Immigration : Gérald Darmanin défend une politique de quotas

- D.Thévenot: Merci. - M.Lauqué: Place aux 4V. G.Bornstein, vous recevez le ministre de la Justice, G.Darmanin. - G.Bornstein: Bonjour, G.Darmanin. Vous proposez dans le "JDD" hier un moratoire de 3 ans sur l'immigration légale. Quelque ça veut dire? Personne ne rentre en France? - G.Darmanin: Il faut diminuer la part de notre immigration en France pour intégrer et assimiler les étrangers nombreux qui sont déjà sur notre territoire. La situation a changé par rapport aux années précédentes. Le chômage augmente. On est à quasiment 8 %. Nous avons des capacités d'intégration, trouver des logements, mettre les enfants à l'école,

leur apprendre le français, leur trouver un travail, qui ne sont pas au mieux. Nous devons d'abord intégrer les gens sur notre sol avant de faire venir davantage de personnes. - G.Bornstein: Vous dites qu'il faut qu'on puisse débattre du nombre, des qualifications, mais aussi, ajoutez-vous, les zones géographiques d'origine des gens qui veulent venir. Il y a des zones qui fournissent de meilleurs travailleurs que d'autres? - G.Darmanin: Il est plus normal de faire venir en France des gens qui parlent français, par exemple, ou qui sont de culture française. Nous avons, pour intégrer des personnes, plus d'efforts à faire lorsqu'ils ne parlent pas

notre langue. Je vois le travail incroyable que font les associations, que fait l'Etat pour essayer d'intégrer cette population. Le sujet de l'immigration... Je suis 2 fois petit-fils d'immigrés. Ce n'est pas le fait de choisir quelqu'un en fonction de sa religion ou de son origine géographique en tant que tel. En revanche, c'est sa capacité à s'intégrer à la République française, à respecter ses règles. - G.Bornstein: Quelqu'un qui vient du Maghreb ou d'Afrique subsaharienne aurait plus de chances de rentrer que quelqu'un qui vient d'ailleurs, puisqu'il parle français? - G.Darmanin: C'est au Parlement de le dire. C'est à lui de fixer des quotas définitifs, et non pas indicatifs. Il faut changer la Constitution pour mettre des quotas qui obligent.

C'est ce qui existe par exemple au Canada, notamment avec une immigration d'origine anglophone. Il faut croiser ces origines géographiques avec les qualifications. Ce que nous cherchons en France, c'est à faire venir moins d'étrangers, et simplement dans certains corps de métier. Par exemple, nous avons 20 % des médecins aujourd'hui à l'hôpital qui sont étrangers. Nous avons besoin de médecins étrangers. Mais nous n'avons pas besoin de tous les métiers à tout moment. Non seulement on est à 8 % de chômage, mais par ailleurs, les étrangers sont surreprésentés dans les personnes au chômage. Ce serait assez criminel de les faire venir en France, de ne pas savoir les intégrer et de ne pas leur offrir du travail.

- G.Bornstein: Vous avez insisté sur l'intégration. "Travaillons à l'assimilation des étrangers qui sont sur le territoire." Est-ce que ça veut dire que ceux qui ne posent pas de problème et qui travaillent ici doivent être plus facilement régularisés? - G.Darmanin: C'est ce que j'ai fait quand j'étais ministre de l'Intérieur. J'ai porté une loi avec O.Dussopt, mais une partie de la droite et de l'extrême droite n'en voulaient pas. Ca consistait à être gentil avec les gentils et méchant

avec les méchants. Oui, il faut intégrer tous ceux qui travaillent sur notre sol, qui respectent les règles de la République, qui élèvent leurs enfants dans l'amour de notre drapeau. Il y a plein de gens qui livrent des repas, qui travaillent dans le BTP, l'agriculture, qui sont formidables et que nous devons absolument... - G.Bornstein: Vous maintenez que ces gens ont vocation à être régularisés? - G.Darmanin: Ceux qui respectent les règles de la République, qui parlent notre langue, dont les enfants respectent les règles de la République, qui travaillent... - G.Bornstein: Quand bien même sont-ils rentrés d'une manière illégale? - G.Darmanin: Au bout d'un certain temps, au bout de 10 ou 15 ans, s'ils ont démontré... Bien sûr qu'il faut les accueillir, peut-être pas dans la nationalité,

mais les sécuriser, leur donner des papiers qui leur permettent de vivre du fruit de leur travail. Ils font un travail que beaucoup de gens n'osent pas faire, et ils sont parfois exploités par un capitalisme sauvage qui les exploite et qui pousse, d'ailleurs, comme disait un grand philosophe marxiste, l'armée de réserve du capitalisme... En revanche, il y a tous ceux qui ne respectent pas les règles de la République, qui, eux, doivent être expulsés s'ils commettent un délit ou un crime. Si nous sommes gentils avec les gentils, nous devons être absolument méchants avec les méchants, c'est-à-dire expulser tous ceux qui ne respectent pas les règles.

- G.Bornstein: Ce qui suppose obtenir des laissez-passer consulaires. - G.Darmanin: Si vous mettez un moratoire sur les questions migratoires et que vous dites que vous ne donnez des visas qu'à ceux qui reprennent 90 % des OQTF... - G.Bornstein: Les pays. - G.Darmanin: Absolument. "Je ne donne des visas qu'à ceux qui acceptent de prendre quasiment 90 % des gens qui doivent être expulsés." Là, vous améliorerez très largement... Pour cela, il faut changer la Constitution. Il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale. On a fait adopter une loi dans la douleur. Il faut donner une large majorité au président de la République pour qu'il change la Constitution. - G.Bornstein: Est-ce que c'est le prix de votre ralliement?

Est-ce que le candidat qui aura votre soutien devra intégrer cette proposition dans son programme? - G.Darmanin: Non. La question de l'écoute des classes populaires, de savoir la condition de vie des employés, les femmes seules qui élèvent leurs enfants... La France, c'est un pays qui décroche, en Europe, malgré le travail incroyable du président de la République... - G.Bornstein: La précampagne a commencé, en particulier entre G.Attal E.Philippe.

C'est assez tendu. Trop tendu? - G.Darmanin: Je déplore que ceux qui se présentent comme des personnes qui peuvent s'entendre en février prochain pourraient montrer des différences trop fortes aujourd'hui qui rendraient une alliance impossible. Je pense qu'il faut un seul candidat. Le mieux placé, c'est E.Philippe. C'est à lui de nous rassembler. C'est à lui de montrer qu'il est capable de rassembler des tendances. - G.Bornstein: Qu'est-ce qu'il lui manque? - G.Darmanin: Il faut qu'il nous montre son envie d'être président. Je le connais personnellement. Je sais qu'il a cette envie. Il doit rassembler des tendances différentes.

- G.Bornstein: G.Attal montre peut-être plus d'envie qu'E.Philippe? Il doit passer à la vitesse supérieure? - G.Darmanin: Ce n'est jamais une aventure personnelle. Pour l'instant, les candidats viennent de se déclarer. Ce n'est pas anormal. Mais je ne pense pas que ce soit une affaire d'ego. La politique, c'est une équipe et le rassemblement de personnes qui doivent faire ensemble 51 % des voix, ce qui est très difficile. Il ne doit pas gagner seul, être orgueilleux, et pas dire "moi, je". Il y a monsieur B.Retailleau qui est de la droite conservatrice, qui est respectable. Ce n'est pas la mienne, mais c'est la sienne. Il y a monsieur Attal, social-démocrate, progressiste.

Je ne suis pas de gauche, il l'est. Je suis de droite sociale. Il faut que notre candidat, j'espère E.Philippe, rassemble.