Violences dans le périscolaire : Dominique Versini

Mes chers collègues, nous poursuivons nos travaux du jour avec l'audition en pour terminer cette journée de madame Dominique Verini. Madame, vous avez été défenseur des droits puis en s adjointe en charge de la protection de l'enfance et des droits de l'enfance à la mairie de Paris. Enfin, en décembre 2025, vous avez occupé la fonction nouvellement créée de défenseur des enfants de la ville de Paris. Il y a 15 jours maintenant, lors de son audition, madame Hidalgo, ancien maire de Paris, a indiqué qu'il vous revenait en tant qu'adjointe en charge de la protection de l'enfance et des droits des enfants d'assumer la responsabilité de la mise en œuvre des recommandations du rapport de l'inspection générale de la ville de Paris et que c'est désormais vous qui

portez le sujet de la protection des enfants. Nous avons donc souhaité vous entendre et je crois que c'était un souhait partagé de votre part. Vous vouliez aussi vous exprimer avant de de faire suite à cette demande et vous de laisser la parole pour un proposiminaire. Euh je rappelle qu'un un faux témoignage devant notre mission d'information dotée des pouvoirs de commission d'enquête serait passibl des peines prévues aux articles 434- 13 14 et 15 du code pénal. Je vais donc vous inviter à prêter serment à dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure. Je vous remercie. Je vous précise également qu'il vous appartient, le cas échéant, d'indiquer vos éventuels liens d'intérêt ou conflit d'intérêt en relation avec l'objet de la commission

d'enquête s'il y en a. Non. Et enfin, je vous indique que cette audition est diffusée en direct sur le site internet du Sénat. Je vais donc vous laisser la parole pour une dizaine de minutes et ensuite c'est notre rapporteur Agn Svren qui vous posera des questions. Madame la ministre. Merci monsieur le président, madame la rapporteur, mesdames les sénatrices, messieurs les sénateurs. Je vous remercie de me permettre d'exercer le droit de réponse que je vous ai demandé concernant les propos tenus par madame Idalgot qui m'a impliqué dans le suivi du périscolaire dans le cadre de son audition du 15 septembre devant votre commission. J'apporterai, je vais faire un un bref,

j'ai réduit, j'ai bien réduit un bref propos. Euh je voulais rappeler simplement porter une précision sur les délégations que m'a confié madame Idelg de 2014 à 2025 parce que j'étais adjointe durant 12 ans et sur leur évolution dans le temps. En 2014, j'ai été chargée d'une très large délégation comprenant la solidarité, c'est-à-dire les services sociaux, les familles, la petite enfance, c'estàd les crèches, la protection de l'enfance, c'estàd l'aide sociale à l'enfance, la lutte contre l'exclusion, c'était les sans-abris du fait que j'avais été directrice du service social et les personnes âgées. Donc, c'était une très grosse délégation. Et de 2014 à 2017, j'ai eu une conseillère déléguée auprès de moi,

madame Omer d'enfance et la petite enfance. Voilà. Euh dans le cadre de cette grande délégation, je n'étais pas en charge du périscolaire et je n'avais aucun lien d'autorité avec la Dasco. J'ai toujours travaillé avec la DAZ et ses sous-directions et la direction des familles et de la petite enfance sur la petite enfance et les familles. Voilà. Donc euh je n'ai d'ailleurs sur 12 années, je n'ai jamais été en charge du périscolaire ni euh en lien euh à hiérarchique avec la direction des affaires euh scolaires, la Dasco. Le en octobre 2017, la Mire a procédé, la maire de Paris a procédé à un remaniement de l'exécutif parisien. À ce moment-là,

il y avait la crise de l'accueil des réfugiés à Paris et j'ai demandé à ce que le périmètre de ma délégation soit modifié. Et donc, j'ai été nommée adjointe à la Mire de Paris, chargée donc des solidarités, de la lutte contre l'exclusion, de l'accueil des réfugiés et de la protection de l'enfance. La la protection de l'enfance, ça a été une constante sans sans arrêt de voilà pendant les 12 années. Donc à ce moment-là, en 2017, monsieur Bloch est entré dans l'exécutif comme adjoint chargé d'éducation, de la petite enfance et des familles. Et dans ce cadre, il a été en charge du périscolaire jusqu'en 2026 avec la direction de les affaires scolaires. Donc sur cette partie là, je n'ai jamais

été en charge du périscolaire. Je n'ai jamais eu de compétence ni quelque autorité que ce soit sur laco. D'ailleurs sur les 12 années de mes mandats. 2è partie en 2020 lors de son 2e mandat la maire de Paris m'a nommé en charge des droits de l'enfant et de la protection d'enfance avec trois missions. Première mission approfondir l'exemplarité de la protection de l'enfance en adaptant l'accueil et l'accompagnement des 9000 enfants et jeunes majeurs suivis par l'aide sociale à l'enfance. à Paris, ce que l'on appelle la protection de l'enfance en fait, c'est l'aide sociale à l'enfance, c'est-à-dire la prise en charge, l'accompagnement des enfants, donc des 9000 enfants et jeunes majeurs confiés euh par le placement et par décision

judiciaire à l'aide sociale à l'enfance qui est le service déconcentré de l'aide sociale à l'enfance dans tous les départements de France. Et donc les enfants confiés, ça veut dire placés et les enfants faisant l'objet d'une mesure éducative en milieu ouvert, c'est-à-dire au domicile de leurs parents ou d'une mesure administrative dans un accord entre les parents et le les services sociaux de la ville. Voilà. Donc c'est je rentrai pas dans le détail de tout ce que qui a été fait. Cette première mission donc je l'ai exercé pendant 12 années pour les enfants faisant l'objet d'un placement ou d'une mesure éducative en milieu ouvert ou administrative. Voilà, pour l'exercice de cette mission, j'avais

autorité sur la sous-direction chargée de la prévention et de la protection d'enfance, c'est-à-dire l'aide sociale à l'enfance qui est une sous-direction de ce qu'on appelait la DAZ jusqu'en 2000 20 et qui est ensuite devenue la DOL, direction des solidarités, regroupant toute la DAZ et le centre d'action sociale de la ville. Voilà. Donc deuxème mission à partir de 2020, donc continuer à rendre exemplaire la protection de l'enfance, à améliorer la prise en charge des enfants et cetera. Et je ne rentre pas dans le détail, je vous joindrai. J'ai un un bilan de 12 ans de protection de l'enfance qui sera joint au document. Ma deuxième mission qui était nouvelle et qui était sur ma proposition, c'était une action. J'avais

proposé à la maire de Paris de créer une mission des droits de l'enfant afin de sensibiliser le plus en amont possible. Alors là, c'est tous les enfants parisiens à leurs droits fondamentaux qui sont dans la convention internationale des droits de l'enfant et à la connaissance des numéros qui leur sont dédiés. le 119 pour l'enfance en danger, le 318 pour le harcèlement et le cyberharcèlement et euh et aussi les personnes auxquelles ils peuvent s'adresser. Ça c'est quelque chose que j'avais mis en place quand j'étais défenseur des enfants au niveau national de 2006 à 2011. Donc j'avais créé les jeunes ambassadeurs du défenseur des enfants et ils ont toujours été repris par les défenseurs des droits et leur adjoint défenseur des enfants. C'est encore le cas. Et c'est

formidable parce que c'est des jeunes en service civique qui sont formés par des experts des droits de l'enfant qui sont des jeunes de très bon niveau, master 1 à peu près en niveau, qui sont formés par des experts des droits de l'enfant et qui se rendent dans tous les établissements où il y a des enfants. Alors ça va être les établissements de la établissements scolaires, les établissements où il y a des enfants handicapés, tous les les lieux où il y a de sport. Donc il y a un appel qui est lancé. Donc il y a une promotion chaque année avec une quinzaine de jeunes volontaires. Un appel est lancé à toutes les écoles ou tous les lieux volontaires. C'est principalement les écoles qui se saisent de ça. Et dans les écoles à la

fois la partie scolaire et du la partie périscolaire. Voilà. Donc leur mission consiste à se rendre en binô par deux fois et je trouve que c'est très intéressant parce qu'on explique aux enfants qui sont quels sont le les droits fondamentaux de la convention internationale des droits de l'enfant et dans une deuxième séance, les jeunes volontaires travaillent approfondissent un droit avec les enfants. le droit que les enfants ont choisi, ça peut être la santé, ça peut être les violences, ça peut être tout droit et surtout la consigne c'était que la il y a toujours un temps expressément consacré aux violences sexuelles pour expliquer aux enfants parce qu'il y a le droit à ne pas subir de violence qui est

un droit fondamental de la convention internationale et dedans violence physique, violence psychologique, violence sexuelle et là dans la partie violence sexuelle, on leur a expliqué les endroits du corps que personne ne peut toucher sans dans leur accord et cetera et cetera. Donc c'est très important, ça sensibilise les enfants et ils savent à qui ils peuvent s'adresser ou à qui peuvent se confier. Les chiffres 383 écoles élémentaires et 29 collèges publics ont été visités sur 5 ans. Alors, il se trouve que la mission n'intervenait pas dans les écoles maternelles parce que il y avait pas de pédagogie pour les tout petits à ce moment-là. C'était complètement nouveau. Quand j'étais défenseur des enfants, on allait dans les collèges parce que c'était au programme obligatoire de

l'éducation nationale. Là, on l'a fait dans les écoles élémentaires et effectivement, je m'apprêtais à créer un lieu pour les tout petits dans l'ancienne poste de l'hôtel de ville. Madame la rapporteur doit la la voir et où on devait faire un lieu pour les tout petits, les très jeunes enfants et leurs parents pour leur expliquer avec des mots dédiés ce que sont les violences. Alors, 32000 enfants ont été sensibilisés sur 5 ans à leur droit avec, comme je l'ai dit, un temps spécifique consacré à la prévention des violences sexuelles. Il y a eu 627 paroles inquiétantes d'enfant parce que les enfants se confient facilement à des plus grands, plus facilement qu'à des adultes. Et là,

il y a eu des paroles inquiétantes sur les violences éducatives ordinaires, les difficultés de la famille, euh le harcèlement, le le cyberharcèlement. et des violences sexuelles. Donc là, j'ai revérifié avant de venir. Il n'y a pas eu de révélation sur des violences sexuelles commises par des agents de la ville sur des mineurs ni des agents d'éducation nationale.

Alors, c'est vrai qu'il faudrait faire une étude pour savoir si dans les écoles élémentaires où ils sont allés, il y a eu des signalements ou pas. C'est ça qui serait intéressant. La troisème mission donc j'avais la protection de l'enfance au sens à la mission droit de l'enfant et la troisème mission c'était mettre en place un plan de lutte contre les violences physiques, psychologiques et sexuelles faites aux enfants en lien avec les 14 adjoints à la mer accueillant des enfants dans le cadre de leur délégation. Évidemment, c'est c'est un rapport de 2021, donc on avait eu le Covid et on commençait à parler des violences sexuelles. Il y avait surtout dans le monde de la culture et dans le monde du sport, il y avait eu beaucoup de livres qui étaient sortis. Et donc

alors je vous le évidemment le je vous joindrai le plan parisien de lutte contre les violences. Il engageait 14 adjoints à la mer. Et ce qui est alors très intéressant que j'ai redécouvert là en relisant tout, donc on a fait des ateliers avec les adjoints ou leurs représentants et tous les partenaires qui intervenaient dans chacun des sujets. Donc voilà tous les sujets concernant les violences et je me suis rendu compte en fait que dans le cadre de la préparation du plan l'atelier portant sur le milieu scolaire et périscolaire

à aucun moment le rapport de 2015 de l'inspection générale de la ville sur les risques d'infraction sexuelle sur des mineurs par des agents de la ville n'a été évoqué par qui que ce soit ni par le représentant de la Zasco, ni par le représentant du cabinet de l'adjoint en charge du périscolaire ni par le cabinet de la maire. En fait, ce rapport n'est jamais venu. On parlait des violences dans le milieu scolaire et pays scolaire et la question des violences sexuelles n'a été évoqué par personne. Le seul sujet évoqué était le le harcèlement et le cyberharcèlement, que ce soit par l'éducation nationale ou que ce soit par nos services. Du coup, l'existence du comité de suivi des 50 recommandations n'a pas été évoquée. Du coup, le plan de lutte parce

que quand même ça m'aurait intéressé, faisant un plan en 2021 de savoir qu'Emmanuel Grégoire avait lancé un plan en 2015 alors qu'il était en charge des RH et justement après, j'ai écouté son audition après logiquement après le rapport d'inspection, j'aurais été intéressé à voir ce qu'il y avait dans ce plan. Vous vousz jamais vu ? Non, il n'est jamais venu à aucun moment. Mais vous vous en aviez entendu parler madame Vercini ou non ? Non plus. Alors, le rapport de l'inspection générale, je l'ai découvert quand j'ai été défenseur des enfants parce que l'inspection générale ne m'a pas auditionné comme j'avais une conseillère déléguée, madame Naumer,

elle a été auditionnée. Il y a la liste de toute façon sur le rapport des personnes, donc j'ai pas été destinataire, ce qui est incroyable. Et donc j'ai le le comment dire je l'ai découvert quand je suis devenue défenseur des enfants parce que tout le monde me et surtout les associations comme SOS périscolaires qui disaient mais enfin si vous aviez fait tout ce qu'il y avait dans ce rapport on on en serait pas là. Et moi j'ai dit mais qu'est-ce que voilà parlez-moi de ce rapport. Et donc le 10 décembre 2025, la directrice de l'inspection générale m'a transmis le rapport Philigrané à mon nom avec le numéro 27.

On va revenir sur tout ça madame mais c'est c'est pas étonnant parce que le sujet des violences sexuelles, il fait l'objet d'un tabou et d'un silence incroyable. Mais c'est voilà donc voilà donc c'est donc pour vous dire que en tout cas par contre nous avions parlé des violences sexuelles dans l'atelier sport parce qu'on avait des grands témoins. On avait Sébastien Bell qui a créé Colosse au pied d'argile et qui a été rugby man international victime. Il avait sorti un livre dans l'atelier sport. Il y avait aussi Sarah Bbol, notre patineuse. Voilà, qui avait dans tous les autres ateliers, il y avait du monde. Et sur le péris, le sujet le périscolaire n'est pas un sujet qui a évoqué cela euh ni

côté du ni. Alors et je suis bien consciente que j'ai je me suis engagé sur l'honneur. On va évoquer ces différents points avec notre rapporteur Agn Séveren. Merci monsieur le président. Alors, j'entends parfaitement madame Versini ce que vous me dites sur le fait que vous n'aviez pas de fonction spécifique sur le périscolaire et donc on aimerait comprendre en fait pourquoi est-ce que madame Idalgo lors de son audition a déclaré en [grognement] 2020 après ma réélection, je nomme Dominique Vertini adjointe en charge de la protection de l'enfance et des droits des enfants. C'est donc elle qui porte le sujet sous mon impulsion. Bien sûr, les réunions sont hebdomadaires et journal journalières avec mon cabinet et

l'administration parisienne. Il y a donc un suivi permanent de tout cela mais à partir de 2020, c'est Dominique Versinier à qui j'ai une grande confiance qui assume ses responsabilités, qui a fait progresser le sujet. Autrement dit, vous me confirmez que vous n'aviez pas de lien de travail de coordination avec la et que vous n'étiez ni destinataire de rapport de l'IGVP ni même de la mission Flash de 2025 qui était extrêmement critique en fait sur la mise en place des 50 recommandations de l'IGVP de 2015 et pourtant vous vous occupiez de la petite enfance. Écoutez, j'ai Mais j'ai bien compris la frontière. J'ai bien écouté le l'audition de madame Idalgo. J'ai bien vu que vous lui avez posé par trois fois la question. et qu'elle vous a répondu à chaque fois

la même chose. Mais ce n'est pas ce n'est pas exact. La mère de Paris ne m'a jamais confié. Vous lui avez demander à qui qui avait la responsabilité politique. C'est très important d'avoir la responsabilité politique. Je la maire de Marie ne m'a jamais confié la responsabilité politique du suivi des recommandations faites par l'inspection générale dans le rapport de 2015. Je vous l'ai dit, rapport dont j'ai été destinataire qu'en décembre 2025 dans ma nouvelle fonction de défenseur des enfants. Ma lettre de mission, on a tous une lettre de mission datée du 25 novembre 2020 que je vous transmettrai ne le mentionne pas ni aucun autre document. Je n'ai jamais participé et encore moins piloté le comité de suivi des recommandations dont je connaissais pas

l'existence. Euh ma lettre de mission précise très clairement mes missions par lesquelles dans lesquelles ne figure pas le suivi des recom Pourquoi aurais-je dû suivre les recommandations de l'inspection générale ? Euh euh je vois pas à quel titre et d'ailleurs j'aurais apprécié que lorsque j'ai mis en place le plan de 2000 que j'ai que que les qui a été voté en 2021, on me parle de ce rapport parce que ça m'aurait permis de voir ce qui a été fait. On a mis un axe 4 avec des actions mais personne ne m'a dit "Ah bah tiens, il y a un rapport qui dit pourtant je peux vous dire que à la ville il y a un fonctionnement qui est très tous les adjoints ont un conseiller

thématique du cabinet de la mer que nos cabinets voient toutes les semaines pour dire où on en est, ce qu'on a fait ou pas et et on n'hésite pas à nous rappeler ce qu'on n pas fait ou ce sur quoi on comme dans chaque ministère un conseiller technique par thématique. Oui. Voilà. Absolument. Euh je précise en disant que alors [grognement] je je précise sousement que je n'ai jamais participer depuis 2020 en tant qu'adjointe à la maire de Paris chargée des droits de l'enfant et de la protection de l'enfance pas plus que mon cabinet à des réunions hebdomadaires journalières avec la maire, son cabinet, son ajoint en charge des affaires scolaires et l'administration parisienne sur le suivi des recommandations du rapport de l'IG parce que si j'avais eu des réunions

toutes les semaines, je le saurais Et d'ailleurs, je n'ai jamais été invitée durant le mandat de 2020 jusqu'à décembre 2025 aux réunions hebdomadaires qu'organisit madame Idelgot avec certains adjoints et son cabinet. Donc, je n'ai pas eu de réunion de travail avec la maire sur un sujet particulier et sûrement pas. Donc je suis désolée mais c'est pour ça que je vous ai demandé un droit de réponse et ce n'est pas si facile de d'avoir pris cette décision parce que c'était une relation de 12 années très importante pour moi. Écoutez, je vous remercie infiniment de nous apporter cet éclairage qui est vraiment important pour les travaux de notre commission et notamment sur la chaîne des responsabilités. J'avais une petite question à vous poser tout de même sur ce fameux rapport de

l'inspection générale de la ville de Paris de 2015. D'après vous, pourquoi est-ce qu'en fait il n'a pas été transmis ni au syndicat ni au conseillers de Paris ? Vous-même vous ne l'aviez pas. Ça confirme parfaitement les audition qu'on a eu jusqu'à maintenant. Un rapport qui est important en fait sur la protection de l'enfance et notamment d'enfants maternels puisqu'il y avait d'ors et déjà des dysfonctionnements qui étaient détectés et notamment 18 cas d'abus sexuel sur l'année 2014-2015. D'après vous, pourquoi est-ce qu'il n'y a pas eu de de débat entre élu transmis au syndicat ? Comment vous expliquez ça ? Peut-être parliz d'un je sais pas quelle est votre explication. Écoutez, je je ne sais pas parce que ce sujet n'est jamais venu en discussion

euh avec personne et comme je le dis comme je n'ai jamais participé à aucune réunion, je ne peux je n'ai pas d'explication [raclement de gorge] à donner. Je je ne sais pas je ne sais pas. Ouais. Est-ce que vous avez eu connaissance des des Je comme vous le savez, je n'étais pas j'imagine que vous avez vu la les directrices de la Dasco, je n'ai jamais été leur adjointe référente. Donc c'est c'est très simple et aucun aucun directeur d'administration centrale à la ville ne va faire des réunions sur des sujets aussi importants avec un adjoint qui n'est pas son adjoint. Vous savez comme ils disent mon adjoint, mon élu. H voilà. Est-ce que vous avez eu connaissance durant les les 12 années de de cas

concret de de d'agression contre les enfants dans dans le périscolaire parisien ? Alors euh il est arrivé à à de très rares occasions. Vous savez parfois des gens nous écrivent et ils mettent tout le monde en copie. Il est arrivé à de très rares occasions que des parents mécrits ou mes mises en copie de mail adressé à Patrick Bloche où il mettait la maire de Paris également. Et à chaque fois, c'est l'usage parce que les adjoints sont tous très sourcilleux de leur territoire. Je mettais un message à mon collègue en lui disant voilà je te transmets ce message en te remerciant de bien vouloir voilà

enfin en étant de façon évidente pour moi et ma directrice de cabinet qui me l'a confirmé [grognement] faisait de même en parallèle avec le directeur de cabinet de de l'adjoint en charge des affaires scolaires. J'ai juste eu une dernière question avant de laisser la parole à mes collègues. Madame Vercini, en décembre 2025, donc vous avez été nommé défenseur des enfants de la ville de Paris avec pour mission notamment de traiter les saisines des familles et des professionnels en vérifiant l'application des procédures municipales. Est-ce que ces procédures étaient-elles appliquées ? Pourriez-vous nous donner des exemples de procédures qui ne l'étaient pas ? Et enfin, ce poste a été supprimé en avril 2026 et donc la question est que sont devenues ces procédures ?

Merci. Alors en fait, c'est une une expérience, j'allais je dirait presque une mauvaise expérience qui n'a duré que 4 mois. Donc j'ai du 4 décembre 2025 au 3 avril 2026 lorsque j'ai vu le maire de Paris qui le nouveau maire de Paris qui m'a dit queil ne souhaitait pas poursuivre du fait qu'il y avait un défenseur national et son adjoint. J'ai pas à commenter. C'est c'est son choix. C'est vrai que comme j'avais, je pense qu'il y avait énormément à ce moment-là de de de situations. Enfin, il y avait des

situations en permanence qui qui émergeaient. et la mère de Paris. Et là, je pense que c'était une très bonne décision euh mise à part ma personne à penser que c'était bien pour la ville de laisser un défenseur des enfants autonome, indépendant puisque il a été voté comme indépendant de l'administration et de l'exécutif car seule une personne indépendante peut s'adresser à à un élu ou à une administration et à lui faire des recommandations et à lui demander de régler telle situation. parce que moi j'avais fait l'expérience au plan national et je me suis dit que c'était une bonne chose de initier ça euh de lancer ça. Je n'avais pas l'idée d'y passer 6 ans. Je je j'avais d'autres

projets dans ma vie mais je pensais que c'était bien de commencer et ça je trouve que c'était une bonne décision. Euh et je je à plusieurs reprises la mère a voulu par exemple en 2020, elle voulait me nommer déjà défenseur des enfants. Peut-être fallait-il le faire en 2020, mais je je sais que [grognement] à la fin c'était j'ai j'ai eu tellement d'obstacles pour mettre en place cette fonction euh que parce que c'était en pleine période électorale, personne ne savait qui serait élu et ensuite l'administration laasco je pense était submergée euh et en plus d'instruction dans tous les sens et cetera. Et euh moi, j'ai

trouvé que c'était c'était pas le bon moment en fin de mandat. Peut-être que j'étais pas la bonne personne, mais pour Annie Delgo, j'avais été défenseur des enfants. J'ai cette expérience, ça m'allait très bien de faire la préfiguration, la configuration et de la préfiguration et j'aurais trouvé normal que le nouveau maire veuille nommer quelqu'un d'autre. Bon, ça c'est une chose. Qu'est-ce que j'ai pu faire ? Alors à vrai dire pas grand-chose. Je me suis débattue dans un dans un océan de difficultés puisque bien sûr du jour au lendemain, mon équipe est partie. On m'a enlevé mon équipe protection d'enfance qui est partie qui a été rattachée au premier adjoint, monsieur Bloch euh qui a récupéré la protection

d'enfance pour 4 mois puisque mon mandat s'est arrêté. J'ai démissionné donc le 4 décembre et euh donc je me suis entrouillée toute seule. Euh alors ce qui a été vraiment super, c'est que l'inspection générale m'a mis à disposition un inspecteur général très capé, très expérimenté pour m'accompagner notamment dans la réception des sisésignes qui arrivaient. Évidemment les services com, ils avaient lancé la com tous azimut et donc évidemment les parents écrivaient. C'est normal. Et je pense tellement à eux, enfin tellement l'impuissance dans laquelle j'ai été de les aider et de répondre puisque le défenseur des enfants, il était pas mis en place. Il fallait quelques mois pour que ce soit un peu sérieusement mis en place. Donc

avec cet inspecteur général, on a reçu 150 sisésines. Alors on avait on avait une boîte mail. Bon, quasiment toutes les sisésines étaient des situations déjà connues. Donc le l'inspecteur a mis en place d'ailleurs l'inspection générale a gardé tout. Ils ont toutes les saisines, ils ont toutes les réponses, tout ce qui a été fait, tout est protégé. Et euh donc il y avait un accusé de réception qui était fait aux parents et immédiatement on avait des référents dans toutes les directions concernées mais c'était principalement la Dasco et on avait quelques saisines concernant l'éducation nationale. Donc là, j'avais rencontré la rectrice et on avait on transmettait

alors il y en a eu pas beaucoup trois ou quatre on les transmettait au directeur de l'Amémie de Paris qui faisait analyser par ces dossiers ces ces services le cas qui nous était arrivé parce que les gens ils entendent défenseurs des enfants, c'est normal, ils se disent "On va pouvoir m'aider." Voilà. Et donc euh l'administration alors là avait ordre formel de nous dire exactement ce qu'ils avaient fait, où ils en étaient et nous on reprenait le contact avec les parents. Voilà, c'était euh ça ça a été comme ça pendant 4 mois. Les 150 sisésines, c'était de quand à quand ? Je Bah dès le bah du 4 décembre 2025 au 3 avril, mais en réalité elles sont toutes arrivées très vite. Ouais. Tous les gens qui ont su euh Ouais. Et après bon, la ville a repris, il y a

eu un secrétaire général adjoint qui a repris, qui a fait je pense un très très bon travail, qui a mis tout le monde autour de la table, qui a vu tout le monde. Et moi, pendant ce temps, j'ai essayé de donc la mère s'était engagée à ce que j'ai 20 ETP, ce qui est très belle et donc j'ai eu donc à partir du 12 janvier une chargée de mission de la ville qui m'a aidé sur toute la partie administrative. Il a fallu lancer tous les appels à candidature. On a eu beaucoup de réponses et notamment j'ai eu celle d'une magistrate du tribunal de Paris euh qui a demandé son détachement au ministère de la justice pour venir piloter la partie juridique de l'analyse des recommandations. On aurait fait un travail très professionnel. Elle est venue en avec en accord avec le

président du tribunal de Paris et à la veille de son arrivée, le ministère a refusé son détachement pour des raisons non précisées. Voilà. Donc il y avait par ailleurs donc c'était je vous dis la configuration c'était un pôle promotion des droits de l'enfant donc la mission droit de l'enfant mais renforcé avec un pôle dans tous les arrondissements de Paris un pôle avec des correspondants de la défenseur des enfants qui sont des jeunes retraités indemnisés. D'ailleurs, le conseil de Paris a voté une délibération pour leur toute petite indemnité qui devait être autour de même pas 200 €. Voilà. Et il y a eu des candidatures remarquables. Ils auraient tous été installés à partir de juin dans chaque mairie d'arrondissement pour justement être au plus près des maires

et des élus d'arrondissement et des familles et pouvoir les recevoir. Et enfin le service juridique avec la magistrate. Voilà, tout ça c'était un beau projet. Je n'ai pas pu le mener à bout et voilà. Et je donc du coup j'ai je on a on a même pas eu le temps de se p de se pencher sur les procédures pour voir si elles étaient bien faites ou pas bien faite parce que personne n'était disponible tout le monde était dans la panique c'était une situation voilà donc c'est tout ce que je peux vous dire ce que j'ai vécu est-ce que avec le recul vous avez des regrets sur la façon dont ça s'est passé sur la dernière partie de 2015 à à à la fin de votre délégation

de mes adjoint donc 202 mais non moi j'ai j'ai en de 2014 à jusqu'au moment où j'ai été nommé défenseur des enfants, j'ai j'ai eu des des des délégations très importantes, très très lourdes que j'ai assumé avec passion la partie sansabri parce que c'était ma ma spécificité. Les réfugiés, on a ouvert des tas de centres. Non, je je c'est c'est une c'est deux mandats pleinement pleinement remplies. Je ne sais pas ce qui s'est passé sur le périscolaire parce que justement c'est un domaine qui a jamais été dans mon dans mon viseur. Je je pense que

c'est catastrophique et c'est c'est terrifiant ce qui s'est passé. Et en même temps, ça veut dire qu'aujourd'hui des très jeunes enfants peuvent dire des choses, leurs parents peuvent les entendre et je pense qu'il faut continuer. Il faut pas lâcher l'information des enfants, leur faire savoir ce qui est possible, ce qui est pas possible. Voilà, c'est je Ouais. Non, je n'ai je Oui, j'ai comme seul comme seul regret de pas comprendre les propos qui ont été tenus sur moi le 15 septembre. Vous vous qui connaissez bien le fonctionnement de la ville de Paris parce que vous avez été adjointe pendant pendant 12 ans et qui qui avait une vraie sensibilité votre parcours avant la ville de Paris et et pendant vos mandat le le monde sur

cette question des droits des des enfants. Comment vous expliquez le fait que pendamment par ce rapport de l'inspection générale et puis les l'éclatement des problèmes en 2025, comment vous expliquez qu'il se soit pas passé grand-chose et que même vous en tant que maire adjoint, vous ayez pas eu une vous n'ayez pas été averti, associé, informé de de difficultés ? En tout cas, ce que je comprends de ce que j'ai lu, c'est que le premier mandat, c'était le secrétaire général qui pilotait cela. Ce qui est logique, dans une ville comme Paris avec 22 directions, euh un

problème transversal ne peut pas être géré par un seul adjoint. Donc la la tradition, c'est que le secrétariat général qui a le seul le pouvoir de mettre toutes les directions autour de la table leur disent "Bah voilà, il y a ça et tac tac tac, vous faites ça, leur donne des délis." Je pense que ça s'est fait. J'ai compris que ça s'est fait. C'est peut-être les 50 % des recommandations réalisées. Après euh j'ai lu euh bah d'ailleurs dans dans dans le questionnaire que vous avez les questions que vous avez posé à madame Idalgo qu'à partir de de 2020, le cabinet ne participait pas. Moi je peux pas vous répondre. Je ne sais pas je ne sais pas ce qui s'est passé. il appartient euh enfin je ne sais pas, je n'ai pas de

réponse. Pour moi, c'est c'est incompréhensible et c'est bien. Je pense que c'est par rapport à tout ce que nous avons fait, c'est une je trouve que c'est une très grande blessure et que c'est quand même très douloureux et pour cela et je je pense tellement à toutes ces familles. Mes collègues, est-ce que vous avez des questions ? Non. rapporteur. Merci madame d'avoir répondu à nos questions.