Nicolas Sarkozy dans L'Heure de Vérité | 26/01/1992 | Archive INA

monsieur sarkozy est le plus jeune élu politique que nous ayons jamais invité à l'heure de vérité vous fêterez en effet vos 37 ans après demain mardi alors je rappelle que vous êtes avocat au barreau de paris que vous êtes maire de neuilly depuis maintenant presque dix ans et que vous êtes député du département le plus riche de france les hauts-de-seine s l'habitude des prétoires toujours est il que vous avez un langage direct qui contraste avec la langue de bois de vos aînés mais si nous vous avons invités aujourd'hui c'est surtout parce que l'homme clé du dispositif présidentiel de jacques chirac c'est vous et s'ils entrent à jour à l'elysée vous serez ministre vous le serez peut-être même avant si le calendrier politique est respectée et si monsieur mitterrand appelle monsieur balladur à l'hôtel de matignon ce que vous souhaitez car vous êtes je le précise pour la cohabitation dans l'appareil rpr vous avez été nommé secrétaire général adjoint chargé des relations avec l'opposition avec les autres partis de l'opposition ça va pas être une chose très très facile si on en juge par ce qui s'est passé cette semaine alors d'abord il ya eu le dialogue des sourds de week-end dernier entre monsieur monsieur jacques chirac et monsieur giscard d'estaing à un autre candidat virtuel à la présidence la république que vous connaissez bien puisque vous avez dirigé sa campagne pour l'élection au parlement européen c'est donc d'abord il ya cette querelle autour de l'union et de l'unité est ce qu'il faut en arriver à une formation unique de l'opposition ensuite mercredi a eu la mésaventure de votre candidat commun à la présidence de l'assemblée nationale monsieur chaban delmas qui a été trahie au moment du vote par un certain nombre de vos députés alors on va commencer par albert du roy en essayant d'aller au delà de cette actualité chaude et de comprendre pourquoi au moment où la gauche s'effondre et bien la droite parlementaire n'arrive pas à regagner du terrain comme jérôme jaffré l'a très bien démontré dans le monde de cette semaine alors après après albert du roy rachid arhab vous demandera de préciser votre programme de gouvernement que ferez vous en cas de cohabitation que ferez vous en cas de victoire à l'élection présidentielle et comment comment vous y prendrez vous et puis enfin nous terminerons avec jean marie colombani en parlant un peu de l'europe et aussi d'autres problèmes français comme la télévision et un certain nombre d'autres alors on commence tout de suite par albert du roy est ce qu'il est possible avant de répondre aux questions d'albert dur à dire un mot sur votre présentation en a moins un mot avez vous m'avez appelé à parler vrai à essayer en tout cas mais je voudrais d'abord vous dire en quatre jours l'opposition a donné l'image qu'il ne fallait pas et l'image qu'il fallait l'image qu'il fallait c'est la rencontre chirac giscard qui se mettent d'accord sur une procédure pour les primaires l'image qu'il ne fallait pas ce sont les combines de couloirs de l'assemblée nationale et l'échec de la candidature de jacques chaban delmas il vous avez en quatre jours finalement rassemblé tout ce que nous ne voulons pas et ce que nous souhaitons et finalement c'est une bonne entrée en matière pour l'émission alors on va commencer parce que ce qui vous plaît et vous avez cherché à être convaincant ah oui on est vraiment au goût du jour je vous signale que parler vrai ce n'est pas répondre aux questions avant qu'on voulait poser mais il répondre clairement quand on voulait pose alors ma première question ne concerne pas encore l'opposition hier manifestation contre le racisme paris alors qu'on connaît il l'a exprimé auparavant la position du rpr et d'opposition général par rapport à cette manifestation je souhaite puisqu'on parle vrai que nous ne revenions pas c'est connu la question vous de vos pose est la suivante vous nicolas sarkozy quand 70 organisations de gauche organisent une manifestation contre le racisme est que cette manifestation rencontre sujet d'un succès disons relatif est-ce que vous aidera vie ou est-ce que vous êtes désole cette manifestation pour moi c'est une comédie c'est pas une manifestation contre jean marie le pen c'est une manifestation pour jean marie le pen je ne voudrais pas en vous disant ça froisser les gens de bonne foi qui ont été manifestées parce que je suis certain qu'il ya des tas de gens de bonne foi qui a été mais j'ai regardé les images à la division il y avait deux slogans parmi d'autres ce vote pour les immigrés abrogation des mesures marchand telles qu'elles ont été votés au sénat vous avez été vous êtes très sélectif dans le choix de vos slogans l'ain si vous permettez de répondre très franchement c'est une comédie si on veut faire progresser jean marie le pen et les idées qu'il véhicule alors continuons comme ça finalement qu'est-ce que c'est la france aujourd'hui c'est un certain nombre de nos compatriotes et bailly d'un côté les preuves qu'ils regardent d'un côté les provocations de jean-marie le pen et dieu sait qu'il n'est pas avare en provocations et de l'autre le parti socialiste qui manifeste qui fait des pancartes et un certain nombre d'organisations et on a l'impression qu'ils jouent au ping pong d'un côté comme de l'autre sans jamais se parler et pendant ce temps à aucun moment ne répond aux préoccupations des français et on traite le mal à la racine alors moi que cette manifestation et 25 mille ou cent mille personnes ce n'est pas mon problème je dis que ce n'était pas une bonne solution et que finalement si on continue comme ça encore dans ce pays il faut avoir le courage de le dire on aura un jean marie le pen à au-delà de 20% aux prochaines élections alors qu'est-ce qu'il faut faire quelque est ce que va faire le rpr contre jean marie le pen parce qu'après tout c'est un adversaire aussi pour vous mais il ya une grande différence voyez-vous le parti socialiste qui n'a plus projets remplacent cette absence d'idées projet en étant contre jean marie le pen à moi je ne souhaite pas lyon positif le r&b r qu'est ce qu'il va faire je ne souhaite pas que les repères se détermine par rapport au front national c'est à dire que tous les matins en prenant notre petit déjeuner on diabolise le front national et on dit regardez les injures de jean-marie le pen regardez ces violences une bonne fois pour toutes monsieur du roi est ce qu'on pourra nous laisser tranquille avec ça je ne suis pas avec le front national parce que c'est la haine et que la france a besoin de paix parce que c'est la violence et que la france a besoin de rassemblement et enfin parce que c'est l'homme du passif de la france mais ce qu'à chaque élection à chaque émission on va nous demander nous justifier vous ne demandez une solution la seule solution c'est que l'opposition républicaine et au sein de l'opposition et pull républicaine le rpr définissent mieux son programme et ses propositions je suis totalement à contre-courant de la mode en vous disant que les programmes politiques ne sont pas démodé et qu'il est venu le temps pour nous de dire aux français si nous prenons pouvoir voilà ce que nous ferons et je puis vous dire qu'on vous trahira pas parce que ces dix ans d'opposition peut-être qu'on peut en tirer des leçons et la première le saut c'est qu'on doit pas trahir ses électeurs alors dans une dernière question sur cette manifestation d'hier les socialistes y participaient se sont fait conspuer parce que le gouvernement a pris ces derniers temps un certain nombre de mesures notamment celles sur les fameuses zones de transit est-ce que sur ces points limitées là vous convenez que le gouvernement dans des conditions politiques difficiles pour lui essaye de faire quelque chose de positif ou bien ce que vous rejeter en bloc tout ce qu'il fait je soutiens la position du ministre de l'intérieur sous les zones de transit peut-être faut-il expliquer d'un mot c'est quoi les zones de transit vous savez qu'en 1989 la france a accueilli soixante mille réfugiés politiques - la dictature dans le monde plus la france a que de réfugié politique la même année l'italie en recevait 4000 et l'angleterre 2000 ya peut-être quelque chose qui va pas nous avions proposé à villepinte dans le cadre du programme de l'opposition qu'on assigne à résidence tout étranger en france qui fait une demande de réfugié politique est temps que sa demande n'est pas étudiée et n'a pas reçu de réponse on sait où il est parce que jusqu'à présent comment ça se passe le réfugié politique rentrer en france il peut aller habiter où il veut il avait même le droit au travail et trois ans après on instruisait sa demande et si on la refuse elle ne retrouvait pas donc cette mesure de zone de transit pour trois semaines est une bonne mesure j'ajoute qu'elle n'a pas été voté par les socialistes au sénat mais seulement par l'opposition sur ce point le gouvernement ait eu raison sur tous les autres hélas à part des tables rondes rien de sérieux n'a été mise en place alors je voudrais qu'on en arrive maintenant à là l'état de santé de l'opposition le françois henri de virieu faisait allusion tout à l'heure à la mésaventure au mauvais scores de jacques chaban delmas là pour l'élection à la présidence de l'assemblée nationale mercredi qu'est ce qui explique le fait que gros trentaine de voix de députés de l'opposition ait manqué ou candidat unique de l'opposition si je savais exactement on n'aurait pas commis cette erreur parce que l'union a reculé c'est pas un drame la sphère de de l'élection au perchoir mais l'union a reculé qu'est-ce qui les caisses qui l'expliquent six jours répondait franchement émeutes est que dans le foie je me suis moi-même poser cette question c'est le sens de la discipline voyez vous que dans nos formations politiques on comprenne qui ne peut pas y avoir de succès personnel sur un échec collectif qu'on comprenne qu'on est tout seul même bateau et que si on veut avoir la chance d'appliquer nos idées au gouvernement il faut que chacun sache mettre un peu son originalité au service de l'ensemble et finalement il ya eu des petites combinaisons de couloirs alors mangue manque de discipline évident alors je voudrais qu'on aille un peu plus au fond qu'est ce qui a suscité ce manque de discipline je vais vous donner deux hypothèses et vous me direz si vous voulez les retenaient ou pas premièrement certains ont dit jacques chaban-delmas 76 ans était pas un signe de renouvellement il est trop alger il fallait un jeune deuxièmement certains autres ont dit certains députés centristes ou autres souhaite la constitution d'une espèce de troisième force à l'assemblée entre la gauche et la droite alors est ce qu'il est ce que ces questions sont valables et ce qu'on en a d'autres pour moi l'argument de l'âge n'est pas un argument pour des raisons biologiques qui vous apparaîtront certainement je ne suis pas contre les jeunes mais cette espèce de raciste qui consiste à dire parce qu'on est jeune on est intelligent parce qu'on l'ait - n'a plus rien à faire je ne me reconnais pas le président la république et ravive et sachets sachets web enfin je suis pas content françois mitterrand parce qu'il a l'âge qu'il a pu mais vous j'ai attendu pour être j'ai pas attendu qu'il est ses tâches pour être contre lui et finalement c'est c'est un des papes politique misérable au fond qui consiste à se baser sur l'âge non il ya t'il eu tentation la troisième force peut-être peut-être que cette tentation est récurrente dans une partie de l'opposition il faut la combattre je crois surtout finalement que chacun d'entre nous se sent pas suffisamment comptable de l'union de l'opposition c'est facile voyez vous de dire bah l'union de l'opposition c'est chirac et c'est giscard et personne d'autre et bien la preuve a été montré l'autre jour à cause de la sphère du perchoir que l'union de l'opposition celle à faire de chaque parlementaire de chaque maire de chaque militant et le jour voyez-vous monsieur du roi où tout le monde a compris ça ce jour là l'opposition est en place pour apporter un grand succès en gros candidats présidents les plus sérieux de l'opposition jacques chirac qui a déjà été candidat valérie létard destin qui a déjà été président candidat à la présidence de l'assemblée nationale jacques chaban delmas qui a déjà été plusieurs fois président un sommet national premier ministre et c est ce qu il n'y a pas à la tête de l'opposition un problème de renouvellement quand même est-ce que vous êtes bien rendu compte de ce qui se passe dans le monde aujourd'hui ça claque de partout on voit revenir ce qu'on croyait inimaginable une guerre moyenâgeuse à 800 kilomètres de nos frontières chacun d'entre nous tu es convaincu que l'europe ne pouvait pas connaître la guerre des épidémies je pense au sida chacun d'entre nous considérait que les épidémies c'était pour des contrées africaines lointaine et finalement j'arrive on était dans un atmosphère politique préserver et la seule chose qui comptait sur les hommes politiques qui venaient à la télévision la larme à l'oeil la main sur le coeur en disant regardez comme je suis sincère et finalement tout le monde d'admirer le discours de michel rocard premier ministre je vais réparer les boîtes à lettres et repeindre les cages d'ascenseur si ce qu'on attendait avant lui mais mais harlem désir n'est pas premier ministre en tout cas pas pour l'instant c'est ce qu'on attendait les hommes politiques et puis finalement on s'aperçoit que le monde est beaucoup plus dur qu aucun des problèmes qu'on croyait régler mais les gens d'expérience va donc l'expérience ça compte et en ce qui me concerne je n'ai aucun état d'âme à vous dire moi je soutiendrai jacques chirac parce que je pense que pour mon pays profondément il vaut mieux avoir comme président la république quelqu'un qui a de l'expérience alors bon il ya plusieurs mais est-ce que ça empêche le renouvellement non en aucun cas pourquoi il ya plusieurs présidentiables de l'opposition il y aura qu'un seul président il aura théoriquement qu'un seul candidat vous avez mis au point un système de primaires pour éliminer et pour choisir celui qui vous représentera l'opinion avait le sentiment que ce système de primaires il était mis au point depuis très longtemps que tout était réglé puis on voit jacques chirac insister beaucoup en disant il faut d'abord régler le problème des primaires si les six tellement quoi ils se méfient ça se passe pas bien non il faut reconnaître que ça pas été assez vite si c'était réglé on n'en parlerait pas d'abord ma conviction c'est qu'on n'a pas le choix si on va diviser la prochaine présidentielle chacun d'entre nous peut rester à la maison deere a pas d'élection pour nous et moi je n'ai pas envie qu'on fasse aux cadeaux à l'opposition à l'opposition d'alors si on gagne 1,93 c'est à dire à la gauche mais ça n'allait pas assez vite finalement il ya deux thèses en présence tout ça est très simple pour jacques chirac et pour leurs pairs nous considéraient qu'il vaut mieux faire confiance à tous les électeurs de l'opposition et on leur dit choisissez votre champion c'est les primaires et nous on s'incline valéry giscard d'estaing l'udf considère qu'il vaut mieux faire confiance un collège électoral plus réduit les élus on verra ce qu'il en sortira jacques chirac a fait l'ouverture en disant on est prêt à discuter des modalités ce qu'on veut c'est que le système soit mise en place et je vous dis avec la même force mais très tranquillement aux yeux du roi moi je me battrai pour que ça soit chirac mais si ça ne devait pas être chirac je soutiendrai le candidat de l'opposition quel qu'il soit parce que la priorité pour moi c'est que la gauche qui sera au pouvoir depuis 14 ans ça soit fini si les deux familles de l'opposition ne se mettent pas d'accord sur la formule des primaires qu'est ce qui se passe on n'a pas le choix c'est du roi cela veut dire que l'opposition a décidé de se suicider et moi j'ai une partie et moi et bien d'autres nous ne participerons pas à ce suicide il ya ici je les ai invités un certain nombre de jeunes parlementaires je puis vous dire que nous notre culture se diront il faut bien comprendre ça pour voir cette spécificité c'est une culture d'opposition on a connu des combats politiques que l'opposition serait quasiment que les échecs y en a pas un d'entre nous à la can you qui a été ministre et nous on en a assez et on ne veut pas faire l'union dans nos circonscriptions pour qu'au moment des présidentielles ça casse il n'y a pas le choix vous me dites qu'est ce qui se passe il ya pas échec nous rentrerons à la maison il y aura succès des primaires parce qu'il n'y a pas de succès des primaires il rappaz succède le possesseur certains leaders expérimentés et est important de l'opposition disent pour gagner il faut plus deux mouvements il faut un parti il faut l'unité entre le rpr et l'udf quel est votre avis on n'a rien eu un père est en délire et d'ailleurs on n'a rien compris au processus de l'union de l'opposition si on n'a pas compris que le parti unique ça peut être un aboutissement mais en aucun cas un préalable chez moi quand on construit une maison commence par les fondations avant d'installer la cheminée le parti ni qui me fait pas peur il ne nous fait pas peur mais la question qui se pose avant de savoir si on va habiter dans la même maison au moins qu'on vérifie si on a le même programme il ya des points encore à travailler il faut pas raconter d'histoires il faut qu'on fait avec ça qu'ils racontent des histoires alors parce que l'autre jour il disait il ya une plus que des petits problèmes de nuances entre nos programmes non mais je suis pas venu ici pour vous dire que je suis systématiquement d'accord avec tout ce que l'opposition compte de responsables parce que ou alors je suis venu raconter des histoires il faut qu'on se mette d'accord sur le programme l'europe pose problème on en parle il faut qu'on fasse pour l'europe qu'on l'a fait pour l'immigration et deuxièmement qu'on soit d'accord pour désigner notre champion aux présidentielles qu'est-ce que ça amènerait pour nous d'inviter dans la même maison si aux présidentielles on défend deux candidats différents absurde si ces deux préalables programme et présidentielles sont réglés pourquoi pas un jour imaginé qu'on habitera dans la même maison je suis plutôt pour étant entendu que je préfère que ça se passe après les élections alors les prochaines élections c'est les élections régionales si comme les sondages l'indiquent le parti socialiste à dire le parti du pouvoir réalise un très mauvais score ils ont inférieur à 20% est-ce que bien que ce soit des élections régionales il vous semble que sa légitimité nationale sera remise en cause non le parti socialiste aura commencé à recevoir le premier échec d'une longue liste mais à 20 % ou moins de 20% il sera légitime qu'il reste au pouvoir en ce qui me concerne c'est moi je suis très respectueux de la constitution et je ne suis pas pressé les élections régionales sont là pour désigner des majorités au conseil régional c'est au parti socialiste en tirer les conclusions mais en ce qui nous concerne nous nous respecterons les échéances je ne vois pas pourquoi dans ce pays même si c'est notre intérêt monsieur du roi et même si nous tous nous avons envie de mettre en place nos idées effectivement les temps au gouvernement je crois qu'il faut prendre l'habitude de vivre dans une démocratie police et républicaine et moi je ne serai pas de ceux qui le dimanche dans les congrès de leur parti politique explique que la constitution est formidable qu'il faut la respecter et qui à la première occasion voudrait qu'on dise ah bah ne faut pas la respecter élections régionales dans ces régionales bonne claque pour les socialistes je l'espère de tout coeur parce qu'ils l'ont bien cherché et que c'est bien mérité il nous restera douze mois pour conduire le combat des élections législatives et là se pose le problème de leur légitimité une question par laquelle monsieur sarkozy que je crois répondre vraiment par oui ou par non au lendemain des élections régionales dans un conseil régional où le rpr et l'udf et leurs alliés naturels n'ont pas la majorité est-ce que vous accepterez des alliances avec le front national bah oui non non c'est clair mais pourquoi faut-il que je revienne pour dernière question à la première non qu'est ce qui va se passer un mot peut-être pour expliquer cela je ne vois pas où est le piège personnellement dans une région il ya des régions il y aura pas de majorité oui merci la proportionnelle merci la proportionnelle c'est bien ça est ce que si le président veut faire la proportionnelle et ce qui veut rendre ingouvernable le pays comme souvent ingouvernable à certain nombre de régions si nous sommes la première force politique de la région qu'est ce qui va se passer eh bien on prendra le pouvoir et ce n'est pas la première force politique de se définir par rapport aux minorités on verra bien ce que feront à ce moment là les socialistes les écologistes et tous les autres en ce qui nous concerne est ce qu'on peut considérer qu'on est débarrassé de ce problème il n'y aura pas d'alliance mais pourquoi c'est pas une question de morale c'est qu'on peut pas faire d'alliance avec des gens et qui on n'est pas d'accord sur le programme merci albert du roy vous souhaitez que monsieur giscard d'estaing prennent position sur ce problème là aussi clairement que vous venez de prendre position mais je ne n'ai pas de conseil à donner à monsieur giscard d'estaing mais il doit savoir certainement que finalement la clarté la franchise et d'honnêteté ça paye toujours bien on enchaîne avec rachid arhab chef du service politique d'antenne 2 sur le programme de gouvernement de la droite unie que ferez vous dans quel délai et comment surtout comment le ferez vous si vous arrivez au pouvoir et puis peut être aussi vous avez dit tout à l'heure nous on a une culture de position n'a connu que l'opposition il ya des endroits où vous êtes au pouvoir actuellement par le jeu des élections locales on pourrait peut être en parler aussi un peu cachés d'armes alors tout d'abord qu'en pensez-vous arrivée au pouvoir vont chômer sarcosine jours c'est vous arrivez au pouvoir puisqu'il y à débat au sein de l'opposition entre cohabitation pas cohabitation vous même votre sentiment votre point de vue je regrette ce débat parce qu'il nous a fait beaucoup de mal et je ne comprends pas pourquoi il ya débat vous le dis très franchement je ne me vois pas comme mais mes amis mais que pas parlementaires qui sont ici ou mère allait faire campagne jusqu'au vendredi soir en disant aux électeurs faites nous confiance on a un bon programme et les meilleurs pour diriger la france le dimanche on empoche le succès et ont dit aux électeurs français stupéfait et bailly non on reste à la maison le problème de la cohabitation voyez vous il faut pas leur ouvrir aujourd'hui parce que c'est le problème du président de la république que chacun des téléspectateurs qui nous regardent soit bien conscient d'une chose si on gagne monsieur rachid arhab en 1993 on ne fera pas la grève du pouvoir si monsieur mitterrand considère qu'il est touché dans son honneur et que la victoire spectaculaire de l'opposition le trouble tellement qu'il ne peut pas rester vous enverrez ravie je serai le plus heureux s'il ne peut pas parce qu'il ne veut pas partir c'est son problème c'est pas le nôtre nous notre problème c'est de tenir nos engagements auprès de nos électeurs d'ailleurs juste un mot c'est tout à fait faux de dire qu'en 1988 on a été battus à cause de la cohabitation on a été battu parce qu'on était divisée et on a été battu parce qu'un certain nombre de ministres de jacques chirac jusqu'à 17 heures le soir était d'accord avec lui et à partir de 17h aller courir meeting pour expliquer tout le mal qu'il pensait du gouvernement moi je ne sais pas je ne jette l'anathème sur personne l'échec de l'opposition on a tous une part mais au moins qu'on comprenne les leçons qu'il ya en tirer donc on ira aux responsabilités du gouvernement parce que la france en a besoin vous dites on ira vous êtes prêts à ce qu'une partie de l'opposition seulement à y gouverne avec monsieur mitterrand m'écouter si on a un programme commun de l'opposition des candidat commun de l'opposition et vous croyez qu alors que les français nous ont fait confiance on restera à la maison mais comment l'expliquer aux français on va dire aux français dans notre campagne disant de socialiste a déjà fait perdre beaucoup de temps la france et on va dire il faut en prendre encore 2 oh c'est pas possible vous le comprenez bien donc il s'agit encore de convaincre quelques-uns de vos partenaires de l'opposition quelques questions rapido au maire de neuilly avant de parler du du programme françois-henri rappelez vous êtes également député du département le plus riche de france qu'avez vous fait pour la fameuse solidarité entre les villes riches de ville pauvre un débat qui a lieu quelques années en france pourtant les bas peu technique dans lequel on essaie de nous enfermer nous dirait très simplement je suis contre tout système de péréquation le système de péréquation ça consiste à quoi prendre villes bien gérées pour le répartir sans qu'on sache comment et selon quels critères ma préférence parce que je suis pour la solidarité utt qu'on revienne sur la définition de la dotation générale de fonctionnement c'est ce que c'est que la dgf c'est l'ensemble des subventions que l'état de nos communes moi j'aurais préféré que l'état dise à neuilly watts ou de ville riche et bien je donnerais moins de dgf vous en aurez moins parce que vous êtes plus riches mais créer un nouvel impôt facettes une frénésie mesure ainsi drame vous avez vu ce qui s'est passé chaque fois qu'un problème se pose en france frénésie fiscale alors les banlieues flambe dotation de solidarité la sécurité sociale a un problème cg la décentralisation est en panne nouvelle taxe d'habitation est ce que ceux qui nous écoutent ça que toute personne dont la famille un revenu fiscal supérieur à 10 mille francs par mois à compter du mois d'octobre prochain aura une augmentation de sa taxe d'habitation de 40 bourses et encore on a échappé à l'impôt golf que voulait instaurer monsieur strauss kahn je sais pas comment on a pu échapper à cette frénésie fiscale va provoquer une révolte dans ce pays je vous le dis auprès duquel la révolte de la pole taxe qu'a connu madame thatcher en angleterre ne sera rien pour justine que juste une précision sur la solidarité si je comprends bien le sens d'autres réponses vous expliquez à vos électeurs de neuilly que finalement vous êtes contre la technique adoptée mais pas contre la solidarité avec les villes pauvres il est normal qu'une ville riches reçoivent moins de l'état qu'une ville pauvre il est anormal que l'état pic dans la caisse pardon de cette expression pour leur distribuer sans savoir à qui et comment la solidarité meirieu oui la péréquation fiscale non est il normal alors que l'état cherche à envoyer en province et en banlieue parfois un certain nombre d'entreprises ce qu'on appelle la délocalisation et qui fait tellement crié descendre les gens dans la rue moi je suis pour le principe de la délocalisation et nous ne remettrons pas en cause les principales délocalisations mais pardon de remarque simplement d'abord ya un certain nombre d'employés et même deux présidents d'entreprise délocalisé qui l'ont appris par la terre-mère la télévision c'est comme ça d'après vous qu'on respecte la dignité des gens c'est ça le message socialiste de justice sociale vous avez un mari une femme qui travaille à paris vous avez des enfants qui sont scolarisés et tout d'un coup il explique à ces gens là d'un grand coup de pied au derrière et puis vous retrouverez à marseille à strasbourg à clermont ferrand sans même avoir le temps de discuter puis deuxièmement la sphère de l'ena m l'ena à strasbourg c'est comme si on mettait l'école des glénans sur lac d'annecy pas non plus plus précisément maintenant du programme de l'opposition en matière économique tout d'abord je ne sais pas si vous avez vu à son âge d'expansion cette semaine qui est assez intéressant qui montre que les français sont en gros favorable à l'état providence et au libéralisme il ya certaines contradictions que des gens qui se prépare à gouverner doivent je pense tenir compte les préoccupations numéro en tout cas reste l'emploi et la protection sociale sur l'emploi on s'achemine tout doucement vers les 3 millions de chômeurs on sait très bien que ni la gauche ni la droite non de recette miracle essayé nous faire comprendre comment vous pensé sortir la france de ce mauvais pardon un mot c'est pas trois millions c4 il ya deux millions huit cent vingt-cinq mille chômeurs + 1 million malheureuses personnes qui sont un traitement social du chômage c'est 4 millions il faut faire attention parce que nous quand on en parle c'est des chiffres c'est des arguments c'est des théories c'est des principes mais celui qui vit ça celui là c'est un drame pour lui il n'y aura pas notre politique sociale monsieur rachid arhab c'est la lutte contre le chômage il n'y aura pas de sommeil pour nous il n'y aura pas de repos notre priorité c'est cela comment tout le monde le alors et vous ne savez pas c'est pas exact où le monde le vert dans la république répète à l'envi tout le monde le nom le président lors comment comment comment l'on est un observateur attentif comme vous le président de la république a dit autre chose il a dit la première année de mon septennat je créerai un million d'emplois et son premier ministre monsieur leroy a dit je me battrai sur la crête des deux millions la crête est bouleversée et monsieur roy est retourné à ses chères études donc on dit pas tous la même chose il ya trois directions je perds donc lady rapidement première direction comment voulez vous que nos entreprises créent des emplois et il n'y a que les entreprises qui peuvent créer des emplois tant que la fiscalité française et les charges sociales françaises sont ce qu'elles sont nous payons le plus de charges en europe tant qu'on n'a pas compris cela alors on ne créera pas d'emplois deuxièmement il faut arrêter l'éducation nationale systems fabrique à fabriquer des chômeurs une profonde réforme de l'éducation nationale est nécessaire et enfin le troisième point il faut revoir la rigidité des contrats de travail peut-être l'une des lois socialistes les plus permissives c'est la loi soissons sur le contrat de travail qui interdit aux entreprises de faire autre chose que les contrats de travail à durée indéterminée tout vaut mieux que le chômage on va reprendre votre point un parent justement au premier point donc la fiscalité vous êtes de ceux qui disent baisse de la fiscalité est ce que ça suffit pour créer des emplois c'est une condition nécessaire mais pas suffisante la fiscalité mais prenons des exemples concrets pour pour ne pas lasser l'attention des téléspectateurs un exemple savez vous à combien la tranche marginale de l'impôt sur le revenu 56,8 % c'est-à-dire qu'avant d'avoir fait la moindre dépense d'avoir engagé le moindre frais l'état vous laisse un peu plus de 43 % de vos revenus et à une certaine catégorie et avoue là nomura ne la tranche marginale de l'impôt sur le revenu c'est à dire au dessus d'eux on considère vous savez un couple qui gagne 20 mille francs et qui a deux enfants et où il est dans la tranche marginale d'impôt sur le revenu on peut considérer que c'est des riches savez moi je ne pense pas ou pas de complexe là dessus en rendant pauvres les riches eux n'a jamais rendu les pauvres riches la frénésie fiscale et quelque chose d'absurde deuxième exemple les cotisations familiales au nom de quoi ce sont les entreprises qui doivent payer la politique familiale 150 milliards de francs nous proposons c'est une proposition d'edouard balladur excellente de supprimer sur dix ans les cotisations familiales et de l'est budgété c'est le budget de l'état c'est la responsabilité de l'état est ce que c'est possible oui pendant de la protection sociale un mot là-dessus parce que je m'attendais ce que vous posiez la question pouvait pas poser parce qu'on dit toujours oui demain on rasera gratis comment vous ferez il ya un chiffre qui est terrorisant est ce que les français le connaissent est ce que vous savez que quel est le deuxième budget de l'état le deuxième c'est la dette on dépense en france plus pour rembourser les emprunts socialiste que pour se défendre le budget de la dette en france est supérieur au budget de la défense a été multiplié par cinq ça coûte 160 milliards de francs rien que les intérêts de la dette chaque année le vaste programme de privatisations que nous allons engager nous permettra d'être consacré au désendettement de la france hier rien de plus prioritaires donc on recommence les privatisations si vous revenez au pouvoir c'est clair mais les privatisations tenues partout dans le monde d'ailleurs il ya une anecdote amusante jacques attali est un homme très intelligent et qu'il mangeait beaucoup de considération a été le conseiller du président de la république qui a le plus nationalisé en france le plus de l'histoire de la france et on a mis président de la berd la banque européenne chargée de conseiller les gouvernements qui vont privatiser c'est un spécialiste vous n'avez pas justement l'impression que les socialistes et vous vous êtes beaucoup rapprochés sur tous ces thèmes là en aucune façon je n'ai pas vu de grands mouvements de privatisations en france considérez vous monsieur rachid a rappelé que c'est la semi privatisation récemment n'y a pas de semis il ya pas de semi privatisation est ce que vous considérez normal que l'état français fabriquent des lave-linge produisent des médicaments produisent des voitures soit propriétaire d'une compagnie aérienne savez vous quelle est la seule compagnie aria pas beaucoup company a rien qui ait fait des bénéfices en 1990 british airways privatisée en 1983 est ce que c'est normal est ce que vous croyez pas que l'état ne à faire avec la sécurité avec l'immigration avec ses fonctions régaliennes que de perdre son temps comme ça l'état est un mauvais actionnaires alors que les compagnies américaines sont aux avant-postes de l'effondrement donc c'est pas très démonstratif scolaire mais cela permettez moi de vous dire que ça n'a pas grand chose à voir c'est un problème de dérégulation je peux dire mais prenons l'exemple des compagnies lula sens est la même pour tout le monde non mais prenons l'exemple des compagnies aériennes air france pour redresser sa flotte qui est une des plus anciennes du monde en tout cas d'europe a besoin de 5 milliards de francs capital l'état et son actionnaire a fait une mini privatisation pour dégager 2 milliards de francs et on dit au président d'air france qui n'en peut mais et ben voilà deux milliards comment ils remplacent les 3 milliards l'état étape mauvaise actionnaires vous savez quand on est aux responsabilités du gouvernement on a suffisamment de choses à faire pour pas perdre son temps on a besoin de privatiser pour que le secteur concurrentiel soit bien géré et on a besoin de privatiser car il faut désendetter la france alors vous évoquez tout à l'heure parmi les moyens de lutter contre le chômage l'éducation là je vous avoue qu'on a besoin de choses très précises parce que c'est le flou dans tous les programmes à gauche comme à droite quel est votre votre point de vue de votre première action d'avant sur l'éducation le premier problème c'est pas tant ce qu'il faut faire comment on réforme l'éducation nationale pourquoi tous les ministres ont échoué c'est une question qu'on s'est posée pourquoi ça échoue après tout y est des hommes intelligents ministe du cassiot national et nous pensons que la méthode pour réformer l'éducation nationale c'est la suivante états généraux dans toute la france dès que nous arrivons au pouvoir pour écouter pour discuter pour comprendre et pour apprendre parce que l'homme politique doit aussi apprendre à écouter commission des sages style commission marc selon pour le code de la nationalité qui permettra d'établir les bases d'une loi référendaire référendaire et référendum parce que la ferme éducation nationale c'est pas simplement la sphère des syndicats c'est la sphère des familles et chacun d'entre nous et par le référendum nous feront bouger l'éducation nationale mais que chacun de ceux qui écoutent se rassure parce que celui qui veut engager la réforme l'éducation nationale doit avoir du courage courage de dire aux enseignants attention le statut qui est censé vous et g on vous ment il vous pénalise courage de dire aux enfants indépendamment de votre travail vous n'aurez rien n'ayez pas peur de la sélection moi je voudrais un gouvernement qui parle vrai et dire aux français dit aux jeunes qui sont dans les écoles que la sélection c'est la meilleure garantie de l'égalité des chances et qu'on leur ment quand on leur fait peur comme ça dire aux familles avoir le courage de leur dire que c'est pas parce qu'on est dans un bon milieu un milieu aisé que son fils a le droit de faire des études supérieures qui a d'autres voies c'est cet esprit parce que shahram ne vous trompez pas notre volonté quand vous revenez hadrons pouvoir c'est d'engager des réformes profondes dans ce pays a besoin nous sommes contre les socialistes parce que sont les conservateurs et des immobile ce pays a besoin d'être réformé et c'est ça notre engagement est finalement peut-être c'est ça qui fait que la politique est passionnante un mot sur les délais sur l'éducation nationale votre calendrier c'est quoi au bout de combien de mois vous arrivez au référendum pour réformer l'éducation nationale il faut une bonne année de discussions et une dans la question sur quels seraient les teintes de ce référendum voyez des mots magiques évaluation est ce que vous considérez comme normal que ceux qui ont la charge de former nos enfants à aucun moment ne soient évalués est ce que vous considérez comme normal qu'à aucun moment on ne puisse mesurer l'efficacité les performances de tel établissement ou de telle classe autonomie est-ce que considéré comme normal que le chef d'établissement n'ai aucun pouvoir dans le choix de son équipe pédagogique et dans le choix des matières enseignées décentralisation est ce qu ont considéré comme normal que les collectivités territoriales puissent payer pour repeindre les classes mais n'est pas leur mot à dire pour payer des instituteurs ou des profs moi je serais pour que le conseil régional où le conseil général puisse payer les professeurs qui enseignent dans des zones difficiles ou puisse payer des professeurs dans un collège pendant le collage dans les collèges dans les lycées et pour les régions dans les universités si je dois encore une question françois hory dans tout ce que vous venez de nous dire y at il une seule décision du gouvernement de gauche qui qui vous paraissent significative le rmi par exemple ce n'est pas celle ci que j'aurai choisi parce que voyez vous je ne compte je ne considère pas que salarié les pauvres soient forcément la meilleure décision finalement s'achète une bonne conscience mon ambition celle de mes amis il est tout autre c'est pas de dire aux pauvres menthe et toi tu as pas eu de chance tu es sur le bord de la route tu as pas d'emploi cas pas de maison on donne un rmi on donne 2000 2500 francs 3000 francs par mois et puis tu te tais surtout ne nous embête pas reste dans ton coin tranquillement notre ambition c'est pas celle là c'est que tous ces gens qui sont des exclus qui restent sur le bord de la route on leur donne la chance d'avoir un emploi donc ce n'est pas cette mesure que j'aurai choisi moi je pense que l'une des bonnes mesures c'est l'histoire des emplois familiaux dont on a exonéré les charges sociales je regrette le plafond à 25000 francs et je me pose est d'ailleurs une question en entendant madame cresson au nom de quoi on traite moins bien l'individu de l'entreprise quand une entreprise emploie des salariés cette entreprise ne paye pas dans ses impôts la charge salariale je ne vois pas au nom de quoi un particulier qui emploie quelqu'un pour l'aider une personne âgée ou ou pour tout simplement pour garder les enfants je ne vois pas au nom de quoi on n'aurait pas le droit de déduire la totalité de ce qu'on paye sont pas des bénéfices finalement en france les individus sont moins bien traités que les entreprises moi je demande que les individus soient traités comme les entreprises pas mieux n'est pas moins merci rachid arhab alors on va terminer cette émission avec jean marie colombani pour un quart d'heure bonjour après les élections régionales et cantonales la grande affaire ça va être la ratification des accords de maastricht d'ailleurs la grande affaire du pays c'est la ratification des affaires de maastricht vous trouvez que c'est la grande veuille ou non ou apps l'europe en tout cas alors je vous laisse un pays où quelque 4 millions de chômeurs maïs reach escales plus importants pour l'avenir peut être aussi pour les chômeurs en tout cas il va se poser là pleuvra de la rade de leur ratification si cette ratification est demandée par référendum vous répondez oui où vous répondez non donc je suis pas du tout l'intention de répondre aussi brutalement une question comme cela malheureusement un référendum c'est oui ou non non non non moi je dresse du référendum écoutez ne voyez pas prétentieux vous voyez ne voyez aucune prétention de ma part dans ce que je vous dis mais je demande que les hommes politiques soient au moins traitée aussi tranquillement que le président de la république quand il est interrogé on n'a jamais vu ça quand même un président de la république qui vient à deux reprises interrogé par des grands journalistes et qu'ils ordi taratata vous allez voir cette année une grande réforme institutionnelle sur président laquelle vous verrez bien deux mois après chaînes concurrentes président la république taratata vous allez voir référendum je vais le faire ratifier commandes sur le président et quand vous verrez bien alors vous conseille quand même pas qu'on va se donner le ridicule de répondre à une question sur une stratégie s'agissant là président de la république dont on n'est même pas sûr monsieur colombani qui sera en mesure d'engager quelques référendums que cela soit on est tranquille 1,7 l a5 et la une c'était pas sur l'a2 tant qu' il n'empêche vous même par rapport aux 1 ce qui m'intéresse c'est de savoir comment vous situez par rapport à ces accords de maastricht est ce que vous êtes dans l'état d'esprit de quelqu'un qui veut lé ratifier qui veut obtenir leur ratification que ce soit par référendum ou par voie parlementaire ou est-ce que vous êtes dans l'état d'esprit de certains de ceux qui sont dans votre groupe par exemple qui pétitionnent contre ou est-ce que vous vous situez je me sens également éloigné des ayatollahs de la construction européenne qui ont considéré camail streetg la france n'avait plus de problèmes et des ayatollahs contre la construction européenne qui ont considéré camail streetg la france s'était défaite maïs tridge c'est une saab a dans le viseur phillips gal on peut par exemple oui mais ça me gêne pas de vous dire je suis en total désaccord avec philippe seguin sur sa conception européenne ça n'empêche que nous ayons beaucoup d'autres points communs mais sur ce point là je trouve que c'était faire beaucoup d'honneur à maastricht maastricht c'est un pas dans la bonne direction c'est un pas insuffisant pour moi mais que s'il n'y avait comme streetg qu'il n'y aurait pas de problème à le ratifier mais comme vous le savez il n'y aura pas que maastricht bien voilà une réponse en tout cas clair la tribu principal de la souveraineté française un des attributs principaux ça reste la force de frappe est ce que vous êtes de ceux qui pensent que à terme la force de frappe la force nucléaire française doit s'intégrer à une défense européenne est ce que la france verser au pot commun ce qui est le diamant de sa défense ou est-ce que la défense européenne peut se construire en dehors de tout apport nucléaire non et oui je pense que la larme nucléaire devient totalement inefficace s'il faut l'accord de plusieurs pour appuyer sur le bouton si au moment d'appuyer sur le bouton il faut réunir le conseil des chefs d'état pour demander à l'unanimité naturellement alors c'est pas la peine de dépenser des sous pour l'art nucléaire chacun peut le comprendre y compris ceux qui ne sont pas spécialistes en revanche je suis pour la remise en cause de la notion de sanctuaires c'est à dire qu'à un moment ou un autre la france comme l'angleterre d'ailleurs doivent se poser le problème de la sécurité de l'europe et on ne peut pas dans le même temps dire les européens prenaient plus en main votre défense européenne soyons plus indépendant vis-à-vis des etats-unis aient refusé d'envisager selon des modalités qu'il est trop tôt pour préciser je n'en sais rien d'ailleurs que l'armé nucléaire française et larmes nucléaire anglaise puisse être engagée indépendamment d'une attaque directe sur notre sol bien tout à l'heure vous avez fait un vibrant plaidoyer pour la réforme en dix ans les contenus associés sont des conservateurs nous nous serons au quelqu'un va défendre et par millions que l'algérie n'a pas cision vous le dis si plus général de gaulle vous êtes pour que les américains restent en europe pour qu'il s'en aille mais merci de rappeler l'engagement gaulliste à chaque fois que les is c'était quand même le retrait de l'otan oui mais non à chaque fois que les américains à un organisme directeur intégré à chaque fois que les américains ont eu besoin des français à l'époque du général de gaulle le général de gaulle a répondu présent souvenez-vous de cuba de gaulle a été le premier aux côtés des amériques la guerre du golfe mais peu importe mais où oui bon on l'a soutenu le président de la république oui présent république pas son ministre de la défense comme vous en souvenez certainement du cal fournier finalement heureusement le ridicule ne tue plus spécialement aux politiques se permet de laisser de l'espoir pour un certain nombre d'hommes et de femmes politiques sur la question précise que vous posez moi je considérais comme un grand dommage que les américains qui totalement et complètement le sol de l'europe les américains sont nos alliés et nos amis et l'europe a encore besoin des américains pour assurer sa défense donc je suis vigoureusement contre tous les couplages général de le général doit se retourner dans sa tombe une ans alors là vraiment ça parce que tu es sûr d'en dans l'arrêt fleuve plaidoyer réformiste est ce que vous incluez la justice et si oui comment dans quelles directions ô combien la justice est bien malade après dix ans de socialisme je voudrais en prendre deux exemples considérez vous comme normal que le conseil supérieur magistrature c'est un mot barbare c'est le conseil finalement qui gère la carrière des matchs de tous les magistrats et bien est ce que les français savent que tous les membres sans exception du conseil supérieur de la magistrature sont nommés par le président de la république tous ça c'est la constitution de 1952 met donc sur ce point vous mais la réforme est tout ce que je veux la réforme et parce que je souhaite une une justice indépendante deuxième problème gigantesque et très difficile les rapports entre les médias la justice sur colombani ça peut plus continuer comme ça les droits de l'homme en france ils sont pas réservées à quelques contrées lointaines africaine les droits de l'homme c'est pour chaque français moi je n'accepte pas cette idée qu'un inculpé voit son nom bafouer un inculpé réputés innocents la personne aujourd'hui qui est inculpé mais dites-moi celui-là voit sa vie brisée brisé avant même qu'on sache il est coupable c'est pas normal est ce qu'il faut pour les majeurs faire la même règle pour les mineurs vous ne devez pas avoir le droit de citer de noms dans une affaire judiciaire temps qu'une juridiction n'a pas prononcé un juge mais vous comprenez bien dans ces domaines nous sommes deux jeux d'hier ya la presse et les magistrats est ce que vous considérez que les magistrats dans ce domaine se servent trop du pouvoir qu'ils ont justement de jeter en pâture un certain nombre d'hommes politiques par exemple il faut que je fasse attention à ma réponse parce qu'il faut jamais généraliser et on risque de brusquer de choquer une catégorie de gens les magistrats qui font bien leur travail dans des conditions difficiles mais franchement les médias la justice a fait pas bon ménage et je ne comprends pas pourquoi le secret de l'instruction n'est jamais respectée je ne comprends pas comment toutes les télévisions sont au courant que untel ou untel est convoqué par un juge d'instruction dites-moi quand vous êtes un personnage public il fait pas bon être convoqué aujourd'hui par un juge d'instruction alors comprenez moi bien je suis pour qu'on fasse des exemples si les hommes politiques ont fauté des exemples dur qu'on sanctionne brutalement parce que y'en a assez que nous autres qui sommes honnêtes monsieur colombani on supporte la dignité d'un petit nombre d'entre nous alors oui pour faire le que la justice fasse son travail mais faire le travail de la justice ça n'a rien à voir avec la publicité médiatique mais alors pourquoi dans ces conditions ce que vous n'êtes pas seuls à tenir ce discours disant il faudrait il faut faire des exemples quand il ya des dérapages personnel pourquoi dans ces conditions une commission constituée à l'assemblée nationale pour statuer sur l'immunité parlementaire d'un député monsieur phare un député de droite pourquoi cette commission se séparent sans trancher cette question de la levée de l'immunité je suis est ce que les parlementaires ne va pas commencer par donner l'exemple dans ce domaine monsieur colombani j'aurais été membre de la commission qui avait à statuer sur la levée de l'immunité parlementaire de monsieur boucheron comme de monsieur pharand j'aurais voté en mon âme et conscience pour qu'on lève l'immunité parlementaire de ces deux parlementaires mais je dis attention moi je ne participe pas de la chasse à l'homme je ne sais pas si monsieur pharand monsieur boucheron sont coupables ce que je sais c'est que devant les français on leur doit la vérité est qu'il n'ya pas d'un d'immunité parlementaire lorsque des instructions sont nécessaires j'aurais voté pour par parenthèse l'immunité parlementaire aujourd'hui on comprend les conditions historiques dans laquelle sa a été créée mais aujourd'hui est-ce que ça encore une utilité est-ce que ça n'apparaît pas finalement aux yeux des français comme un de ces nombreux privilèges qui sont attachés à la fonction politique et qu'ils sont devenu un peu insupportable pour l'opinion monsieur colombani aujourd'hui ce n'est plus la même utilité demain on pourrait la retrouver c'est ça qui me gêne dans cette question et qui m'oblige à me donner ma réponse dans un climat de démocratie apaisée on n'a pas besoin de ces protections si demain la france et l'a connu dans son histoire devait connaître d'autres moments troublés alors peut-être qu on sera content que les hommes politiques soient protégés par cette unité mais ça n'a rien à voir avec le gangstérisme et la malhonnêteté mais vraiment croyez moi et vous pourriez interrogé tous les parlementaires qui sont ici tous les maires qui sont ici on en a ras-le-bol on en a ras-le-bol d'être insultée savent c'est fini maintenant c'est pas parce qu'on demande aux téléspectateurs aux électeurs leur voix on doit accepter de se faire insulter en permanence les hommes et les femmes politiques sont des gens honnêtes monsieur colombani et finalement je crois que nous avons notre part de responsabilité un certain nombre des nôtres on donner prise à cette campagne en s'excusant de faire la politique et y'a rien finalement que moi que je ne déteste plus que ces quelques hommes politiques qui viennent à la télévision la radio pour s'excuser de faire la politique s'ils en ont assez de faire la politique s'ils sont fatigués qu'ils posent leurs valises sur le bord du chemin on prendre à leur place on a pu les joindre ces gens là deux questions encore et puis on changera de sujets deux hommes aussi différents que robert badinter et albin chalandon ont porté les mêmes conclusions à savoir que le juge d'instruction en france aujourd'hui est un homme qui a trop de pouvoir et ils ont débouché sur l'idée qu'il fallait un système collégial à 3 est ce que c'est le type de réformes que vous relancerez une fut si vous revenez aux affaires ou bien est ce que c'est une idée farfelue à titre personnel je suis opposé à la collégialité en matière d'instruction pourquoi parce que finalement c'est une tendance assez socialiste pardon monsieur chalandon à ces socialistes qui consiste à ne pas se rendre compte de ce qu'est un magistrat le magistrat c'est quelqu'un qui doit décider ce n'est pas un conciliateur et vous aurez une crise des vocations si vous empêchez le magistrat d'exercer ses responsabilités une exception pour moi monsieur colombani la décision d'emprisonnement la décision qui prive de liberté un homme une femme doit me semble-t-il est une décision collective pour le reste le juge d'instruction doit rester seul face à sa responsabilité c'est finalement la grandeur de son métier bien toutes ces atouts ce climat d'affaires et n'est bien sûr de gens qui ont des problèmes d'enrichissement personnel bien mais l'essentiel est né du problème du financement des partis et des campagnes électorales il ya une loi aujourd'hui qui est une loi votée en 90 est-ce que vous pouvez nous assurer que le rpr par exemple la l'appliquent et jouer à prendre un exemple concret vous même vous êtes à la tête d'une cellule présidentielle disons d'un petit état major présidentiel qui est celui de jacques chirac donc il vous a fallu des locaux des bureaux du matériel du personnel bref une logistique importante parce qu'une affaire présidentielle ça coûte de l'argent comment est elle financée d'abord vous faites bien déshonneur jacques chirac n'a pas annoncé sa candidature et comme vous l'avez certainement observer les élections présidentielles sont nos quatre ans se prépare à l'avance dans ses bureaux du boulevard saint-germain 150 m² deux secrétaires je voudrais faire une confidence je suis bénévole même je ne suivrai salaire de neuilly vous et de parlementaires aux aveux de m je vais garder je vais vous dire les moyens d'être bénévole dans ce sens là écoutez je vais pas non plus mes excuses et même après que vous d'être rémunéré en tant que parlementaire et en tant que maire sûrement pas merci la même manière que je ne vous demande pas moi quand je vois combien vous gagnez au monde sait ça devient ghriba extraordinaire on doit en permanence s'excuser on fait du travail la question d un peu d'écho chambre haute étant l'un des finances et je vais y répondent meilleur très simple nous avons créé une association cette association un certain nombre de cotisants une quinzaine qui soutiennent l'action de jacques chirac et qui verse à l'association une cotisation qui est comme vous le savez déductibles d'impôt voilà exactement comme nous sommes financés s'agissant du rpr il ya maintenant un financement public et c'est très bien pourquoi parce qu'il faut que les français comprennent que la démocratie ça a un coût et qui n'est pas normal et qu'il n'est pas anormal que l'état paye pour que les partis politiques puissent fonctionner parce que finalement si on est contre le financement public ça veut dire quoi il ya que ceux qui ont de l'argent qu'ils vont pouvoir faire la politique c'est ça qu'on veut dans ce pays ça existe et le suffrage censitaire on achetait son mandat finalement et nous autres qui qui qui avons créé notre maison avec nos mains finalement et bien heureusement qu'à des financements heureusement qu'on est rémunéré heureusement que les partis politiques peut exister sinon on ne pourrait faire la politique que les gangsters ou que les gens qui sont nés avec une cuillère d'argent dans la bouche là c'est pas la conception qu'on a de la démocratie bien quelques questions pour terminer rapide sur différents sujets le paysage audiovisuel français que l'on dit sinistrés et qui doit affronter en ce moment là dépôt de bilan de la 5 est ce que vous trouvez normal que dans les rangs de ceux qui veulent reprendre cette chaîne de télévision figurent un homme politique et pas n'importe lequel c'est un homme bien typés celui là il s'agit de charles pasqua est ce que c'est normal vous prenez le problème quand même par le petit bout de la lorgnette par un bouchon l'initiateur blouin le petit bout pour voir quelque chose oui peut-être mais écoutez franchement que charles pasqua ait pris l'initiative pour sauver la 5 je trouve ça très bien finalement il a obligé les pouvoirs publics à bouger à votre place si on permettait je me serais posé une autre question mais je veux pas que vous mettiez de l'eau après freddy est ce que vous considérez vous monsieur colombani comme normal que pour la première fois dans le monde y est un écran noir une chaîne qui fasse faillite et est ce que vous trouvez normal est-ce que vous risque est ce qu il semblait normal que tf1 qui a 40 % de parts de marché ne gagne pratiquement pas d'argent est ce qu'on ne devrait pas tous ensemble se poser la question de cette frénésie de réglementation qui finit par tuer toutes les chaînes le paysage audiovisuel français est malade est malade d'une hyper réglementation si nous revenons au pouvoir eh bien nous aurons comme priorité la liberté est un vrai service public que c'est à dire oh ça veut dire tout simplement qu'on remboursera aux services publics antenne 2 fr3 les 2 milliards 300 millions qu'on vous a volé vous savez que l'état décide d'exonérer de la redevance un certain nombre de français et ne compense pas ses recettes d'exonération pour les chaînes publiques 2 milliards 300 millions iliad ja 2 milliards 300 millions qui sont à disposition qui existe premier point deuxième point pour le reste les quotas de production est-ce qu'on va avoir le courage dans ce pays de dire que certains syndicats de producteurs en font un peu trop et que les quotas production ajoutées aux quotas de diffusion ça ne veut rien dire alors on oblige des chaînes à produire après on les oblige à diffuser et nous content de cela on leur dit mais attention il faut diffuser entre 19h45 et 22h15 est ce qu'on va se donner le ridicule ou plutôt arrêter le ridicule de la notion d'oeuvre française savez vous qu'un quatuor qui joue d'ubs et hop c'est pas une création française parce qu'ils sont moins neuf et que la fanfare de romorantin ils sont 42 c'est une création du visuel française bon franchement vous croyez pas qu'elle oblige à faire dernier exemple la règle des 25 % au nom de quoi l'opérateur qui dirige une chaîne ne peut pas avoir 25% du capital moyennant quoi il ya des combines chacun le sait bien la liberté parce que je n'ai pas moi au gouvernement l'état n'a pas à décider que les téléspectateurs doivent regarder telle ou telle émission le marché ça existe le contentement des téléspectateurs aussi alors une vraie chaîne publique avec une mission de service public est un service privé libre vous pensez que la télévision peut être intégralement les vrais la loi du marché non il ya bien sûr des règles de déontologie il ya un certain nombre de grandes règles à poser mais vous savez bien le jeu de virieu que quand on pose trop de règles on ne respecte aucune et que finalement les chaînes aujourd'hui elles ont le choix entre une alternative misérable mourir en respectant les règles ou bafouer les règles et continuer à vivre c'est parce que je souhaite pour la télévision française d'un mot si c'est possible tout à l'heure vous avez pris position pour un référendum en matière d'éducation vous souvenez que c'est l'opposition qui au sénat avait bloqué l'extension du champ des référendum et que si ce référendum sur l'éducation n'est pas possible c'est à cause de l'attitude opposition à l'époque est ce qu'aujourd'hui vous êtes en faveur d'un d'une réforme constitutionnelle qui inclurait l'extension du chantier louis la saisine du conséquence youn par les citoyens à titre personnel oui et quel mandat de pour le président de la république quelle durée du mandat je réponds à titre personnel sans engager ma formation politique même ceux qui sont ici on a des avis différents comme je suis pour ma part très attaché à ce que le président de la république garde tous les pouvoirs qui sont les siens je considère que dans ce cas il doit avoir un mandat plus court qui lui permettent de vérifier un moment plus régulier sa légitimité je suis donc pour ma part pour le quinquennat mais monsieur que vous le double quinquennat donc non à la parole en revanche je suis les milliers d'allemands branlant aussi jean marion je suis opposé à la limitation des débits nombre de candidatures mais monsieur se dirigent juste un mot pour permis n'est vraiment un mot je voudrais dire à tous ceux qui nous écoutent que on a besoin qu'il se passionne à nouveau pour la politique parce que la politique c'est le dernier chant aventure qui existe parce que la politique c'est formidable et que surtout il ne faut pas écouter les mauvais prophète qui explique qu'il n'ya plus de place pour le politique le politique est de retour la france a besoin de débat vous pouvez compter sur l'opposition pour le relancer voilà et c'était donc l'heure de vérité de monsieur nicolas sarkozy secrétaire général adjoint du rpr prochain invité la semaine prochaine monsieur antoine waechter et le dimanche suivant monsieur raymond barre voilà dans 5 minutes le journal qui va vous être présenté par philippe lefait bon appétit bon dimanche à tous

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