Fabien Roussel (PCF) : "Le gouvernement est dans l'incapacité de gouverner" • FRANCE 24

[Musique]

RFI et France 24 présente mardi politique

[Musique]

c'est l'heure de mardi politique sur France 24 RFI bonsoir Valérie gaz bonsoir Roselyne ensemble nous recevons Fabien Roussel secrétaire national du Parti communiste bonsoir à vous bonsoir accepté notre invitation alors dixième journée de mobilisation ce mardi nous mobilisation fortement en baisse dans toute la France et c'est ce moment là qu'a choisi la CGT pour annoncer la suspension de la grève des éboueurs à Paris demain cela fait 4 semaines que les poubelles s'entassent et jonchent les trottoirs de la capitale est-ce que cela sonne comme je dirais le symbole d'un essoufflement d'un épuisement de la mobilisation ou bien vous considérez que ce n'est plus le nombre qui compte mais la colère et la violence qui devient le baromètre d'abord je voudrais rendre hommage à ces hommes ces femmes ces éboueurs c'est ripeurs ceux qui sont derrière le camion il faut à peu près 15 km en moyenne par jour il tire 5000 tonnes par jour et par personne ils ont un métier extrêmement éprouvant et difficile ils ont tenu 4 semaines de grève pour exprimer leur mécontentement de devoir travailler deux ans de plus ils ont raison ils suspendent ça veut pas dire que c'est terminé je dirais que ils se sont engagés dans une grève et un bras de fer courageux de leur part d'ailleurs France 24 c'est pareil je pense que ça arrive pourraient faire grève aussi solidarité mais non je lance pas un appel font grève mais en tout cas j'ai vraiment ce mouvement depuis deux mois plus de deux mois il est mené avec beaucoup de dignité de la part des salariés qui ont fait des piquets une tenue et je les salue parce que c'est peut-être grâce à eux que nous allons gagner alors je voulais pas vous lancer spécifiquement sur les éboueurs mais sur le fait que la mobilisation est en baisse est-ce que la violence fait reculer en quelque sorte les gens pour aller manifester est-ce que en quelque sorte ça devient devenu un dangereux magnifique aujourd'hui si les éboueurs la suspendent temporairement leur mouvement c'est pas à cause de la violence c'est d'abord parce que ça tape dans le porte-monnaie il faut quand même mesurer et ensuite concernant les chiffres là de la mobilisation aujourd'hui c'est une mobilisation qui en baisse par rapport à la semaine dernière mais qui était une semaine une mobilisation exceptionnelle et vous remarquerez depuis deux mois que les mobilisations sont en dent de scie à chaque fois on parie sur son essoufflement mais à chaque fois ça reste très élevé et ça repart aujourd'hui il y a plus de 2 millions aujourd'hui excusez-moi il y a plus de 2 millions de manifestants aujourd'hui quand même c'est la dixième la mobilisation à chaque fois il y a eu plus de 2 millions de manifestants ça reste une mobilisation historique dans notre pays et c'est d'abord ça qui prend reste une mobilisation historique c'est vrai mais c'est une mobilisation qui a changé un peu de nature avec l'arrivée de ces violences qu'on voyait pas dans les premiers cortèges des manifestations encadrées par les syndicats et là on envoie des images peut-être derrière vous des manifestations à Paris ça y est il y a des affrontements et donc on peut pas dire Rosine Heidi c'est vrai il y a un effet dissuasif pour les familles qui allaient tranquillement manifester jusqu'ici et qui peut-être hésite à le faire je suis d'accord avec vous et je vous pose la question pourquoi il y a eu 10 journées de mobilisation pourquoi les 8 premières parce que la semaine dernière c'était déjà comme ça pourquoi les 8 premières ce sont déroulées dans le calme et pourquoi depuis deux semaines il y a des affrontements alors 49 3 semaines il y en a jamais eu avant pourquoi et le discours enfin l'interview de d'Emmanuel Macron je pense et c'est ce qui se dit et c'est ce qu'on entend autour de nous le gouvernement par le l'attitude du président de la République par son ton méprisant la foule et je leur répondrai pas d'une part d'autre part le 49-3 qui est tombé sur l'Assemblée nationale a suscité un vent de colère comme moi rarement je l'ai ressenti dans ma circonscription d'aller en voir les gens dans les banquets les repas qui ont lieu le week-end j'ai jamais été autant interpellé par des citoyens calmes qui manifeste pas mais qui ont trouvé violent l'attitude du président et l'usage du 49-3 sur une réforme les violences c'est le fait des manifestants en colère parce que là on parle de Black Blocs de groupe qui est généralement viennent à pour casser et ne sont pas vraiment forcément motivés par le thème de la mobilisation mais si vous voulez aussi des manifestants en colère qui qui font des dégradations les violences et je vous rejoins là dessus ils sont venus là depuis la semaine dernière des groupes violents qui viennent pour casser qui s'en prennent d'ailleurs autant mobilier urbain qu'au service d'ordre de la CGT de la CFDT de FO ils s'en prennent au manifestants et ces groupes n'ont rien à voir avec les syndicats et les et ceux et bien sûr et sans aucune réserve et voilà le gouvernement rien ne justifie la violence vous partagez pour vous justifie ce déchaînement de violence de la part de ces groupuscules rien et d'ailleurs il contribue cette violence ces groupuscules contribuent à faire en sorte qu'on ne parle que de ça et à retourner l'opinion contre les mobilisations donc à qui servent ces violences mais est-ce que dans à qui servent ces violences et pourquoi d'un seul coup je dirais que le gouvernement est finalement pas satisfait enfin trouve son compte dans le fait qu'il y ait des violences parce que il y a une possibilité que ça retourne l'opinion qui était très favorable aux manifestations je dirais poliment que le Président de la République le Gouvernement a tout fait pour susciter de la colère à tout fait pour que pour radicaliser le mouvement et les manifestations a tout fait pour qu'aujourd'hui on en arrive là et je vais même aller plus loin comment vous répondez à gouvernement qui vous dit les yeux dans les yeux vous pouvez manifester autant de fois que vous voulez et aussi nombreux que vous voulez on ne vous écoutera pas alors vous vous rendez compte de la de ce que ça veut dire terme démocratie de de climat social de dialogue social que l'on doit avoir ça veut dire que quel que soit le nombre quel que soit le les millions que vous soyez dans la rue à manifester pacifiquement en s'assoit sur vous on se moque de vous quand même c'est pas faute d'avoir c'est pas faute d'avoir alerté sur le fait que ça allait déchaîner de la colère et de la maintenant on s'en sort comment c'est-à-dire Emmanuel Macron lui est un flexible la CFDT a demandé deux choses ce matin c'est à dire une pause et à la fois une médiation la médiation n'a pas été refusée elle a Olivier Véran a juste répondu on n'a pas besoin de médiateur est-ce que c'est une fin de non recevoir est-ce que ça veut dire qu'on négocie pas ou bien c'est une façon de dire bah c'est vrai on se téléphone on n'a pas besoin de de médiateur pour se mettre d'accord on comprend plus rien en fait je suis comme vous vous comprenez rien bah oui que à quoi joue le gouvernement ils sont dans une impasse à quoi je vous le président de la République il se dit inflexible comme vous venez de le dire à quoi il joue tous ils se rendent pas compte que le pays est en situation éruptive c'est c'est au premier c'est à celui qui piégera l'autre c'est-à-dire que la CFD l'Inter syndicale dit dans le fond on tend la et voyez il ne nous répond pas il y a pas de piège vous vous pouvez quand même considérer qu'il y a besoin de se remettre autour d'une table et de discuter de négocier sur cette réforme de retraite vous vous pouvez quand même imaginer pour nous parlementaire que nous soyons nous qu'on se sentent bafoué de n'avoir même pas pu voter sur cette réforme enfin moi je n'ai pas pu voter il y a eu un 49,3 sur le texte de loi là on est sur cette idée de médiation c'est constitutionnel vous contestez et c'est normal c'est votre c'est votre rôle mais là cette proposition de médiation est-ce que vous y adhérez parce que jusqu'à présent à gauche vous avez plutôt appelé à la mobilisation dans la rue à continuer ce rapport de force avec le gouvernement la tentative de Laurent Berger c'est justement de sortir de cette crise et de sortir de ce mouvement de manifestation de contestation je la partage tout à fait et je vis une solution c'est une bonne offre sur laquelle nous rejoignons vous soutenez mais bien sûr nous appelons à ce qu'il y ait reprise de négociation autour de cette réforme de retraite pas sur des sujets sur balters sur la réforme des retraites on la met sur la table pour pouvoir négocier il faut tout mettre sur la table de cette réforme des retraites la durée de cotisation les mesures d'âge les mesures d'accompagnement le financement et il y a des propositions que nous faisons que les syndicats font pour améliorer notre système de retraite on met tout sur la table on discute et pendant la discussion le temps que l'on discute on la suspend la réforme on la met en oeuvre on ne promulgue pas la loi et d'ailleurs vous citer le 49.3 c'est inscrit dans la Constitution aux avait raison le rip il est inscrit dans la Constitution article 11 de la Constitution partagée c'est une c'est ce que vous soutenez c'est ce que vous avez déposé devant le Conseil constitutionnel une voilà qui examine la possibilité d'aller au bout de ce RIP mais c'est une perspective à long terme le référendum iative dans la mesure où il est validé par le Conseil constitutionnel ce que nous serons dans les jours qui viennent je suis président de la République il y a une demande de RIP au Conseil constitutionnel sur un texte de loi où je sens bien que je suis minoritaire dans mon pays quand même qu'est-ce que je me dis je me dis je vais pas promulguer le texte de loi puisqu'il pur il pourrait y avoir un référendum dans 9 mois et donc ah bon mais comment on fait alors dites-moi si dans 9 mois nous avons récolté les 4 millions 800000 signatures et qu'il y a un référendum comment on fait si la loi a été promulguée vous pensez pas qu'il y a un choc législatif un choc constitutionnel entre une loi promulguée et un référendum sur cette même loi qui pourrait la renvoyer aux oubliettes comment comment il s'en sortent à ce moment-là comment ils vont faire à la sécu vous voyez bien que ce n'est pas possible et que la moindre des choses c'est de ne pas promulguer cette loi dans l'attente de savoir si il va y avoir un référendum ou pas rendre la parole au peuple c'est quand même la moindre des choses dans une démocratie pour pouvoir s'en sortir par le haut et c'est tout ce que nous demandons alors voyez la démocratie vous avez dit aujourd'hui alors de la manifestation on fera tout pour empêcher les ministres et le président de se déplacer s'il refuse la médiation il ne pourront plus sortir ils seront bloqués nous aussi parti politique nous partis politiques députés nous en avons parlé au sein de notre groupe comment quel rôle on peut jouer nous aussi le président de la République aller faire les barricades le président de la République il est dans une impasse le gouvernement est dans une impasse aujourd'hui vous n'avez pas vu ce qui vient de se passer dans quelques jours il a dû annuler la visite du roi Charles III il a dû annuler sa visite au Stade de France parce qu'il se fait constituer il a dû annuler sa visite aujourd'hui à Toulon parce que il va se faire aussi accueillir et il ne peut plus se déplacer on a un président qui ne peut plus se déplacer il ne peut plus faire de dissolution vous avez vu le score qui a fait sa candidate dans la législative partielle dans l'Ariège assez pris une veste avec 10% mais il est dans l'impasse ce président alors nous ce qu'on dit mais tant qu'il n'a pas tant qu'il n'a pas permis aux Français de pouvoir revoter par un référendum tant qu'il n'a pas suspendu sa réforme et bien nous nous allons participer nous n'accueillerons plus ces ministres sur dans nos circonscriptions nous n'allons plus nous non plus faire comme si de rien n'était et ce président de la République comme ce gouvernement aujourd'hui ils sont dans la capacité de gouverner ils ne peuvent même plus mettre en discussion au Sénat la loi sur l'immigration puisqu'ils sentent bien qu'ils sont de majorité ils ne peuvent plus gouverner ils sont dans l'impasse c'est eux qui sont acculés et bien ils s'en sort quand vous dites vous dites on les laissera pas se déplacer hier Emmanuel Macron et accusait la France insoumise de surfer sur la violence cet après-midi Olivier du socle ministre du Travail à accuser les filles d'alimenter le chaudron de la colère dans votre livre au titre optimiste les jours heureux sont devant nous au Cherche Midi vous n'affichez pas un amour fou pour Jean-Luc Mélenchon est-ce que vous pensez qu'il attise la colère c'était ce qui s'est passé à l'Assemblée s'est-il déplacé d'une autre manière une autre violence est déplacée dans la rue mais ça je pense que c'est à lui qu'il faut poser la question parce que dans le livre que je viens de sortir sur les jours heureux où je parle beaucoup d'ailleurs de cette réforme des retraites et pourtant c'était pas encore d'actualité mais je sentais le coup arrivé je parle de des défis que la gauche doit relever pour conquérir le pouvoir et de la manière dont nous devons le faire je le dis ici moi dans ma dans au sein du Parti communiste français nous sommes respectueux des institutions et nous voulons aussi les transformer en même temps nous sommes pour des mobilisations pacifiques et faire en sorte que nous arrivions à nous faire entendre sans faire appel à la violence et c'est bien normal c'est de notre conception de faire de la politique et donc nous avons pour ça l'ambition nous de pouvoir construire une union de la gauche des forces écologistes socialistes insoumise communiste et même au-delà et nous disons que nous demain au gouvernement pour les français pour mon pays l'intérêt du pays c'est d'emmener les Français dans une ambition commune en disant c'est possible tellement ancré de richesses tellement on a de compétences tellement on peut le faire des jeunes ils ont envie de participer au pays ils ont envie de participer à réparer la planète et de s'attaquer aux dérèglement climatique on en a plein qui veulent s'investir dans les services publics et n'en n'ont pas les moyens tellement on les a déshabillés nos services publics il y a tellement d'énergie je repense à ces Métallos à ces agriculteurs il y en a tant qui veulent bien sûr politique avec un président de la République qui ne recule pas qui a dit qu'il promulguerait la loi une fois la vie du Conseil constitutionnel rendu est-ce que vous pensez que cette loi peut être censurée par le Conseil constitutionnel c'est possible je suis pas juge en droit et je souhaite le Conseil constitutionnel je souhaite personnel vous avez fait des recours devant le Conseil constitutionnel le gouvernement accuse aussi la fille donc votre partenaire de la nuque de de remettre en cause les institutions quelles qu'elles soient le 49-3 le Conseil constitutionnel vous accepterez le verdict du conseil institutionnel tout à fait mais vous comptez pas de grande phrase oui je vous l'ai dit je respecte nous respectons ça veut dire que tout est toute mobilisation est éteinte mais non pas du tout mais pas du tout c'est juste du Conseil constitutionnel juge en droit sur ce texte de loi dont nous nous disons qu'il a plein de caractéristiques qui peuvent invalider la totalité du texte comme une partie du texte tous les amendements qui ont été jugés ou recevables le cavalier législatif utilisé un projet de loi de finance de sécurité sociale rectificatif etc etc c'est un peu du jargon c'est de la tambouille mais il juge en droit et donc moi je respecte comme je respecte une décision de justice je ne dirai rien ça n'enlèvera rien à notre engagement il y a notre mobilisation pour faire reculer cette réforme et nous nous battrons pour obtenir ce référendum nous nous battrons pour faire reculer le gouvernement pour rendre intenable leur position enfin ils ne tiennent qu'à un fil la motion ils ont quand même et échappé à la correction à ou après donc ils ne peuvent pas gouverner ils ne peuvent plus gouverner vous la nouvelle méthode que Elizabeth bande est censé mettre en oeuvre d'aller chercher des majorités sur chaque texte ce n'est pas difficile outre mais non mais elle peut faire ce qu'elle veut elle a plus de majorité enfin quelle imaginez demain compter sur la droite oui non mais comme racontait pas déjà sur la gauche demain il y a une réforme institutionnelle à faire non mais elle admirait fort institutionnel à faire à mettre à l'ordre du jour un président de la République on avait transformé la Constitution on va réunir 3/5 au Congrès bah bonjour pour réunir ces 3/5 c'est pas une recette de gâteau qui doit faire quand même c'est il faut qu'il arrive à convaincre du monde il n'y arrivera pas voilà ils sont dedans Roussel je rappelle le titre de votre livre les jours heureux sont devant nous aux éditions du Cherche-Midi merci à vous merci à très vite sur France 24 merci à toute l'équipe technique merci

[Musique]