Afrique : la France poussée dehors

j'ouvre le second débat de ce sens public consacré à la perte d'influence de la France en Afrique Tchad Sénégal Côte d'Ivoire la liste des pays qui ont demandé à à notre armée à nos soldats de de partir et bien elle s'allonge pourquoi unt-el désamour quelles sont les conséquences stratégiques de de cette situation de nouvelles alliances sont-elles possibles dans des pays non francophones avant d'en débattre le constat en image Samia de Chi l'armée française plie bagage fin décembre la comm a évacuer ses bases militaires du Tchad elle y comptait plus de 1000 soldats en novembre dernier damena a pris Paris de cour en annonçant la fin des accords militaires avec son ancienne puissance coloniale cette décision n'a pas été prise de manière légère et résulte d'une réflexion approfondie et répond à un engagement pris devant le peuple tchadien le départ du Tchad n'est que le dernier épisode d'une longue série de retraits des troupes françaises en Afrique depuis 2022 la France a dû évacuer ses bases militaires dans 7 pays africains au plus fort de l'opération barce contre les djihadistes au Sahel Paris comptait encore près de 7000 soldats sur le continent à terme ils ne seront plus que 1600 un choix qui serait assumé à en croire le président français non la France n'est pas en recul en Afrique elle est simplement lucide elle se réorganise je dis ça parce que quand je lis une bonne partie de notre presse et beaucoup de commentaire les gens regardant avec les unettes d'hier disent c'est terrible l'arique on est en train de disparaître non on a choisi de bouger en Afrique en réalité la France n'a pas vraiment eu le choix au Mali au Burkina Faso et au Niger des régimes pchistes ont clairement mis les troupes françaises dehors pour se rapprocher de Moscou d'autres pays comme le Tchad la Côte d'Ivoire et le Sénégal disent simplement vouloir réaffirmer leur souveraineté c'est un camouflé pour la France on a l'impression que depuis depuis à peu près 2019 la France tombe de Carib dans Sila elle se fait dicter aujourd'hui son agenda par les chefs d'États africains ce sont eux qui ont depuis depuis quelques décennies en vérité diversifier leurs partenariats économiques et militaires en perte d'influence dans ces anciennes colonies Paris se tourne désormais vers l'Afrique lusophone et anglophone pour tenter de trouver d'autres alliés sur le continent africain pourquoi la France est-elle poussée dehors on en débat tout de suite avec hélè conou Mouret bonsoir bienvenue vous êtes sénatrice socialiste des Français établir de France vice-président de la commission des affaires étrangères Francis patin bonsoir bienvenue vous êtes journaliste enseignant à à sciencep Christophe boisouvier bonsoir et bienvenue vous êtes journaliste à RFI présentateur de l'émission Le Grand invité Afrique et Mathieu croissand évidemmentorist politique est resté à mes côtés on commence sur le recul militaire évidemment il y beaucoup beaucoup d'autres thèmes à aborder mais votre avis sur ce recul militaire est-ce qu'il est irréversible je crois qu'il est nécessaire enfin nous sommes rester peut-être aujourd'hui nous tirons les leçons de notre présence au Mali notamment euh qui a été demandé dans un premier temps en 2013 et puis qui s'est inscrit dans le temps alors que le Mali changeait et et là nous avons des bases militaires c'est vrai une sorte de précarré français où nous pensons que nous avons un droit de d'être là mais sans réaliser que les pays africains ont changé très rapidement que les ambitions sont différentes et que surtout la France n'est plus dans une relation privilégiée comme celle que nous avons pu avoir de par le passé commun avec ces pays qui ont été colonisés par nous quand même pour un grand nombre d'entre eux notamment la l'Afrique francophone et que à un moment et bien ils ont envie d'autre chose et ce qui vient d'être dit sur les partenar un petit peu différent et bien c'est le cas c'est-à-dire que aujourd'hui quand on parle à des Africains ce qui m'arrive très très souvent disent voilà vous devez mériter votre place vous n'êtes plus tout seul vous n'êtes plus le colonisateur qui va nous dictter ce que nous devons faire et donc ils ont envie d'autre chose d'autres partenariats et et donc la présence militaire et bien fait partie de cela et moi je pense que nous sommes assez maladroits en disant que nous nous faisons dictter par les chefs d'État africain mais enfin de quel droit sommes-nous chez eux si aujourd'hui nous avions des des armées africaines sur le territoire français et voilà qu'est-ce que nous en penserions donc on y reviendra notamment en s'appuyant sur des propos d'Emmanuel Macron sur sur cette situation Francis patin c'est il y a un mot peut-être important c'est le mot souveraineté qu'il faut avoir en tête pour expliquer ce qui est en train de se passer absolument et je crois que les Africains sont un tournant il y a une quête de nouvelle souveraineté depuis quelques années c'est légitime pourquoi parce que ils ont changé les Africains et vous savez en Afrique 70 % des gens ont moins de 30 ans ça veut dire que c'est plus les mêmes interlocuteurs que la France avait pendant la période coloniale encore moins la période post-coloniale ça a changé peut-être que la France elle-même n'a pas pris la mesure de ces changements et ça c'est fondamental ouais est-ce qu'il y a une perte de confiance Christophe boabouvier enfin c'est le sentiment qu'on a et comment vous l'expliquez je crois qu'il y a eu un tournant stratégique au nord Mali dans les années 2015- 2020 quand le Mali appelle la France à l'aide en 2013 parce que il y a une colone jihadiste qui va sur bamaco il y a un succès militaire de la France c'est ce qu'on appelle Serval oui ça dure 1 an on va dire et ensuite c'est remplacé par bar Barkan et après alors vraiment là il y a une poisse militaire des des des officiers et soldats français hein pendant un an et puis après il y a Barkan et Barkan c'est 5000 hommes pour aller vite hein c'est 5000 hommes sur un territoire grand comme l'Europe donc ça marche pas ça marche pas parce qu'évidemment euh ça marche à tel endroit mais ça marche pas à tel autre et à partir des années 2020 il y a une il y a une perte de crédibilité de l'armée française euh de la part des opinions publi ça se sent au Mali mais aussi au Burkina au Niger il y a même des manifes au passage d'un certain nombre de convois militaires français et le mythe de l'armée française invincible bah c'est fichu et donc je pense que la France aussi a n'a a fait des erreurs enfin il faut le dire je pense que l'étatmajor français H a fait des erreurs stratégiques a cru qu'avec 5000 homm elle pourrait tenir le Sahel et ben non oui et et rester sans doute trop longtemps sur place si on regarde la carte on l'a vu dans le sujet mais les pays que vous voyez en rouge ce sont ceux que euh dans les troupes françaises euh quitté par les troupes françaises bkinfaso Mali nigerre Tchad Côte d'Ivoire Sénégal centra-frique qui reste le le Gabon et et et Djibouti euh est-ce qu'il y a des remplaçants militaires on parle de souveraineté mais est-ce que par exemple il y a des alors on a beaucoup parlé de euh des Russes mais euh il y a certains pays où des militaires russes ont remplacé le militaire français c'est beaucoup trop binaire ce que je je suis en train de dire oui c'est vraiment binaire et même caricatural c'est ça parce que il y a le Sahel il y a le Mali le bkina le Niger mais il y a également bon la Centrafrique mais tout ça ça ne fait pas l'Afrique et ça ne fait même pas l'Afrique francophone voyez donc c'est un peu rapide c'est un raccourci de dire ça c'est sûr que le fait que la France s'en va ça fait les affaires de d'autres personnes d'autres puissances et pas seulement la Russie la Russie certes mais les turces commencent à grenouiller il y a et même des des puissances occidentales l'Allemagne oui mais il y a quand même certains dirigeants qui ont souhaité mettre l'armée française dehors qui ont été heureux de trouver les ministres russes pour les protéger absolumenté ouais c'est c'est le cas du du Mali c'est le cas de du Burkina Faso de la Centrafrique c'est des gens qui ont remplacé C au français des troupes russes et des troupes quand même assez spéciales parce que c'est des troupes payé c'est c'est les c'est pas l'armée régulière on va dire mercenair c'est les mercenaires des Wagner quoi donc voilà c'est des milices des supplétifs et tout ça qui qui viennent pour aider surtout dans la lutte contre le djihadisme dans ces pays saéliens ouais la la Russie on sait qui qui a été qui est à l'origine d'un certain nombre de discours anti antirance sur des les réseaux sociaux dans certains de ces pays est-ce qu'on a pêché par naïveté hlen con Mouré naïveté peut-être mais surtout manque d'anticipation ou parce que nous sommes rester sur un un vieux logiciel hein nous avions une place privilégiée et personne ne pouvait venir finalement n nous mettre au défi et euh nous étions aussi garant d'une certaine stabilité politique avec des chefs d'État qui durent en Afrique qui restent très longtemps et que la jeune population aujourd'hui ne veut plus parce qu'elle ne représente pas ce à quoi ils aspirent et d'où les les pchistes qui sont jeunes pour la plupart en tout cas au Mali au Burkina euh ça vaut pour le Tchad aussi et qui aujourd'hui ont la sentiment de la population qui voit en eux finalement ceux qui peuvent amener le changement de la corruption de d'un manque d'espoir de de de pouvoir vivre mieux et et donc la France qui avait cette visibilité militaire et bien était là aussi pour garantir cette stabilité de ce avec qui on avait l'habitude finalement de dialoguer et d'où l'éviction de la France je crois qui va avec l'éviction de cette ancienne génération africaine que beaucoup de pays ne veulent plus ouis mais alors quand on écoute Emmanuel Macron ben on a impression que c'est la France qui a choisi de faire évoluer son modèle sa stratégie militaire dans ces pays d'Afrique regardez nous avons voulu faire évoluer notre modèle là où dans de nombreux pays nous avions des bases historiques posées nous avons voulu le repenser notre présence en construisant un partenariat et des coopérations avec de nombreux pays expression des besoins formation équipement coopération en matière de renseignement opération ponctuelle mais nous sommes en train de changer la logique est-ce qu'il réécrit l'histoire Emmanuel Macron quand il dit ça ah oui parce que quand il nomme Jean-Marie bequel envoyé spécial personnel en Afrique il y a juste un an c'est pour justement sauver les meubles c'est dans l'espoir qu'au moins dans quelques pays comme le Sénégal et le Tchad il restera quelques centaines d'hommes le plan bookel c'était 100 hommes à Dakar 100 hommes à Abidjan et au moins 300 hommes au Tchad dans dans trois bases différentes et patatra le 28 novembre vous avez à la fois le président du Sénégal et le président du Tchad qui font deux communiqués quasi simultanés les deux affirment qu'ils se sont pas entendus avant mais bon on n pas obligé de les croire oui voilà pas obligé de les croire oui euh annonçant le le volonté de voir lesnçant le retrait ouais ouais annonçant le retrait euh et puis vous avez Alassan Ouatara pour la Côte d'Ivoire qui pour le 1er janvier annonce que le drapau français sera remplacé sur Portbou par le le drapeau ivoirien donc je pense qu' il faut faut comme disait Francis tout à l'heure il faut pas chercher il y a plein de raisons hein il y a plein de Rais mais il y a une raison essentielle c'est qu'au bout de 65 ans c'est fini c'est fini c'est tout h euh et il y a un effet domino c'est-à-dire qu'à partir du du déclenchement de du départ de des militaires français au Mali puisque c'est finalement au Mali que tout a commencé en 2021 lors du 2è PCH le PCH dans le PCH ou il y a un effet domino qui gagne maintenant toute l'Afrique et à part Djibouti je crois qui et alors il y a beaucoup d'Africains qui me disent mais c'est dommage qu'Emmanuel Macron n'ait pas compris ça un an plus tôt il aurait compris dès il y a un an par exemple il aurait dit ok on ferme tout euh il n'aurait pas été à la remorque de l'histoire comme il l' depuis de mois et ou il aurait pu donner le sentiment que bon ben c'était c'était une décision une compréhension de la situation voilà je suis dans la prolongation du du de mon discours de wagat 2017 j'ai compris le message j'entends la jeunesse africaine j'en tire les leçons on s'en va voilà malheureusement il a pas il est arrivé trop tard ouais alors il y a peut-être une une en tout cas de temps en temps chez madron la la tentation de la la petite phrase ou de la phrase de trop vous vous direz ce que ce que vous souhaitez il y en a une qui passe mal prononcé le 6 janvier dernier lors de la conférence des ambassadeurs et ambassadrices on avait raison je crois qu'on a oublié de nous dire merci c'est pas grave ça viendra avec le temps l'ingratitude je suis bien placé pour le savoir c'est une maladie non transmissible à l'homme mais je le dis pour tous les gouvernants africains qui n'ont pas eu le courage vis-à-vis de leurs opinions publiqu de le porter aucun d'entre eux ne serait aujourd'hui avec un pays souverain si l'armée française ne s'était pas déployé dans cette région on a oublié de nous dire merci Mathieu cette cette déclaration Macron évidemment elle a provoqué de très vives réactions dans plusieurs capitales africaines oui alors au Tchad le président a dit son indignation en lesgardes déclarations qui selon lui frise le mépris envers l'Afrique et les Africains je crois qu'il se trompe d'époque a-t-il résumé au burkilin FO le capitaine Ibrahim Traoré à la tête du régime militaire a estimé qu'Emmanuel Macron avait insulté tous les Africains quant au Premier ministre sénégalais Ousman Sonko il a jugé totalement erroné on en parlait les affirmations du chef de l'État qui laissait entendre que Paris avait proposé à Dakar le retrait des troupes françaises et qui ont été interprété au Sénégal à la fois comme un vieux réflexe colonial faisant peu de cas de la souveraineté du pays alors est-ce qu'il a commis tout simplement une erreur oui alors c réaction c'est bien sûr l'illustration des tensions qui culminent entre la France et de nombreux pays on vient d'en parler qui formait autrefois ce qu'on appelait son précarré Paris vit très mal avoir perdu la guerre d'influence qui se joue dans la région et d'avoir vu ses troupes chasser parfois comme des malpropres et parfois par des pchistes alors que elles étaient intervenues à la demande d'ancien chef d'État et parfois au péril de leur vie Emmanuel Macron rappelait le nombre de soldats français morts au Mali mais comme souvent chez Emmanuel Macron on a le sentiment en l'écoutant qu'il a surtout laissé passer parler pardon son dépit au détriment de la diplomatie et que ce faisant il a oublié une question de fond peut-on réclamer qu'on vous dise merci quand on a soi-même jamais dit merci ni pardon évidemment vous voulez nous passer du nous parler du passé colonial oui parce que alors la France a fait quelques efforts en la matière il faut le souligner notablement sous la présidence d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron il avait dit je m'inscris pas dans la repentance mais je ne souhaite pas non plus refouler ce passé dont la connaissance doit nous aider à construire un avenir apaisé c'est ce qui délarait à Jeune Afrique en 2017 et de fait il y a quand même eu un travail mémoriel qui a été entamé je pense notamment à l'Algérie mais pas que il y a eu des œvres d'art ont été restitué mais évidemment il reste beaucoup à faire comme la reconnaissance par exemple du sacrifice des tirailleurs sénégalais et des régiments d'Afrique euh mort pour par deux fois j'ai envie de dire pour la France hein pour sauver la souveraineté de notre pays et auquel la France n'a jamais su vraiment dire merci ni pardon je le précise bien au contraire il a fallu attendre par exemple novembre dernier pour que Paris reconnaisse le massacre de tiaroy euh dans lequel des officiers français firent exécuté des dizaines de tirailleurs coupables de quoi ben d'avoir eu l'audace de se rebeller pour qu'on leur paye leurs soldes voilà vous imaginez he ça il a fallu ça se passe en 44 et il a fallu attendre 2024 pour obtenir ça donc voilà les présidents qui parlent de l'Afrique et se laissent parfois aller il y avait Nicolas Sarkozi et vous vous souvenez de l'homme africain n'est pas rentré dans l'histoire là il y a ils ont oublié de nous dire merci ça réussit pas toujours ouis effectivement on a oublié de nous dire merci Francis patin comment comment cette phrase elle été perçue peut-être soyons lucide aussi instrumentalisé par certains absolument moi j'étais en Afrique là je rentre du Bénin et quand la phrase a été prononcée les gens étaient choqués pourtant c'est pas le pays le plus euh francophobe de d'Afrique hein et et donc les gens étaient choqués parce qu'ils comprenaient pas et Emmanuel Macron a un problème avec les Africains sur par ces blagues de potage par exemple sur parfois c'estes euh et puis par exemple aussi si les gens assette mal moi j'ai remarqué a beaucoup de chefs d'État qu'un jeune parce que la relation avec lesaîné en Afrique c'est important et moi j'ai vu 47 ans aujourd'hui M donc il est il est trop jeune par rapport à est par rapport à certains par rapport à Alassan Ouatara par rapport à d'autres qui sont octogénère ou nonagénère et tout donc les gens prennent mal quand c'est ce président là qui leur parle de façon assez insolente ça ouais effectivement donc ça ça fait partie c'est de la psychologie mais c'est c'est intéressant intéressant évacuer deutre côté ils ont instrumentalisé ça c'est V profité c'était la question pour rajouter de l'huile sur le feu et dit voilà on vous l'avait dit ce monsieur est insupportable oui oui il aurait voulu renforcer un sentiment antifrançais Emmanuel Macron Christophe boabouvier il s serait pas pris autrement d'une certaine façon oui des des fois il oublie qu'il est le président du de l'ancienne puissance coloniale ou il y a il y a plein de choses que peuvent dire plein de gens sauf le président de la France à cause du passé entre la France et ses anciennes colonies et notamment tous ces tirailleurs qui sont morts pour la France dans les années 14 et 40 euh alors Emmanuel Macron même si il y a aussi des soldats français Mathieu le rappelis qui sont morts au Mali et que ça et ça peut être perçu comme de l'ingratitude ce qui se pass il a 58 soldats français qui sont hommes et femmes qui sont morts sur le sol malien entre 2013 et 2022 c'est vrai oui et ça c'est important de le rappeler le le le prix du sang euh alors Macron il est il est étonnant parce que il y a il y a à la fois cette arrogance et puis c il y a de grandes marque de respect à l'égard de l'Afrique moi moi je je trouve que ce qu'il a fait avec le le Rwanda le rapport Ducler euh c'est-à-dire ce rapport de cet historien rendu public en 2019 je crois il a ouvert toutes les Archiv secretdéfense à Ducler et à sa commission d'historien c'est remarquable toutes les archives secret défense euh sauf celle de l'Assemblée nationale hein euh c'est un petit petite parenthèse l'assemblée a refusé d'ouvrir ses archives mais l'Élysée la DGSE tout le monde a ouvert donc il y a eu aussi des gestes de la part donc il a fait un super geste et et Ducler a fait un super boulot sur les respons l'aveuglement de la France avant avril 94 comment on a aidé la future armée génocidaire et puis il y a en ce moment ça ça tombe en ce moment il y a un rapport sur les exactions commises par la France au Cameroun alors ça y est le rapport a été remis par les historiens donc harine ramodi c'était hier à l'Élysée ça va être remis à Paul ba la semaine prochaine on va voir ce que jusqu'où la France est prêt à aller pour reconnaître donc voilà il y a plusieurs macrons en fait ouais votre avis peut-être sur ce devoir de mémoire justement Hélen con Mouré non je pense que c'est important je pense qu'en effet le le président a a pris la mesure du changement de paradigme absolument nécessaire avec ce que vous avez rappelé hein cette période mémor qui est importante l'Algérie le Rwanda la restitution des biens euh avoir un forum à en France à Montpellier sur les les diasporas africaines bon il fallait pas l'appeler comme ça parce que aucun dirigeant africain n'a été n'a été convi et du coup tout le monde était vexé donc le le le problème c'est qu'à chaque fois le fond est bon mais la forme n'y est pas et vous avez une visite présidentielle qui se passe en Afrique je crois qu'il il a fait 20 déplacements sur un continent où il y a 54 pays donc ça veut dire que il a pris la mesure que c'était important d'être présent physiquement aussi que la France Vienne visite présidentiel permet beaucoup de choses et puis il va y avoir la petite phrase à chaque fois qui met le feu partout et que les réseaux sociaux utilisent bien évidemment et c'est cette jeunesse africaine aujourd'hui qui a quand même cette rhétorique panafricaine anticolonialiste et ainsi de suite colonalisation qu'ils n'ont pas connu mais qui pour eux est le bouémissaire et et celui qui est le coupable et ben évidemment c'est la France al ce sont pas les Français hein il vous le préciser localement mais mes amis alors moi c'était pas les chefs d'État ou les les premierers ministres qui se sont exprimés mais mon téléphone a été débordé de messages suite à la conférence des ambassadeurs et l'extrait que vous avez montré qui a enflammé les réseaux sociaux et mes amis m'ont écrit dis mais pourquoi a-t-il dit ça le le reste peut être accepté parce que par ailleurs il y a des gestes qui vont dans le bon sens et qui font que aujourd'hui nous continuons à avoir une relation privilégiée avec ce continent quand même avec tous les étudiants africains si vous donnez un visa un étudiant africain demain en disant vous allez à Moscou vous allez à Paris faire vos études mais je pense pas qu'il va se précipiter pour aller à Moscou il viendra à Paris l'étudiant on en a 95000 hein étudiants africains donc on a on a cette relation qu'on doit entretenir au niveau humain mais et et nous allons dans le bon sens mais à chaque fois on on avance à reculant voilà je je reprends une autre partie de la déclaration de de d'Emmanuel Macron toujours cette même ce même extrait face aux ambassadries ambassadeurs il parle de de de de ces pays aucun d'entre eux ne serait un pays souverain si l'armée française ne s'était pas déployé dans cette région il parle il parle du Sahel c'est en partie vrai c'est complètement faux Francis patinnde qu'est-ce que qu'est-ce que vous en pensez c'est facile de réécrire l'histoire parce que c'est il y a plein de circonstances qui se passe et on ne peut pas prévoir à l'avance je pense que les les pays de façon sont arrivés à un point il faut les laisser écritent leur propre histoire c'est à eux-mêmees de se défendre il le les Tchadiens savent se défendre ils savent se battre la preuve on les a envoyé au début au au Mali ils se sont bien battus je crois que l'actuel président était d'ailleurs ils combattait au Mali et côté des Français donc on on apprend les États ont besoin d'apprendre comme les êtres humains un des quakques de Macron il faut quand même le dire c'est d'aller au Tchad aux obsèques de l'ancien président Idriss zebi Itno et d'adouber son fils il y a une succession dynastique du pouvoir et le président qui parle un langage frais qui parle qui parle de démocratie qui fait il peut pas aller à douber quelqu'un une succession dynastique de pouvoir et d'ailleurs ça c'est tellement bien passé que la Basle lui est revenu comme un bomeran sur la France puisque le Tchad a demandé le départ des troupes françaises Christ vous AZ votre là-dessus un manque de lisibilité c'est qu de mesure il y a certains régimes on s'en accommode parce que ça nous arrange et puis d'autres on les dénonce oui mais je suis pas tout à fait d'accord avec Francis quand il dit que les États africains doivent se prendre en charge tout seul euh parce que il y a le Sahel parce que il y a les jihadistes au Sahel et que je vois pas comment actuellement hein mais je parle évidemment j'ai j'ai tu tu peux penser différemment mais je vois pas comment à Bamako à Waga et à niamet ils peuvent s'en sortir tout seul les jihadistes sont devenus tellement bien armés tellement entraînés tellement soutenu qu'ils ont besoin d'une aide ouis euh alors en ce avant c'était les Français maintenant c'est les Russes euh si ils veulent s'en sortir euh il y a eu par exemple une bataille à Tinzawaten alors on est dans quel pays là au nord Mali pardon à la frontière Malie Algérie en juillet il y a eu plusieurs dizaines de miliciens russes de Wagner qui ont été tués par les rebelles touareg et départ les Ukrainiens semblent--il peut-être peut-être il y avait des drones qui venaient peut-être d'Ukraine en tout cas l'Ukraine n'a pas exclu non euh voilà c'est-à-dire que vous avez ils savent plus comment s'y prendre les les les Maliens de bamaco les les les les Burkinabé de Waga et les Nigériens d' niam il tentent la démocratie ça ne marche pas contre les toareg il tent ou contre les jihadistes surtout ils tentent le la dictature militaire ça ne marche pas non plus ils ont besoin d'une aide extérieure il faut trouver une solution alors je suis d'accord il faut trouver une solution interne une armée interafricaine au niveau la CDAO pour l'Afrique de l'Ouest au niveau de l'Union africaine mais pour l'instant ça marche pas la situation sécuritaire elle s'est améliorée aggravée depuis que les les troupes français sont partis ou alors finalement c'est à peu près la la moi j'ai le sentiment ça c'est quand même aggravé ou il y a beaucoup plus d'attaques meurtr hier il faut le reconnaître et tout mais je persiste et je signe pour construire l'avenir pour construire un pays il faut compter sur soi-même c'est pas qu'un qu'un slogan il faut que les Africains apprennent à c'est à eux de en premier lieu et ils accepteront d'autant moins la France que comme tu l'as dit tout à l'heure c'est l'ancienne puissance coloniale il faut jamais l'oublier mais enfin si c'est pour mettre les ministres Wagner à la place pardon non mais il a il y a d'autres solutions il y a l'Afrique aussi la CDAO l'Union africaine à condition qui a les aides les formations qu'il faut il y a des pays quand même puissants en Afrique il y a le Nigéria il y a l'Afrique du Sud l'Éthiopie il y a des pays qui savent se battre en Afrique contrairement à ce qu'on croit les pays qui font la guerre comme l'Éthiopie mais c'est qui s'invest pas dans le sel parce que ça l' c'est trop loin pour eux vous parliez du du Burkina Faso on on va écouter Ibrahim trauré le chef de la jeinte burkinabé qui alors lui nous dit les militaires français ils sont pas vraiment partis écoutez il ne partiront pas de certains pays ils ont juste dissous le dispositif vous ne les verrez plus dans des bases mais dans les ambassades il seront là ils vont constituer des sociétés de sécurité pour sécuriser leur société qui e dans ces pays-là mais les soldats seront là mais vous les verrez plus en tenue rassembler dans des bases c'est tout ce que ça veut dire ils vont se réorganiser mais seront là les soldats français seront là vont se réorganiser est-ce que c'est de la propagande est-ce que c'est une forme de complotisme que comment vous réagissez à ça hen comm vous mourz non mais enfin c'est vrai euh je veux dire il y a pas eu d'éviction enfin comment dire il y a pas français ont quand même été un peu pous dehors quoi sot oui alors s'est passé notamment au Niger après le bras de fer qui a été engagé avec la jeinte qui a pris le pouvoir et le président démocratiquement élu qui était retenu en otage la France jusqu'à la dernière minute souvenez-vous de l'histoire de notre ambassadeur hein qu'on a laissé sur place voilà bon bref donc ce bras de fer là on l'a on l'a perdu et en effet les Français on leur a demandé de de partir la même chose au au Mali au Burkina mais il comment les les soldats maliens ou les soldats burkinabé qui ont pris pris le pouvoir pour beaucoup ont été formés en France connaissent bien les Français et continuent à avoir des relations avec un certain nombre de soldats français qui ne sont pas là en uniforme en effet comme c'était le cas auparavant mais qui peuvent être là en tant que formateur moi j'ai rencontré des soldats français avec des uniformes locaux dans un certain nombre de pays africains qui font de la formation qui font du Conseil ils font toutes sortes de choses voilà c'est tout et mais les les Africains ont décidé de la présence française sous une forme qui est différente de celle que nous souaitions nous-mêmes et je crois qu'il faut renverser les choses et c'est ce que vient de dire monsieur au pays d'Afrique de choisir la forme de ça voilà c'est tout ok il y a une un autre enjeu qui qui est évidemment majeur très important de la présence française en Afrique c'est l'accès aux mines d'uranium et on va en parler tout de suite avec audre vetaz qui va nous rejoindre sur ce plateau de de sens public bonsoir Audrey rebonsoir au au au Niger on va parler du Niger hein évidemment la France poussée hors des mines d'uranium en effet Thomas les choses sont très compliqué pour la France depuis le coup d'État de février 2023 la jeinte militaire au pouvoir a décidé de reprendre le contrôle sur ces mines des mines exploitées par Orano c'est une entreprise publique française et elle les exploitait depuis les années 70 premier coup dur en juin dernier le Niger retire à Orano le permis d'exploitation de l'une de ses mines l'un des plus gros gisements au monde et interdit l'exportation des produits issus d'une autre mine à harlit qui est gérée par l'une de ces filiale la somaï je vais vous montrer des images vous allez voir cette mine ça représente 1150 tonnes de concentré d'uranium qui sont bloqués sur place l'équivalent de 200 millions d'euros mais ce qui est important c'est que ça représente aussi 15 % de l'approvisionnement en uranium de l'Union européenne l'uranium dont nous avons besoin évidemment pour les centrales nucléaire mais l'histoire ne s'arrête pas là rebondissement en décembre dernier avec ce communiqué d'orano les décisions prises lors des conseils d'administration de la société ne sont plus appliquées de fait Orano constate aujourd'hui que les autorités nigériennes ont pris le contrôle opérationnel de la somaire en clair Orano qui est pourtant l'actionnaire majoritaire et l'opérateur de cette mine n'opère plus sur place c'est la genteun qui donne actuellement les consignes aux 750 employés sauf que sans exportation l'entreprise et donc la France perd énormément d'argent chaque jour Orano vient donc d'engager deux arbitrages internationaux contre l'état du Niger et dans le même temps le Niger se rapproche d'autres partenaires oui comme la Russie l'Iran ou même la Chine qui ont des vues sur les sous-sols du Niger le ministre des Mines vient d'ailleurs d'inviter plusieurs entreprises russes à venir exploiter les ressources naturelles dont l'uranium merci beaucoup audreet Christophe boisouvier est-ce que c'est un peu l'angle mort de la politique énergétique française qui est en train de se passer là-bas c'est ce que ce qu'on ne peut ou ce qu'on ne veut pas voir alors il y a deux choses euh l'uranium du Niger euh Orano peut s'en passer en fait puisqu'il y a des pays de rechange en Afrique d'abord avec la Namibie mais aussi beaucoup en Asie euh et puis la deuxème chose c'est que avec le Niger euh vous avez sans doute ce qu'il y a de pire dans la relation entre la France et ses anciens pays alliés euh c'est le seul pays des trois pays de l'alliance des états du Sahel où il y a plus d'ambassade de France hein puisque comme l'expliquait madame la sénatrice l'ambassadeur a été éjecté il a a a il y a plus de il y a plus d'ambassadeur l'ambassade est fermée hein alors qu'à bamaco elle est ouverte à wagadbu elle est ouverte hein et vous avez un régime qui est à mon avis encore dans une position d'hostilité avec la France encore plus forte qu'ailleurs par exemple le Bénin qui est le pays voisin du Sud le Niger a fermé sa frontière avec le Bénin euh depuis un an déjà sous prétexte qu'il y aurait une base militaire française au Bénin ce qui à notre connaissance n'existe pas voilà je parle sous le contrôle de Francis bien sûr euh et vous avez une jeinte euh qui est vraiment dans une position de de de presque d'agressivité à l'égard de la France hein c'est très très fort donc ce que vient de raconter notre concer est tout à fait logique c'est dans la Orano fait les frais de ce brasf entre niam et par d' politiqu et économique sont complètement liés à ce qui m'ennu c'est que c'est ce sont les en lesraction minière qui a été choisie comme étant le partenariat économique finalement entre la France et les pays africains et c'est ce qu'on nous reproche pendant très longtemps on nous a dit euh voilà les Français vous n'êtes au Mali que parce que vous voulez voler l'or hein là on veut voler l'uranium dansun autre et en fait les partenariats économiques avec les pays africains vont bien au-delà de l'extraction des ressources naturel c'est l'agroalimentaire c'est enfin c'est c'est vraiment beaucoup beaucoup de choses télécommunication et ainsi de suite et je pense que quelque part on se donne le bâton pour se faire battre en se focalisant nous-mêmes sur quelque chose qui n'est pas absolument essentiel alors c'est vrai que c'est dommage pour l'entreprise et que ça se passe mal mais pour des raisons politiques et pas simplement parce que la France ne pourrait pas vivre si elle y a d'autres pays d'utesour uranium oui mais enfin pardon mais mais il y a d'autres pays qui qui sont accusés de de piller les ressources de de l'Afrique hein et on parlait de la Chine ou de la russieou mais justement nous n'avons pas d'ambition prédatrice comme la Chine ou la russieir auourdh c'est une entreprise française qui per ce marché elle sera remplacée par une autre oui les Américains d'ailleurs il il y a pas que les Russes et les qui sonté peut-être je donne la parole juste après on voit là le la diversification on dit des des partenariats et et là l'exemple c'est vers la Chine et vers la russieou est-ce qu'il y a pas un risque de gueule de bois à un moment pour tous ces pays qui euh certes rompent avec l'ancien pays colonisateur mais se jette dans les bras de de pays impérialistes qui pour le coup on euh sont mus essentiellement par la défense de leurs intérêts et non pas par une espèce de solidarité euh euhanis entièrement d'accord avec vous parce que changer de suggestion oui ce n'est pas la souveraineté c'est pas l'indépendance c'est l'esclavage c'est REP passé de d'un système de qu'on considère comme de domination à un autre et c'est ça le piège le piège principal qui est tendu surtout au pays du Sahel c'est de dire bon la Russie va venir la Hongrie des pays comme ça viennent et tout en fait ils vont droit dans le mur selon moi en tout cas d'après ce que j'observe j'écoute beaucoup de gens je les rencontre certains d'entre eux et en fait ils vont droit dans le mur parce que quitter la France ça peut se comprendre parce que au bout de 65 ans on a envie de respirer c'est légitime mais passer de là à une autre suggestion là c'est ça de dev dangereux et vous avez totalement raison votre avis oui pour répondre à Mathieu les fait guueules de bois c'est aussi ce qui s'est passé à Damas c'est-à-dire que depuis la chute d'Assad euh les beaucoup d'Africains se demandent si la protection des Russes est l' est éternelle donc le président toadera de centra-frique est allé à Moscou là il y a quelques jours il a été reçu par Vladimir Poutine la question on devine la question qu'il lui a posé en priorité si si demain euh j'ai une rébellion qui s'approche de bangi est-ce qui m'arrive est-ce qui va m'arriver la même chose que Assad à Damas h et et je reviens sur la l'aspect économique sur la Chine Francis pand c'est c'est c'est pas une c'est pas nouveau la présence économique chinoise dans dans dans ces pays d'Afrique francophone très elle est très ancienne là parce que moi dans les années 60 déjà la Chine était là et construisit beaucoup de d'ouvrage des stad pour le football et puis la tanzam c'est 'en souvient le un chemin de fer entre la Tanzanie je sais plusêre la Zambie et donc et la Chine elle a toujours été présente mais est-ce qu'elle est beaucoup plus présente aujourd'hui elle est beaucoup c'est le premier partenaire commercial des pays africains il a il y a pas match pour ça ils sont ils sont passés ils sont devenus avant ils s'occupaient d'idéologie soutenent les pays progressiste comme on disait aujourd'hui ils font des affaires il font des affaires dans les pays où il y a de l'or comme la la RDC la République démocratique du Congo en Guinée conakri donc il y a des ils sont présents ils exploitent et je peux vous dire par exemple pour l'avoir vu au moins en Guinée et conakri il ne respectent pas l'environnement non et vous avez ils démolissent tout au passage et ça il y a même pas les gouvernements africains n'attirent pas leur attention sur le fait que aujourd'hui il faut préserver l'environnement il y a des poussières sur la ville et à comme ça par exemple où c'est pas respecté donc la Chine oui elle peut venir faire des affaires mais au moins que ce soit pas de façon complètement voilà il faut le dire tous ces trucs l'influence française on l'a bien compris qui se réduit donc dans ces pays francophones peut-être de nouvelles alliances sont possibles ailleurs dans d'autres pays écoutez la la satisfaction du président angolais c'était lors de sa visite à Paris la semaine dernière angolaut frces Inter a réitéré auprès des autorités françaises son intérêt pour le développement de la coopération dans les domaines de l'agriculture du tourisme de la santé de l'enseignement supérieur des ressources minérales du pétrole et du gaz et d'autres minéraux visite conclue par la signature la promesse de contrat d'investissement à hauteur de 430 millions d'euros euh Hélène con il y a là une piste vous l'avez un peu évoqué mais rapidement tout à l'heure je bienens vous entendre en détail c'est est-ce que c'est peut-être presque plus facile pour la France de se tourner vers des pays où elle n'a pas été la puissance coloniale bien évidemment je crois que ça a été dit par les uns et les autres hein nous n'avons pas ce passif bien évidemment et je crois que nous l'avons nous l'avons réalisé puisque il y a quand même une grosse volonté d'aller vers les pays anglophone luusophone et ainsi de suite donc bien évidemment moi je voudrais simplement rajouter un point tout à l'heure au quel je pensais oui pour les Russes qui sont là c'est une façon pour les Niger pour le Niger de de de payer les milices aussi en disons on vous paye sur les ressources naturelles c'est ce que ce qui se passe avec les Chinois qui aujourd'hui ont endetté et ça c'est nouveau pour la les Africains quand même ils étaient présents tout le temps sauf que le niveau d'endettement des pays africains est absolument gigantesque aujourd'hui et que les Chinois se payent sur les ressources naturelles aussi donc voilà on revient à la gueule de bois on revient à la gueule de bois possible don par c'est c'est enfin ni d'ambition impérialiste ni prédatrice je crois que on peut en effet avoir des partenariats tout à fait correct avec des pays anglophones et des pays avec lesquels on n' pas eu l'habitude de de de travailler jusqu'àophone on l'a bien entend voilà et et de partir sur de bonnes bases comme les autres ouis est-ce qu'il y a il y a Christophe boabouvier alors c'est pas des vases communicquant mais l'influence qu'on est en train de perdre d'un côté est-ce qu'on peut la regagner de l'autre en 2022 il a fait un à Montpellier vous vous souvenez où il a dit je n'inviterai aucun chef d'État il était très content de lui le président Macron il disait voyez je suis un un homme moderne j'invite des jeunes les chefs d'État c'est par il s'est aperçu que les rivaux les concurrents les Russes les Chinois les Américains il continuaient à faire des sommets à Washington à Pékin là il y a eu toute l'Afrique à Pékin en septembre dernier et ce il s'est dit aïe aïe aïe il va peut-être falloir que je recommence des sommets avec des chefs d'État et du coup il va faire un prochain sommet avec des chefs d'État africains sommet Afrique France ce sera en 2026 et ce sera où ce sera au Kenya donc pour répondre à votre question je pense que c'estlop voilà c'estàd qu'il joue maintenant alors il joue beaucoup le Nigéria il a reçu bolatinubu il y a 2 mois il investit beaucoup sur le nigéa à tel point que certains pays francophones de voisins comme le Tchad ont fait savoir que ils trouvaient que il y avait trop de favoritisme à l'égard du nigériia par rapport à eux de la part des des hommes d'affaires français voyez il y a presque de la jalousie euh il joue en effet vous avez raison les anglophones et les lusophones en l're en l'Aure consolation ouis Mathie j'ai juste une question puis qu'on parle beaucoup de langue est-ce que le tout cette paire d'influence de la France ça une conséquence sur la francophonie africaine oui moi je crois que oui et pas dans les le pays qu'on croit et le pays où la langue française baisse beaucoup c'est le Sénégal h j'ai vécu 4 ans là-bas donc c'est la langue française elle baisse elle est à la baisse au Sénégal alors que dans les pays comme le Congo les deux Congos d'ailleurs ça parle français concrètement au Bénin Togo ça continue mais au Sénégal c'est sensible alors que le Sénégal le président du Sénégal est l'un des des fondateurs des créateurs de la Francophonie la francophonie c'était boriba le Tunisien c'était le Nigérien amanori c'était singor et le président Pompidou je crois et donc la langue français à la baisse là parce que le wall of qui est qui est pas la langue principale mais qui est quand même la langue que de tout le monde parle mais prend le dessus mais ça aussi on peut pas on peut pas le critiquer parce que c'est une langue sénégalaise mais ça peut une langue africaine peut cohabiter avec le français sans sans difficultéou je vis ou-y juste dire un mot sur l'Angola l'Angola n'a pas de passif colonial avec la France certes parce que c'est un pays anciennement colonisé par le Portugal mais ce pays a un passif politique avec la France et que dont les plus jeunes ne se souviennent plus la France pendant longtemps a soutenu l'unitat c'était un mouvement qui s'opposait au MPLA la France a financé il y a eu des opérations de déstabilisation des mercenaires français et belges envoyé là-bas et la France a eu un passif politique également avec le Nigéria pendant la guerre du Biafra la France était impliquée dans la déstabilisation de ce pays ouis tout ça c'est fini oui mais est-ce qu' est-ce qu'il y encore est-ce qu'il y a des pays où la France a pas un passif vous voyz ce que je veux dire précision ou c'est c'est important de l'avoir la francophonie est-ce que c'est un encore un levier d'influence malgré tout HL con mour oui bien sûr et disais avant cette émission que je trouve que c'est en Afrique on parle le français le plus beau vous écoutez un chef d'État africain ou un Africain parler enfin il utilise un Français qui est qui est magnifique qui est riche oui bien sûr mais aujourd'hui il faut savoir que nous avons aussi une politique des visas qui envoie des signaux très négatifs auprès des étudiants africains ou autrees et de façon générale aux Africains l'ensemble de l'Afrique qui fait que beaucoup préfèrent aller au Canada préfèrent aller au Royaume-Uni dans les pays anglophones et que finalement l'anglais alors bien sûr il y a le volof mais mais l'Anglais chez les jeunes sénégalais prend voilà le pas sur le français en comme étant la langue qui servira peut-t ser qui sera la plus utile pour pour une carrière éventuelle pour pour partir pour travailler ou revenir au pays et travailler en anglais donc voilà est ce que proposent vos vos collègues députés foué Tabaro qu'on fait un rapport sur tout dernier mot très rapide allez-y euh il y a 2 ans sur la France et l'Afrique c'est un visa spécial pour les francophones absolument et ben voilà on termine là-dessus merci à tous c'était passionnant je vous dis à bientôt sur sur Public Sénat et je vous donne rendez-vous demain pour un nouveau sens public 18h 22h vous pouvez nous retrouver sur la plateforme publicsena.fr où nous écouez en podcast on est notamment sur le les podcasts de de Radio France tiens on a découvert ça sur ce matin et ça fait plaisir notez que l'invité de la matinale ce sera Paul Christophe le ministre des solidarité de l'autonomie et de l'égalité entre les femmes et les hommes belle soirée [Musique]