Séance plénière de l’APFA : discours de Y. Braun-Pivet & Barbel Bas, audition de ministres

bonjour à tous madame la Présidente du Bundestag cher perrebelle mesdames et messieurs les députés mes chers collègues madame la ministre plénotentière monsieur le ministre monsieur l'ASS adeur mesdames et messieurs je suis toujours heureuse de retrouver les membres de l'Assemblée parlementaire franco-allemande ces artisans actifs et convaincus de la relation franco-allemande dont je salue l'engagement après Strasbourg après la Sorbonne c'est de nouveau en un lieu autement symbolique que nous nous réunissons aujourd'hui dans l'ancien hémicycle de du Bundestag à bon en cette ville fédérale a été élaborée et adoptée la loi fondamentale de 1949 instaurant un nouvel ordre constitutionnel et politique sur le territoire des 11 lenders d'Allemagne de l'Ouest en 1990 les cinq lenders de l'Est les ont rejoints près de 75 ans après son adoption pour une période transitoire selon les termes du Pr de 1949 cette constitution préside aujourd'hui encore au destinés du peuple allemand 75 ans et d'ailleurs un âge tout à fait honorable pour une constitution nous qui venons de fêter les 65 ans de la constitution de la 5e République 65 ce fut aussi le nombre des membres du Conseil parlementaire réuni ici même dans les locaux de l'ancienne Académie de pédagogie de septembre 1948 à mai 1949 parmi eux Conrad adenower Théodore Hus Carl schmidth leur œuvre force l'admiration et je tiens ici à leur rendre hommage en arrimant la République fédérale au monde libre et démocratique ils ont ouvert la voix à la paix et à la réconciliation en Europe ils ont su tirer les leçons de l'histoire ils ont su jeter les bases de ce que l'ancien chancelier fédéral elmou Cole a qualifié d'État le plus libre le plus humain et le plus social qui a jamais existé sur le sol allemand j'ajouterai modestement que la République de Berlin est restée fidèle aux principes fondamentaux de l'esprit de bonne ancrage à l'ouest solidarité Atlantique intégration européenne amitié franco-all allemande primauté du droit sur la force coopération multilatérale retenu en matière militaire sont rester les points cardinaux de sa politique étrangère or aujourd'hui notre monde notre ordre international bâti sur les principes du droit du respect du des peuples et de leur souveraineté est dangereusement menasté la guerre d'agression de la Russie en Ukraine et son cortège de victimes et de catastrophe la montée des nationalismes des populismes la mise en danger des frontières de l'Arménie meurtri par la catastrophe du haut carabach et enfin le retour de la guerre et le risque d'embrasement régional au Proche Orient nous touche au cœur et exige de notre part une action résolue berbel tu viens de le rappeler tu as été en Israël comme moi nous ne sommes pas beaucoup de présidents de Parlement à avoir été en Israël et je crois qu'avec Roberta mzola nous sommes les seuls à y être allés ça n'est pas rien et ça signifie je crois beaucoup pour nous pour nos deux pays pour l'Europe et pour le monde l'Union européenne est appelée à compter sur ses propre force pour garantir sa sécurité et son indépendance défendre ses valeurs et ses intérêts et relever les multiples défis que nous avons en partage changement climatique et transition écologique cybersécurité et transition numérique gestion des flux migratoires intelligence artificielle élargissement de l'Union pour ne citer que cela la tâche est immense elle exige un partenariat franco-allemand toujours plus étroit plus solide et plus déterminé que jamais comme moteur et comme noyau d'une Europe forte et plus souveraine alors que la compétition internationale se fait de plus en plus féroce et les transitions souvent inquiétante pour nos populations nos pays partagent le même esprit européen et la même volonté de dessiner ensemble un avenir commun pour nos deux peuples et pour l'Europe l'assemblée parlementaire franco-allemande incarne cet effort de dialogue et de convergence elle complète les actions de nos gouvernements qui se sont réunis récemment à Hambourg pour un séminaire franco-allemand inédit le 10 octobre dernier je suis Fiè que cette assemblée qui fêtera ses 5 ans en marche prochain concours à rapprocher nos deux pays et je voudrais remercier en cet instant tout particulièrement les présidents du bureau Nils schmidth et brigitte Klinkert pour leur dévouement au service de la cause franco-allemande la réussite de cette assemblée est à la mesure de votre infatigable engagement pour la faire vivre les groupes de travail de l'APFA constituent des liensus entre nos deux assemblé et permettent l'expression de toutes les sensibilités qui la les composent avec 12 réunions organisées depuis notre dernière séance plinière chacun se réjouit de constater leur dynamisme et leur visibilité croissante je tiens à saluer les coordonnateurs des groupes de travail qui accomplissent un travail de fond indispensable Chantal Kopf et Constance legrip pour le groupe de travail sur l'avenir de l'Europe qui s'est réuni en septembre dernier à l'Assemblée nationale et se penche sur des questions cruciales qui se posent à l'Union européenne doit-on réformer les institutions avant d'accueillir de nouveaux états-memes comment défendre au mieux nos valeurs d'État de droit André assong et Frédéric petit pour le groupe de travail sur la souveraineté énergétique qui a conduit pas moins de 5 auditions d'experts et d'acteurs du secteur énergétique notamment des fournisseurs d'énergie des gestionnaires de réseaux des autorités de régulation et la secrétaire d'État allemande Francisca Brantner pour débattre de nos politiques énergétiques en faveur de la neutralité carbone d'autres auditions JEC sont actuellement en cours de préparation Nil schmidth et Vincent thbau pour le groupe de travail sur la transposition convergente des directives européennes en droit national français et allemand qui en à peine 5 mois depuis sa constitution en juillet dernier et a analysé tout le processus de transposition des directives européenne en France et en Allemagne ainsi que les litiges résultant des écarts de transposition et enfin Sandra vezer et Sabine thley pour le groupe de travail sur la politique étrangère et de sécurité institué lors l de notre dernière séance pliniiaire il a déjà commencé à dérouler sa feuille de route ambitieuse et a mené deux auditions l'une sur la boussole stratégique européenne et l'autre sur la perception et l'analyse pour nos deux pays des menaces extérieures ainsi que sur leurs priorités stratégiques nous avons hâte de connaître vos conclusions sur tous ces sujets essentiels à la relation franco-allemande la diversité des thèmes dont se saisit cette assemblée et ses groupes de travail témoigne de la richesse du partenariat franco-allemand l'ordre du jour de la séance qui s'ouvre aujourd'hui l'illustre une fois de plus avec des textes sur l'élargissement de l'Union européenne l'environnement l'asile et les migrations ou encore les médias le débat que vous avez choisi d'organiser sur la diplomatie européenne dans le conflit au Proche Orient et le rôle que qui joue la France et l'Allemagne promet également d'être aussi passionnant que constructif nos deux pays sont mus par la même volonté commune ne laisser aucune place au terrorisme et créer ensemble les conditions d'une paix durable au Proche Orient avant d'aborder la situation en Israël je voudrais au nom de la représentation nationale vous présenter toute notre soutien et toutes nos condoléances à la suite de l'attaque terroriste qui a frappé à nouveau la France et qui dans l'horreur unit euh nos deux pays puisque la victime est une de vos ressortissants et euh je crois malheureusement que cette actualité euh nous montre à quel point le combat pour nos valeur et le combat face au terrorisme ne peut être mené qu'ensemble et euh ne peut qu'être gagné suite à l'attaque terroriste qui a frappé Israël le 7 octobre dernier par ailleurs nous avons vu revenir sur le sol européen un nombre inquiétant d'actes antisémites qu'il s'agisse de paroles d'inscription de violence de tels actes sont inacceptable et inexcusable au sein de nos démocraties fondées nous diquante sur l'éminente dignité de la personne humaine je sais que vous êtes particulièrement mobilisé nous en avons déjà parlé et je te remercie d'avoir salué la marche que nous avions initié avec le président Gérard Larcher président du Sénat le 12 novembre dernier pour justement nos valeurs et contre l'antisémitisme à nouveau dans ce combat nous devons être unis nous devons être intransigeents parce que il y va de nos valeurs les plus profondes en la ville natale de Beethoven qui mit en musique l'hymne à la joie de Schiller et nous léga ainsi le chef-dœuvre symphonique qui est devenu l'hymne européen je m'en voudrais d'oublier l'échéance du 9 juin prochain autrement dit l'élection de nos députés au Parlement européen seule assemblée transnationale élue au suffrage universel direct c'est le Parlement européen qui vote les textes et le budget européen tout en exerçant un contrôle démocratique sur la Commission européenne dans 27 pays dont l'Allemagne et la France les citoyens vont un même jour élire ce grand Sénat souverain qu'annonçait Victor Hugo et qui est devenu réalité après deux guerres mondiales et d'infin souffrance les nations d'Europe ont appris à régler leurs relations par le bulletin de vote et la négociation cette victoire de l'humanisme de la paix de la civilisation nous devons tout faire pour la renforcer ainsi je terminerai en soutenant l'apprentissage de nos langues respectives sujet que nous allons aborder dans un instant avec la ministre plinip poentière Anke Ringer et le ministre Gabriel Attal que je tiens à remercier aujourd'hui pour leur présence vous vous souvenez à Strasbourg nous avions tous collectivement appelé de nos vœux la présence physique des ministres de nos gouvernements respectifs à nos travaux et bien ces choses faites aujourd'hui et vraiment je vous remercie sincèrement au nom de tous pour avoir répondu à notre invitation car c'est aussi grâce à votre présence et grâce à vos interventions que nous faisons vivre cette assemblée franco-allemande ma conviction est que si nous voulons resserrer les liens qui unissent nos deux peuples la langue est la clé de tout une langue permet de communiquer beaucoup plus plus que des informations elle véhicule une façon de voir elle véhicule une culture elle véhicule une façon de percevoir et de dire le monde une histoire des histoires des valeurs pour agir ensemble il ne faut pas seulement se parler il faut se comprendre et pour se comprendre il faut se connaître et sur ce sujet comme sur les autres je ne doute pas que nos échanges de ce jour seront particulièrement fructueux et ouvriront de nouvelles perspectives pour notre assemblée j'auraai pour ma part dans quelques mois le très grand plaisir de vous accueillir à nouveau en France pour ces rendez-vous réguliers désormais et qui je crois sont à la hauteur des enjeux que nous avons aujourd'hui devant nous je vous [Applaudissements] remercie Fran président madame la Présidente merci beaucoup j'appelle le point 2 à l'ordre du jour audition de la PL potentière de la République fédérale d'Allemagne pour les relations franco-allemand dans le domaine de l'éducation et de la culture encoreinger et du ministre de l'éducation nationale et de la jeunesse Gabriel Attal pour la promotion de l'apprentissage du français en Allemagne et de l'allemand en France madame la ministre présidente monsieur le ministre je vous remercie très chaleureusement tous les deux d'être des nottres aujourd'hui pour procéder à un échange sur ce sujet de la plus haute importante d'abord Madame marieinger et Monsieur hatal vont introduire le sujet ensuite vous mesdames et messieurs pourreit poser des questions aux deux représentants des gouvernements la méthodologie vous sera expliqué suite à ses propos liminires madame Ringer vous avez la parole pour 5 minutes madame la Présidente du bundestac allemand chère Brigitte cher Nils j'économise un peu de temps mesdames et messieurs mesdames et messieurs les députés madame la Présidente nous sommes ici en en un lieu historique nous venons de l'entendre et c'est un lieu je l'espère qui n'est pas seulement symbole d'histoire mais aussi d'avenir d'un avenir positif et j'en suis convaincu cet avenir sera joyeux si la France et l'Allemagne travaillent ensemble avec volonté avec ingénosité avec de bonnes idées il n'y a certainement nulle part dans le monde de pays qui sont aussi amis aussi liés que l'Allemagne et la France et ce n'est pas seulement donc cette assemblée qui en est le symbole cette amitié se doit d'être approfondi donc nous souhaitons approfondir nos relations et la langue du partenaire constitue la clé de cette démarche c'est donc un mérite de mes prédécesseurs dirais-je madame euh monsieur vust et Monsieur la chè qui d'ailleurs est dans la salle également qu'avec nos amis français nous ayons développé une stratégie de promotion de la langue du partenaire il y a eu certes auparavant des idées il y a eu des projets sur lesquels on travaillait mais vraiment pendre une stratégie à part entière était une excellente idée et je m'en réjouis or ce qui a été couché par écrit doit maintenant pouvoir vivre dans dans la réalité et c'est là que commence ce qui est vraiment passionnant cette réalité est hétérogène et je ne citerai qu'un exemple pour l'Allemagne pour expliquer mon propos les élèves dans le meclclambourg Poméranie occidentale apprennent le français à hauteur de 10 % ce sont 50 % en SAR bien cela n'a rien à voir avec les compétences des uns et des autres mais cela tient au fédéralisme aux différents intérêts en fonction de la situation géographique ceci étant chacun doit faire un effort dans sa région dans son land pour lutter contre la baisse de l'apprentissage de la langue de l'autre et pour être plus optimiste pas seulement arrêter l'abandon mais tendre vers un plus ce ne sera guerre facile et nous aurons l'occasion de tout à l'heure pendant les questions réponse d'approfondir ce point emble il faudra aussi se demander quelles sont les nouvelles pistes qui s'ouvre à nous il ne suffit pas évidemment de déclarer qu'on souhaite poursuivre des objectifs bon c'est une intention mais pour en faire quelque chose d'intelligent il faut aller plus loin il faut des moyens pratiques il faut une méthodologie donc j'aimerais pouvoir contribuer à cela mettre la main à la patte et ça voir ce qui peut motiver les jeunes ou alors les décourager d'apprendre la langue de l'autre demander dans quel sonens les motivation et voir quelles sont les incitations que nous pouvons retenir il ne suffit pas de dire que c'est important je suis moi-même mère d'un garçon de 15 ans non il faut aller plus loin et je pense qu'il faut absolument ouvrir des perspectives des perspectives person personnel et professionnel c'est vraiment quelque chose qui doit absolument être renforcé pour vraiment motiver nos jeunes à apprendre la langue de l'autre si nous pouvons continuer ensemble dans cette voie-là je crois que notre démarche peut être couronné de succès donc ne pas seulement arrêter le recul mais motiver plus de jeunes encore à apprendre la langue de l'autre comme l'a dit madame la Présidente il faut pas seulement que nous puissions nous parler mais que nous ayons un langage commun pour mieux nous comprendre dans un monde qui malheureusement est très souvent marqué par la confrontation c'est la bonne voie et si la France et l'Allemagne peuvent y contribuer ensemble et bien ce sera déjà énorme je me réjouis d'engager le débat avec vous pour donner coréâ à cette stratégie merci [Applaudissements] beaucoup merci beaucoup je passe maintenant euh la la séance à madame la Présidente Gabriel Atal madame la Présidente du Bundestag madame la présidente de l'Assemblée nationale madame la ministre chers anque Mesdames et Messieurs les parlementaire membre de l'Assemblée parlementaire franco-allemande c'est un grand honneur au côté de ma collègue et amie ankeringer de me tenir devant l'Assemblée parlementaire franco-allemande pour évoquer un sujet absolument fondamental celui de l'apprentissage de nos langues respectives un sujet dont nous avons beaucoup parlé avec ma collègue au moment du séminaire franco allemand des deux gouvernements avec le président de la République et le chancelier SCHS il y a quelques semaines à Hambourg le traité de coopération et d'intégration signée à ex Lachapelle qui liit nos deux pays a fait de l'éducation une priorité et et il nous appartient de faire de cette ambition forte une réalité concrète à la hauteur des enjeux auxquels nous sommes confrontés ces enjeux sont trop importants pour ne pas tenir un langage de vérité l'amitié entre nos deux pays est l'une des clés de notre avenir commun les dernières décennies ont déjà montré combien le destin partagé de l'Allemagne et de la France dans l'aventure européenne pouvait changer le cours de l'histoire les prochaines décennies montreront la per de cette vision si nous nous en donnons les moyens il faut reconnaître dans le même temps que cette amitié est à nourrir en permanence elle se forge dans les liens concrets les échanges humains à tous les niveaux de nos sociétés la maîtrise de la langue de l'autre n'est pas le seul instrument de ces liens mais elle est assurément le plus puissant garantir que les nouvelles générations et l'opportunité non seulement de visiter l'autre pays d'en approcher la culture mais aussi d'en apprendre la langue constitue je crois la priorité la plus impérieuse que nous rencontrons au titre de l'amitié franco allemande c'est aussi peut-être le défi le plus grand c'est aussi sur le constat qu'il faut avoir un discours de vérité pour parler de la situation de l'enseignement de l'allemand en France je le dis sans embage et avec franchise le constat n'est pas bon il n'est pas bon et il n'est pas bon depuis plusieurs années la situation depuis le covid je le dis est même préoccupante quelques éléments de constat je pourrais bien sûr y revenir avec plus de précision dans les échanges qui vont suivre depuis 3 ans on constate en France une baisse préoccupante des élèves apprenant l'allemand dans le second degré en 2019 on comptait 15,7 % de germanistes au collège et au lycée nous sommes à 13,5 % à la rentrée 2023 pour ceux qui font allemand l'organisation pédagogique n'est pas toujours satisfaisante pour les élèves avec parfois des regroupements entre différentes classes comme d'ailleurs pour les professeurs nous constatons un manque d'assistant de langue des difficultés sur la répartition et le renouvellement de la ressource enseignante nous avons ainsi la conjonction de deux phénomènes une moindre attractivité de l'allemand pour les élèves une moindre attractivité du concours pour de potentiels professeurs depuis 2019 nous n'arrivons ainsi plus à pourvoir tous les postes offerts faute d'un nombre suffisant de candidats avec en plus il faut le reconnaître une organisation qui est perfectible qui devrait permettre d'optimiser l'offre de cours d'allemand à partir de ces constats mais qui contribue plutôt au manque de dynamisme que nous constatons la conséquence c'est notamment une répartition inégalitaire de l'allemand sur le territoire français si la langue allem allemangue est proposé dans 75 % de nos établissements il est plus difficile de la trouver facilement dans les les académies du sud de la France j'ajoute un mot pour le premier degré où nous avons 2,6 % des élèves qui apprennent l'allemand cette faible proportion a deux facteurs d'abord la forte demande sociale de l'anglais qui s'impose à nous et un manque de professeurs des écoles habilité à enseigner l'allemand je crois profondément que ce deuxième facteur peut-être corrigé il doit l'être en tout cas car toutes les études montrent que plus un élève rentre trop en entre tôt en contact avec une langue puis il aura le désir et des facilités pour l'apprendre ce constat est un peu sombre j'en suis conscient mais je crois que repartir d'un constat lucide est la première condition de la mise en œuvre de l'ambition que nous nous sommes donnés la deuxième condition c'est évidemment la définition d'une stratégie forte et adaptée je me réjouis à cet égard des stratégies pour le développement de la langue du partenaire qui ont été signés à Berlin en novembre 2022 qui se décline en deux volets construits en réciprocité ces stratégies ne sont pas une fin en soi et votre résolution commune du mois de mai vient l'enrichir avec beaucoup d'excellentes propositions j'ai moi-même initié un travail pour répondre à l'objectif chiffré ambitieux que la France a a décidé de mettre en place en visant une augmentation de 10 % du nombre d'apprenants de l'allemand d'ici 2030 comme vous le savez je présenterai en janvier pour le 5e anniversaire du Traité d'ex la chapelle un ensemble de mesures pour atteindre cet objectif et je suis très preneur des idées des propositions des contributions qui seront les vôtres sans attendre je viens d'écrire à tous les recteurs français pour mobiliser l'ensemble de notre communauté éducative et leur demander un retour précis sur une série d'axes que j'évoque simplement ici en bref nous devons d'abord garantir une offre d'enseignement de l'allemand sur l'ensemble du territoire avec un enjeu de meilleur pilotage de l'offre linguistique cela doit commencer par une cartographie du franco-allemand en académie à tous les niveaux du parcours linguistique de l'élève ensuite nous devons renforcer les dispositifs existants et prendre toutes les mesures permettant d'augmenter le nombre d'apprenants je pense au déploiement des dispositifs bilang pour lesquels il nous faut respecter la parité horaire je pense au renforcement de l'offre des disciplines non linguistiques enseignées en allemand au collège et au lycée nous devons ensuite consolider les ressources humaines à la fois offrir un meilleur soutien au professeurs aujourd'hui et rendre plus attractif ce métier et cette discipline pour celles et ceux qui voudra le devenir demain il y a des actions concrètes à prendre j'y reviendrai tout à l'heure dans l'échange si vous le souhaitez enfin il nous faut évidemment encourager les programmes de mobilité et les partenariats scolaires et je veux ici saluer l'engagement de l'ofhage de l'agenda proandem mais aussi de la société civile qui joue un rôle crucial pour les échanges humains entre nos deux pays Mesdames et Messieurs les parlementaires je veux conclure ce propos liminaire en saluant la grande qualité du dialogue que j'ai engagé avec hkeringer qui nous conduira notamment à réunir l'ensemble des recteurs français et allemands le 1er mars prochain à sarbruc il y a beaucoup à faire mais nous sommes tous les deux déterminés à agir avec l'ambition que nous donne le traité d'X la chapelle avec aussi une attention au détails une volonté d'être concret et efficace enfin avec votre soutien et vos idées qui sont extrêmement précieux pour incarner la mobilisation de nos deux peuples derrière cet enjeu majeur pour notre avenir commun j'auraiis plaisir à revenir plus en détail sur votre résolution au moment de la discussion un tout dernier mot à propos d'un livre que je souhaitais vous offrir ce livre qui va vous être distribué tout de suite par mon équipe s'appelle had et tangeman c'est un livre pour enfants qui parle du potentiel et des risques associés au technologie et qui parle notamment du rôle des lois c'est surtout un livre allemand qui a été traduit par une centaine d'élèves germanistes en France avec leurs professeurs dans plusieurs établissements grâce au numérique ils ont travaillé tous ensemble et le livre que je souhaite vous offrir est donc le résultat de ce remarquable projet porté par des professeurs d'Allemands et des élèves français germaniste passionnés qui ont eux-mêmes traduit ce livre ils sont je crois la plus belle incarnation de ces liens que nous avons le devoir et la capacité par ces actions de renforcer encore je je vous remercie merci beaucoup monsieur le ministre madame la présidenteid merci beaucoup pour ces propos liminires pour introduire le sujet alors nous en arrivons à l'audition permettez-moi de vous rappeler la méthodologie il aura donc une audition sous forme de ping-pong des groupes parlementaires comme nous disons c'est-à-dire que chaque groupe a droit à une question réponse elle peut poser une ou deux questions et les deux représentants des gouvernements vont y répondre l'un après l'autre donc je vous prie de dire si vous vous adressez à Madame Ringer monsieur hatal ou au deux avec votre question cette unité question réponse dépend en fait du nombre de députés d'un groupes les groupes avec 10 membres et plus en 7 minutes à leur disposition les groupes avec 3 à 9 membres 5 minutes et les groupes avec un à deux membres 3 minutes si une un groupe à deux auteurs d'une question ils vont les poser directement l'un après l'autre les les auteurs de questions ont été inscrits par les groupes en Amand le temps de parole restant s'affiche sur les écrans et un signal sonore retentira lorsque le temps sera écoulé donc je vous prie de ne pas dépasser le temps qui vous est imparti et plus votre question sera courte plus il y aura du temps pour la réponse voilà pour terminer une consigne vousz un bouton sur lequel il faut appuyer pour allumer le microphone avant de poser votre question nous lançons donc les questions réponsse et je redonne la parole à Madame brand pivé voilà merci beaucoup donc moi je vais donner la parole pour le groupe renaissance pour une durée totale de 7 minutes à Madame Brigitte cllinkurt puis à Monsieur Emmanuel Lacresse madame clinkert vous avez la parole merci madame la Présidente ma question s'adresse à la fois à Monsieur monsieur le ministre Gabriel Attal et la FR ministerre présidentine Ringer merci déjà pour votre présence et merci aussi pour votre engagement fort à développer l'apprentissage de la langue de l'autre notre assemblée vous l'avez dit a adopté au mois de mai dernier à Strasbourg une résolution invitant le gouvernement français et les gouvernements des Linder allemands à tout mettre en œuvre pour revitaliser l'apprentissage de la langue du partenaire de nombreuses pistes sont proposées dans cette résolution elle n nécessite aussi une réelle mobilisation de la part des gouvernements nous devons tous faire preuve d'innovation pour avant tout donner envie à nos jeunes d'apprendre la langue de l'autre car parler la langue de l'autre c'est une possibilité supplémentaire de trouver un emploi c'est connaître sa culture mais c'est aussi parler à son cœur aux propositions déjà contenues dans cette résolution je souhaiterais en rajouter deux trois très concrètes promouvoir les crèches Élysées et les école maternelle Élysée pour renforcer l'apprentissage des tout petits également faire face ensemble au manque d'enseignant avec par exemple un bureau d'échange de professeurs et la possibilité de dérogation pour recruter des enseignants qui n'ont pas forcément le statut accorder un bonus aux épreuves d'examen et dans le cadre du contrôle continu pour l'allemand et le français en Allemagne puisqu'on dit que la et le français sont des langues difficiles et puis enfin je vous propose que pour la France l'Alsace puisse devenir un territoire expérimental pour l'apprentissage de l'allemand je vous remercie monsieur la crress merci Madame les présidentes madame et messieurs les ministres chers collègu ananci en laorine il y a 100 ans Maurice barè disparaissait c'était un écr antidrifusiste nationaliste antisémite d'avant-guerre il avait compris avec la langue le pouvoir qu'on pouvait avoir pour manipuler et renforcer le nationalisme aujourd'hui Charles de GA admirait Baris son enseignement mais il avait compris qu'il fallait mettre la langue cette fois-ci au service de la paix et aujourd'hui le débat que nous avons effectivement c'est la diminution des capacités d'enseignement très fortes notamment en France alors ma question va d'abord à Monsieur le Ministre Atal c'est le multilinguisme au plus jeune âge dans le land de SAR nous savons que l'éducation du français est obligatoire au plus jeune âge àani il y a des expériences à l'école primaire pour apprendre plusieurs langues et en tout cas l'allemand dès le plus jeune âge paradoxalement il y a moins de professeurs mais est-ce qu'il ne faut pas accentuer l'effort et la deuxième question pour Madame Ringer est-ce que il faut lier langue et stratégie d'emploi à tout âge compris au niveau du supérieur il faudra des cadres des ingénieurs en Allemagne et en France pour le leadership industriel comment faire pour apprendre à tout niveaux d'âge merci merci beaucoup monsieur le ministre peut-être on commence par vous voilà vous avez 4 minutes à vous partager avec votre homologue ok ben je ouais ok je laisse 2 minutes alors mais on a un compteur ah mais ça a déjà ça a déjà commencé oui mais c'est comme à l'Assemblée nationale à 30 secondes de plus alors merci pour vos interventions et je je tiens vraiment à remercier Brigitte kinkart pour toute son implication sur l'ensemble de ces sujets elle est incroyablement extraordinairement mobilisée sur sur ces questions je vous remercie de mettre en avant le dispositif des crèche et école Élysée qui se développe bien notamment en France à ce stade je crois qu'on en a 308 en France 210 en Allemagne et je viens de rappeler au recteur dans un courrier que je leur ai adressé à l'ensemble d'entre eux l'importance de développer des parcours linguistiques euh cohérents en fait je pense qu'il faut qu'on parte de la bibac et qu'on arrive à construire en amont à chaque étape euh une proposition qui permette à nos élèves euh d'apprendre la langue et donc qu'on commence avec à chaque fois une maternelle Élisée on va continuer à les développer je crois comme vous que dès le plus jeune âge on doit réussir à à proposer ça sur la deuxième question sur l'Alsace comme territoire d'expérimentation c'est certain que votre région joue un rôle pilote avec de nombreuses expérimentations et peut le jouer encore on pourrait travailler je pense à systématiser la mobilité précoce des jeunes vers 10 11 ans avant le choix des langues 1 et 2 je pense que c'est un moment charnière sur lequel on peut susciter l'intérêt pour la langue avant que la langue soit choisie au moment du collège donc ça fait partie de ce qu'on pourrait porter pour répondre à Monsieur lacèe sur la formation des enseignants oui c'est un enjeu majeur on manque d'enseignants dans le premier degré formé à pouvoir faire leur travail en allemand en bilangue on va faire une grosse réforme de la formation initiale des enseignants que je présenterai au début de l'année et je pense que la question de la langue fera partie des enjeux que je souhaite développer merci beaucoup madame Ringer permettez-moi de revenir au sujet des enseignants on pourrait en effet réfléchir à ceci afin de de tenir compte de l'amélioration de la qualité de l'enseignement lorsqu'on est assistant linguistique cela pourrait être reconnu comme faisant partie intégrante du programme d'étude nous le faisons déjà en SAR et on pourrait peut-être passer par notre KMK en Allemagne et les que d'autres euh ministères pourrai également reprendre cela pour avoir une incitation supplémentaire nous avons d'ailleurs cette opportunité comme quoi ce programme pour les assistants linguistiques va fêter 120 ans en 24 25 ce qui renforcera la visibilité de ce sujet à travers donc les différentes mesures prises et je voudrais aborder par ailleurs donc les encadrant dans les maternelles Élysées en SAR en fait on a souhaité que la qualité linguistique prime il faut que ce soit des enseignants ou encadrants de langue maternelle c'était important on ne voulait pas d'ailleurs faire de compromis là-dessus et ça nous a d'ailleurs permis aussi de trouver des compétences supplémentaires il me reste 15 secondes sans avoir accordé cela avec Gabriel ce serait peut-être une bonne idée que Brigitte et Nils viennent à la Réunion directcteurs puisque c'est là que nous en débatttrons avec les responsables avec les gens du terrain et peut-être que nous pourrons donc que cela profitera aux deux parties en fait merci beaucoup les prochaines 7 minutes Iran au groupe SPD c'est Angelica kn qui commence ensuite doctur lenardciadame la présadame laés j'ai une question pour vous vous avez parlé de la stratégie de promotion de la apprentissage de la langue du partenaire et vous avez dit qu'il faut être innovant et en allagne il faut toujours tenir compte du principe fédéral donc comment généraliser les efforts donc tous les lenders doivent participer à cet effort est-ce que vous avez des idées concrètes comment généraliser tout ce qui est fait pour tenir compte des spécificités géographiques mais pour pour avoir en tout cas un consensus fondamental pour tous et à mon avis il serait difficile de revenir à la question de savoir comment trouver encore de nouvelles idées et de nouvelles suggestions donc il faut généraliser est-ce qu'on pourrait faire des sondages donc est-ce que vous avez des idées concrètes des approches concrètes sur lesquelles vous avez réfléchi est-ce que vous avez un calendrier une date butoire à laquelle il faut obtenir certaines réalisation et en fin de compte je voudrais parler des du personnel qualifié donc pour ce qui est de l'enseignement est-ce que là aussi vous avez des approches plus innovantes donc un enseignement plus souple qui s'adresse aux jeunes en pleine puberté pour leur donner plus envie d'apprendre la langue du partenaire madame merci madame la présidente Madame la ministre présidente les instituts g et les collaboratrices collaborateurs de ces instituts font un excellent travail dans la communication de la langue et de la culture mais le traité d'ex Chapel prévoit également autres euh objectifs donc qu'en est-il des instituts culturels intégrés franco-allemand convenu dans le traité d'ex la chapelle et la deuxème question s'adresse à Monsieur le Ministre Atal monsieur le ministre je voudrais savoir dans quelle mesure les universités de la zone frontalière peuvent jouer un rôle primordial dans l'apprentissage des langues et les échanges culturels et comment la France et l'Allemagne peuvent donc soutenir leur rôle madame ringa vous avez la parole merci merci pour ces questions donc le lieu de mise en œuvre en Allemagne c'est la Conférence permanente des ministre de l'Éducation des Lind c'est là que je peux faire vivre mes idées donc pour des raison de praticabilité à partir de l'année prochaine la présidence de cette conférence sera assurée par la SAR donc par la ministre de l'Éducation de mon lande et qui est très francophone et qui est très engagée en la matière j'ai donc développé une idée avec elle c'est de d'élaborer des recommandations d'action au sein de cette Conférence permanente des ministre de l'Éducation avec un certain effet contraignant pour les linders euh moi je ne peux pas envoyer une circulaire à tous les ministres de l'éducation c'est plutôt un processus participatif auquel il faut associer les ministres de l'éducation et on peut donc demander de leur part un rôle plus actif et il y a deux aspects qui sont importants dans ce contexte d'abord ce sont les jumelages scolaires entre écoes c'est important en terme de motivation ce système a souffert de la pandémie du covid-19 donc il faut redynamiser ses jumelages entre écoes et par ailleurs il il faut analyser exactement les différents types d'école la situation est assez bonne au lycée mais elle est beaucoup moins bonne dans d'autres établissements scolaires moins bonne en formation professionnel donc il faut y trouver un nouvel accent généraliser et surtout dans les lenders où l'intérêt n'est pas grand se focaliser au moins sur les grandes ville où l'on trouve une communauté française qui elle aussi aurait l'intérêt de de proposer aux enfants la possibilité d'avoir un double diplôme les instituts g et les autres institut de culture euh je lance un appel au législateurs au collègu de la commission budgétaire nous avons encore le temps de faire quelque chose euh cela trouverit tout à fait mon soutien et ce que vous avez dit l'approche que vous avez mentionné elle n'a pas un effet direct dans nos pays mais en a donc des instituts de culture intégré dans des pays tiers c'est une approche tout à fait intelligente et il en existe déjà en Colombie en Afrique centrale et autres donc avoir une représentation commune une carte visite commune franco-allemande c'est très utile mais cela ne doit pas réduire euh se mettre à la place du travail des institut good dans d'autres pays monsieur Atal merci beaucoup je pense effectivement qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent se faire d'un point de vue universitaire je précise qu'en France je ne suis pas ministre de l'Enseignement supérieur et des universités c'est une collègue qui est en charge donc évidemment je suis respectueux des périmètres de chacun mais ce que je peux vous dire c'est que d'abord nous en tant que enseignement scolaire éducation nationale on a un rôle pour renforcer ensuite l'intérêt pour les doubles cursus les cursus franco-alemand notamment en déployant laabbac ou le bac français international le BFI ça permet de nourrir ensuite les filières Franco allemandes dans le supérieur ensuite on a besoin je pense des universités pour qu'on puisse avoir des assistants de langue dans l'enseignement scolaire expliquement il y a quelque chose que je pense serès très utile c'est que tout tout le monde reconnaisse avec des crédits ECTS la valorisation de initiative d'assistant de langue ou d'expérience d'assistant de langue par des étudiants allemands qui viennent en France français qui viennent en Allemagne je crois que qui vont en Allemagne je crois que maintenant tous les étudiants français qui vont faire assistant de langue en Allemagne reçoivent des crédits ECTS dans le cadre de leur cursus en France je pense ça serait bien qu'on puisse le faire de tous les côtés et et parce que ça permettrait de suciter encore davantage merci maintenant un temps de parole de 7 minutes pour le groupe CDU CSU docte folrich et Maros s'il vous plaît madame la Présidente chers collègues mesdames et messieurs l'amitié franco-allemande a besoin de la conviction commune que la langue est un lien entre nos deux peuples on parle beaucoup de différents domaines politiques ou parfois nos avis divergent où il faut trouver des compromis mais c'est regrettable que ce soit le cas concernant les langues que des questions ne soient pas résolues que des décisions ne soient pas prises ou descisions sont prises avec lesquelles ne sommt pas d'accord je parle de la fermeture possible des Instit en France donc là il faut encore une fois revenir à cette discussion et à cette situation il faut convaincre plus d'allemand et de français d'apprendre la langue de l'autreal monsieur le ministre vous venez de souligner le fait que vous proposez une réforme d'enseignement universitaire à l'égard des professeur enfin que que soit plus de professeurs d'allemand mais étant donné que il manque le nombre de jeunes élèves qui apprennent l'allemand comment faire en sorte que les juméage ou l'apprentissage soit augmenté parce que on peut pas apprendre l'allemand à l'université si on n'a pas appris à l'école monsieur où vous avez la parole madame la Présidente Monsieur le Ministre merci pour le livre que vous avez apporté merci pour vos propos d'introduction ce livre c'est un excellent exemple de meilleures pratiqu qui font preuve d'imagination pour soutenir l'apprentissage des langues et je j'ai donc beaucoup d'intérêt à ce livre vous avez dit parler d'une cartographie des compétences linguistiques je voudrais donc savoir quelle est la situation de cette carte dans les différentes régions et une question qui s'adresse à la ministre président ringa est-ce qu'une telle cartographie existe pour l'Allemagne aussi est-ce qu' une telle cartographie nous permettrait de mieux analyser la situation est-ce qu'on pourrait travailler par des analyses comparatives pour promouvoir donc l'apprentissage de la langue du partenaire nous sommes d'accord sur la volonté de vouloir promouvoir l'apprentisage de langue de l'autre c'est la clé de l'amitié franco-allemande récemment le ministre président du bad wurtberg à l'occasion du 75e anniversaire de l'Institut franco-alement Luxembourg il a dit l'apprentissage des langues cela appartient au passé car à l'avenir ça sera l'intelligence artificielle qui le fera donc plus besoin d'apprendre une langue étrangère à part l'anglais madame ring qu'est-ce que vous en dites en tant que plin potentière chargé des Affaires Culturelles donc est-ce qu'il y a des ministre président qui se détourne du principe qui dit que les compétences linguistiques sont la clé pour approfondir l'amitié franco-allemande ou est-ce une occasion justement pour renforcer nos efforts monsieur Atal est-ce que vous souhaitez commencer merci d'abord vous avez raison tout est dans tout mais c'est parfois un peu LEF et la poule c'està-dire que on dit il y a pas assez d'élèves dans le premier degré qui commence à parler allemand parce qu'il y a pas assez de professeur des écoles formées en allemand mais en même temps c'est vrai que pour former des professeurs des écoles à l'Allemand c'est bien s'ils ont déjà fait de l'allemand avant mais je pense quand même que notamment pour les premières classes on pourrait avoir dans le cadre de la formation la nouvelle formation professorat des écoles qu'on va porter des modules qui permettent de donner déjà des bases qui permettent de commencer à intéresser à la culture et au début de la langue pour des élèves et et et c'est à ça que je veux travailler ensuite pour répondre à Monsieur j'ai demandé une cartographie précise des dans dans toutes les académies sur le franco-allemand j'aurai la réponse dans les prochaines semaines et je la présenterai au moment de la réunion des recteurs qu'on aura à sarbruc mais comme je dit dans mon intervention initiale on voit qu'il y a une présence qui est moins importante dans le sud de la France et c'est là probablement qu'on doit arriver à à à renforcer les choses enfin un tout petit mot très rapide sur l'intelligence artificielle moi je crois pas du tout que l'intelligence artificielle rende inutile le fait d'apprendre des langues au contraire moi je pense surtout que l'intelligence artificielle c'est aussi une opportunité de renforcer là aussi l'apprentissage des langues en France on a développé notamment à l'école primaire un outil d'intelligence artificielle qui s'appelle Captain Kelly sur l'apprentissage de l'anglais et on a de très bons résultats ça ne remplacera jamais un enseignant ça ne remplacera jamais ce qu'on peut apprendre à l'école mais ça peut venir en support et aussi renforcer l'apprentissage de la langue j'ai demandé qu'on déploie cet outil et qu'on on investisse pour le déployer également sur l'Allemand madame ringa vous avez la parole ouis je suis tout à fait d'accord avec ce qui a dit par mon collègue at je crois pas que ce n'est pas un renoncement au principe que l'on avait retenu et je crois aussi que l'intelligence artificielle peut nous être utile donc à la conférence des reeurs d'en discuter comment intégrer euh l'intelligence artificielle dans nos programmes nous n'avons pas de cartographie mais nous avons bien sûr des chiffres concernant les différents linders on pourrait en faire une carte si vous le souhaitez et la situation elle est hétérogène à titre d'exemple je cite le burtber la renani Palatina et la SAR qui sont donc qui font forme la région frontalière bad tomber à 25 % renani Palatina 26 % la Sare 50 % d'apprenant du français la turange 18,4 à l'est de l'Allemagne donc la situation est meilleure par rapport aux autres pays de l'est donc la turange je fait autre chose par rapport au voisin Brem par exemple connaît une augmentation 8,3 est passé à 11,4 j'en ai discuté avec Monsieur petit pour savoir quelle est la situation des grandes villes ou en rénani du nord-west Val avec une baisse de 17,4 à 11,3 donc là aussi il faut analyser la situation peut-être parce que Monsieur l'achète n'en a plus la compétence autrement je n'ai pas d'exlication es pouradame la merci beaucoup nous avons évoqué la formation des enseignants et les particularités régionales nous avons notre système fédéral en Allemagne et la KMK a développé une stratégie certe or nous constatons qu'en France où le système est différent il y a néanmoins des différences régionales alors qu'est-ce qu'on peut faire concrètement pour jeter les passerelles afin de ne pas seulement avoir cet apprentissage du français en SAR ou en turinge mais que ce soit aussi le cas en Bavière ou dans le meclambourg ma question concrète est la suivante est-ce qu'il ne faudrait pas tout d'abord enthousiasmer les uns et les autres pour l'amitié franco-allemande comment toucher des jeunes qui ne sont pas au courant de l'histoire particulière de l'amitié franco-allemande est-ce que ce n'est pas là le début le trempelin motiver les jeunes pour apprendre l'allemand ou le français nous avons évoqué l'intelligence artificielle alors après la pandémie est-ce qu'il ne faudrait pas regardeer quelles sont les nouvelles méthodes justement qui permettent de bien cibler les jeunes mais pas que les jeunes nous avons évoqué la formation professionnelle est-ce qu'il ne faut pas trouver d'autres idées d'autres pistes et faire des offres différentes ma question s'adresse à Monsieur le ministreatal et aussi à Madame Ringer madame Ringer voulez-vous commencer je serai brève il faut tout faire il faut reprendre évidemment notre patrimoine l'histoire mais cela ne serait suffir dans ce contexte texte je répète que ce n'est pas un projet réservé aux seules élites n'est-ce pas et donc il faut aussi songer aux usages à quoi ça va me servir à moi dans mon parcours professionnel et cela aussi parfois dans un contexte régional avec des entreprises franco-allemandes si vous avez le siège d'e entreprise dans une région prenant Michelin prenant Airbus et j'en passe alors si dans ce contexte là on peut dire clairement que lorsque j'apprends l'allemand ou le français c'est une carte d'entrée pour travailler pour ses entreprises et cetera alors ça sera pas encore généralisé mais si on veut tout généraliser on risque de passer aussi à côté de certaines approches plus ponctuelle utile pour commencer donc oui il faut enthousiasmer mais il faut voir aussi l'utilité concrète pour enthousiasmé nous avons les jumelages d'école mais aussi de villees j'ai parlé au président du Sénat français et nous avons réfléchi ensemble à la question de savoir si on pourrait lancer une nouvelle initiative pour redynamiser les jumelages entre villes afin que cet échange finalement se réalise il faut que les jeunes aient envie d'aller dans l'autre pays et d'apprendre la langue merci Monsieur atan vous avez la parole beaucoup je crois que vous avez raison on a tendance à communiquer de manière probablement trop traditionnelle sur ces questions de langue je pense qu'il faut qu'on arrive à changer d'approche au plus jeune âge avec des initiatives beaucoup plus ludiques et le livre que je vous ai distribué je pense c'est un bon exemple de ce qu'on peut faire de manière différente et ludique je pense aussi que les mobilités très tôt et la découverte de l'autre culture de l'autre pays ça peut quand même susciter beaucoup de choses et après je crois comme ma collègue en que que il faut qu'on communique aussi beaucoup plus sur les avantages et compris en matière d'insertion professionnelle et qu'on communique évidemment en direction des jeunes mais en direction des familles parce qu'on sait qu'au moment du choix de la langue les familles ont beaucoup de poids au moment où l'élève doit choisir et elles ont je crois beaucoup tendance à se dire il y a l'anglais qui est le évidemment très important mais c'est l'Anglais rien que l'anglais et surtout l'anglais or je pense que si on arrivait à communiquer mieux en direction des familles très tôt sur le fait que connaître la langue allemande quand on est un jeune français ça ouvre beaucoup de perspectiv professionnelles possibles je pense que ça permettrait là aussi de renforcer l'attrait pour l'apprentissage de cette langue et donc ça fait partie des initiatives que je veux prendre pour communiquer d'avant je vous remercie la parole est à présent à Monsieur Roger chudau pour le rassemblement national pour 5 minutes au total merci la présidente fr ministre président quelques mots en allemand avant d'entrer dans vif du sujet un ressortissant allemand a été tué dans la région de la tour felle avec la plus grande brutalité je voudrais d'abord présenter mes condoléances et notre solidarité à la famille de la victime et aussi à l'Allemagne à Monsieur Gabriel Atal ministre de l'éducation nationale et la jeunesse la question de l'effondrement de l'enseignement de l'allemand en France n'est pas détachable selon nous de l'effondrement de celle de l'effondrement du système éducatif français l'enseignement de l'allemand en France s'est effondrée à partir de 2015 et non pas au moment du covid monsieur le ministre au moment où Madame Belkassem issu tout comme vous-même des rangs d'un socialisme par ailleurs en plein naufrage politique a considéré que l'allemand comme le latin et le grec étai les marqueurs d'une idéologie bourgeoise et un moyen de reproduction sociale il fallait donc nivelé encore une fois par le bas l'allemand scolaire a donc été pardonnez-moi l'expression liquidé par la gauche de gouvernement cette politique qui remonte à la loi juspin de 1989 a provoqué la catastrophe scolaire et la crise morale de notre école les résultats des évaluations nationales attendu demain le confirmeront une fois encore mais cette crise de l'enseignement de l'allemand en France et du français en Allemagne est aussi l'indice d'une dégradation à bas bruit lente et et progressive des relations de coopération entre nos deux pays il n'est pas besoin de rappeler ici le détail des innombrables projets communs dont le gouvernement fédéral s'est retiré ces dernières années la question de la langue du partenaire peut apparaître dans ce mon texte comme relativement anecdotique évidemment il n'en est rien car enseigner la langue allemande en France et le français en Allemagne c'est beaucoup plus que d'ingurgiter à coup de stage linguistique un global English d'aéroport c'est découvrir le génie propre de la civilisation de la culture de la sensibilité de la spiritualité même de son voisin privé de cette découverte de cette fréquentation de cette lumière nos enfants aujourd'hui s'ignorent tout simplement il ne se parle plus qu'en américain global et deviennent étranger l'un à l'autre ceci est une source de danger pour l'avenir la géographie c'est le destin dit Napoléon la lente éosion de nos liens de coopération ne dessine à l'évidence aucun avenir enviable pour nos deux pays puisqu'il faut une question puisque c'est l'exercice je me pose monsieur le ministre la question de votre volonté politique de remédier à la dégradation totale à l'effondrement de l'enseignement de l'allemand en France vous évoqué la cartographie vous dites je demandé au recteur une cartographie pardonnez-moi cette anecdote mais il y a 20 ans j'étais insecteur d' l'Académie de lesson le recteur nous avait déjà demandé une cartographie voyez donc je pense que vos idées ne sont pas de toute jeunesse je pense sincèrement que vous devriez c'est une piste que je vous suggère pour que nous ayons un petit débat quand même nous sommes dans une politique de la demande ce sont les familles qui demandent il faut passer une politique de l'offre et la piste vous l'avez vousmême d'ailleurs évoqué ce serait par exemple de rendre obligatoire pour les jeunes professeurs des écoles pour au moins 15 % d'entre eux la certif ation en allemand dans leur formation initiale je remercie merci beaucoup monsieur le ministre merci beaucoup madame la Présidente on peut toujours compter sur le rassemblement national pour critiquer notre pays à l'étranger ça doit s'appeler le patriotisme parler d'effondrement du système éducatif je pense que c'est aussi assez quelque part insultant pour nos enseignants parce qu'il y en a beaucoup heureusement qui aujourd'hui éduquent et instruisent surtout nos enfants et notamment en langue allemande il y en a encore beaucoup il faut plutôt les encourager je pense que donner le sentiment qu'on les critique et qu'on considère que plus rien ne se fait parce que évidemment on a aussi de très belles choses qui se passent qui se passe dans nos classes vous avez par ailleurs omis dans la chronologie que vous avez faite que nous avons en 2017 cette majorité rétabli les classes bilang qui avait été supprimé par le gouvernement de du quinenat François Hollande et par Najad valoalkassem à l'époque dès 2017 on l'a rétabli ce que j'ai ouvert dans mon intervention c'est de rétablir y compris les classes bilangues avec parité horaire ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui donc vous voyez bien qu'on a progressé par ailleurs on a créé une spécialité langue et culture européenne en allemand au lycée ce qui est aussi un plus donc moi je chercheraiis pas à faire de la polémique politicienne avec ces sujets-l parce que je pense qu'on on voit bien tous que indépendamment des décision politique il a un enjeu profondément culturel et sociétal qui nous faut réoxygéner si on veut que les familles les enfants aient envie d'apprendre la langue de l'autre c'est pas simplement des mesures politiques ou des décisions qui vont changer les choses c'est quelque chose de profondément sociétal et je pense que on a tous une responsabilité là-dedans notamment dans notre discours politique et que si on pouvait tous adopter un discours politique qui donne envie d'aimer l'Europe et l'Union européenne je pense que ça aiderait beaucoup aussi aux vocations franco-allemandes merci beaucoup monsieur le ministre la parole est à Monsieur Emmanuel Fernandez pour le groupe la France insoumise pour 5 minutes merci Madame la question s'adresse au ministre de l'Éducation gabrielal avec une ouverture pour Madame redinger l'allemand semble de devoir être une langue en voie de disparition dans les écoles françaises et vous avez d'ailleurs dépint un tableau assez inquiétant monsieur le ministre en effet le nombre d'élèves apprenant l'allemand est en chute libre dans les collèges et lycées français puisque depuis 1995 c'est un effondrement de plus de 400 % du nombre d'élèves apprenant l'allemand comme première langue et c'est aussi l'une des disciplines les plus touchées par le manque de professeurs le nombre d'enseignants allemands baisse continuellement depuis 12 ans pour la rentrée 2023 les chiffres au concours de l'enseignement d'allemand était catastrophique 119 postes non pourvus pour 205 postes offerts soit 58 % de postes non pourvus au capè externes en allemand au total plus de 1400 postes d'enseignants Allemands n'ont pas été pourvus durant les 12 dernières années et pour cause les conditions d'enseignement sont trop dégradées pour un salaire trop faible selon Valérie Poyet secrétaire départemental FSU du ha rein il est vrai que le salaire d'un ancien d'un enseignant en France est deux fois inférieur deux fois inférieur par rapport à à l'Allemagne certes vous avez mis monsieur le ministre en place un Pact qui permet aux enseignants d'améliorer leurs revenus mais seulement s'ils acceptent de travailler plus et ce qui est bien souvent impossible au vu de la charge de travail hebdomadaire et d'ailleurs ce PCT ne déclenche pas l'enthousiasme des foules enseignantes il faut revaloriser significativement les salaires des enseignants français et combler le fossé qui sépare la France de l'Allemagne en juin 2022 le recteur de l'académie de Strasbourg n'a pas trouvé mieux que d'organiser une journée de Job Dating appelé exession The Deutsch pour recruter des enseignements contractuels pour la filière bilingue et des enseignant d'allemand dans le second degré euh et ces modalités de recrutement provoquent immanquablement une dégradation de la qualité de l'enseignement les causees du problème sont pourtant connues en commençant je l'ai dit par des salaires encore très insuffisants côté français mais également le fait que les professeurs doivent très souvent enseigner dans plusieurs établissements ce qui rend le métier épuisant autre manière de trouver ces pèles rares que sont devenus les enseignants d'allemand en France très souvent nous dit Ourique Tsan et là c'est une membre de l'Association pour le développement de l'allemand en France les établissements qui cherchent un enseignant s'adresse à l'Institut G qui nous fait suivre la demande puis on diffuse l'offre en espérant que quelqu'un se manifeste or là encore et on le verra au travers d'un texte examiné plus tard les instituts Go semblent eux aussi devoir être des victime de l'orthodoxie budgétaire tout comme les salaires des enseignants en France alors ma question quand nos gouvernements respectifs intégreront-ils enfin l'idée que les politiques d'austérité nuisent à l'éducation à la culture et aux capacités qu'on aus deux peuples à pouvoir échanger ensemble les uns dans la langue des autres je vous remercie merci beaucoup monsieur le ministre merci monsieur le député on veut tous recruter davantage de profs d'Allemands et et c'est vrai que c'est aujourd'hui une discipline pour laquelle on a le plus de mal à recruter d'abord je le dirais je trouve que la manière dont vous présentez les choses encore une fois quand vous dites on recrute des contractuels et donc la qualité de notre enseignement diminue et franchement quel mépris pour nos enseignants contractuels qui pour la plupart d'entre eux font un travail d'une extraordinaire qualité et je pense que notamment en langue et en LV2 vous avez beaucoup de Français qui ont eu une première carrière qui ont envie de se reconvertir d'enseigner qui ont pas forcément envie tout de suite passer le concours qui décident de commencer par être contractuel et qui font un travail absolument remarquable donc encore une fois attention au mot parce que là ce que vous venez de dire à tous les enseignants contractuels de France c'est vous faites un mauvais travail vous ne faites pas un enseignant un enseignement de qualité je trouve ça assez méprisant ensuite ce qu'on peut faire pour développer il faut qu'on développe les contrats de PR de préprofessionnalisation pour les étudiants en allemand je pense que ça c'est quelque chose qui permettrait d'avoir davantage de personnes pour enseigner l'allemand aussi dans nos écoles il faut avoir une meilleure gestion RH de euh proximité pour faciliter les services des professeurs euh euh d'allemand souvent c'est sur plusieurs établissements c'est assez compliqué aussi de jongler entre différents emplois du temps donc il faut qu'on arrive à simplifier les choses dans leur vie euh quotidienne et enfin pardon je termine euh par là sur la rémunération vous avez parlé du PACT enseignant mais je rappelle qu'il y a une revalorisation inconditionnelle pour tous les enseignants qui a été permise à la rentrée de septembre et que aujourd'hui en début et en fin de carrière en France on est au-dessus de la moyenne de CDE vous comparez avec l'Allemagne mais c'est pas tout à fait le même statut et c'est en milieu de carrière on est en dessous et là il y a du rattrapage à faire et j'y travaille évidemment madame la ministre Ringer madame Ringer oui une seule phrase la question de la rémunération elle est importante je l'avoue mais si effectivement en Allemagne les enseignants gagnent plus qu'en France et nous aussi nous avons une pénurie de d'enseignants qualifiés donc ce apparemment ce n'est pas la seule R pense pour résoudre le problème de recrutement merci euh maintenant un temps de parole de 5 minutes à la FTP Nicole vestek merci madame la Présidente chers collègues tout d'abord je suis heureuse de pouvoir vous accueillir ici dans ma région natale j'ai fait des études de romanistique ici à l'université de bonne je me réjouis tout particulièrement du sujet qui figure aujourd'hui à l'ordre du jour madame la ministre présidente ring la Sare à mon avis c'est un exemple de meilleures pratique en matière de d'apprentissage de langue donc 50 % des de la population saris apprend le français en rénani du Palatina le pourcentage est plus faible donc apparemment il y a quelque chose qui marche très bien chez vous alors quelles sont vos recommandations qu'est-ce qu'on peut faire pour que cela ne soit pas un projet exclusif des élites mais un projet qui fait participer les apprentis qui fait participer euh les la population en Allemagne de l'Est où il y a encore un rattrapage à réaliser en France et je crois la situation en France elle est comparable la société civile elle est très active elle est active au service de l'amétier franco-allemande dans comment mieux associer la société civile surtout à une époque où il y a la fermeture des instituts gut que je regrette et une question qui s'adresse à vous monsieur le ministre à juste titre vous avez euh parler d'un projet de famille qui peut enthousiasmer les jeunes pour le pour l'allemand est-ce que vous pourrez préciser un encore un peu plus et quelles sont vos attentes à l'Allemagne que pourrait faire l'Allemagne madame relinga je serai brève mais je voudrais souligner il s'agit ici du français mais ça fait partie d'une stratégie de plur linguisme car vouloir gagner la compétition par rapport à l'anglais et ne sera pas gagné donc c'est ce n'est pas l'impression que j'ai voulu créer deuxième élément nous nous focalisons sur le système éducatif classique mais il faut réfléchir également à ceux qui ont quitté les écoles et qui au cours de la vie professionnelle veulent apprendre le français pour lui aussi il faut avoir voir une offre donc ce n'est pas un déficit duquel il faut avoir honte mais c'est ça fait partie de l'apprentissage tout au long de la vie donc il faut se focaliser davantage là-dessus donc ceux qui n'ont pas appris la le français à l'école peuvent le faire bien sûr plus tard et donc notre pays a une strat notre lande a une stratégie France nous sommes à la frontière avec la France et nous voulons un espace de vie et de culture commun et donc notre opportunité c'est de ne pas se considéré comme un lande au sud-ouest de l'Allemagne mais de se voir comme une région en Europe proche de la France donc cela c'est une question de de définition et notre lande a peut-être une définition plus marquée euh sur l'Europe mais dans les linders de l'Est là aussi le français peut jouer un rôle plus important et puis dernière remarque l'image que nous avons de l'autre pays une image qui est véhiculée par les médias et cette image elle est contestée dans les deux pays et nous nous avons le même objectif donc s'il y a des des manifestations de protestation il y a très peu d'optimisme quant à l'avenir mais il y a des corelles autour du quotidien donc cette image aussi elle est importante monsieur Atal vous avez encore quelques secondes donc pour renforcer l'intit et l'intérêt des familles je pense que moi je crois beaucoup au jumelage aussi vous PvE imaginer de de renforcer les jumelages d'établissement scolaires et dans ce contexte là imaginez qu'il y a des moments d'échange et le numérique nous le permet entre les représentants des parents d'élèves côté français et côté allemand je pense que ça serait des initiatives intéressantes développer aussi tout ce qui est partenariat entre les clubs club de sport Club d'Affaires club artistique je pense par ailleurs vous demandez un conseil pour pour l'Allemagne je pense par ailleurs qu'il pourrait y avoir une action encore plus importante de de découverte et de sensibilisation au niveau des chefs d'établissements en France parce que les chefs d'établissement sont en première ligne avec les familles et donc je pense qu'ils accompagnent aussi beaucoup les familles dans le choix pour leurs enfants et donc nous aussi on s attache évidemment les leur faire découvrir et les sensibiliser aussi à ces questions de de partenariat linguistique mais je pense que leur faire découvrir aussi davantage sur la culture allemande et sur les liens qu' y a entre nos pays ça aurait une utilité importante merci beaucoup 5 minutes pour le groupe AFD Norbert k rich merci madame la présidente madame r monsieural cette question s'adresse à vous deux permettez-moi en tant que prof de français que je suis à la base la remarque comme quoi votre stratégie pour l'apprentissage mutuel des langues aboutiraz à un bulletin où les uns et les autres ont essayé de faire de leur mieux vous avez imposé la didactique et s'il y a une chose qu'il ne peut pas faire dans une stratégie politique c'est de dire en tant que politicien aux enseignants comment ils doivent faire leur travail j'ai une question concrète par rapport au potentiel d'enseignant moi-même j'ai donc fait en 2011 mon diplôme professeur d'école à un moment où tous les profs de français se sont vu proposer des contrats de travail et ont ensuite été remerciés pendant les congés d'été alors combien de profs de français sont sortis du système depuis 10 ans parce qu'ils ont senti un refus parce qu'on ne leur proposait pas de poste fixes et parce qu'il qui sont partis ailleurs en France notamment cela était souvent le cas des des comptes n'était pas correcte j'ai travaillé pour l'académie de Versailles en tant que prof d'allemand mais l'académie de Versailles n'a pas su bien calculer les rémunérations des profs alors est-ce que ça se passe souvent en France est-ce que vous perdez des profs pour cette raison aussi alors pour vos choix politiques nous avons beaucoup de migrants qui viennent dans le pays et qui ont droit à des cours d'intégration en Allemagne 270000 migrants qui sont arrivés cette année peut-être 300000 en fin d'année alors si vous avez 25 élèves dans une classe d'intégration ce sont 10000 cours qui faut dispenser avec tes enseignants qui doivent diriger ses travaux alors pour l'Allemagne est-ce qu'on a des enseignants qui pourraient enseigner le français mais qui enseignent des migrants qui enseigne l'allemand aux migrants plutôt que d'enseigner le français c'est là qu'il faut établir des priorités pour le franco-allemand donc deux questions premièrement quelles sont les infctions sur la perte d'enseignant dans les deux pays et deuxièmement combien d'enseignants sontent pour ainsi dire utilisés à des fins erronées monsieur atan vous voulez commencer vous avez vous avez pris vous avez pris la moitié de votre intervention manifestement pour nous dire que l'académie de Versailles vous doit de l'argent euh on peut on peut tout à fait regarder s'il y a des retards de de paiement et régulariser la la la situation pour le reste j'ai pas entendu beaucoup de propositions euh parce que manifestement vous avez des idées très arrêté sur le fait que les politiques que nous avons présenté avec ma collègue vont dans le mauvais sens mais à ce moment-là il faut proposer des choses alors il y a toujours cette question des migrants que vous mettez en avant de manière un peu systématique je pense que ça doit êre être pareil chez vous que chez nous pour le coup avec ce camp politique mais moi j'attendais beaucoup quand je vous ai entendu démarrer votre intervention en disant que vous étiez prof de français vous aviez été formé et qu'on allit dans le mauvais sens je me disais il va y avoir des propositions intéressantes révolutionnaires je les ai pas entendu c'est pour ça que j'ai pas répondu tout suite je pensais qu'il y avait une suite mais manifestement vous avez pas beaucoup de de de proposition mais on continuera peut-être [Applaudissements] après madame ring voulez vous répondre bon il vous reste une minute 20 pour faire vos propositions si vous le souhaitez enfin bon alors permettez-moi de rebondir il me semble que dans tous les lin d'air en raison de la pénurie de main- d'œuvre on va ne plus travailler avec des contats sur des années mais on va contractualiser de de façon permanente les prof et donc on va aussi proposer un emploi qui va au-delà des vacances d'été donc ces raisons formelles ne peuvent plus être une raison pour quitter le métier d' d'enseignant auquel on se proposait maintenant si on voit les chiffres absolus en effet nous n'avons pas de baisse d'élèves en Allemagne c'est ce que nous pens c'est le contraire nous avons un nombre croissant d'élèves donc les pourcentages évidemment augmentent c'est donc le en ce qui concerne le recul de ceux qui apprennent la langue de l'autre mais en chiffr absolu il y a eu des années où nous perdions beaucoup plus d'apprenants que maintenant ce n'est pas pour nous tranquilliser je vourais simplement remettre les pendules à l'UR évidemment que ça joue un rôle si nous avons beaucoup de réfugiés ukraininiens que nous avons accueilli chez nous et on essaie de faire pour le mieux pour les intégrer dans le système éducatif et que là on ne va pas directement pouvoir leur proposer le français comme première langue ben chez moi en SAR en tout cas ce serait non parlementaire de si ceci je pensais que nous étions un peu entre nous ici bon il faut quand même le dire clairement que dans ce cas de figure le français ne peut pas jouer le premier os les qu' ne retrouve pas ça dans des chiffres mais qu'il faut d'abord apprendre la langue du pays haute quand on arrive d'Ukraine ou d'ailleurs mais bon ça ne veut pas dire pour autant que dans un deuxième temps il ne souhaiterait peut-être pas apprendre le français aussi prochain orateur et Monsieur patrickzel pour le groupe les républicain pour une durée de 5 minutes merci beaucoup madame la [Applaudissements] Présidente je m'adresse à Madame Ringer et à monsieur hatal avec mes questions l'après-midi de partes et d'autres Durin concernant l'enseignement respectivement de de l'allemand et et du français est effectivement assez inquiétant euh on le voit les les chiffres du nombre de locuteur est en recul en fait la question je pense qu'il faut absolument se poser vous êtes intervenu évidemment comme le veut l'exercice de de part et d'autres mais en réalité nous sommes ici dans une assemblée Franco ande et la question de fond c'est comment faire pour coconstruire je dirais un programme qui soit véritablement franco-allemand et donc les deux questions que nous souhaiterions vous poser c'est d'une part comment comptez-vous réenchanter cette relation franco-allemande pour la rendre attractive pour les jeunes générations et deuxième question comment comptez-vous véritablement créer un choc linguistique de part et d'autres Durin pour qu'il y ait une plus grande attractivité des jeunes Allemands vers la langue française et une plus grande attractivité des jeunes Français vers la la langue allemande je vous remercie merci beaucoup qui veut commencer madame Ringer allez-y avec plaisir permettez-moi de citer quelques instruments qui n'ont pas encore été mentionner aujourd'hui il faut créer des incitations et savoir pourquoi on souhaite se rapprocher dans le cadre du séminaire franco-allemand nous avons évoqué aussi la culture et là on pourrait mettre sur pied un passe culturel franco-allemand pour travailler en mode trans frontalier nous avons un pass culturel de part et d'autres certes mais c'est pas encore un passe franco-allemand l'idée maintenant c'est de joindre les deux et madame aptomala qui était très ouverte Claudia rot aussi pour travailler sur ce projet qui d'ailleurs aura aussi une dimension européenne deuxième point qui peut motiver ce sont les grandes manifestations sportives ne le sous-estimons pas nos amis français vont accueillir les Jeux olympiques c'est un grand plaisir c'est aussi une image d'un pays qui est véhiculé et nous avons chez nous l'Euro de football ça aussi c'est un espace de communication autour de sujets positifs sur lesquels on peut rebondir pour que les choses soient un peu plus trépidantes et pour faire envie de découvrir l'autre pays troisème point qui est plutôt une approche pratique la mobilité au sens pratique du terme et bien comment aller vers l'autre par exemple le trafic transfrontalier donc les chemins de ver les bus et cetera et le traité d'ex la chapelle a lancé de superbes pistes là-dessus maintenant si on ne propose pas si on ne se donne pas les moyens financier de le faire alors ce sont les régions frontalières qui doivent payer la facture parce que nous avons des systèmes techniques au niveau des chemins de fer donc il serait bon de réfléchir à cela cela nous permettrait d'améliorer la donne dans les transports faire des offres meilleures ça peut aller d'ailleurs jusqu'à des billets qu'on joint et cetera il y a beaucoup de possibilités pour lancer un tel choc linguistique mais voilà ça coûte de l'argent merci beaucoup évidemment monsieurzel comme vous le dites l'enjeu c'est pas d'avancer chacun de son côté mais c'est d'avancer ensemble et pour le coup la coconstruction elle est au cœur de la stratégie d'apprentissage de la langue du partenaire qui a été adoptée en 2022 j'étais pas moi dans mes fonctions de ministre de l'éducation nationale à l'époque mais je sais que ça a été coconstruit entre les ministères justement pour se fixer des objectifs communs maintenant je pense que l'enjeu c'est d'avoir des grands rendez-vous communs d'évaluation de l'action qui est menée de part et d'autrre c'est pour ça qu'on s'est accordé sur l'idée d'avoir une réunion avec l'ensemble des recteurs français et allemands à sarbruc début mars c'est pour ça que on s'est saisi aussi du séminaire franco-allemand pour le faire vous nous donnez une nouvelle occasion de le faire et on vous en remercie donc ça c'est la première chose et ensuite c'est de réussir à avancer ensemble parce qu'on voit qu'il y a beaucoup de mesures qui peuvent être prises en Allemagne qui ont un impact sur la France et inversement l'exemple pour moi le plus criant c'est les assistants de langue si on ve avir plus d'assistants de langue allemand en France évidemment ça dépend beaucoup de ce que l'Allemagne peut faire et inversement si pour renforcer le nombre d'assistants de langue français en Allemagne ça dépend de ce qu'on fait nous aussi en France donc on va beaucoup travailler ensemble justement maintenant pour que les objectifs qui ont été construits dans la stratégie en 2022 qui pour moi sont les bons on arrive à les appliquer en avançant dans la même direction merci beaucoup monsieur le ministre la parole est à Madame Delphine lingemann pour le groupe démocrate pour une durée de 5 minutes merci madame la Présidente Mesdames les présidentes madame la ministre an Ringer monsieur le ministre Gabriel Atal chers collègues au nom du groupe démocrate je tiens tout d'abord à saluer l'engagement de nos deux gouvernements et des membres de cette assemblée qui contribuent activement à l'apprentissage de langu respective même si des progrès sont à réaliser dans No pays mon interventiona pas ne portera pas dire directement sur l'apprentissage linguistique mais sur le nécessaire renforcement des passerelles de formation en lien avec l'industrie des passerelles qui indirectement pourrait inciter à l'apprentissage de nos langues je recommencerai mes propos sur un double constat premièrement vous le savez mais il est bon de le rappeler l'Allemagne demeure le premier partenaire commercial de la de la France et la France et quand elle le 4è partenaire de l'Allemagne nos échanges portent particulièrement sur les biens industriels la France et l'Allemagne ont par ailleurs de nombreuses coopérations industrielles communes telles que les réseaux électriques les batteries ou ou encore l'hydrogène nos deux pays sont enfin les fers de lance de l'innovation industrielle en Europe 2uxième constat en France comme en Allemagne une grave pénurie de main d'œuvre menace le fonctionnement de nos industries face à cette situation il faut réagir en innovant dans des programmes de formation franco-allemand et en proposant de nouvels dispositives en lien avec l'industrie au collège et au lycée en France des actions sont menées pour sensibiliser les collégiens et les lycéens au secteur industriel et à ses méti Semaine de l'Industrie semaine école entreprise dispositifs techniques dans les REP et REP plus le système allemand dispose aussi dispositifs similaire mais la principale différence est l'orientation vers les formations professionnelles de manière très précoce en Allemagne à ce titre les systèmes de formation professionnelle sont différents et la réforme des lycées professionnels engagés à la rentrée 2023 en France se rapproche plus de l'entreprise à l'image de ce qui est pratiqué en Allemagne cette réforme pourrait être l'occasion de partenariat entre nos deux formations ma question est la suivante quelles initiatives communes envisagez-vous pour renforcer les mobilités pour créer des parcours en alternance franco-allemand en faveur de l'employabilité des jeunes Français et Allemands dans l'industrie de nos deux pays merci beaucoup monsieur le le ministre merci beaucoup pour moi c'est pleinement dans le sujet dont on parle he et en tant que ministre de l'éducation nationale je suis aussi en charge de la voie professionnelle scolaire des lycées professionnel vous l'avez dit une importante réforme qu'on porte cette année pour renforcer les expériences en entreprise mais aussi renforcer les les enseignements généraux et évidemment les langues donc ce qu'on peut faire pour moi c'est continuer à nouer des partenariats entre les campus des métiers et des qualifications d'un côté et de l'autre et je crois que depuis 2017 on en est maintenant à une vingtaine de partenariats qui ont été noués dans des secteurs aussi divers que la transition énergétique les métiers du numérique faut continuer à développer ça deuxième chose il fauton qu'on puisse renforcer les partenariats écoles entreprise entre le système scolaire professionnel français et des entreprises allemandes et là il y a des initiatives très intéressantes notamment la CCI franco-allemande la Chambre de commerce et d'industrie fr Franco franco-allemande a développer une plateforme école-entreprise qui permet à des élèves de la voie pro de solliciter plus facilement des stages ou des immersions des expériences dans des entreprises allemandes moi je pense qu'il faut beaucoup euh développer euh cela on pourra mobiliser les bureaux des entreprises dans les lycées professionnels puisque vous savez qu'il y en a un maintenant par lycées professionnel et je pense qu'il faut aussi qu'on développe des innovations qui fonctionnent je vous donne un exemple vous savez que maintenant au lycée professionnel les élèves doivent réaliser ce qu'on appelle un chef-dœuvre à la fin de leur scolarité je crois que c'est un lycée professionnel à Lille qui a testé une expérimentation de chef-dœuvre franco-allemand pour le faire en lien avec l'Allemagne et c'est quelque chose qu'on pourrait je pense développer plus massivement à d'autres lycées professionnels merci beaucoup madame ministre oui il y a un accord sur la formation professionnelle transfrontalière qui a été ratifiée euh qui sera ratifié prochainement et qui constitue un bon cadre donc cela prévat des prévoir des qualifications supplémentaires euh en dans le domaine professionnel dans ce domaine il serait intelligent de penser en terme de secteur et en terme de cluster et d'y associer le secteur économique c'est donc important pour certaines régions ou pour le secteur de l'énergie ou la filière de l'hydrogène ou l'automobile et donc en coopération avec les entreprises concernées organiser des euh transitions euh fluide donc ne pas avoir d'un côté la formation professionnelle et de l'autre les économie d'avoir vraiment des passerelles et une transition transfrontalière mais là aussi il y a toujours un obstacle linguistique donc je tiens à SaintLouis le travail de protandème qui fournissent un accompagnement tout à fait précieux dans ce domaine merci maintenant un temps de parole de 5 minutes au groupe link Maas merci Madame mesames lesés présidente Madame la Ministre Président ringa monsieur le ministre Atal mon groupe salue l'initiative prise pour l'apprentissage de la langue du partenaire et nous sommes préoccupés par la situation que nous avons constaté des deux côtés du rein mais l'on voit aussi que dans les deux pays la situation budgétaire est difficile les prioritaires budgétaires sont difficile pour ne pas dire erroné à mon avis il faut dépenser plus d'argent pour l'éducation et moins pour les armements donc j'ai quatre questions qui se dirigent à vous deux premièrement quelles sont les priorités politiqu par lesquelles vous voulez augmenter l'attractivité de l'allemand en France et du français en Allemagne donc concrètement deuxièmement quelles sont les idées vos idées respectives pour trouver les crédits budgétaires nécessaires à cela troisièmement quelles seront les initiatives pour de nouvelles écoles et universités bilingues pour redonner un nouveau dynamisme à ce projet et quatrièmement quel sont les idées que vous avez pour que ce soit un un grand projet et non pas des efforts négligeable qui ne mène à rien et donc merci au ministre àal pour les livres qu'il nous a apporté madame ring d'après mon analyse ce n'est pas vrai de parler des efforts négligeables que nous avons fait par le passé nous n'avons pas eu la réussite que l'on attendait ou espérait et mais en fin de compte ce n'est pas une prestation de service que l'on peut commander auprès des citoyens citoyennes mais ce qu'il faut faire c'est de créer un environnement propice et bien sûr il faut discuter sur les facteurs qui rendent cet environnement propice nous avons travaillé ensemble aujourd'hui et nous avons constater ce n'est pas un manque de bonne volonté mais il s'agit donc de créer une image de l'autre pays qui est tellement intéressante qu'elle donne envie d'apprendre la langue de l'autre voilà notre mission sur laquelle il faut discuter et donc moi j'ai appris que cette discussion que nous avons ici elle est importante mais il est encore plus important de discuter avec les jeunes car ce sont eux qui doivent nous expliquer pourquoi jusqu'à maintenant ils ne se sonent pas ils ont choisi autre chose voilà c'est ma priorité politique avoir plus de discussion avec les jeunes nous avons les recommandations d'action nous avons les partenariats qui sont possibles nous avons une stratégie qu'il faut mettre en œuvre qui sera débatue pas à la conférence directeur et directrices monsieur hatal bon moi non plus je peux pas laisser dire qu'on n pas augmenté sensiblement le budget de éducation en France dans le système éducatif français du fait de la démographie on a perdu ces 5 dernières années 300000 élèves et pourtant le budget a augmenté de 30 % 30 % d'augmentation du budget de l'éducation qui reste le premier budget donc je vais pas le dire trop fort parce que sinon nos collègues linner et le maire vont nous entendre et ils seront pas contents mais la réalité c'est qu'on investit énormément pour l'éducation et c'est une priorité et c'est une priorité évidemment absolue ensuite si je devais résumer les leviers d'action principau un c'est la question de l'augmentation du nombre d'apprenants et contrairement à certaines expressions moi je crois pas du tout que la politique de l'offre en cette matière soit suffisante c'està-dire je pense qu'il faut créer aussi de la demande mais il y a un travail à faire sur l'offre avec la carte des formations allemande avec le redéploiement des sections bilang qu'on a rouverte en 2017 et maintenant il faut faire la parité entre les deux langues parce que je pense que c'est ça qui est intéressant de il faut agir sur les ressources humaines donc avoir davantage d'assistants de langue avoir davantage d'enseignant on a dessiné quelques pistes et enfin j'ai quelques idées en la matière j'annoncerai des mesures en janvier et trois il y a la question du pilotage académique où là avec la Réunion qu'on qu'on va animer avec l'ensemble des recteurs je pense qu'on sera capable de piloter davantage les choses pour lancer des initiatives parce que tous les territoires sont différents évidemment que les territoires frontaliers il y a un intérêt un attrait plus important pour la langue allemande que dans le le sud de la France et donc on doit arriver à avoir une action qui est adaptée à la réalité de chaque territoire c'est ça qu'on veut engagé avec ma collègue merci beaucoup monsieur le ministre la parole est à Monsieur Vincent thébau pour le groupe horizon pour 5 minutes merci madame la Présidente mesame les présidentes monsieur le ministre madame la plinie potentière pardon mes chers collègues le sujet l'apprentissage effectivement est un est un sujet essentiel et qui est prépondérant à nos travaux c'est même la raison d'être je dirais de l'Assemblée franco allemande l'Assemblée parlementaire franco-allemande permettez-moi alors qu'il y a beaucoup de critiques qui ont été faites aussi de souligner ce qui marche et ce qui a été fait je peux voir dans mon territoire la collectivité européenne d'Alsace qui effectivement il y a jamais eu autant de classes bilingues qu'en ce moment je salue aussi au mois de septembre la création de quatre classes immersives en allemand qui sont faites sur territoire ce qui n'a jamais été le cas auparavant au niveau de l'éducation nationale donc on voit vraiment le changement de paradigme et je voudrais le le signer toutefois c'est vrai qu'il y a des difficultés problématique de d'enseignant nombre d'enseignant insuffisant la problématique aussi on n parle pas aussi de l'abandon après la classe primaire notamment du cursus par les enfants et souvent je voudrais pointer le rôle des parents je pense qu'un gros travail à faire auprès des parents pour s'assurer effectivement que les enfants suivent le coursus et ce sont les premiers ambassadeurs au niveau au niveau de la langue plusieurs questions qui sont réparties effectivement come on pour imaginer effectivement la génération de l'expérimentation des classes immersives sur l'ensemble du du territoire deuxème question la problématique de l'enseignement est-ce queon pr pas imaginer un co construire ensemble un cursus commun sur le sujet du du français et de l'allemand je pense que nos deux pays notamment rég zone frontalière pourrai s'y consacrer je voudrais aussi saluer le sujet mais aussi souligner la problématique de des lycées professionnel mais aussi de l'artisanat je trouve que dans l'artisanat il y a un gros travail à faire aussi sur ces sur l'apprentissage de de la langue et sur le sur le dernier point je voudrais aussi euh remettre en bah en fait non j'ai tout dit donc merci pour vos réponses merci beaucoup monsieur thébo monsieur le ministre Atal mes écouteurs oui merci beaucoup monsieur thébo pour ce témoignage c'est vrai que c'est aussi important de mettre en avant ce qui va bien et ce qui se dé que ce que se développe c'est l'occasion pour moi d'indiquer que on ouvrira nouvelles sections internationales à la rentrée de septembre 2024 et qu'on a décidé de les positionner pour leur intégralité dans des établissements de l'éducation prioritaire parce qu'on sait aussi que c'est aussi un enjeu d'égalité pour les territoires les plus difficiles là où les élèves ont le plus grand nombre de difficultés social au départ qu'on doit arriver à proposer cette offre linguistique beaucoup plus beaucoup plus développée dans le cadre du Plan langue les écoles dites bilingue qui pratique l'enseignement des disciplines non linguistiques en langue vivante entre 3 et 12 heures par semaine concerne déjà 174000 élèves pour l'allemand donc ce que vous évoquez ça concerne aujourd'hui 174000 élèves en France d'abord les académies de Strasbourg et Nancy qui sont les plus concernés mais également dans d'autres académies je veux continuer à les encourager le dispositif en Alsace peut en inspirer ailleurs on retrouve l'idée cher abrégic liner d'une région terre d'expérimentation sur le franco d'allemand sur le franco allemand donc on va essayer de de pousser ça merci madame Ringer donc nous avant 20 jumellage entre établissement de formation professionnelle donc là il y a encore une marge de progression concrètement cela pourrait vraiment nous faire avancer et l'accord donc sur la formation professionnelle transfrontalière pourrait s'en retrouver redynamiser c'est vrai ce qui marche ce qui fonctionne doit être répété les bonnes approches les bonnes pistes elles sont là je vais peut-être pas seulement me renseigner en NAS mais également laorine euh donc euh en contre-partie de la stratégie France que nous avons en SAR il donc le collègue a développé une stratégie Allemagne pour son département euh donc pour une preuve de sa volonté sincère d'avancer c'est important que les parlements nationaux en discute que les gouvernements agissent dans le cadre de leur compétences mais il faut également y intégrer les échelons régionaux car ce sont eux qui doivent mettre en œuvre et qui doivent réfléchir ce qu'on peut faire dans leur domaine de compétence pour généraliser euh euh cette initiative et pour donc trouver la bonne réponse pour sa propre région merci beaucoup la parole est à présent à Madame Sandra regol pour une durée de 3 minutes pour le groupe écologiste merci mesdames les présidentes madame monsieur le ministre tout a à peu près été dit à ce stade de la discussion et c'est toujours compliqué de s'insérer dedans j'ai envie de dire qu'aussi tout a été récupéré puisqueà écouté nos cè èg de l'extrême droite il semblerait que même la couleur du ciel soit la faute des migrants puisque tout ce qui se passe leur est toujours relié plus sérieusement un des sujets qui a été à peine évoqué et pas développé alors on a bien vu qu'il y avait plusieurs pistes qui était développé celle du bilinguisme dès le plus jeune âge celle de l'axe culturel que ce soit par le cinéma la littérature ou encore les séries je pense notamment à aré qui est mon vecteur pour ça et et enfin un budget pour que les professeurs puissent vivre décemment quand ils enseignent mais je vais sortir un petit peu de domaine de compéten pour entrer dans celui de la formation des adultes qu'on a à peine évoqué et qui pourtant reste un sujet il y a des formations pour les jeunes adultes notamment dans les métiers en tenstion on va dire de chaque côté en tout cas les jeunes Français qui ont des formations qui sont susceptibles de convenir à des métiers euh en Allemagne et qui donc sont accompagnés là-dedans je pense au métier qui est technique je pense aux formations en apprentissage notamment mais pour les adultes c'est de plus en plus fréquent d'avoir deux trois carrières dans une vie peu de choses sont faites alors oui agir sur les plus jeunes mais oui agir dès maintenant pour avoir des adultes en capacité de travailler ensemble c'est aussi un vecteur de développement économique et de construction commune merci merci beaucoup lequel de vous euh madame Ringer avec plaisir c'est un aspect important il ne faut pas s'arrêter à faire des offres parce que les jeunes ont quitté l'école il faut continuer de leur faire des propositions et il faudrait en parler peut-être avec les chambres de commerce puisque cela peut être un cadre institutionnel important en la matière le deè point que vous citiez je veux bien rebandir là-dessus en tant que projet média franco-allemand un projet qui continue d'être soutenu et nous avons des garanties d'une part du côté français et du côté allemand par les lenders et leur financement mais il y a un autre aspect qui me tient à cœur parce que je m'y suis rendu récemment et il y a d'ailleurs une filière européenne développé pour certains pays de l'Europe où la démocratie l'état de droit un peu plus de mal en ce moment eu il faut vraiment renforcer cela aussi en ce qui concerne le financement d'Arté mais c'est peut-être pour les élections européennes qui voudra en parler aussi avec la commission bon Gabriel 7 secondes j'ai d je peux répondre parce que B non mais très vite je rejoins tout ce qui a été dit euh par en que euh et évidemment que l'apprentissage de la langue ou le renforcement de la connaissance de la langue doit se faire à à tous les âges d'où l'importance des instituts français euh en Allemagne et des instituts gut en en France évidemment je ve pas oublier non plus les dispositifs qui fonctionnent comme protandem notamment pour les mobilités en formation professionnel pour les jeunes adultes je pense que ça c'est aussi des mobilités qu'il faut arriver à développer et enfin je vous rejoins totalement sur la question culturelle indépendamment d'Arté euh en que à à aborder ce qu'on peut faire avec le passeculture et la mise en cohérence de nos dispositifs je pense qu'il y a des choses à faire d'ors et déjà aujourd'hui des enseignants qui souhaitent emmener nos élèves découvrir des expositions des films en langue allemande peuvent le faire avec le financement du passeculture collectif qu'on ouvre cette année en 6e et en 5e merci beaucoup monsieur le ministre la parole est à notre dernier orateur monsieur Jean-Louis bricou pour le groupe lot pour 3 minutes merci madamees les présidentes monsieur le ministre madame la plinie potentière mes questions s'adressent à à vous vous deux Mesdames et Messieurs les parlementaires cette année en janvier nous fêtions le le traité de l'Élysée 60 ans d'une paix retrouvée à travers une Europe construite dans la fraternité 60 ans d'un couple franco-allemand qui fait le choix de la coopération et de l'amitié 60 ans d'une réconciliation bâtie sur l'espoir d'une jeunesse unie dans un destin commun il nous aura fallu jeter des ponts avec la jeunesse pour fondation et consolidation en 1963 il fallait donc créer les conditions nécessaires à ce que les jeunes Allemands et les jeunes Français puissent se rencontrer échanger qu'ils puissent ensemble faire humanité 1963 le 5 juillet l'Office Franco-Allemand pour la Jeunesse est donc créé l'office en fin de compte c'est l'histoire d'un projet idéaliste devenu engagement réalisé mais c'est aussi un engagement exemplaire monsieur le ministre madame la plinie potentière permettez-moi deinterroger donc sur ce sujet comment entendez-vous consolider les actions de l'Office Franco-Allemand pour la Jeunesse indispensable à nos élèves et étudiants puis côté français ça été largement rappelé la baisse alarmante des des professeurs d'allemand et l'apprentissage du français aussi a également chuté en Allemagne pouvez-vous évoquer la situation actuelle en particulier sur son volet peut-être territorial l'expérimentation des classes bilanges donnent-elles des résultats satisfaisants et puis en 2è question à peine 22 % des jeunes ayant moins d'opportunités d'opportunités pardon je dirais issu de famille modeste ou peu fortuné on pu s'inscrire dans ce type de projet un sur C alors que l'on parle du domaine scolaire ou extrascolaire quelle solution envisagez-vous pourrait remédier puis troisièmement en janvier nos dirigeants disaient que notre amitié ne doit se doit de ne jamais cesser d'être ce qu'elle est 60 ans après le Traité l'Élysée la création de cet office quelles initiatives communes entendez-vous prendre pour lancer ce qui en a fait le ciment merci merci beaucoup monsieur le ministre merci monsieur le député bricou pour votre intervention qui permet utilement de mettre en avant le rôle de l'aufage et de saluer le travail absolument remarquable qui est fait la part des mobilités scolaires augmente 40000 mobilités scolaires de français vers l'Allemagne il y a une dynamique très forte je pense qu'on peut faire encore mieux pour accompagner les recteurs sur les offres de l'opage sur l'autre question que vous abordiez qui est la présence des qu'on appelle les jeunes ayant moins d'opportunités dans le le jargon entre guillemets euh alors c'est vrai vous dites un sur 5 c'est pas beaucoup en même temps l'objectif c'était 20 % qui avait été donné on est à 22 % donc on est au-dessus donc on voit que c'est possible parce qu'on a beaucoup progressé ces ces dernières années et c'est une dynamique qui s'appuie notamment sur la possibilité de faire des échanges en tierslieu et ça je pense que c'est une ouverture bien venue de ces dernières années par exemple dans des auberges de jeunesse ça favorise la mixité sociale ça permet des échanges y compris lorsque les familles ne peuvent pas recevoir à domicile un correspond de l'autre pays et donc je pense queil faut qu'on arrive à à développer ça l'ofage offre un financement renforcé pour ces mobilités merci beaucoup monsieur le ministre madame Ringer vous voulez compléter oui en fait tout a été dit mais j'ai l'impression que notamment pour ce qui est des échanges ces obstacles sociaux ne sont pas aussi important accueillir quelqu'un de plus au sein de la famille moi je dirais que ça fonctionne plutôt bien dans l'ensemble c'est plutôt l'angoisse la crainte contre laquelle il faut lutter dans les familles et là monsieur hatal a parfaitement raison apprendre la langue de l'autre être en contact c'est un projet familial et plus on le vit et plus souvent on le vit et plus on en parle que c'était pas un problème que cette ce correspondant était là pendant une semaine mieux ça marchera mais il faudra organiser plus d'échanges et ensuite je pense que le bouche à oreille fera que ça se répandra et c'est donc pour moi aussi un des éléments cruciaux sur lesquels il faudra intervenir et aller vers nos écoles mais ça ne sera pas facile puisque le système tout le monde dans le système éducatif nous dit que qui sent vraiment àran qui sont au taquet et donc il faut vraiment faire un peu de publicité pour que les ciignes en face le face l'heure en fait ce projet bon merci je remercie madame Ringer et Monsieur Atal d'avoir été des nottres je clos cette séance de questions réponses je vous souhaite bon vent pour votre travail qui est de la plus grande importance qui vise à améliorer l'entente et la coopération franco-allemande cette séance sera interrompue maintenant pour une photo de famille et une pause café je vous prie de bien vouloir nous rejoindre devant l'estrade et ce sont brigitte Klinkert et Monsieur Nil schmi les deux co-président du bureau qui animeront les débats après la pause merci beaucoup mal los [Musique] ou pour les réactions mais seu donc c'est c'est la ition et la réaction il y a la proposition il a de réaction chers collègues soyez donc les bienvenus la sence est ouverte avec je vous souhaite la bienvenue dans cette très B salle plère nous avons perdu du temps et je propose de gagner du temps pendant libération pour pouvoir passer au der en temps utiles et il y en a parmi nous qui doivent partir suffment t donc abordons l'ordre du jour c'est le point numéro 3 qui concerne les propositions et amendemande nous en avons huit et nous avons convenu que les signataures ont le droit de les présenter pendant une minute et pour les avis nous avons décider donc une minute pour présenter les propositions 30 secondes pour les réactions et je vous demanderai que qu'il n'y aura qu'une seule réaction par amendement proposition nous avons des amendements en grand nombre et là vaut la même chose les amendements peuvent être présentés [Musique] brièvement et des réponses doivent également être courtes compris d'accord vous êtes d'accord donc 3A PV 20 23.6 soutenir la perspective européenne des Balcans occidentaux je crois parmi les signataire qui présentera cette proposition ah Monsieur bour de la CDU était prévu il est il est malade donc fait comme si la présentation avait eu lieu nous avons déjà le côté français qui veut prendre la parole Natalia pousf et après Pierre-Henri Mondeo 30 secondes chacun chacune merci euh madame et monsieur le Président euh la résolution poursuit un objectif que nous partageons mais les conditions ne nous sement pas réunies la résolution ne mentionne en effet ni les tensions entre la Serbie et le Kosovo euh ni névoque les disparités de situation entre pays candidats c'est pourquoi le groupe Renaissance ne le votera pas néanmoins nous partageons le même sentiment d'urgence ces pays souhaitant adhérer au Marché commun et à ses promesses de de développement l'engouement des peuples c'est de plus en plus à la frustration ce ressentiment est instrumentalisé par Poutine et donc nous pensons que la France et l'Allemagne doivent poursuivre à impulser une approche diplomatique et politique pour stabiliser la région et accompagner davantage nos voisins des Balcans orientaux vers l'adhésion euh fr fréric pitit et les signataire etan ne peut pas prendre la parole pour présenter la proposition nous voulons donner l'occasion à Monsieur CELI qui a signé de présenter la proposition c'était un mal entendu donc fré a également une minute pour présenter la proposition Andreas euh je j'ai la le confort de pouvoir le présenter après la contradiction ce qui est assez intéressant euh ah mais il y a pas ass s excuser au contraire ça m'arrange je ne comprends pas la contradiction je vous je voulais signaler que j'ai été rassuré ce matin par les les travaux de notre assemblée j'aimerais et je pense qu'il serait dangereux que notre assemblée se perde dans des arcanes à 16 fractions pour 100 députés je crois qu'il faut qu'on dépasse comme on l'a dépassé ce matin au bureau ce genre de petit calcul je crois que cette cette proposition rassemble des gens qui travaillent sur le sujet depuis longtemps vous savez que c'est un sujet qui me tient particulièrement à cœur j'ai souvent dit que les Balcans était l'avenir de l'Union européenne parce qu'il présente la même situation de besoin de réconciliation que nous avons eu en franco-allemand il y a 60 ans voilà pourquoi nous avons avec mes collègues allemement présenté cette résolution ok monsieur trum s'il vous plaît le président les députés les républicains réaffirment le opposition à l'adhésion à court terme des pays des Balcans occidentaux à l'Union européenne comment pouvons-nous imaginer réussir à 35 ce que nous sommes incapables de réaliser aujourd'hui à 27 vouloir élargir un marche forcé à horizon 2030 comme l'a dit Charles Michel pour raison géopolitique alors même que ces pays sont très loin de remplir les critères d'adhésion c'est prendre le risque de nourrir plus encore la défiance de nos concitoyensvers l'Union européenne nous devons d'abord réformer les institutions résoudre la question de la majorité qualifiée garder le véau sur les questions cruciales dont la question des adhésion faire en sorte d'avoir un nouveau collège des commissaires qui assure un régime démographique et pas simplement une répartition un pour un je vous remercie madame m là s'il vous plaît croissante de la Chine et de la Russie sur les Balcans a modifié la position de la France et l'Union européenne à l'égard de des pays des Balcans orientaux et conforter ainsi leur importance historique et actuelle il faut considérer pour autant que les six pays candidats ont des profils sociaux très différents que deux d'entre eux serbi et Kosovo ont un conflit latent sévère et que l'Albanie garde et des structures très défaillantes à l'égard de ce qu'il est convenu d'appeler l'économie grise alors 59 % des français serait opposé comme notre mouvement le rassemblement national à un élargissement qui reviendrait à une dissolution des nations dans une relation de dépendance avec la Commission européenne ce qui n'empêche nullement une cordialité une coopération internationale et une bienveillance sincère à l'égard de ces pays de tradition souverainistes monsieurberg et ensuite on passera au vote merci monsieur le Président la proposition concernant la perspective des balc nous nous félicitons mais il y a des aspects qui ne sont pas pris en compte un aspect vient d'être cité par la collègue à savoir les litiges entre le Kosovo et la Serbie je voudrais rappeler également que qui profite du marché intérieur doit également soutenir le régime de sanction contre la Russie ceci devrait devrait être tionn et même si l'élargissement des Balcans est très important c'est déjà le trè hiver d'une guerre de contre l'Ukraine et contre la Moldavie et c'est un fait qu'il faut rappeler merci je conclus ainsi le débat original nous avons deux amendements à cette résolution qui seront également présenté par les deux demandeurs amendement numéro 1 par Monsieur Klein qui voudrait les présenter monsieur Kin monsieur le Président dans la version originale il invite les candidats à renforcer le efforts dans les C et cetera nous exigeant que les candidats prouvent qu'ils partagent les valeurs de l'Union européenne comme présenté dans la l donc ils doivent prouver qu'ils sont vraiment aptes à adhérer à l'Union européenne et pas seulementire faire des efforts et comme les autres lorateurs viennent de le dire c'est une grande différence y y a-t-il une réponse ce n'est pas le cas nous passons au vote concernant l'amendement numéro en qui est pour cet amendement qui est contre donc votez en levant la main donc grande majorité refuser avec une grande majorité amendement numéro 2 vient également de Monsieur clin monsieur chudo l'élargissement à l'infini de l'Union européenne serait un danger selon nous pour l'existence même de celle-ci une Europe à 35 ou 40 états sera un géant au pied d'argile et sera fatalement menacé de paralysie la proposition qui nous est qui nous est proposé par les par ses auteurs considèent comme une évidence que l'élargissement serait un bien en soi sans proposer d'analyse géostratégique ni prouver qu'il serait de l'intérêt même de l'Union européenne de s'élargir indéfiniment cette proposition pp au double sa de la légèreté et de l'inconsistance il convient bien plutôt de stabiliser l'union de réformer son fonctionnement pour la rendre plus cohérente et plus audible dans le concer des Nation la position du rassemblement national et nous invitons donc cette assemblée à rejeté la proposition ou à défaut à accept l'amendement proposé JECI a-til une rép ment nous considérons nous que l'élargissement est un devoir moral d'abord est un devoir également géopolitique de de retrouver de retrouver nos nos no nos frères je sais pas comment on fait de la solidarité sans avoir des règles considérer que les Balcans ont une tradition souverainiste c'est faire quand même rapidement le le le deuil de de leur histoire je rappelle quand même il y a eu l'Empire hongrois il y a eu la youoslavie qui était pas de souverisme tradition mulultur je qu'il faut contrees am merci on conclut le débat passons au vote conc l'amendement numéro 2 vote qui est contre donc refuser avec une grande majorité merci donc les amendement n pas ét acceptés et nous passons au vote sur la délibération PV 2023.6 soutenir la perspective européenne pour les Balcans occidentaux qui est pour voit à main levée s'il vous plaît qui est contre la majorité il n'y a pas de majorité pour cet amendement et donc la rejet est adopté passons à la proposition des libération suivante pour un déstockage complet des déchets toxiques entreprosés à Stocamine et je crois que c'est Madame Sandra rgol qui nous présente la proposition merci beaucoup quand c'est la seule question de savoir quand est-ce que la plus grande nape fréatique d'Europe sera rendue impraticable du fait de la pollution provoquée par soamine il y a aucun doute sur le fait que c'estes 42000 tonnes de déchets hautement toxiques un jour vient on privé 8 millions de personnes français allemands de l'accès à l'eau à une période où l'accès à l'eau devient une question majeur il nous semblait qu'il devenait un enjeu majeur avec mes collègues runen que de poser cette question au sein de cette Assemblée c'est d'autant plus compliqué qu'il y a quelques jours l'Europe a consacré le terme d'coside et qu'aujourd'hui ce qui est proposé par ce stockage définitif et irréversible des déchets sous la plus grande nappe fratique d'Europe c'est un écoocide merci alors j'ai deux demande de prise de parole qui m'ont été notifié Emmanuel Fernandez et puis ensuite Vincent thébou oui merci madame la Présidente alors le Conseil constitutionnel français a récemment reconnu pour la première fois la protection des générations futures en en affirmant leur droit à vivre dans un environnement sain et quelques jours plus tard c'est le tribunal administratif de Strasbourg qui a suspendu les travaux d'enfuissement définitif de 42000 tonnes de déchets hautement toxiques à Stocamine en Alsace à 500 m de la nappe fréatique Renane qui alimente en eau 7 millions de nos concitoyens de part et d'autres d'in il est vital de remonter à la surface ces déchets dangereux contenant Amiand cianure arseniic et autres poisons pour les consommateurs allemands et français de cette eau potable issue de la nappe fréatique qui est notre bien commun pourtant le gouvernement français s'obstine à vouloir couler 130000 m³ de béton à 500 m sous ce réservoir naturel naturel d'eau potable le plus grand d'Europe occidentale et donc je l'ai dit qui concerne autant nos concitoyens allemands que français ce serait un véritable échocide prémédité pourtant le déstockage est techniquement possible dès aujourd'hui la seule solution raisonnable confortée par la justice et par la science c'est de déstocker stockamine nos deux peuples y ont un intérêt vital merci Monsieur thébo oui merci madame la Présidente stokamine est un sujet complexe j'étais moi-même missce président d'une mission parlementaire à l'Assemblée nationale sur ce sujet je rappelle que la décision de confinement s'est faite après plus de 134 études qui ont été réalisé réalisé par 46 bureaux dont 123 experts seul deux experts ont donné des experts internationau ont donné un avis défavorable au confinement sur les 134 je rappelle que les galeries aujourd'hui sont en train de s'effondrer l'ascenseur n'est plus en mesure de pouvoir chercher les déchets et que si on ne fait rien d'ici 2027 si on ne confine pas la poll sera la pollution sera inévitable si on confine on aura 300 ans avant le début de la pollution donc ça nous sera le temps et l'État s'est engagé notamment du point de vue législatif à ce qu'on développe des technologies pour aller chercher les déchets je rappelle juste aussi qu'aujourd'hui c'est bien de vouloir chercher les déchets mais que les mineurs eux-mêmes ont dit que si on leur demande de retourner au fond des galerie ils demanderont le le droit de retrait donc nous voterons contre cette proposition merci sur le texte proprement dit je vois pas de demande de parole supplémentaire on va passer à l'examen des amendements il y a quatre amendements le premier amendement de Monsieur Fernandez monsieur Clouet et Monsieur Ernst qu est-ce qui présente je vous en prie Monsieur Fernandez oui merci l'argument principal on vient de l'entendre avancer par le gouvernement français pour justifier d'une prétendue nécessité d'enfouir définitivement les déchets hautement toxiques à stockamine c'est le fait qu'il serait aujourd'hui techniquement impossible de réaliser ce déstockage or différentes expériences montrent qu'une récupération de déchets dans des conditions encore plus difficiles que Cell de stockamine est possible notamment par l'utilisation d'engins entièrement automatisé ou munis de bras télescopiques suffisamment long des entreprises spécialisées notamment allemandes comme Rex gberra ou la GSEs zundershausen ferait très bien le travail donc nous souhaitons indiquer au texte le fait que le dstockage est possible dès aujourd'hui la robotique existe merci merci je mets l'amendement au voix il y avait une demande de prise de parole rapide monsieur Tibau oui rapide aussi pour pourquoi je voteris contre cet amendement puisque c'est bien de voir des robots mais si on n pas l'ascenseur nécessaire pour y descendre ça sert à rien merci à vous je mets l'amendement au vote qui est pour l'amendement merci qui est contre une large majorité abstention l'amendement n'est pas retenu l'amendement numéro 2 présenté par msieur Fernandez Clouet et hernst qui présente toujours monsieur Fernandez vous avez la parole oui c'est toujours moi alors selon Alsace Nature association qui lutte pour la préservation de la nape préatique les seuls rapports d'expertise existant recommandant d'enfouir les déchets toxiques de manière définitive ont été demandés par l'État et ou stockocamine c'est pourquoi l'association a lancé une cagnotte en ligne qui a atteint son objectif de 38000 € pour lancer une contre une contreexertise indépendante afin de démontrer la faisabilité du déstockage or le gouvernement français initialement favorable à cette étude indépendante empêche cette expertise d'être menée cet amendement vise à souligner l'opacité et le dénis de démocratie du gouvernement français dans cette affaire merci Monsieur Fernandez des demandes de parole monsieur thébo oui là aussi je voudrais quand même intervenir parce que 123 experts internationaux qui sont intervenus son l'ont fait de manière tout à fait objective et d'ailleurs le gouvernement va demander à nature de présenter d'autres experts que les deux qui ont donné un avis défavorable pour pouvoir faire cette étude ils en l'ont pas trouvé merci je vois pas d'autres si Madame regol ces arguments on les entend depuis 20 ans sauf que la réalité c'est que le les tribunaux français aujourd'hui aussi se sont appuyés sur des documents scientifiques pour prendre leur décision et stopper ce C cette syepsie avant qu'il ne soit trop tard je le répète encore une fois personne ne remet en question le fait qu'un jour cette eau ne sera plus potable la seule question c'est est-ce qu'on sauve c'est C cette énorme nave fréatique où est-ce qu'on reste en regardant ailleurs merci pas d'autres prise de parole je mets l'amendement au voix qui vote pour l'amendement merci qui vote contre merci abstention ça n'est une abstention l'amendement est rejeté nous arrivons au troisème amendement qui est présenté par Monsieur Fernandez oui merci madame la Présidente alors Sandra regol l'a bien dit et je le redis ici il s'agit d'une certitude la nappe fréatique la plus grande nappe fréatique d'Europe occidental sera pollué par ces déchets toxiques hautement toxiques à terme et donc plutôt que de vouloir enfouir définitivement en en déversant 130000 m C de béton sous terre et en prétendant à une future réverse possibilité et bien il s'agit de l'eau potable de 7 millions de personnes 7 millions de personnes des Allemands des Français donc nous sommes ici une assemblée franco-allemande et bien faisons en sorte que l'eau potable des Allemands et des Français puisse être préservé il s'agit d'un intérêt vital merci Monsieur thébo oui la pareil je rappelle personne n'a dit qu'on ira pas chercher ses déchets le gouvernement pr décision effectivement de de mettre de de racheter le terrain pour pouvoir aller chercher déchets quand les technologies seront présentes elles le sont pas aujourd'hui et si on ne confine pas aujourd'hui qu'on attend encore plus là la pollution qui initialement plus défavorable serait prévu dans 300 ans là elle serait quasiment immédiate oui donc il faut aujourd'hui confiner développer des nouvelles technologies et quand on pourra chercher les déchets et non merci pas d'autrre si Madame regol donc lookup a très bien rappelé ce qu'est le technosolutionnisme à savoir dire quand on est incapable de prendre des décisions politiques vous verrez demain une technologie existera qui pourra nous sauver même si nous avons l'air d'aller dans le mur maintenant c'est exactement les arguments qu'on nous oppose encore une fois c'est toute l'eau buvable accessible pour toute une partie des Français et des Allemands qu'on est en train de condamner siamment merci pas d'autrre prise de parole je mets l'amendement au voix qui est pour merci qui est contre merci abstention une abstention deux abstentions merci l'amendement est rejeté je mets à présent au vote le texte de la délibération il y a ah il un 4e je voulais je pensais l'avoir passé oui oui vous avez raison non non désolé 4e amendement monsieur Fernandez merci je je je tiens pour le coup la mettre un petit peu plus de solennité dans mes propos nous sommes ici dans l'assemblée parlementaire franco-allemande il s'agit de voter pour qu'ensemble nous puissions demander à nos à nos gouvernements respectifs de préserver rien de moins que la plus grande napratique d'Europe occidentale il ne s'agit pas ici de quelque chose de conceptuel il s'agit de l'eau potable de 7 millions de compatriotes allemands et français donc s'il vous plaît votez votons en responsabilité quel est le signal que nous envoyons si nous ne sommes même pas capables de garantir aux générations futures qu'elles auront accès à l'eau potable dans l'espace Renant je vous remercie monsieur thébau oui Lapp pareil je rappelle qu'on dit que c'est une décision politique je rappelle que c'est une décision qui a été portée notamment par plus de 120 experts c'est pas juste une décision politique et qui disent que la pire des choses serait pas de confiner et d'attendre qu'on ait une meilleure technologie donc lisez les rapports lisez-les ça fait 5 ans je travaille sur ce sujet arrêtons de dire n'importe quoi madame rgol la laine de verre la cigarette le glyphosate le diesel des projet dont on nous a dit qu' ne que nous n'avions aucun risque à continuer à les développer il y en a beaucoup notre histoire en est faite pour les écologistes en général on essaie d'anticiper sur les conséquences et d'éviter que ce soit dramatique pour les populations c'est exactement ce que nous vous proposons de faire avec cette proposition merci Monsieur Hoffman merci alors moi j'ai été élu dans une circonscription de la partie supérieure du rein et tous les organes politiques explicitement se sont prononcés pour la vidange de stokamine pourquoi parce que nous dépendons tous de cette nappe fréatique alors je vous demande de faire davantage de pédagogie près de la population allemande pour expliquer plus clairement quels sont ces solutions technologiques soit si on désenfouit soit si on dstock soit si on enfouie soit si on dstock au voix le 4e amendement qui est-ce qui est pour cet amendement merci contre merci abstention l'amendement n'est pas adopté je mets à présent l'ensemble de la délibération au vote qui est-ce qui souhaite l'adopter merci qui est-ce qui est contre son adoption merci abstention merci je repasse la présidencem p point 3 de l'ordre du jour CP bar3 28 utilation transfrontalière du Pass Culture culture passe pour les jeunes c'est d'abord la collègue pekir qui peut prendre la parole merci beaucoup mesdames et messieurs la culture crée des ponts entre les nations les pays permet des des rencontres dans beaucoup de domaines de la vie elle est de grande importance aussi bien pour l'individu que pour la société dans son ensemble surtout le développement des personnalités de jeunes gens est imprimé fortement pas la culture culture et le langage international du monde et ne connaît pas de frontières donc je suis très heureuse de pouvoir présenter cette proposition concernant la l'utilisation transfondalière de pas culture des cultur pas les jeunes n fait les temps de la déclaration d'intention qui exige une coopération culturelle par rapport qui qui permet excusez-moi une coopération en matière de culture pass et Pass Culture une possibilité unique pour élargir la coopération en matière de culture et de nous douner un nouvel élan avec ces deux passes les gouvernement français allemand ont développé des modèles réussis pour rendre accessible la culture aux jeunes générations pour que les jeunes gens soient renforcés et s'intéressent encore plus aux pays voisins nous voulons ainsi inciter de nouvelles idées pour l'amitié franco-allemande grâce à cette interaction culturelle merci merci beaucoup monsieur Alexandre HRO vous avez la parole monsieur le Président le groupe Renaissance soutiendra cette excellente proposition et s'associe d'ailleurs à l'appel publié dans une tribune ce matin par nos deux collègues qui président notre séance aujourd'hui le passculture c'est une politique gagnant gagnant c'est une politique gagnant pour notre jeunesse qui découvre sans entrave et facilement la culture sous toutes les formes c'est une politique gagnante pour le secteur culturel qui voit chaque jour des millions de jeunes ou chaque année des millions jeun se tourner vers nos grands auteurs et nos grandes œuvres il convient maintenant de l'inscrire cette politique dans un projet plus large en créant les les conditions d'utilisation transfrontalière de nos passes cultures respectives et je pense qu'à la suite de l'échange que nous avons eu avec nos ministres de l'éducation aujourd'hui nous pourrions nous poser la question d'une collaboration également sur la part collective du passculture c'est-à-dire la part des lycéens et des collégiens transmettre la profondeur des liens qui nous unissent c'est au fond le cœur de la raision de l'amitié qui nous lit c'est le cœur de la raison de cette assemblée et il me paraît que ça doit être le cœur de ces de missions de politique publique que nous avons mis en œuvre de deux côtés du rein merci fun merci il n'y a pas d'autres demande de prise de parole pas d'amendement donc nous pouvons passer au vote concernant la propion PIV 2023 V8 l'utilisation transfrontalière du Pass Culture et du culture pass jeunes qui est pour le la proposition donc faites un signe sans équivoque donc si vous voulez participer lever la main veillez lever la main qui serait contre abstention donc accepter à l'unanimité c'est qui est donc n nous avions besoin d'un vote positif de votre côté merci beaucoup nous allons le faire valoir dans les délibérations sur le budget en Allemagne bonne blague nous venons au point 3D de l'ordre du jour je passe la parole à Brigit alors je sais pas si j'ai tout à fait les même ou c'est ça tout va bien euh donc c'est la proposition de délibération pour une politique migratoire concertée et qui est-ce qui présente la proposition Patrick Etzel merci beaucoup madame présidente en fait il s'agit de procéder à une harmonisation de la politique d'asile afin de combattre et de limiter le ce qu'on ce qu'on peut appeler le le forum shopping puisqueen réalité le rejet d'une demande d'asile dans un pays européen doit être valable dans l'ensemble des États membres de l'Union parce que c'est aujourd'hui l'une des difficultés qui est rencontrée merci beaucoup est-ce qu'il y a des prises de parole alors il y en a beaucoup j'ai vu on va commencer de de ce côté-là on va faire le tour oui oui merci madame je voudrais quand même signaler que en France par exemple il y a ce que l'on appelle les mineurs non accompagnés qui sont des étrangers mineurs et que notre pays a hélas un petit peu des difficultés à accueillir et à héberger dignement et en cette période où finalement il y a une stigmatisation des étrangers dans nos deux pays je crois mais peut-être avec pour le vôtre quand même l'Allemagne davantage de qualité d'hébergement que dans le nôtre je ne suis pas sûr que l'ensemble des mesures législatives sur lesquel la France travaille actuellement le projet asile immigration et ici cette résolution de notre association des parlementaires franco-allemands soit un bon signal lancé à nos compatriotes des deux côtés du rein sur la vision qu'ils ont de l'immigration merci Aldan merci beaucoup madame la Présidente tout d'abord nous nous félicitons du fait qu'on a exig que le groupe de travail asile et imigration soitue maisous sommes étonnés également que la la gamme des sujets a été réduit à seulement quatre points politique euh de migration définition de regroupement familial refoulement le groupe de travail qui avait travailler dans la matière avait un sujet beaucoup plus complexe et traité la toutes les mesures qui sont nécessaires pour pouvoir vivre ensemble l' migration c'est pas uniquement la politique d'asile et politique d'asile ne veut pas seulement dire refoulement donc nous serions très contents si on pouvait traiter toute la gamme de cette problématique en ce qui concerne les amendements là malheureusement il y a une certaine hosilité européenne par rapport à l'Europe et un manque d'humanité merci on va continuer le tour de table des questions est-ce qu'il y en a encore par ici Charles charlesson schou merci madame la Présidente Monsieur le Président alors le groupe Renaissance ne votera pas pour cette résolution néanmoins nous saluons le fait que la question migratoire soit dans le débat effectivement le sujet de l'immigration interpelle les concitoyens européens pas simplement en France et en Allemagne au-delà nous le voyons dans l'évolution du débat politique depuis plusieurs années il faut aussi dire puisque nous sommes dans un cadre franco-allemand que la gestion de la crise migratoire en 2015 et notamment les décisions solitaires du gouvernement allemand de l'époque ont beaucoup marqué les opinions et ont laissé beaucoup de trac et de ce fait l'Europe s'est quand même beaucoup amélioré depuis il y a le travail sur le PACT asile et immigration au niveau du Parlement européen et que la majorité présidentielle soutient en tout cas on voit bien que les attentes des peuples européens sur les sujets migratoires sont fortes nos peuples nous demandent de la protection nos peuples nous demandent une meilleure régulation des flux migratoires il faut les entendre et il faut répondre concrètement et fermement à ces questions merci je continue le tour de table je crois avoir vu monsieur Kronenberg merci Madame la c'est certainement un sujet important qui est abordé malheureusement les propositions se concentre sur le point 1 sur la migration irrégulière ce qui ne ne rencontre pas tous les facteurs de la migration il faut renforcer les voies légales accélérer le traitement des dossiers et dans une position française franco-allemande devrait prendre en compte les possibilités de trouver du travail et une position harmonisée franco-allemand devrait faire face au défis en ce qui concerne lesberagement des réfugiés de guerre de comme par exemple de l'Ukraine c'est limité au refoulement en fait ce n'est pas ce n'est pas assez donc nous les libéraux nous sommes contre la proposition donc monsieur kleinter ah là Frédéric petit en effet merci Madame la prés c'est quand même un plusur lorsque les CDU présente une proposition pour lutter contre la migration illégale parce que ce sont eux qui ont amené sous Angela merk migration illégale on propose maintenant des solutions à prix bas comme le REF mais si déjà vous essayez de copier recopier la f essayez quand même de comprendre le sens que nous avons dans cette affaire il y a une chose que vous oubliez vous oubliez la base légale sur laquelle nous devrions nous mettre d'accord à savoir la base légale que nous disons qui vient d'un territoire sûr n évidemment pas le droit de trouver l'asile chez nous c'est tout à fait clair parce que il ne s'en fit plus parce que sa vie est menacée et c'est une réalité que nous devons reconnaître et ensemble trouver un texte légal à savoir 9,99% des personnes arabes qui sont venu i ne seraiit pas euh arrivé en prison où leur vie n'est pas menacée il faut le dire clairement merci beaucoup ceci montre que les républicains et les le CDU se trouve million euh la droite nous dit que nous étions que c'est notre faute la gauche nous critique ce n'est pas suffisamment large ce que nous faisons j'étais ministre de l'Intégration je pourrais je pourrais vous en parler pendant toute une heure ce que l'on devrait faire mais maintenant nous avons présenté quatre points concrets madame EEV ce n'est pas un remplacement pour remplacer un groupe de travail et Monsieur crombert ce n'est pas pour remplacer le fait qu'il faut permettre la migration légale il s'agit des quatre points concrets qui sont nécessaires maintenant voilà notre position et nous faisons de la publicité pour dire AINS son de qu'il nous faut devenir concret en cette manière en ce qui concerne le collègue sen Stol qui a dit que l'Allemagne avait fait cavalier seul est-ce que vous voulez bien expliquer si c'était la même chose que Monsieur Klein de dire ça me surprendrait de la part des républicains en 2015 angelkel n'a pas ouvert des frontières oui peut-être ça ne vous plairait pas mais depuis Schengen la frontière entre l'Autriche l'Allemagne est ouverte elle ne l'a pas fermé et décision en période de crise de ne pas fermer des frontières mais d'agir au niveau européen ne plairait peut-être pas à l'ft mais pourquoi vous dites que c'était faire cavalier seul ça m'intéresserait quand même Frédéric petit merci madame la Présidente deux remarques sur le texte d'abord je suis moi toujours très gêné par les textes qui traitent au même niveau la problématique de l'asile et la problématique de l'immigration compris dans leurs effets elles sont différentes et elles sont surtout différentes en termes juridiques euh et d'autre part je trouve que ce texte propose de maintenir le groupe de travail ce qui me semble absolument indispensable que nous travaillons ce sujet ici et d'autre part fait déjà un certain nombre de conclusions de ce groupe de travail donc je suis un peu gêné par la par le double niveau auquel il intervient donc moi je suis enfin mon groupe sera pour la la la rénovation du groupe de travail sur ce sujet au sein de not notre assemblée mais je ne pourrais pas voter pour ce texte merci le débat sur la proposition s'arrête là il y a pas d'autrees prise de parole mais nous avons des amendements et vous pourrez intervenir sur les les amendements qu amendements le premier de monsieurud et allez-y monsieurontier en fait nous nous avons la phrase où il est dit ce serait un échec majeur de l'Union européenne et si on narrive pas à une solution européenne si les États nationaux voudraent faire quelque chose contre la migration ce ne serait pas un désavantage pour l'Union européenne donc ce qui ne serait pas défavorable à l'Union européenne sur cet amendement ça n'est pas le cas je le mets au voix qui est pour cet amendement merci qui est contre merci abstention l'amendement est rejeté nous passons à l'amendement numéro 2 monsieur chudau Klein vestter oui je vais le prendre les groupes alternatives deutchland et rassemblement national au sein de l'Assemblée parlementaire Franco almond s'interroge sur le sens et la sincérité de la proposition de délibération des groupes les républicains et CD csou au sein de la cette assemblée en effet ces formations politiques ont grandement contribué à ce que l'Europe soit submergée d'immigrés ces dernières années la chancellère Fédérale Merkel s'est ainsi rendu tristement célèbre pour sa formule nous y arriverons via chafendas lorsqu'elle a autorisé l'entrée sur le territoire allemand de près d'un million d'immigrés ceci sans aucune conceration préalable avec ses partenaires européens son dit en passant de son côté monsieur Sarkozi alors président de la République française a laissé entrer durant son quinquena environ 700000 immigrés légaux sur le territoire français on ne parle même pas des ID que ces deux partis considèrent aujourd'hui qu'il est temps de se concerter pour une politique migratoire restrictive et contrôlée est un bel exemple selon nous de voltef politique opportuniste merci Monsieur chudau monsieur zou a demandé la parole oui madame la Présidente je vais profiter juste de cet amendement pour répondre rapidement à la question qui m'a été posée par Monsieur lachette je voulais le rassurer bien entendu mon propos n'était pas celui tenu par les groupes d'extrême droite en revanche je pense mais on aura peut-être le débat à une autre occasion que la gestion de la crise migratoire de 2015 et les décisions qui avaient été prises par le gouvernement allemand à l'époque ont été perçus en France et dans beaucoup de pays européens comme des décisions prises avant concertation que ça soit sur les réfugiés venant de Syrie et également de l'accord qui avait été passé avec la Turquie le problème était peut-être et je termine par là que le Président de la République française de l'époque que je ne soutenais pas et et que je combattais n'avait peut-être pas autant de poids pour peser face au gouvernement allemand et que ça ceci a créé ce déséquilibre la perception de ce déséquilibre merci je crois que Monsieur Clouet a demandé la parole oui merci beaucoup madame la Présidente euh très rapidement cet amendement évidemment on votera contre d'abord parce que la notion d'état sû elle n'est pas définie en droit donc ça suffit à ne pas le prendre au sérieux aussi parce qu'on voit très bien que le débat tel qu'il est posé vise à créer un faux semblant de discussion puisqueen réalité vous êtes d'accord les auteurs de l'amendement avec le texte que nous rejetons aussi qui notamment évoque des moyens de pression sur les états d'origine ce qui aura évidemment pour conséquence si vous suspendez les aides au développement de multiplier une situations d'exil forcé donc ça n'a évidemment pas de sens là non plus et troisièmement ça signifie qu'on va se mettre à payer des pays pour qu'ils reconnaissent des gens comme étant leurs nationaux dès lors que vous les punissez financièrement pour ne pas le reconnaître et dans plein de situations les gens n'ont pas de papier connaî son national pas d'autres prise de parole sur l'amendement je le mets au voix qui est-ce qui est pour l'amendement merci qui est-ce qui est contre merci abstention il est rejeté l'amendement numéro 3 de Monsieur Monsieur Merci beaucoup apparemment l'Union est d'avis qu'on devrait motiver les les réfugés de retourner chez eux on ne pas donnant le de l'argent en Afghanistan les gens gagnent 33 € à la maison tandis que celui qui vient ici percevoir 180 € donc 5 fois plus que les personnes en Afghanistan y a-t-il des pris de parole à travers à travers cet amendement bien sûr nous voterons contre enfin je voterai contre je se membre de mon groupe mais je voulais quand même reprocher effectivement même si je peux comprendre la ctification et le sujet qui est d'Ance et je pense qu'effectivement faut vraiment qu'on recrée un group de travail je voudis juste condamner les amalgames qui sont faits durant notre débat il y a des mots que tu as utilisé on stigmatise une partie on parle d'arabe enfin je rappelle que les immigrants et les immigrants ce sont toutes les naités il viennent de tout le monde nous avons des migrants des migrants travailleurs aussi qui viennent aussi de pays tels que les États-Unis ou autres et cette stigmatisation stigmatisation qui est faite sur une partie je trouve ça excusez-moi mais pas la hauteur du débat et surtout pas la hauteur de notre assemblée merci merci Madame regol deux choses d'une part on a au niveau européen et au niveau français des textes qui sont en cours sur la question de l'immigration et après avoir sans arrêt je je suis d'accord avec mon collègue thébo les mêmes Litan de de d'insulte sur toute une catégorie de la population pose gravement problème et enfin j'aimerais bien que les hommes de cette assemblée apprennent à respecter les temps de parole puisque aucun ne l'a fait jusqu'à présent merci merci et c'est vrai que les dames de l'Assemblée l'ont fait jusqu'à présent voilà je mets l'amendement au voix s'il y a pas si pardon monsieur Clouet merci beaucoup juste une une remarque qui va avec les interventions précédentes pour voter contre il y a écrit dans ce texte dans l'alinéa qui est discuté qu'il faut mettre la pression pour les états d'origine récupère les personnes débouté du droit d'asile mais si vous êtes débouté vous avez un droit de recours donc en fait concrètement si on l'appliquer vraiment ça veut dire l'abolition de tout recours lorsqu'on est débouté de droit d'asile donc en fait ça revient à mettre à bas à peu près tout l'État de droit dans ce pays dès lors que une première décision administrative ne serait pas possible de contestation merci d'avoir respecté le temps de parole aussi monsieur clou vous avez demandé la parole je vous en prie chers collègues merci madame la Présidente pour répondre à la remarque dere collèg Clouet c'est pas du tout ce qui est dit évidemment qu'on respecte l'État de droit et que quand on parle de débouter de demande d'asile c'est à l'issue de l'appel en CNDA pour la partie française évidemment et que donc il s'agit pas d'une décision administrative et d'une décision administrative confirmé par une décision de justice voilà merci je suggère qu'on en reste là pour le débat on a eu des pour des contre et je mets donc cet amendement au vote qui est-ce qui est pour son d' adoption merci vote contre merci beaucoup abstention l'amendement est rejeté nous avons un 4è amendement qui est-ce qui nous le présente monsieur kle fr président est une très grande priité pour maîtriser le problème de migration pour mettre un terme à la mort dans la Méditerranée pour mettre un terme euh aux activités de l' pour ne pas avoir la même chose que ce qui s'est passé d'ici il y a 3 jours al personne entre ici dans le pays à moins qu'il ait demandé son son asile dans un tel centre extraterritorial donc nous voulons faire présenter cette cet élément de texte pass passons au vote qui est pour l'amendement merci abstention l'amendement est rejeté je mets à présent le texte de la délibération au vote merci beaucoup et abstention le texte est donc rejeté nous passons je repasse la présidence à Nil Schmidt merci merci beaucoup et nous poursuivons passons à la proposition pour délibération PV 2023.10 l'Institut g les institut gut alors une petite remarque au préalable s'il vous plaît le conseil de cette assemblée ce midi a adopté une déc a proposé une déclaration sur la fermeture des instituts de Bordeaux Lille et du bureau de Strasbourg a adopté cette déclaration donc vous devez en avoir pris connaissance il s'agit d'une prise de position politique du bureau d'une déclaration du bureau qui a été adoptée à l'unanimité par les membres du bureau et nous vous remercions très chaleureusement car cela envoie un message absolument clair au sujet de la coopération franco-allemande nous avons ici une proposition de délibération à ce sujet intitulé pour suite du travail des instituts gut de Bordeaux Lille et Strasbourg c'est ce sont docteur c'est docteur Folc our qui a soumis cette proposition alors nous avons inversé l'ordre des prises de parole alors je pensais que tu allais présenter les deux mais non en fait on a échangé les rôles c'est cela je me contenterai de quelques phrases comme je l'ai déjà dit devant le bureau aujourd'hui je comprends que ce n'est pas facile pour la coalition au gouvernement que bien sûr du fait de notre Constitution il y a des variations du fait des ministres et la déclaration du bureau est un compromis qui dit sans mollir ce qu'elle pense de la fermeture de ces instituts notre demande délibération consiste à assurer la poursuite des travaux à l'avenir voilà alors j'ai une autre demande de prise de parole de la part de Monsieur Klein weter non ça n'est pas le cas très bien Chantal s'il vous plaît Chantal courf merci merci aussi pour la qualité de la coopération qui a donné lieu à la déclaration du bureau à l'unanimité exprimant les regrets que nous ressentons quand à la face à la fermeture des instituts Go de Bordeau lî et du bureau de liaison de Strasbourg et il ne s'agit pas ici de mettre de côté les responsables au sein de ces institutions et de parler en leur titre non nous regardons vers l'avenir nous voulons clairement voir comment utiliser au mieux cette réforme nécessaire pour que les travaux de projets communs les travaux linguistiques puissent être amélioré entre la France et l'Allemagne comment s'adapter aux besoins futurs et c'est la raison pour laquelle nous rejetons la demande de la CDU pour nous la déclaration du bureau se suffit à elle-même Patrick Patrick hatsel merci en fait à travers cette proposition nous souhaitons aller un petit peu plus loin que ce qui a été décidé ce matin en réunion de bureau et nous souhaiterions insister sur le fait qu'il est plus que jamais nécessaire d'envoyer un signal clair en faveur du renforcement de l'amitié franco-allemande et de la prise de responsabilité commune en Europe et dans le monde euh encore une fois euh si euh aujourd'hui euh on on n'est pas en mesure de garantir euh le maintien des instituts gut euh de de quoi parle-t-on à ce moment-là euh euh on peut même se se poser euh de de de l'intérêt d'avoir un travail franco-allemand euh euh c'est quand même quelque chose qui est euh comment dire en terme budgétaire et en terme de moyens extrêmement minime et donc euh ce qu'on propose là c'est simplement sécuriser et c'est dans le prolongement de ce qui a été euh finalement décid unanimement ce matin merci évidemment la langue c'est le socle de la compréhension mutuelle linguistique et culturel d'un pays et de l'autre et les instituts g jouent apporte une contribution essentielle on va pas discuter pendant des heure la déclaration de ce matin montre déjà tous les arguments nécessaires je pense qu'au fin final l'idée ici c'est de ne pas seulement miser sur les économies à mauvais essciant mais bien de réorienter la stratégie de ces institutions il reste des instituts dans le pays mais on a une redistribution des sites sur lesquels il est présent donc je pense qu'il faut également qu'on soit à même de relever les défis à l'avenir numérique ou une expansion géographique il y a une demande numérique qui va ne faire que décupler merci de votre attention frééric petit Président je me réjouis aussi de ce qu'on a fait ce matin et qui prouve qu'on est on a tous été surpris choqué et qu'on s'est mis d'accord ce matin de manière assez unanime sur ce qu'il fallait faire et dire pour revenir au texte qui nous est proposé cet après-midi il y a deux choses qui m'empêchent de le voter la première c'est que je ne vois pas comment notre assemblée pourrait donner un ord d'une injonction au gouvernement allemand d'une part d'une part et d'autre part je crois que ce qu'on a a discuté ce matin c'est l'engagement de la société civile l'engagement le fait que ce que nous cherchons à faire ce que nous avons vu aussi dans l'audition des ministres ce que nous cherchons à faire c'est que cet engagement franco-allemand y compris quand il devient technique sur l'apprentissage de la langue les confrontations culturelles le le passeculture deviennne quelque chose qui soit porté pas uniquement par l'exécutif fédéral ou centralisé en France et je crois que ce que nous avons vécu en France avec les instituts français en Allemagne prouve qu'on peut trouver d'autres et qu'on peut chercher très loin pour que l'activité se maintienne mais que les statuts évoluent et soi plus inclusif de tous les de toutes les énergies monsieur Chloé il me semble que l'adoption de ce texte est important parce que une de nos tâches en tant que que parlementaire c'est de surveiller et d'évaluer les politiques linguistiques et culturelles on est exactement dans ce qui relève notre mandat et je je je lis bien avec attention le texte il y a pas marqué qu'on enjoint quoi que ce soit au gouvernement fédéral allemand on demande les mots on étent assez bien pesés je pense Queen cela le texte peut être adopté pour préserver une des mailles les plus fines de la coopération culturelle d'éducation partagée d'éducation populaire dans une certaine mesure qui existe entre nos deux pays et pour les députés qui ont dans leur circonscription un institut g c'est par exemple mon cas ça me rassurait beaucoup que ce texte soit adopté tel quel monsieur merci de m'avoir donné la parole je salue le fait que le bureau se soit déjà exprimé sur cette question mais je pense que cet argument n'est pas tenable que de considérer que du fait de la Déclaration du bureau il n'est pas nécessaire de voter ce texte nous sommes une assemblée parlementaire et je pense que cela fait partie de notre mission de tous aller dans la même direction et c'est la raison pour laquelle je plaide pour cette délibération merci euh les échanges sont terminés il n'y a pas de coût pardon de demande d'amendement se corrige le président passons désormais au vote votons à main levée qui est pour cette délibération qui est contre rejeté merci et nous passons désormais au point suivant je donne la parole à Brigit kincart nous passons à la proposition de délibération défendre é et je passe la parole à la personne qui souhaite le présenter pardon ah Monsieur coulom chers collègue je vous en prie merci madame la Présidente chaîne de diversité et d'ouverture vers le monde chaîne d'information et de réflexion créatrice de séries et de films de documentaires éclairants d'œuvres cinématographiques d'auteur chaîes d'arrêt d'histoire et de mémoire é est c'est un média complet au contenu singulier et inégalé 95 % du budget d'aré provient de la contribution de l'audiovisuel publi de nos deux pays mais aujourd'hui ce budget est menacé ici en France par la suppression de la redevance télévisuelle aussi pour ne pas risquer de perdre ce trésor audiovisuel qui harté quand 90 % des médias français sont préemptés par 9 milliardaires et quand les passions tristes et faschisantes du REPL sur soi menace notre continent nous demandons à nos deux parlements les efforts nécessaires pour développer les parten avec é pour favoriser l'accès de notre jeunesse dans la langue des partenaires approfondir la coopération franco-allemande en matière culturelle poursuivre la subvention d'Arté à par égal entre nos deux pays et garantir le développement et la pérennité d'Arté en augmentant nos participations respective à son financement je vous remercie merci quatre demandes de parole m'ont déjà été notifié Monsieur kleinestter Madame regol monsieur Gautier et Madame legrip monsieur merci madame la Présidente le Parti de Gauche demande que nous soutenions zarté et plus tard que nous sauvions Euronews et je dois le dire la politique ce n'est pas sa mission que de sauver une chaîne ou de financer une chaîne de télévision non ce sont des activités qui ont des montants qui sont dans les milliards et puis ce sont des régies et des systèmes qui sont totalement surpayé qui vivent dans un luxe indécent et c'est vraiment un mauvais tournant qu' a pris la sphère médiatique en Europe que de s'appuyer sur les subvention publique bien sûr par le passé si on avait seulement le câble ou une antenne télévision et trois chaînes oui l'intervention étatique était nécessaire mais aujourd'hui à l'heure de l'internet libre à l'heure de la diffusion en temps réel du streaming à l'heure où on a des milliers de chaînes et que chacun peut choisir librement le marché libre ça veut dire la libre décision pour tout et chacun donc je vous assure qu'il n'y a pas de nécessité d'un euh d'une proposition subventionné c'est la fin de la redevance publique vraiment euh il faut tout supprimer tout cela madame rigole je vais quand même la prendre ça mavif vous n'êtes pas obligé de il me paraît non non non non mais c'est un sujet éminemment strasbourgeois qui est euh l'endroit où je vis et je suis élu euh et euh nous avons porté plusieurs fois notamment à l'Assemblée nationale française des textes pour demander que les financements d'Arté soi présents nous avons parlé tout à l'heure avec les deux ministres chargés des questions de l'éducation de l'importance qu'il avait à miser sur des contenus qui valorisent d'un côté la langue française de l'autre la langue allemande pour arriver à progresser ensemble é est un outil important pour notre culture commune et pour notre travail en commun donc oui évidemment il est très important de voter ce texte merci monsieur Gautier oui il est important de renforcer notre coopération culturelle depuis 1990 et le traité interétatique Arté est une réussite avec une programmation de grande qualité c'est aussi un symbole de coopération et un symbole de notre assemblée parce que é a vocation de devenir la plateforme européenne de référence avec davantage de contenu davantage de langue et parce que les besoins d'investissement numérique pour le streaming notamment sont considérables je suis personnellement favorable à cette proposition de délibération merci Madame legrip et Monsieur petit ensuite merci Madame la précédente je souscris à beaucoup des commentaires élogieux qui ont été faits sur Arté cette chaîne si importante pour la coopération franco-allemande et pour la coopération européenne et qui est incontestablement une chaîne publique de très grande qualité je suis inquiète quand j'entends l'extrê extrême droite tomber à bras raccourci sur l'audiovisuel public alors simplement il se trouve que le gouvernement français je peux en attester comme rapporteur spécial des crédits pour l'audiovisuel public au sein de l'assemblée nationaleeste de son grand attachement en augmentant dans le projet loi de financeces pour 2024 la dotation publique plus de 2,8 % d'augmentation de sa dotation publique une trajectoire financière plus annuelle verra les fonds publics pour France augmenter encore en 2025 plus de 5,9 % en 2026 plus de 3,1 % inconttestablement il y a un accompagnement politique budgétaire et volontariste de la part de l'exécutif français qui est tout à fait à souligner et donc clairement il y a déjà une vraie capacité budgétaire qui est voté par le Parlement pour Arté merci Monsieur petit oui je remercie ma collègue précédente de m'avoir fait gagner du temps parce qu'effectivement je voulais préciser qu'on peut pas dire qu'on enlève de l'argent qu on en rajoute je voudrais rajouter quelque chose aussi qui me dérange dans cette dans la dans la manière dont est rédigé cette ce texte évidemment je suis un très grand défenseur d'Arté et de sa prise de responsabilité aussi avec les autres pays d'Europe qui est assez extraordinaire je vous rappelle qu'arté existe en polonais existe en rouain mais surtout le modèle je crois chers collègues que si on z le système que nous avons le système de la redevance pour financer art il n'y aurait pas un centime pour é je ve dire il est bien évident que Arté c'est une subvention parce que c'est un projet culturel qu'il faut porter avec un autre outil que la redevance la redevance est un outil qui est un outil de de d'adhésion et de disons de commerce avec un service public mais c'est surtout la redevance n'est pas adapter à ce que nous voulons tous faire avec é merci pas d'autre prise de parole il y a pas d'amendement je mets donc le texte au voix qui est-ce qui est pour son adoption merci qui est-ce qui est contre merci beaucoup abstention le texte est rejeté je te passe la parole pour la suite euh PV 2023.12 sauver Euronews proposition dé libération Adrien Clouet s'il vous plaît aussi de politique culturelle et médiatique Euronews tout le monde connaît c'est cette chaîne qui a été créée il y a 30 ans pour assurer une politique culturelle une production culturelle de haut niveau et un accès à l'information à l'échelle directement européenne alors on a bien compris qu'il y avait certains des collègues présents dans dans dans cette salle qui aime beaucoup que les médias appartiennent à des fonds de pension à des milliardaires donc ils seront ravis puisque c'est le cas malheureusement de Euronews qui est détenu par le fond de pension portugais alpac capital qui a effectivement le bon goût d'être européen mais le mauvais goût de considérer la chaîne comme un produit financier d'où la fermeture de sites récurrent d'où la liquidation de 200 postes d'où l'automatisation même de la traduction qui conduit aujourd'hui à avoir des documents truffés d'erreur bref tout ça a conduit à une motion de défiance adoptée à 85 % par les salariés il y a un mois et demi donc Euronews et donc cette résolution leur apporte évidemment notre sympathie et demande qu'on avance vers un programme de service public européen permettant de sauver Euronews de le libérer des aventuriers de la finance qui lui font en ce moment beaucoup de mal et qui pourrait péréniser les emplois et la qualité des programme merci beaucoup prise de parole s'il vous plaît il n'y a pas de demande de prise de parole il n'y a pas de demande d'amendement nous passons des désormais au vote qui est pour cette proposition de délibération PV 2023.12 levez la main s'il vous plaît y a-t-il des voix contre y a-t-il des abstentions cette proposition est donc rejetée nous concluons sur ce point et je redonne la parole à Brigitte dernière proposition de résolution qui nous est présentée aujourd'hui concerne l'usage du chordedcon dans l'Union EUR européenne et c'est monsieur Adrien Clouet qui nous présente la proposition merci madame la Présidente le clord d'éconne c'est un scandale sanitaire don je pense que tout le monde ici maîtrise les tonnant et aboutissant c'est un insecticide qui estcciidire et meurtrier qui a été dans le cas français largement épendu dans les anti ce qui fait que les sols sont contaminés pour 600 ans que plus de 90 % de la population adulte en présente des en compte dans son organisme et qu'on a là-bas les records mondiaux de cancer de la prostate bon ce le clord d'con il est arrivé dans les Antilles notamment par une entreprise allemande qui faisait de la vente spisun zone qui faisait de l'importexort après interdiction de l'insecticide clord desconne aux États-Unis d'Amérique or cette société qui désormais a fait faillite a perdu de vue 1500 tonnes au cours de l'import-exort dont cette demande cette proposition de résolution commune vise à obtenir disons un peu plus d'éclaircissement sur lesquels elle vise obtenir des éclaircissements afin de savoir que qu'indique le registre en terme de destination de ces 1500 tonnes de produits chimiques dangereux toxiques et hautement cancérigène qui les a acheté qui les a vendus y y a-t-il des contrôles sur sol qui ont été conduits en France ou en Allemagne bref savoir à quel niveau ce scandale sanitaire et écologique touche également le continent européen merci Madame regol merci et merci pour cette proposition qui est importante j'en profite pour faire un hommage rapide à une des premières élues écologiste et eurodéputé à s'être mobilisé sur ce sujet qui nous a quitté il y a quelques jours et qui est Michel Rivasi elle a beaucoup alerté sur des sujets sur lesquels personne n'écoutait elle a été une de ces femmes courageuses qui a permis de dire que parfois derrière les mots comp passés et derrière les expressions toutes faites autour des solutions que nous trouverions demain mais qui n'arrivent jamais et sur la légitimité de certains experts choisis à bonciant il y a de vrai scandale sanitaire qui laisse des vies abîmées voire des morts en l'occurrence le chlord descones c'est plusieurs centaines d'années à disparaître des sols et ce sont effectivement les territoires ultramarins qui payent le prix chaque jour dans leur terre et dans leur corps merci j'ai monsieur bricou et je crois monsieur Gautier aussi vous merci madame la Présidente notre collègue Adrien vient de donner quelques chif je vais en rajouter un peu c'est 90 % effectivement c'est la part des Guadeloupéens et martiniqués qui vivent avec le poison du chlord d'écon dans le sang la Guadeloupe et la Martinique possèdent de tristes records du monde des territoires les plus touchés d'ailleurs par le cancer de la prostate mais il y a pas que le cancer de la prostate je on doit pas éclipser les les autres cancers en forte recrudescence sur ces territoires les services d'oncologie de Martinique et Guadeloupe ne DISP ne dispose pas en plus des moyens suffisants c'est pourquoi notre groupe demande un absolument un Marchal des structures de soins d'oncologie au aux Antilles aussi nous soutiendrons pleinement cette proposition de résolution commune visant à demandé au gouvernement allemand et français de renforcer la transparence des données relatives à l'importation et à l'usage massif de du chur d'con dans ces territoirees de renforcer aussi les études d'analyse de présence du produit et de baisser au niveau européen la limite maximale résiduelle du chlore d'écool dans les légumes racines et les les denrées animales c'est le prix pour une confiance retrouvée du population dans nos institions merci beaucoup monsieur Armine lachette et ensuite Monsieur goselin Merci alors j'exprime ma sympathie pour cette proposition mais ça c'est une décision qui revient à la France je ne pense pas que l'Allemagne soit bien placée pour donner des indications à la France et c'est la raison pour laquelle nous allons nous abstenir durant ce vote et bien sûr nous nous alignons sur les principes de responsabilité européennne Hern Goslin merci madame la Présidente chers collègues l'encadrement de l'usage des pesticides est évidemment un enjeu environnemental et et de santé publique bien sûr parfois ça peut-être un sujet polémique il y en avait il y a quelques semaines à propos du glyphosate parce qu'il y aurait peut-être un doute sur sa dangerosité sur le corp d'con il y a aucun doute il est cancéogène stérilisant on le sait depuis des études américaines de 1975 et d'ailleurs dès 75 les États-Unis qui sont pas suspectés de précipitation l'interdisaient d'ailleurs en France on a contaminé pendant de trop nombreuses années son par son utilisation pour la culture des bananes un certain nombre de parties des territoires des Antilles avec de graves contaminations des sols des corps ça a été évoqué à propos des cancers de la prostate mais pas que et d'autres utilisations sont aussi à à dénoncer en Europe pour les cultures de pommes de terre parfois plus tard pour des insecticides ménagés ou Arbori culture on veut pas faire de polémique mais je crois qu'il est urgent aujourd'hui que les gouvernements français et allemands puissent avancer sur cette question mettre en œuvre des plans de contrôle et de surveillance et actionner si besoin la Commission européenne sur ce sujet donc nous sommes derrière vous pas d'autres prise de parole je mets ce texte au voix si pardon je peux mettre le texte au voix on est d'accord merci beaucoup qui est-ce qui souhaite adopter ce ce texte merci qui est-ce qui est contre non non c'est clair et abstention abstention le texte est rejeté nous avons avec ce texte fini l'examen des délibérations et nous pouvons passer au point suivant de l'ordre du jour à savoir notre débat que nous avons institué il y a un an maintenant à chacune de nos plainères sur un sujet d'actualité et le bureau propose que nous évoquion le sujet qui malheureusement est le plus d'actualité aujourd'hui c'est la situation au Proche Orient et en l'occurrence la diplomatie européenne au proche- Orient et le rôle que la France et l'Allemagne y joue ou pourrai y jouer nous allons procéder à un tour de table euh je rappelle vite que les groupes suivants disposent de 4 minutes Renaissance SPD CDU csou 3 minutes pour les groupes budnis 90 dig grunen RN LFI nupes FDP AFD LR démocrat sociaux socialistes pardon link horizon et une et 3 minutes pour Ecolo nupes GDR nupes et lot pardon j'ai fait une erreur les derniers on m'a dit c'est 2 minutes ah ouais il y a une petite erreur dans ma note bon merci de m'avoir rectifié on on va tout de suite démarrer si vous voulez bien le le le débat et je vais passer la parole au groupe Renaissance il y aura deux orateurs trois orateurs pardon monsieur zou madame legrip et Madame pousiref monsieurou président alors d'abord nous voulons red dire nos condoléances et notre compassion bien entendu aux victimes du conflit qui secoue actuellement le proche orient rappeler le principe qu'Israël a le droit de vivre comme un état droit à la sécurité et à droit à la légitime défense en même temps il est illusoire de penser qu'un dossier éminemment politique comme est le conflit Israël au palalestinien l'issue ne pourra être que militaire et sécuritaire c'est pourquoi la France n'a cessé de appel depuis le début du conflit que la solution à deux états et que la paix doivent rester des horizons pour les Israéliens et les Palestiniens la fuite en avant militariste et la colonisation de la sjordanie ne sont pas des options elles n'amèneront que plus de violence et un désir de vengeance accru Israël bien entendu a le droit d'éliminer le groupe terroriste islamiste qu'est le Hamas mais il n'a pas le droit d'anilier Gaza au mépris du droit international et des vie palestinienne c'est notamment pour cette raison que ce weekend encore le président de la République française Emmanuel Macron a appelé à redoubler d'effort pour pas venir in cesser le feu durable merci Madame legrip merci madame la Présidente en en complément de ce qu'a dit mon collègue Charles zidsensou je voulais rappeler dans quel cadre sinincère les actuelles actions diplomatiques menées par notre pays hein donc je rappelle puissance dotée membre permanent du Conseil de secrété de des Nations Unies et puissance en situation de pouvoir parler à tout le monde dans cette région du monde la France porte une initiative de paix et de sécurité qui s'articule sur quatre volets la lutte contre le terrorisme islamiste et nous pensons qu'il est temps de réenclencher une alliance de tous les pays de la région frappée par le terrorisme islamiste même si bien évidemment Israël est le pays qui a a été le plus sauvagement et cruellement récemment frappé deuxème volet l'aide humanitaire et médicale envers les populations civile de Gaza 3ème volet la prévention de tout embrasement régional il y a là une véritable obsession je dirai de la part de la diplomatie française qu'il faut vraiment considérer en en dézomant un tout petit peu en ouvrant un peu la la focale et quatrièmement l'ouverture à terme d'une perspective politique pour la sécurité et la paix dans cette région la sécurité et la la paix d'Israël comme le droit des Palestiniens à disposer d'un état je pense que c'est vraiment dans ce contexte là qu'il faut situer le travail diplomatique de la France en ayant bien évidemment bien présent à l'esprit que la lutte contre le terrorisme islamiste est une option essentielle pour toutes les démocraties ici en Europe comme ailleurs dans le monde je vous remercie madame pousiref merci chers collègues l'invasion perpétrée par le le Hamas le 7 octobre était une opération militaire mûement préparée menée par 1500 terroristes parfaitement renseignés entraînés équipés Israël est en guerre et a le droit de se défendre à Gaza les pertes civiles sont lourdes mais l'aide internationale s'organise et des avancées ont été obtenus la France assume sa part la population est traumatisée en Israël les Israéliens ne croient plus en leur gouvernement ils doutent de la sécurité de leur pays mais la population fait bloc déterminé à en finir avec le Hamas car des crimes contre l'humanité ont été commis des des atrocités perpétrées sur le corps des femmes l'ONU d'ailleurs appelle une enquête des investigations sont en cours pour documenter les crimes y compris en France chers collègues en janvier dernier après bcha le Parlement européen a adopté une résolution pour juger le crime d'agression contre l'Ukraine dans le même esprit j'appelle de mes vœux une initiative franco-allemande condamnant les CRIM contre l'humanité commis par le Hamas et appelant à ce qu'il soit instruit en justice merci chers collègues et merci d'avoir respecté le temps qui vous était alloué je passe à présent la parole au groupe SPD Nil schmi puis sébastienman chers collègues permettez-moi de parler d'ici je parle au nom du SPD alors en cette situation à mon sens nous avons besoin de trois choses premier élément il faut avoir clarté sur la les conséquences des événements deuxièmement il nous faut avoir le courage de différencier et troisièmement il nous faut de manière générale une empathie humaine concernant la souffrance de personne la séquence est claire il y a eu une organisation terroriste qui a commis des attaques l'agresseur c'est le Hamas la victime c'est l'État d'Israël c'est pourquoi Israël doit pouvoir se défendre et protéger sa propre population le Hamas quant à lui abuser de la population civile de Gaza comme bouclier pour mener à bien son attaque terroriste et ceci constitue sans aucun doute un grave crime de guerre en même temps nous attendons d'un gouvernement démocratiquement élu de respecter le droit humanitaire international et nous savons que il y a lieu de faire une différenciation entre le Hamas et la population palestinienne comme l'a dit le chancelier Olaf Scholz tous les Palestiniens ne sont pas des terroristes et les Palestiniens quant à eux ont le droit de viv dans la paix et dans l'autodétermination à côté de l'Israël et ceci attire notre attention sur la nécessité d'une solution politique à savoir la solution en deux états constitue la position européenne depuis de nombreuses années et maintenant il y a lieu de faire en sorte que la communauté internationale s'engage davantage pour la mise en œuvre d'une soluation à deux états pour ce faire il y a lieu d'avoir le plus vite possible un module intérime dans la diplomatie internationale pour la bande de Gaza parce que une chose est certaine si les opérations militaires menées jusqu'à présent vont continuer de la même manière les Américains ce weekend euh ont attiré l'attention à juste titre sur les conséquences donc par exemple une victoire militaire qui pourrait se convertir en une défaite stratégique c'est pourquoi nos autres Européens devriyons faire en sorte que la responsabilité internationale pour la bande de Gaza soit assumée le plus vite possible madame la Présidente Monsieur le Président Mesdames Messieurs après les propos de politique extérieure permettez-moi de faire une dimension de politique interne ces derniers jours et ceci notamment depuis le 7 octobre nous voyons une un accroissement dramatique de la haine contre Israël et les juifs et les Juives nous voyons qu'il y a une volonté de destruction ouverte à l'encontre d'Israël et ceci a aussi une politique une dimension de politique interne on essaie de semer la haine de rendre acceptable l'antisémitisme et il est important que nos États adoptent des stratégies propres contre toute forme d'antisémitisme ceci à l'échelle globale mais aussi à niveau national il existe une stratégie nationale en Allemagne contre l'antisémitisme que nous avons adopté grâce à cette stratégie nous voulons souligner que d'une part il y a la recherche la prévention et la lutte contre l'antisémitisme à tous les niveaux doit être possible nous voulons que la vie juive soit promue à nouveau dans notre pays et cela veut dire que partout les juifs et les Juives soient protégé et que leur vie soit protégée c'est une un pilier fondamental de notre confession démocratique et c'est un principe de notre système démocratique et notre ordre et ces derniers jours nous disons qu'il est inconcevable que l'on obtienne la nationalité allemande tout en étant antisémitiste antisémite alors donnons un signe pour la paix et combattons l'antisémitisme dans toutes ces forme globale et dans toutes les sociétés locales aussi je pense que ceci doit être un élément d'une Europe au 21e siècle et notamment dans nos états et je tenais à vous faire part de ces initiatives et de donner un signal parce que le droit d'Israël à la légitime défense est inaliénable et les otages euh je pense que doivent être libérés je pense que c'est un signal qui doit émaner de l'Assemblée parlementaire franco-allemande je passe maintenant merci beaucoup je partage les avis mentionnés par les personnes qui ont pris la parole avant moi la manière dont on pourrait résoudre le conflit au ProcheOrient et les nécessités après la guerre et cetera là je partage leur avis de l'autre côté il ne s'est pas s'agi d'une guerre comme toutes les autres mais il s'est agi d'une d'un assassinat atroce à l'encontre de civil innocents nétait pas des militaires c'était des civils innocents qui ont trouvé la mort et là ce qui m'étonne quand même c'est que nombre d'institutions par exemple les Nations Unies et d'autres institutions se thisent qui dans beaucoup d'autres événements ont levé leur voix mais en cas de viol massif d'assassinat et de déchiquetage de femmes n'ont pas même levé la voix c'est pourquoi il est bon de d'évoquer ce sujet c'est pourquoi il est bon de faire tout ce qui est nécessaire pour détruire le Hamas non pas seulement sur le plan militaire mais aussi les structures qui ont été financées par ard l'Iran et d'autres ça c'est mon premier élément deuxème point la dimension de politique interne mon collègue l'a dit l'antisémitisme et bien celui et ce enfin évidemment on peut à tout moment critiquer le Premier ministre et la mais la politique israélienne peut le faire aussi mais ceci ne doit pas être dirigé à l'encontre des juifs en Europe et ce que l'on entend dans les rues de Paris comme celle de Berlin est absolument inacceptable c'est pourquoi il faut le dire l'antisémitisme ne doit pas avoir une place en Europe félicitations pour la grande manifestation de centaines de personnes de milliers de personnes à Paris je ne suis pas sûr qu'on arrive à monter la même manifestation en Allemagne comme vous étiez capable de le faire à Paris en tout cas peut-être que c'était encore plus nécessaire parce que ce que j'entends comme manifestation politique en France notamment de la part de Monsieur Mélenchon et d'autres aussi c'est tout aussi inacceptable il est inconcevable il faut y avoir un consensus entre des ocate que l'antisémitisme ne peut pas avoir une place ici et relativer les choses ne serent strictement à rien madame la présente mesdames Messieurs chers collègues nous condamnons les attaques atroces de du Hamas en même temps nous assurons l'Israël et aux Juifs dans notre monde entier que ils bénéficie de notre solidarité cette attaque s différenciée de toutes les autres il y avait des éléments d'une opération militaire complexe des attaques terrestres aériennes Israël a le droit de se défendre contre cette terreur le droit international humanitaire le prévoit fredich mer le président notre group parlementaire a dit récemment lors d'un discours au Bundestag concernant la situation en Israël il a cité benouran le premier premier Premier ministre israélien en disant le destin d'Israël dépend de deux choses premièrement de sa force et deuxièmement de sa justice fin de la citation ceci décrit le défi l'Allemagne et la France et le l'Union européenne dans son ensemble doivent parler d'une seule voix dans ce conflit et s'engager davantage l'Allemagne et la France doivent être le moteur de cet engagement une diplomatie de dissuision mené par les États-Unis montre à quel point la composante militaire est aussi importante en détachant deux pores-avion vers la Méditerranée et dans le golf persan tous les autres acteurs de la région notamment le Hezbollah et l'Iran doivent comprendre que il n'est pas utile de de d'embraser le conflit une guerre à deux fronts surmeneré l'Israël à long terme de l'autre côté il faut que l'aide humanitaire aussi l'aide au développement soit poursuivie au gaz dans la bande de Gaza tout en assurant que cet argent ne soit pas débloqué à la masse cela veut dire que vis-à-vis de l'UNWRA l'organisation pour les Palestiniens nous devons adopter une attitude plus cohérente les personnes dans la bande de Gaza ont besoin de perspectives sinon il n'y aura jamais de paix pour la Syrie aussi on a besoin de nouvelles initiatives là aussi l'Allemagne et la France ainsi que l'Union européenne sont invité à intervenir merci au groupeunen pour 3 minutes Monsieur hofreer Merci beaucoup alors à notre avis Israël a évidemment le droit de légitime défense après cette attaque terroriste de ou des atrocités ont été commises des atrocités incroyables dans une manière absolument inédite une violence sexuelle a été commise il est honteux de voir combien d'organisation international se sont soit tu ou ont soit réagi trop tard et il convient de l'aborder au niveau de l'Union des Nations Unies deuxièmement il faut être conscient du fait que le Hamas n'est pas l'armée de la bande de Gaza parce que normalement une armée essaie de protéger sa propre population mais ce que bien au contraire c'est une organisation terroriste dont l'objectif ou qui accepte un une max un maximum de victimes civiles aussi parmi les Palestiniens et ceci rend l'opération de l'armée israélienne aussi difficile c'est pourquoi il faut être conscient du fait que pour les morts et les vies les VI blessé en Israël et dans la bande de Gaza la responsabilité incombe au Hamas ce qui ne veut pas dire que Israël ne devrait pas respecter le droit humanitaire international et il a été dit aussi que les populations dans la bande de Gaza et en sisjordanie ont besoin d'une perspective faute de quoi il deviendra très difficile de faire face au problèmes dans les deux régions c'est pourquoi il faut essayer une fois de plus de faire avancer une solution à deux états vu les problèmes gigantesques si on regarde la situation concernant la colonisation de la sisjordanie le band de Gaza donc il faut augmenter la pression et ce qui a été dit aussi c'est que en Europe en Allemagne en France dans tous les pays européens il faut améliorer nos compétences dans la lutte contre l'antisémitisme et là toute tous les groupes démocratiques doivent intervenir eux-même il ne suffit pas de prendre l'antisémitisme qui nous arrange le plus il n'est pas possible de ne considérer que l'antisémitisme de droite ou de gauche extrême il faut tous aussi condamner condamner l'antisémitisme de d'extrême droite de populiste droite le l'antisémitis gauche et islamiste il faut critiquer toutes les femmes aussi l'antisémitisme universitaire et des artistes il faut que l'antisémitisme soit toujours et constamment critiqué par tout un chacun ce qui se veut être un parti démocrate et donc je pense que nous devons tous encore devenir meilleurs parce que nous avons des leçons à apprendre dans nos parlements nous avons un problème tant en France que en Allemagne nous avons un problème notamment dans les parlements du côté des populistes de droite mais aussi de gauche et donc là il faut adopter une attitude beaucoup plus dure je vous remercie le groupe suivant est le groupe LF inup pour 3 minutes et c'est Madame souet qui prend la parole madame la Présidente Monsieur le Président chers collègues madame la Présidente du benstag a souhaité ouvrir le sujet en citant Jean-Paul Sartre je lui emboitterai le pas avec une citation un peu plus longue premier point d'une manière ou d'une autre israël va devoir situer les territoires qui l'occupent point 2 la souveraineté d'Israël doit être reconnue point 3 le problème des Palestiniens doit être immédiatement l'objet des premières négociations car ce problème est capital ce plan d'action n'a toujours pas été suivi des faits et nous voilà au cœur d'une guerre contre les enfants pour reprendre les termes de Jess Helder porte-parole de l'UNICEF en effet plus de 5300 enfants ont été tués depuis l'attaque du 7 octobre majoritairement palestinien mais israélien or Catherine Russel directrice générale de l'UNICEF a précisé que ce chiffre ne comprend pas un nombre important d'enfants toujours portés disparus et présumé enterrés sous les décombres ajoutant que la bande de Gaza est de nouveau l'endroit le plus dangereux au monde pour être un enfant il faut dire qu'une enquête vient de révéler que l'armée israélienne ciblerait volontairement les civils grâce à l'intelligence artificielle nous pourrions aussi évoquer les enfants israéliens et les enfants palestiniens prisonniers madame la présidente de l'Assemblée nationale a rappelé l'importance du combat pour nos valeurs je me permets de vous rappeler que nos pays ont signé la Convention internationale des droits de l'enfant dont l'un des grands principes et que l'enfant doit pouvoir grandir et se développer d'une façon saine il a droit à un à une alimentation à un logement à des loisirs et à des soins médicaux adéquats dans ce cadre sommes-nous fidèles à No quand nous n'appelons pas un cesser le feu immédiat et permanent du reste le blocus de Gaza empêche de par son existence même l'application des principes de la Convention internationale des droits de l'enfant est-il possible de grandir sainement dans une prison à ciel fermé mais pendant que la France et l'Allemagne se montrent timide pour défendre ses enfants l'extrême droite se délecte en instrumentalisant la guerre à Gaza le RN en profite pour faire oublier les origines antisémites du parti et avec lafd cela leur permet de laisser libre cours à leur islam obie finalement quand le ciel s'assombrit au Proche Orient il s'assombrit également en Europe comptez-vous laisser l'extrême droite se nourrir ainsi du C d'enfants innocents si nous marchons tous les samedis en France pour un cesser le feu c'est parce que nous savons que c'est l'avenir de toute la région qui est en jeu madame souet a terminé son intervention je vous remercie c'est à présent au groupe FDP madame Sandra visard h cher président Présidente chers collègues l'attaque barbare du Hamas à l'encontre d'Israël le 7 octobre constitue une brèche importante et une attaque importante contre le l'ordre fondé sur les valeurs il y a encore des centaines de personnes qui sont otage et attendent leur libération l'échange d'otage ainsi que les cessés de feu sont nécessaires et j'ai du mal à m'imaginer ce que vit chaque membre d'une famille si au bout de 7 semaines de prise d'otage il détient il a peut prendre entre ses bras un membre de sa famille ou bien s'il doit encore attendre mais nous pour tous ceux qui attendent rien n'est comme avant le 7 octobre Israël et tous les juifs et juives qui vivent ont été ébranlés de façon la plus profonde possible pour les blessés il n'y aura pas de guérison entière le peuple israélien et ses soldats pour se défendre contre cette attaque terroriste et pour protéger leur propre population bénéficient de notre entier soutien et on ne peut le répéter trop la sécurité et le droit d'existence d'Israël font partie de la raison d'être de l'Allemagne et constituent des piliers fondamentaux de notre politique extérieure et de sécurité notre mot plus jamais ne vaut pas seulement pour la République fédérale d'Allemagne mais notamment en Israël et partout ailleurs dans le monde entier ce qui est important aussi c'est que de l'aide humanitaire puisse être apporté et qu'un protection pour les civils dans la bande de Gaza soit rendu possible Dee manière fondamentale mettre fin à la violence suppose beaucoup plus d'intervention diplomatique notamment de la part de l'Europe malheureusement l'attaque terroriste du Hamas ainsi que la situation fragile au proche- Orient ont souligné que nous avons des difficultés de parler d'une voix en terme de politique extérieure les processus de coordination entre 27 pays avec des traditions de politiques extérieures différentes des développements historiques et des cultures stratégiques en partie sont difficiles et l'Union européenne est perçue comme faitéante de l'extérieur et fragmenté et malheureusement le potentiel que nous pouvons débloquer avec des des initiatives conjointes ainsi qu'avec une coopération effective avec nos partenaires passe au second plan l'Union européenne et notamment l'Allemagne et la France par conséquent doivent coordonner davantage leur politique pour le ProcheOrient et lancer une initiative pour le Proche Orient qui tiennent compte des nouvelles alliances dans cette région à travers une telle initiative il y a lieu de d'exercer plus de pression sur ceux qui supportent le terrorisme comme l'Iran dans ce contexte par il est il est nécessaire de d'œuvrer pour un rapprochement entre Israël et les Émirats arabes et apporter tout notre soutien à ces initiatives ceci englobe aussi des entretiens pour une normalisation des relations entre l'Arabie Saoudite et Israël qui doivent absolument être poursuivis et ce qui est tout à fait clair c'est que la paix dans la région et la sécurité pour Israël ne peuvent être atteints que si nous tenons compte d'autres États voisins d' immédiat si nous pouvons les gagner pour nos initiatives en faveur de la paix et je pense que le tandem franco-allemand joue un rôle important et ne doit pas perdre sa route je vous remercie euh c'est à présent au groupe AFD monsieur hard wyel 3 minutes merci pour ce qui est de cette condamnation contre l'islamisme on ne peut que qu'approuver cette position et on ne peut que réfléchir à la manière dont on peut aussi exprimer notre solidarité pour ce qui est du droit d'existence d'Israël tout comme son droit d'autodéfense aussi en revanche ce que nous ne pouvons pas approuver c'est le non dit c'est-à-dire ce cette réduction du conflit au Proche Orient à un conflit dans la bande de Gaza nous voyons ici que la guerre qui est menée par un monde civilisé dans la bande de Gaza nous voyons à quoi cela ressemble et nous voyons également en quoi cela peut avoir aussi des conséquences quand il s'agit d'une guerre par exemple en Ukraine et nous voyons quelles sont les conséquences industrielles dans ce contexte là donc je crois que nous devons faire attention pour ceux qui peut-être souhaitent incriminer tout cela c'est probablement à remettre en question ce sont deux choses différentes c'est vrai qu'il y a la stratégie du gouvernement israélien ou de l'action du gouvernement israélien qui dans le contexte de la situation dans la bande de Gaza et considéré comme é étant sinistre c'est vrai nous n'avons pas ici besoin de préciser que il y a cette critique vis-à-vis d'Israël qui est exprimé et qui existe mais il n'en reste pas moins que les adversaires ne sont pas tout moins pessimistes je pense que l'Allemagne et la France pour ce qui est de cette position au Proche Orient doivent effectivement essayer de trouver un aspect commun que les Américains ici en l'occurrence quand je pense à leur situation ou leur position en ce qui concernait la Libye ou d'autres à l'époque de Sarkozi par exemple avec les différents traités et accords qui avaient été dont il avait été convenu dans les coulisses quand je pense à Obama tout cela cela montre que cette idée du N dit reste toujours présente pourquoi est-ce que l'Allemagne et la France vient ne vient viendrait-elle pas ici pour faire contrepoid et là encore on en revient je pense à nos thèmes de base la migration les crises le concept aussi des chartes qui existent de Bran cololier qui a été longtemps conseillé à aux nations- Unies et à dans d'autres institutions tout cela c'est pour dire que nous en revenons à tout c toute cette problématique dans le contexte maintenant de la bande de Gaza et qui aurait été pu prendre pris en compte aussi par exemple dans le contexte de traité de Singapour et tout cela le retraduire dans une position franco-allemande qui aurait été aussi très bien vu probablement pour ce qui est de la Libye ou d'autres situations parallèlement à aux Américains qui eux se positionnent ici et là merci beaucoup LR pour 3 minutes monsieur Dumou merci madame la Présidente les députés les républicains saluent la tenue de ce débat aujourd'hui sur la situation au Proche Orient lors de cette réunion plinière de l'Assemblée parlementaire franco-allemande tant nos pays et nos civilisations furent marqués par l'horreur des attentats islamistes du Hamas le 7 octobre dernier j'étais moi aussi en Israël dès le 16 octobre j'ai vu les corps entassés dans des conteners réfrigérés faisant office de Morg à laabase de Choura j'ai senti l'odeur de la mort dans le kibou zukfaraza j'ai rencontré les familles de disparus certains apprenant pendant notre rencontre que leurs filles étaient au tâ quand d'autres s'effondrèrent après avoir reçu un appel fatidique de tsal leur annonçant l'identification parmi les corps calcinés agglomérés décapités d'un parent j'ai présenté mes condoléances à la famille d'un jeune soldat franco-israélien mort en défendant un kibuts face à cette tragédie nous devons France et Allemagne être unis unis dans la condation unanime des crimes contre l'humanité commis par le Hamas S 8 mai sans jeu sur les mots visant à dégrader la réalité de ce qui s'est passé réellement le 7 octobre uni dans le soutien inconditionnel à Israël est dans son droit inaliénable non seulement à se défendre mais aussi à vivre en paix dans le futur sans organisation terroriste à ses frontières visant à le détruire et donc à l'annéilation définitive du Hamas uni dans dans un meilleur contrôle des fonds donné par nos deux pays par l'Union européenne à l'Autorité palestinienne autorité corrompue dirigée par un vieillard grabataire des fonds qui alimentent la guerre contre Israël et façonne les esprits de jeunes Palestiniens à la haine du Juif que ce soit par la fabrication de roquettes à partir de conduite distribution d'eau par le Hamas d' loocation donné par l'Autorité palestinienne aux familles des terroristes tués ou emprisonnés ou encore de financ lement de bâtiment de programme éducatif antisémite à destination des enfants ou des étudiants dans la bande de Gaza et en sisjordanie uni toujours dans l'appel au retour inconditionnel de tous les otages et de tous les corps retenu aujourd'hui dans la bande de Gaza par le Hamas mais aussi par d'autres organisations terroristes dont le Front Populaire de Libération de la Palestine FPLP dont les membres tortionnaires meurtriers kidnappeurs sont pourtant accueillis en hos par leurs amis de l'extrême gauche présent aujourd'hui parmi nous dans cet hémicycle unis dans la dénonciation des viols et agressions sexuelles commis par les terroristes sur les civils israéliennes le 7 octobre et les jours suivants unis dans la lutte contre l'ehéminisation et la propagation de fausses informations sur ce qui se passe au Proche Orient mettant de façon ignoble et insidieuse sur un même pied d'égalité les crime contre l'humanité commis par les terroristes et la riposte légitime lancé par l'armée israélienne dans la bande de Gaza visant non pas à se venger mais à s'assurer que plus jamais 1400 civils seront tués parce que Juifs que plus jamais un tel poromme ne se déroulera que plus JAMA jamais ce pourquoi l'État d'Israël a été fondé en 48 suite à une décision de l'ONU à savoir offrir un havre de paix pour les Juifs du monde ne soit remis en question Unis enfin dans la dénonciation du massacre par le Hamas de la population palestinienne de Gaza les utilisant comme des boucliers humains cachant leurs QG et armes sous des écoles des hôpitaux transformant ces bâtiments en cible militaire légal France et Allemagne ont une responsabilité morale indéniable la contrepartie de cette responsabilité morale est celle de l'unité mais aussi de ne pas faillir quand le souvenir des menaces des massacres du 7 octobre ne sera plus se fera plus loitin et que nos opinions publiques seront fatiguées de la guerre d'umage et propagande à ce prix que l'objectif de paix et d'une solution à deux états pourra exister je vous remercie merci la parole est au groupe démocrate pour 3 minutes monsieur petit merci madame la Présidente je vais parler en tant que démocrate et également de membre de la commission des affaires étrangères tout a été dit sur la la résistance à l'antisémitisme et a trois antisémitismes que nous avons cité tout à l'heure qu'un collègue a cité je ne reviendrai pas là-dessus c'est une évidence je ne reviendrai pas sur le fait que nous avons caractérisé dans notre commission de manière très claire le Hamas est terroriste il a mis en scène l'horreur le Hamas a fait des crimes de guerre il a tué des civils et le Hamas a fait des crimes contre l'humanité puisqu'il a tué des gens parce qu'ils étaient juifs pour ceux qu'ils étaient c'était la définition le gouvernement israélien a donc bien évidemment le droit de se défendre je voudrais insister sur le fait que nous ne voyons pas nous nous voyons le gouvernement israélien aussi dans une impasse aujourd'hui je je suis passé chers collègues moi à Hébron il y a quelques années j'ai été très marqué par cette visite où la haine est inscrite dans les murs la haine réciproque je vous rappelle chers collègues qu'au-dessus du tombeau d'Abraham il y a un plexiglace pour que les deux côtés des adorateurs du tombeau d'Abraham ne se tirent pas dessus à la àarme légère voilà nous avons en sis Jordanie aujourd'hui peut-être que nous pouvons laisser les horreurs de la bande de Gaza et réfléchir de manière un peu plus prospective ce qui se passe en sis-jordanie est aussi préoccupant que ce qui se passe en à Gaza aujourd'hui il y a des choses que l'on peut qualifier de nettoyage ethnique aujourd'hui en sixisjordanie il y a de la haine il y a une incapacité une impasse à voir où nous allons et peut-être même une dérive nous savons tous qu'avant ces drames la démocratie en Israël que nous avons célébré tout à l'heure comme seul pays démocratique était en difficulté avec des manifestations dans la rue sur l'état de droit que peuvent faire la France et l'Allemagne aujourd'hui je répondrai au nom que peut faire notre assemblée j'étais très touché il y a quelques jours chers collègues parce que j'ai été contacté par une très grande association israélo-palestinienne de réconciliation de la société civile qui m'avait repéré parce que je suis membre de notre assemblée et qui a voulu m'écrire avant notre rencontre ça m'a touché parce que j'ai trouvé que ce que nous faisons devient peut-être un peu plus visible dans le monde la question que nous posons et à laquelle nous essayons de répondre ici elle est double 1 est-ce que j'ai le droit de travailler avec mon ennemi héréditaire nous avons répondu il y a 60 ans 2 ce que nous faisons ici c'est ce que nous disons de la société civile et de la société non gouvernement ment nous n'avons pas tout à attendre des gouvernements et ce que nous portons ici c'est le fait que c'est les sociétés civiles qui gagnent souvent au moment où on s'y attend le moins je rappellerai simplement mes chers collègues rappelez-vous les premiers jumelages franco-allemands qui ont pu choquer des gens dans des villages nous allons nous jumeler avec l'ennemi qui a tué mon père et bien c'est aujourd'hui ce que nous portons ici nous portons ici ce que nous avons réussi à faire et si j'ai été contacté par ces organisations israéliennes et palestiniennes qui essayent de reconstruire en société civile c'est parce que c'est ça que nous portons peut-être ce que c'est dans cette direction que notre assemblée devrait chercher à agir je vous remercie merci la parole est à Monsieur chudau pour le rassemblement national et pour 3 minutes merci madame la Présidente la question dont nous débattons aujourd'hui et certes politique mais pour nous elle est d'abord essentiellement morale ce qui s'est passé octobre a été décrit par les Israéliens eux-mêmes comme une Choa comme un prgrome en Terre d'Israël le terrorisme islamiste est le véritable sujet beaucoup plus que la question palestinienne en fait c'est le même terrorisme islamiste qui a massacré les les Israéliens dans cette nuit terrible qui a tué aussi en France qui a tué en Allemagne qui tue en Afrique et qui tue en Orient c'est un problème en en soi auquel nos sociétés sont directement confronté puisque cela provoque en Europe continentale la résurgence d'un antisémitisme qu'on croyait disparu mais cet antisémitisme est clairement de nature islamiste n'est-ce pas et il fracturent nos sociétés il fractur la société politique il fracture aussi la société civile nous une des une des parfaites illustrations de cette fracture vient de nous être donnée par notre collègue député LFI quand elle cherche à mettre sur un pied d'égalité et renvoyer dos à dos les belligérants comme si le Hamas était une armée et non pas un groupe terroriste ce que vous ne parvenez pas à dire n'est-ce pas et comme SIAL était coupable de crime de guerre ceci simplement je voulais vous le dire en face cela signe cela signe votre naufrage politique et moral euh vous êtes de fait objectivement euh devenus les idiots utiles du Hamas et vous aurez probablement à l'assumer dans les débats qui suivront prochainement qui auront lieu prochainement dans notre pays en tout cas pour revenir à la question moyen-orientale proche orientale plutôt notre notre groupe considère qu'il faut évidemment rechercher quand les armes se seront tues et que tous les otages seront rentrés chez eux seulement à ce moment-là il faudra envisager de travailler à nouveau à nouveau remettre sur le métier euh l'ouvrage d'un d'une solution à deux états je vous remercie la parole est à présent au groupe socialiste pour 3 minutes et Madame pic prend la parole merci madame la Présidente mes chers collègues au Proche Orient comme ailleurs toutes les actions passées présentes ou futures qui toucheront des populations civiles àatont leurs souffrance et alimenteront la spirale de la terreur doivent être condamné sans réserve aucune il en va de notre humanité commune et de respect de la dignité humaine les exécutions de masse massacre viol et prise d'otage perpétré en octobre dernier par les terroristes du Hamas contre Israël sont d'une cruauté sans égal que personne dans cette assemblée ne peut tolérer après une agression d'une telle atrocité nul ne peut contester le droit légitime de l'État d'Israël à se défendre néanmoins cette ripostre ne peut se transformer en vengeance aveugle et toute opération doit être strictement subordonnée au respect du droit internationale chaque vie compte et après quelques jours de trêve les combats ont repris il faut donc porter désormais des négociation portant dans un premier temps sur la mise en œuvre d'un cesser le feu permanent puis dans un second temps sur la seule solution à même de mettre fin sur le long terme à ce conflit je veux bien entendu parler de la reconnaissance de deux États souverains viivrant côte à côte en sécurité ce processus en deux temps et en la se isue à même d'assurer la sécurité Israël tout en promettant un avenir au peuple palestinien à ce titre je tiens à souligner que l'existence et le développement des colonie constitue un obstacle majeur à cette solution tout comme la politique du gouvernement d'extrême droite d'Israël je tiens à apporter mon soutien à la société civile israélienne qui 10 mois durant a manifesté son hostilité à l'égard du pouvoir en place tout en défendant l'État de droit la solution défendue devant vous aujourd'hui doit être au cœur de la politique étrangère de l'Union européenne et le couple franco-allemand dont nous sommes toutes et tous des représentants ici même sonorit en être le moteur seule une volonté européenne et internationale forte d'engagement de la désescalade sera à même d'engager la relance d'un processus de paix d'enrayer la menace d'embrasement dans d'autres parties du Proche Orient et les risques qu'elle fait peser sur la stabilité du [Musique] monde malgré des relations pour le moins chaotiques à travers soir entre nos deux états l'Allemagne et la France on su vrer main dans la main pour démontrer qu'une paix commune est non seulement possible possible mais aussi profitable à toutes et tous soyons dignes de ce que nous avons réalisé par le passé et participons avec force et conviction à des rapports renouvelés et pacifiques entre Israël et la Palestine merci la parole est au groupe du Link pour 3 minutes et c'est Monsieur birkfald FC merci beaucoup oup madame la Présidente chers collègues j'espère que je parle également en votre nom lorsque je dis que je demande au Hamas j'ai je demande que le Hamas arrête et cesse ces attaques débuté le 7 octobre dernier il est clair que ce comportement du Hamas ces attaques ne peuvent en aucun cas trouver une justification quelconque ce qui est clair c'est que le droit d'existence d'Israël n'est est un fait et son droit à l'autodéfense tout autant cependant nous disons aussi tout aussi clairement que les bombardements de l'armée is israélienne sur la bande de Gaza qui a fait qui a coûté la vie à de nombreuses personnes y compris des enfants doit trouver un terme aujourd'hui au niveau de la diplomatie européenne contrairement à certains gouvernements nous devons tout mettre en œuvre pour parvenir à un cesser le feu euh dans le cadre d'une solution à deux états comme çaavait été déjà la volonté à la fin des années 60 pour que ces deux états soient mis en place ma question est la suivante comment pouvons-nous contribuer de manière active à mettre en place et élaborer cette politique européenne en étant nous allemands et français en avant de cette mission je crois que au niveau de la diplomatie nous avons peut-être trop souvent été considéré comme n'étant pas du même avis or je pense que cette ce manque d'unité a peut-être aussi eu des conséquences sur les partenaires européens or il nous faut trouver une voie commune et porter une voix commune pour ce qui est de ce conflit j'en reste là et je pense que nous devrions tous y réfléchir horizon 3 minutes monsieur thbo merci madame la Présidente le débat que nous avons aujourd'hui porte sur la position quel rôle doit jouer la France et et l'Allemagne de règlement diplomatique du conflit au MoyenOrient la France et l'Allemagne partag depuis longtemps d'une seule voix une voix commune la situation au Proche Orient qui doit favoriser une solution à deux états le président de la République et le chancellier ont parlé d'une seule voix le lendemain de l'attaque terroriste du Hamas qui est un groupe terroriste est reconnu comme tel et qui se doit être traité comme tel le Hamas s'est mis au même niveau queétat islamique que nous avons combattu que nous combattons l'État islamique qui jeté je rappelle des homosexuels des gens pour le homosexualité par DEES immeubles le le Hamas en a fait le même avec ses opposant en revanche toute réponse doit être proportionnée même il faut reconnaître que l'État d'Israël a le droit d'assurer sa sécurité se défendre elle doit être proportionnée car les victimes civiles qu'elles soyent israéliennes ou palestinennes n'ont dans leur grande majorité qu'une seule volonté celle de vouvoir vivre en paix et voir grandir leurs enfants on avait un espoir la semaine dernière quand la trêve a été conduite pendant 10 jours en se disant que peut-être nous arriverons vers un cesseux de feu que l'ensemble des otages serit libéré malheureusement le Hamas à renouvelé un attentat ce qui a poussé Israël à à à réenclencher ses opérations à plus longue échéance je vois deux enjeux internationau auxquels la France comme l'Allemagne doivent rester attentives d'abord nous devons à tout prix empêcher un embrasement de la région à la frontière avec le Liban les échanges de requêes sont nombreux entre hbola et Saal les manifestations propalestines se multiplie en sisjordanie laissant craint d'une extension de conflit à l'État d'Israël ensuite nous devons renouveler notre engagement à trouver une solution politique à ce conflit la solution à deux états doit être doit rester l'horizon principal la France et l'Allemagne disposent de nombreux atut pour relever ces de défis d'abord nous investissons massivement dans la région nos deux pays enregistrent la plus grande contribution au budget de 1,2 milliards d'euros de l'Union européenne pour soutenir financièrement les Palestiniens le soutien financier à Palestine passe également par le financement du Programme des Nations Unies Yva pour les réfugiés palestiniens l'Union a verersé 82 millions d'euros pour son financement 2023 au Proche Orient nous pouvons jouer ensemble avec nos partenaires européens rôle de médiateur par un positionnement équilibré et éviter effectivement et donner la possibilité aussi aux Palestiniens de se doter d'un véritable gouvernement démocratique et faire aussi que ce confit ne viennent pas se répercuter sur notre territoire et je et nous condamnons et nous devons combattre ensemble toute personn qui voulait utiliser ce conflit perpétrer violence et la haine entre nous et nos peuples et sur rétabl