BACKSEAT - S03E03 - Avec Sylvie Retailleau

[Musique] [Musique] [Musique] bonjour bonjour Le Chat bonjour à tous bonjour tout le monde comment que ça va bien le chat je suis content de vous retrouver bonsoir bienvenue comme d'habitude fin comme d'habitude on sait pas encore une habitude il va falloir que ça rentre y compris pour moi on est sur baxy plus ça pas encore vraiment commencé c'est la première c'est l'intro de l'émission on est là on continue à faire des réglages caméras on continue à tout préparer et on passe du temps avec vous le chat pour discuter est-ce que vous allez bien le chat ça fait plaisir de vous voir bonjour à vous bienvenue bienvenue Bienvenue installez-vous confortablement l'émission va commencer à 19h faire 10 minutes avant 19h je vous expliquerai je voulais que je vais prendre un petit peu plus de temps on va discuter on va faire un before on voulait parler enfin ouais on voulait vraiment saisir du sujet de du harcèlement scolaire dont on va discuter avec des super invités que je vous présenterai tout à l'heure on t'entend pas comment ça on t'entend pas bien sûr que tu m'entends mets le son sur ton PC tu verras ça ira mieux et après qu'est-ce que je voulais dire toi tu m'embrouilles attends euh s'annonce colère tout ça après les sujets d'actu avec usule latify et Sacha on va parler de des sujets d'actualité politique la rentrée sociale notamment on va parler du papa Marcel on va parler de plein de trucs ça va être chouette et en deuxième partie des missions cette semaine notre invité politique il s'agit de la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche Sylvie Retailleau qui a accepté notre invitation et on a plein de questions à lui poser à l'occasion de cette rentrée universitaire voilà et ouais vous avez derrière moi le multivius qu'on appelle un multivieu donc vous voyez ce que vous avez derrière moi c'est ce que Nico le réalisateur de l'émission a sous les yeux qui lui permet de réaliser les missions donc c'est à partir de ce de ce moniteur là qui peut choisir les caméras pour faire les switch de Cam voilà et donc là on est encore en train de faire des réglages on fait des réglages de Cam tout ça tout ça de micro et tout voilà un super programme qui m'intéresse mais c'est normal c'est maxi mais non mais très content bienvenue à vous vous avez le temps vous avez le temps d'aller vous d'aller vous faire couler un café moi j'ai le temps de reprendre de l'eau vous avez vu je vous avais dit qu'il y aurait des gourdes il y en a pas mais maintenant je mets de l'eau dans un verre en plastique comme ça ça fait genre mais voilà tac est-ce qu'elle voudrait pas donner des sous à la fac plutôt que de venir sur backset l'un n'empêche pas l'autre tu remarqueras c'est sympa cette petite bienvenue pépouse avec toi Jean mais oui non mais moi c'est moi c'est moi je voulais apprendre le je voulais prendre le temps discuter avec vous chaque semaine parce que moi maxi j'aime beaucoup je sais que vous aimez beaucoup mais le problème de basique c'est que j'ai pas trop trop le temps de papoter avec le chat parce que il y a plein de gens autour de moi en plateau et tout donc cette saison on s'est dit vas-y viens on commence l'émission une demi-heure plus tôt et on prend juste le temps de papoter pendant qu'on fait les réglages comme ça vous nous voyez faire les réglages c'est votre émission c'est vous qui la financé je vous le rappelle donc voilà [Musique] est-ce que tu pourrais nous présenter les gens de l'ombre s'il le souhaite alors attends on va faire mieux que ça tu as vu en haut à gauche de l'image il y a un une barre de dons quand cette barre de Don aura atteint le prochain palier dans seulement 200 balles je croise pas beaucoup et c'est ça 220 balles on va vous on va réaliser un making of de l'émission donc une sorte de mini documentaire interne à l'émission dans lequel on va justement vous présenter les gens de l'ombre les personnes qui travaillent dans l'émission comment on fabrique une émission comme brexit et ce docu sera accessible en priorité aux membres du Club baxy je vous le rappelle donc si vous voulez avoir accès à ce genre de petit bonus n'hésitez pas à vous aussi aller sur Kisskissbankbank point d'exclamation qu'est-ce qu'ils ont le chat et participer va aussi au financement de cette émission et quand vous faites partie du club backside vous avez en plus la possibilité de venir dans le public et d'ailleurs le public ola est déjà installé tranquillement vous êtes très sage ce soir vous êtes magnifique ça fait plaisir bienvenue à vous les amis merci d'être là merci à vous merci pour vos dons c'est grâce à vous qu'on l'a fait cette émission donc c'est voilà c'est super cool de vous acc ueillir profitez bien de l'émission Thomas vous a déjà dit les téléphones portables sont éteints ça vous connaissez mais voilà qui fait bien la mission n'hésitez pas à y aller à fond sur les applaudissements quand il y a des passages de séquences après les génériques entre les séquences et tout et profitez bien il y aura une pause on pourra les pister ça c'est cool et à la fin on boit des coups ensemble et on mange des nems et ça c'est chouette donc voilà ça faut pas que je l'ouvre ah oui ça c'est pour le jeu d'accord je le garde avec moi donc voilà caméra travelling ouais elle est trop bien la caméra travelling alors si on avait plus de place on aurait une grue tout ça mais un jour un jour faites des dons faites des dons faites des dons donc voilà qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce que vous racontez dans le chat vous êtes déjà sur l'enseignement supérieur non mais attendez on aura le temps tout à l'heure on va en parler c'est un sujet passionnant il y a beaucoup de questions à poser sur la précarité étudiante sur les repas CROUS à 1 € sur le logement étudiant sur le financement de la recherche sur les conditions de travail et les moyens dans les universités dans les grandes écoles etc il y a plein plein de sujets fascinants donc voilà sinon comment tu vas toi mais moi ça va ça va ça va merci d'ailleurs si oui non mais excusez-moi parce que je vous parle d'une interview politique je vous rappelle aussi quand même une nouveauté dans cette saison c'est qu'on vous donne la possibilité à vous de nous envoyer des vidéos pour vous aussi poser vos questions interpellées nos invités politiques donc cette semaine on a reçu des vidéos merci aux personnes qui nous ont envoyé des vidéos et on va les diffuser donc vos questions on va voir on va voir vos vos beaux visages vous avez eu des questions à poser à la ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche donc elle vous répondra et donc voilà on sera pareil pour toutes les semaines n'hésitez pas à nous envoyer des vidéos de vous des vidéos courtes 20 secondes max pour aborder un sujet poser une question etc et et donc voilà c'est quoi le moment limite pour envoyer des questions si tu peux éviter d'envoyer 5 minutes avant le début de l'émission C'est chouette non en vrai ouais le jeudi matin jeudi midi dernier délai on va dire pas beaucoup plus tard après ces charges à nous de vous annoncer suffisamment l'avance les invités je suis d'accord avec toi mais bref ton prénom hésitez pas et par ailleurs vous vous en doutez vous le savez c'est surtout des hommes qui nous envoie des vidéos ce serait chouette que ce soit qui est aussi des femmes qui envoient des vidéos donc voilà n'hésitez pas je sais que c'est pas évident comme exercice d'envoyer une vidéo pour être diffuser dans une émission sur twitch je me doute que voilà mais pas de complexe illégitimité pas de ah non mais j'ai rien dit à ne dire ah non mais j'y connais rien et tout non c'est faux vous avez des questions passionnantes à poser vous avez des questions à soulever et nous on est très heureux de que vous participez à l'émission donc faites le quoi est-ce que les 30 minutes de discussion avec le chat c'est dans la rediffusion aussi ouais ouais ouais ouais ouais bonjour Ma fille cherche un stage dans la production [Musique] je suis désolé je sais on reçoit beaucoup de demandes on est navré mais bon courage à elle en tout cas pour trouver son stage oh non j'ai oublié de faire une vidéo et ben c'est dommage ce sera pour la prochaine vous pouvez filmer vos chats ou un joli paysage oui vous pouvez filmer non mais on vous demande d'envoyer une vidéo donc ça peut être face cam ou vous posez une question vous pouvez vous filmer en situation si le sujet que vous voulez aborder vous concerne directement vous pouvez voilà n'hésitez pas c'est voilà [Musique] donc voilà vend clients comment est-ce qu'on fait pour venir assister sur votre plateau c'est une excellente question que tu poses tu peux venir dans le public de l'émission baxy il y a deux manières pour ça soit tu prends une place que tu trouveras sur le with event donc tu fais point d'exclamation place dans le chat tu cliques sur le lien et tu peux prendre ta place pour venir dans l'émission C'est 35 € qui participent au financement de l'émission pour venir assister à l'émission dans le public et on a un tarif réduit à 20 euros pour les personnes qui peuvent face permettre de se payer la place à 35 euros donc n'hésite pas à venir dans le dans le public et l'autre truc c'est que par ailleurs si vous faites partie des donateurs réguliers de l'émission maxi donc si vous faites partie du club backs le club backside ce sont les donateurs qui donnent 15 euros par mois en prélèvement mensuel sur qu'est-ce qui se manque banque ça vous donne accès au club backsit et donc club backside vous avez beaucoup d'avantages dont la possibilité de venir en dernière minute dans le public de l'émission quand il reste des places et même pas quand il reste des places d'ailleurs il y a un quota de place réservées au club baxy donc si tu habites à Paris en Île-de-France et que le jeudi soir tu dis que ce serait chouette de venir et ben écoute c'est possible donc ouais dans les états ça se passe bien là la rigide et cette couleur vous êtes vous me dites vous me dites mais j'ai pas mis mon oreillette donc en fait tu peux pas me parler donc je vais mettre mon oreillette hop hop hop tu es beau en rouge merci combien y a-t-il de place dans le public 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 25 ce soir mais je crois qu'on peut monter jusqu'à 40 on est déjà monté jusqu'à 40 donc voilà et peut-être plus tard dans l'année il y aura encore plus de place on vous tiendra au courant donc voilà Paris c'est loin alors l'autre technique si tu n'habites pas à Paris mais que tu aimerais bien quand même venir dans l'émission baxyde à l'occasion d'un de tes passages à Paris un jeudi soir tu peux envoyer un mail à l'adresse publique bexit@gmail.com tout attaché c'est Thomas le régisseur qui gère cette boîte mail là et tu peux dire à Thomas salut j'ai un déplacement pro à Paris ou familial à Paris Tel date est-ce que ce serait possible de me garder une place sur le côté etc donc ça sert à ça donc n'hésitez pas si vous prévoyez de passer à Paris et que vous êtes à Paris un jeudi soir et ben venez dans l'émission Big voilà est-ce que c'est diffusé en live sinon si on peut pas venir alors si tu ne peux pas venir effectivement tu peux aller sur Twitch.tv voilà oui oui c'est en live c'est en replay sur Youtube c'est en podcast également donc voilà voilà est-ce que vous avez des questions le chat sur l'émission d'aujourd'hui tout ça tout ça j'ai un déplacement pro à Mulhouse est-ce que les missions maxi peut se déplacer non mais blague à part on aimerait bien cette année faire des émissions bexit hors les murs comme on dit donc pas ici dans notre studio à Paris ça coûte plus cher à produire mais quand on a des partenaires qui nous aident à les financer on va essayer de faire des émissions brexit ailleurs qu'à Paris mais pour ça il faut qu'on trouve des partenaires qui acceptent de financer une émission ça peut être une collectivité locale ça peut être une entreprise ça peut être une marque ça peut t'en sais rien sur des événements sur les trucs comme ça bah on a déjà fait regarder la fête de l'humain c'était pas c'était pas dans le studio on avait déjà fait le les 50 ans de Libé à la Sorbonne [Musique] je t'entends très bien Nico ok nickel Laurie de fonctionne c'est parfait salut Sacha ça roule ouais ouais ça va au chocolat ordonner aux autres après ils vont se plaindre merci ensuite Sacha à tout à l'heure [Musique] donc voilà donc pour 15 euros par mois on peut venir dans le public et boire des bières après tous les jeudis oui mais non parce que si au bout on va essayer de laisser de la place pour les autres tu vois ce que je veux dire tu sais qu'on est très content que tu viennes et finalement si tu es à Paris et si tu souhaites venir chaque jeudi tu peux regarder comment ils sont beaux le public c'est gênant [Rires] donc voilà et puis surtout bah oui on garde aussi des places pour les membres du club d'acide qui sont pas parisiens donc pareil si vous n'êtes pas parisien mais vous êtes membre du Club brexit envoyer un mail pour dire à au fait je suis dans le club ici et je viens telle date on vous garde une place de côté donc voilà est-ce que vous avez réfléchi à de nouveaux jeux on est toujours dessus mais là cette semaine on va refaire le jeu de la semaine dernière le jeu du le jeu des personnages là ça avait bien marché la semaine dernière donc on va continuer [Musique] c'est où le club backside c'est sur kisskissbank Bank qu'est-ce qui se Bang Bang est un une plateforme de financement participatif sur laquelle il y a une page backsets et c'est sur cette page que vous pouvez vous abonner pour pour soutenir backside et faire partie du club backs donc venez sur le Kiss qui se manque banque et voilà je vous ai pas demandé de stage pour ma fille je voulais dire simplement tellement dégoûté ah non non mais d'accord tu voulais juste dire que c'est galère de trouver des stages mais je suis d'accord avec toi et c'est pour ça que je disais très sincèrement bon courage à ta fille je sais ce que c'est je suis passé par là et ouais dans beaucoup de courage [Musique] ou là mais il y a que 20 places dans le public non non il y a plus de place dans le public là ce soir il y a pas énormément de monde il y a plus de place dans le public on peut monter jusqu'à 35 40 personnes dans le public [Musique] donc voilà comment ça s'est organisé cette interview cal interview l'interview de la ministre de l'enseignement supérieur bah on l'a invité on lui a envoyé une invitation on lui a dit bonjour on s'appelle bexit on voudrait faire une émission on fait une émission tous les jeudis on voudrait vous inviter pour parler de la rentrée étudiante seriez-vous disponible et intéressés nous a dit oui voilà c'est aussi simple que ça bonsoir qu'est-ce qui se passe ici pourquoi Jean il est tout seul on est tout seul je suis tout seul parce que c'est le début de backside cette saison nouveauté on commence taxi 30000 plus tôt que d'habitude et justement on prend le temps de discuter avec vous le chat on prend le temps de papoter voilà c'est pour ça et les missions on va commencer dans 5 minutes t'inquiète pas est-ce qu'on peut participer si on vient de Suisse ou d'un autre pays que la France je sais pas je sais pas si je crois qu'ils se bang c'est compliqué si vous habitez pas en France de faire un don je sais pas ils peuvent ici ils peuvent ouais ouais on s'arrange d'accord oui voilà c'est ça oui non non c'est ça donc oui vous pouvez faire un don avec si tu es parti au financement de site même si vous habitez à l'étranger si KissKiss ils ne prennent que les adresses françaises françaises vous envoyez un mail à public.com et avec Thomas on s'arrange voilà nouveau concept le jeu chatting en public ouais c'est un peu ça tout ça tout ça non je sais pas Thomas tu veux venir sur le plateau pour nous parler de non non une autre fois par les pognons salut c'est quoi le programme du Before aujourd'hui le before va commencer dans quelques minutes on sera en plateau avec des invités de grande qualité qui ont accepté de venir parler avec moi d'un sujet qui me tient à cœur je voulais qu'on parle de la lutte contre le harcèlement scolaire ça a fait l'objet d'un d'un plan qui a été annoncé hier par la première ministre et donc on sera avec avec des associatifs avec des syndicalistes de l'éducation nationale pour parler de cette cet enjeu important la lutte contre le harcèlement scolaire voilà [Musique] question d'importance capitale comment tu vas Jean moi ça va moi ça va je suis très très content d'être sur baxyte avec vous et je suis très content aussi parce que samedi c'est mon événement polanshield je vous l'avais annoncé mon festival que j'organise c'est la première édition de Paulette chill que j'organise à Paris et qui aura lieu du coup ce samedi de midi à 19h et après 19h on danse parce qu'on a des DJ 7 de grande qualité qu'on a prévu dans le cadre du festival donc venez alors non venez pas parce que c'est complet de 18 de midi à 19h par contre il reste des places pour venir après c'est gratuit mais il faut quand même s'inscrire pour venir après de 19h à pas d'heure du matin pour faire la teuf est-ce que tu peux mettre l'adresse mail dans le chat oui je mets l'adresse mail dans le chat public back site at gmail.com elle est vraiment pas compliqué ok c'est où le festival alors le festival l'année prochaine l'été prochain je voudrais que le festival il est lié en plein air et pas à Paris donc on va trouver un lieu tout ça tout ça on va organiser tout ça mais cette année pour lancer le festival j'ai j'organis ça dans un grand bar à Paris qui est pas un bar d'ailleurs c'est une boîte de nuit c'est pour ça qu'il ferme à plus de deux heures du matin que j'ai privatisé du coup pour l'événement et donc ce sera sur twitch aussi mais ce sera dans un bar à Paris dans une ambiance extrêmement chill et voilà est-ce que tu as une idée du délai de réception des cartes du club backside courant octobre courant octobre on est dessus [Musique] un festival politique en boîte de nuit exactement ça va zouker j'espère et vous avez un terrain enflammé [Musique] non sinon je sais pas si vous avez d'autres questions n'hésitez pas à les copains du coup en attendant le public encore une fois merci d'être là vraiment qu'est-ce que je vous ai pas dit non si je vous ai tout dit attends j'ai oublié un truc non mais j'ai rien oublié en fait non je vous ai tout dit je me fais match c'est bon on est prêt est-ce qu'on est prêt est-ce que les missions est prête à démarrer je sais plus encore un peu de temps encore 2 minutes non tranquille tranquille on a le temps Régis en train de faire les derniers réglages [Musique] tu l'auras dit qu'ils étaient magnifiques oui je leur ai dit je leur ai dit est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a un sponsor ce soir s'il y en a un non ce soir il n'y a pas de backside de biforce sponsorisé pas ce soir on aimerait bien avoir des beeforts à toutes les émissions maxi ton enchère mais je vous rappelle que cette émission il n'y a pas que les before qu'il a finance il y a aussi et surtout vous ici faites des dons n'hésitez pas à y aller dans 177 euros on aura rempli notre palier et vous aurez donc débloqué le succès de la réalisation d'un making-of donc voilà c'est nous le sponsor oui voilà c'est ça c'est vous le sponsor merci pour votre sponsoring d'ailleurs [Musique] et d'ailleurs le prochain palier une fois qu'on aura fini ce palier là le palier suivant donc à 19000 euros ce sera ce sera donc le palier Léa fera une émission spéciale cuisine elle vous apprendra à cuisiner un kebab VG avec Benoît Hamon qui a accepté et non c'est pas une blague oui ça aura vraiment lieu enfin si vous faites des dons ça aura vraiment lieu un kebab avec Benoît Hamon tout à fait mais qui t'appelle ah bah faites des dons a sorti la carte bleue ça part ouais complètement parler avec le chat c'est bien possible de parler avec le public non ça va le public vous avez des questions de toute façon vous avez pas de micro on vous entendra pas mais si voilà si vous avez des trucs à dire tout ça ok non ils sont pressés de bord des bières c'est sympa pour bouffer des nems et voir des bières on le sait comment ça avec Benoît Hamon ah bah comme ça avec Benoît c'est tout ce que je te jure on en est où des donations gold pour Levens bah comme je t'avais dit il y avait un des donations gold du Heaven c'était d'organiser un festival on avait appelé ça à la fête de l'humacié mais finalement ça va s'appeler Paul and chill et ça aura lieu dès ce samedi [Musique] pourquoi il a accepté parce qu'il aime bien taxi parce que l'idée est débile parce que c'est Léa qui lui a proposé il faut donner combien pour qu'il revienne en politique le Benoît ah ah la bonne question bah tu lui demander j'en sais rien j'en sais rien le barbecue avec Roussel c'est qu'elle dommage ça commence quand la transmission twitch samedi mi à midi à midi [Musique] bon vous me dites surtout vous me dites moi je suis hérédit tout ça tout ça ok tranquille tranquille on a le temps ok on est prêt pas de souci c'est trop cool ton émission c'est super important ton taf et je te finance pour cette raison bah merci Jack ça fait plaisir merci à toi merci vraiment [Musique] est-ce que les dons de 1 euro ça vous aide vraiment oui et c'est pas une blague oui les dons de 1 euro les dons de 2 euros oui ça nous aide vraiment merci du fond du cœur si vous n'avez pas beaucoup de Sousou mais que vous voulez quand même soutenir backside oui faire un don chaque mois de 1 Euro 2 euros 5 euros ça nous aide et pareil si vous avez plein de pognon que vous voulez faire un don plus substantiel que ça vous pouvez aussi nous contacter on serait très heureux de d'accueillir votre don mais vraiment non c'est pas faut pas se dire que que 1 euro ça sert pas à grand-chose ça va être perdu dans la masse bien au contraire pourquoi le chat n'est plus affiché sur le grand écran il a toujours été affiché au même endroit sur backsit il est sur les écrans du côté le chat tout le monde le voit t'inquiète pas et il est en face de moi là vous êtes là vous êtes sur mon ordi vous êtes partout il y a pas il y a du chat partout vous êtes partout [Musique] sur la barre de nom c'est que les dons réguliers ou les ponctuels aussi non c'est que les dons réguliers le but du jeu cette année je vous le rappelle pour qu'on réussisse à faire une émission backside chaque semaine on a besoin d'avoir 30 000 euros par mois de financement donc cette année on passe en financement mensuel et donc on vous montre les objectifs mensuels donc là on en est à plus de 17000 euros par mois qui permettent de financer les émissions d’accite et on arrivera à l'équilibre économique quand on en sera à 30 000 euros par mois [Musique] est-ce que les invités sont intimidés par le chat qui défile derrière voilà il vient de faire non de la tête les trois donc je te jure que non au contraire ils ont hâte de venir vous parler et vous parlez d'un sujet intéressant la lutte contre le harcèlement scolaire ça va être le sujet de notre before cette semaine on voulait vraiment en parler moi je voulais vraiment qu'on en parle ça a fait l'objet d'une annonce par la première ministre mais même indépendamment de l'action gouvernementale ça reste un sujet intéressant et je voulais qu'on en parle donc je suis très content cette semaine qu'on profite du Before pour faire un gros zoom sur le sujet de la lutte contre le harcèlement scolaire [Musique] est-ce que tu penses que c'est bon pour la santé de s'intéresser à l'actu politique oui oui oui oui ça aide à la digestion ça donne le poil soyeux ça t'inquiète c'est bon pour la peau et tout ouais comment est-ce qu'on peut intimider les invités du coup on intimite pas les gens tiens justement on va en parler de ça la culture du cyberharcèlement sur internet ça vous dit qu'on arrête un jour voilà [Musique] il existe déjà il existe depuis 2021 la pédagogie bien plus puissante que les cours d'empathie d'accord c'est noté comment va le petit chat le petit chat va bien il t'embrasse bon je crois qu'on est prêt les amis à commencer cette émission backstits j'espère que vous êtes chaud le public on fait un test applaudissement bonsoir [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bonsoir et bienvenue sur maxi bonsoir bonsoir le public bonsoir le public bonsoir twitch bonsoir à vous très heureux de vous accueillir dans cette émission exceptionnelle comme tous les jeudis on va parler de politique chers amis bonsoir aussi si vous nous regardez en replay sur Youtube bonsoir si vous nous écoutez en podcast très heureux de vous accueillir sur ce plateau ce soir une émission exceptionnelle comme chaque jeudi on va parler de l'actualité politique avec mes chroniqueurs et chroniqueuse on va recevoir une invité politique de premier plan qui va venir répondre à nos questions mais avant ça comme chaque semaine on commence avec un before l'occasion pour nous de faire un zoom sur un sujet qui nous intéresse particulièrement et qui je l'espère vous intéressera aussi cette semaine on a décidé de faire une spéciale pour parler de la lutte contre le harcèlement scolaire et pour ça j'ai un plateau rempli d'invité de très très grande qualité que je vais inviter les uns après les autres à venir se s'installer autour du plateau on commence avec Hugo Martinez Hugo Martinez qui vient s'installer Hugo qui a créé l'association Hugo en 2018 tu voilà ce qui vient en aide aux élèves victimes de harcèlement tu nous raconteras ça salut Hugo et la famille tu vas nous en parler merci à toi Hugo d'être avec nous j'appelle aussi à venir nous rejoindre Catherine Jacquet Catherine Jacquet qui vient s'installer à côté de toi Catherine bonsoir Catherine tu es la vice-présidente de la de Marion la main tendue une association qui elle aussi lutte contre le harcèlement on va en parler merci d'avoir accepté de venir Catherine et on continue avec Sophie venetitia Sophie Bénédicte qui vient s'installer Sophie tu es prof de science économique et sociales dans l'Essonne et tué par ailleurs la secrétaire général du SNES FSU le premier syndicat de prof merci d'être avec nous ça fait plaisir merci Sophie et on termine ce tour de table avec Laurent Kaufman Laurent Kaufman qui s'installe avec nous secrétaire général dugen CFDT le sgancfdt et lui aussi un syndicat de l'éducation nationale qui représente les personnels de direction des établissements c'est ça qui représentent tous les personnels qui travaillent dans l'éducation nationale du secrétaire fédéral le secrétaire général c'est une femme c'est Catherine navcti moi je suis secrétaire fédérale toutes les professions de l'éducation nationale toutes les professions d'accord ok et ben merci à toi aussi Laurent d'être avec nous chers amis merci vraiment d'avoir accepté de venir parler de ce sujet la rentrée scolaire a eu lieu il y a quelques semaines maintenant la question du harcèlement scolaire a fait l'actualité tristement après le suicide de Nicolas notamment dont on a eu l'occasion de parler nationalement c'était au début du mois quand on parle du phénomène de harcèlement scolaire est-ce que toi Hugo tu peux nous expliquer qu'est-ce que ça recouvre ce phénomène bah ça recouvre plusieurs formes le harcèlement scolaire on parle souvent et de façon très largement du cyber harcèlement scolaire c'est la forme la plus connue aujourd'hui parce que c'est celle qui finalement fait que on devient constamment victime de harcèlement scolaire au-delà des murs de l'école c'est à dire que avant il y a quelques années moi c'est arrivé finalement à cet argument dans ce qui me concerne en tout cas dans ma situation mais avant on avait ce mur de l'école qui faisait la limite avec le scolaire qu'on vivait donc le cyberharcèlement c'est la forme la plus répandue mais il y a d'autres formes il y a le harcèlement qu'on appelle social donc ce fameux isolement où on est en fait finalement quand c'est des groupes classes qui se forment pour des exposés par exemple je pense ou quand il faut trouver un binôme on est isolé et après il y a des formes autre donc le harcèlement physique les coûts les bousculades le harcèlement verbal les insultes et il y a aussi le harcèlement sexuel qui peut être aussi une forme de harcèlement scolaire voilà ce sont les cinq formes de harcèlement scolaire un phénomène assez grave alors je sais pas s'il y a une évolution récente du phénomène toi Sophie en tant que en tant qu'enseignante c'est quelque chose que tu que tu vois dont tu peux témoigner aussi soit le harcèlement à l'école oui c'est surtout là hausse du cyber-harcèlement qui est qui est assez frappante c'est ces dernières années parce que c'est des choses en fait qui peuvent nous échapper qui continuent en dehors de l'école comme le disait comme le disait Hugo et on voit bien qu'il y avait que voilà l'explosion des réseaux sociaux ça ça a joué et des élèves qui nous disent qui viennent se confier à nous parce qu'il y a des élèves qui viennent se confier à nous alors après c'est tout le débat quand est-ce qu'ils viennent nous parler comment est-ce qu'on traite la parole mais aujourd'hui c'est une réalité que le harcèlement prend de multiples formes et que c'est pas évident à gérer et que c'est tout l'enjeu auquel on doit répondre et ben merci à toi aussi parler bien devant le micro je le dis mais ils m'ont dit dans l'oreillette dans la parlait bien devant le micro le harcèlement scolaire c'est un phénomène dramatique entre lequel il faut lutter et c'est un phénomène qui peut avoir des conséquences très graves est-ce que Catherine tu peux nous expliquer les circonstances dans lesquelles est né l'association Marion la main tendue moi je voulais juste préciser le harcèlement c'est effectivement ce qu'on ce qu'on vient de tous de dire mais le harcèlement c'est un phénomène de meute en fait dans le harcèlement il y a le harceleur le harcelé et les témoins et ce phénomène de meute fait que le harceleur et seul et est en groupe pardon par rapport au harcelé qui se retrouve isolé et seul et cette meute en fait il y a une espèce de domination qui est vraiment prédominante et qui est vraiment dangereuse et il y a les témoins sur lesquels on travaille tous dans nos associations mais sûrement pas assez puisque les témoins qu'ils soient actifs ou passifs restent les personnes très importantes parce que justement pour libérer la parole il faut en parler donc c'est donc tu l'as dit toi Marion la main tendu vous travaillez sur les témoins mais vous travaillez sur tout le phénomène c'est quoi votre rôle exactement donc en fait nous on est une association qui permettait justement aux familles de pouvoir relever des situations d'intervenir on a des maisons de Marion ou les familles et les enfants viennent ce qu'on a des pédopsies qui sont là qui nous accompagnent qui qui viennent pour essayer de se sortir justement de ce de ce fléau et on intervient dans toutes les structures éducatives principalement scolaires mais périscolaire aussi pour justement dès la petite classe pour justement accompagner les professionnels les enseignants envers lesquels la situation est pas simple un enseignant aujourd'hui porter ce sujet là il est pas forcément formé et même s'il est il a pas forcément l'envie ou la possibilité de d'intervenir sur ce sujet sur ce sujet dans les classes donc en fait nous on est vraiment complémentaires on intervient et on permet de libérer la parole puisque l'enfant le jeûne n'est pas n'est plus dans sa situation de classe traditionnelle où il va être évalué où il va avoir peut-être peur de libérer la parole il est avec nos accompagnants avec un contenu pédagogique qui fait que on est entre nous il y a pas du jugement et on peut en parler et chacune de nos interviews sont même si on est appelé dans des établissements où il y a pas de harcèlement comme par hasard on ressort avec effectivement des enfants et des jeunes en souffrance l'orange me tourne vers toi je suis désolé tout à l'heure effectivement dans ma tête j'ai compris je vous ai confondu avec le snp2en qui lui est un syndicat spécifique des personnels de direction excuse-moi game CFDT donc vous aussi personnel l'éducation nationale à quel point est-ce que le phénomène du du harcèlement scolaire et quelque chose de propre à la maison éducation nationale est-ce que c'est seulement une sorte de dysfonctionnement interne ou est-ce que c'est quelque chose qui est plus large et qui concerne toute la société alors je crois que c'est plus large et que ça concerne toute la société et Sophie l'a dit ça c'est AMPL et en plus avec les réseaux sociaux après on accueille quasiment 100% d'une classe d'âge aujourd'hui dans l'éducation nationale le concept de harcèlement il a pratiquement une cinquantaine d'années la France a un retard considérable sur le sujet par rapport à d'autres pays les pays du nord de l'Europe ce sont occupés de cette problématique il y a bien longtemps et et influence d'ailleurs les programmes de formation qui sont mis en place depuis trop peu de temps malheureusement dans notre institution mais parler du harcèlement c'est parler du climat scolaire en fait et donc c'est parler de cette manière dont on accueille les élèves individuellement et en groupe et la façon dont on travaille les adultes individuellement et en groupe les enseignants sont souvent très seuls dans leur classe et effectivement il y a souvent une relation de confiance qui se nous et les élèves vont venir confier une situation mais c'est pas forcément évident pour les pour les enseignants et un des réflexes à mettre en place c'est le c'est une logique d'équipe mais pour faire ça il faut du temps et il faut des personnels et il faut une formation mais c'est un sujet dont on s'est emparé en France encore une fois très tardivement et on évalue à 10% des élèves on accueille 12 millions d'élèves dans le système éducatif on évalue à 10% le des élèves qui vont avoir à un moment donné un parcours qui peut être proche du harcèlement c'est-à-dire un million postent essentiellement un million 200000 élèves c'est absolument phénoménal c'est absolument phénoménal Hugo tu es de la tête quand tu disais qu'elle étranger il y a des il y a des exemples de pays qui s'en sortent mieux tu nous en parle un peu en fait il y a aussi un on est dans une société si je prends un parallèle avec le covid par exemple les pays nordiques ils avaient pas besoin d'amande par rapport au non-port du masque donc c'est vrai qu'en fait il y a beaucoup de méthodes qui existent notamment dans les pays nordiques au Danemark le ministre y est allé en immersion à la semaine dernière mais je crois qu'il faut faire attention et le porteur lui-même cette méthode qu'on appelle la Toad Picasses la préoccupation partagée qui la méthode un peu phare au-delà des cours d'empathie le disait en 2021 avant qu'il malheureusement j'ai l'occasion de le rencontrer avant lors du Forum mondial contre le harcèlement scolaire avant qu'il ne disparaît Anatole picas Anatole le créateur de la méthode de la préoccupation partagée qui est vraiment la méthode aujourd'hui de façon un peu modèle il disait il y a deux choses d'abord la méthode que j'ai créé elle a été créée en 1980 quand il y avait pas les réseaux sociaux première chose deuxième chose cette méthode elle a été créée pour des sociétés nordiques qui sont très civilisés je dis pas que la société ne sont pas civilisés mais en tout cas qui savent de façon plus autonome respecter les lois que nous nos pays méditerranéens forcément on a un peu plus tendance à avoir besoin de ce cadre on va dire qui n'existe pas forcément dans les pays nordiques donc il faut faire attention moi je rêve et je sais que le ministre va relancer la recherche universitaire sur le sujet on pourrait-elle en parler peut-être avec la ministre on va en parler va relancer le sujet de faire en tout cas ce travail de pouvoir créer une méthode à la française sur le sujet du harcèlement scolaire et adapté à nos sociétés une petite vous avez tous Catherine Chambry vas-y peut me permettre c'est que au Danemark la taille de du pays n'est pas la nôtre donc on peut pas fonctionner de la même manière et par contre dans ces pays nordiques ils ont une chose qui est extrêmement importante c'est pour ça que Gabriel Attali est allé c'est que ils ont mis en place des il travaille autour de tous les comportements psychosociaux ça c'est un vrai exemple ça c'est un exemple pour nous tous Demain dès la maternelle accompagner le vivre ensemble comment est-ce qu'on travaille ensemble comment est-ce qu'on se positionne avec soi-même comment est-ce qu'on se comment est-ce qu'on ressent qu'on ressort ces émotions comment est-ce qu'on s'intègre dans un groupe et ça c'est pays là sont extrêmement avancés et ça c'est un bel exemple c'est une référence intéressante effectivement vous avez tous à un moment ou un autre évoqué la particularité du du des réseaux sociaux en fait les réseaux sociaux c'est une particularité c'est-à-dire que dans sa poche dans son téléphone la victime de cyber-harcèlement rentre à la maison avec le cyber-harcèlement la Suisse ça c'est ce que tu expliquais Hugo oui c'est là que c'est permanent même les vacances scolaires d'été on oublie souvent cette période en fait c'est une période on parle même plus de harcèlement scolaire alors là cette année ça a été particulier parce que quelques cas qui sont remontés pendant les vacances scolaires je trouve que c'est assez intéressant alors bien sûr triste pour la famille concernée mais assez intéressant de recensibiliser cet été c'est-à-dire que le harcèlement scolaire il s'arrête pas même pendant les vacances scolaires non juste je voulais revenir sur les chiffres en qui sont évoqués en effet le ministre va réactualiser ses chiffres parce que ce sont des chiffres tu as de 2010 qui n'ont pas été les 10% ce sont les chiffres 2010 il était temps qu'on est actualise ce chiffre parce que là le ministre l'a dit hier on a un flot de témoignages qui arrivent trois fois plus de témoignages par rapport à la rentrée 2022 en septembre et là ce formulaire cette d'auto-évaluation va être distribué à tous les élèves de France à partir de la CO2 et ça va être entre 8 et 9 millions d'élèves concernés par ce formulaire le 9 novembre et ça va permettre d'avoir un SCOP plus concret de ces chiffres et ça va être deux fois par an donc c'est vraiment quelque chose d'assez inédit et je pense que de toute façon tout ce qui se mesure pas ne se n'existe pas donc il fallait qu'on mesure et qu'on puisse voir l'évolution et voir vraiment l'impact en chiffre du cyberharcèlement je me tourne vers toi Sophie parce que parce que vous les profs on connaît la difficulté de de votre métier mais accueillir la parole d'une victime mettre en place ce qu'il faut probablement mettre en place pour l'accompagner mettre fin au harcèlement etc ça demande du temps ça demande de l'énergie est-ce que ça fait partie de votre fiche de poste de prof est-ce que vous avez le temps est-ce que vous avez les moyens alors ça doit faire partie de ce qu'on peut faire puisque après tout on nous aussi une relation de confiance avec les élèves donc on sait qu'il y a des élèves qui vont venir se confier à nous il y a des élèves qui vont préférer ce confier aux conseiller principal l'éducation à l'infirmière ou surveillant mais oui on sait qu'il y a des élèves qui vont venir se confier à nous moi ça a été le cas il y a une élève il y a 3 ans qui est venu se confier à moi à la fin d'un cours et la grande solitude qui est la nôtre c'est qu'on n'est pas préparé à ça c'est un problème de formation en partie ouais il faut se rendre compte que ça veut dire un ou une élève qui vient à la fin du cours et qui vient vous dire avec ces mots avec son émotion avec ses doutes qui vient vous dire voilà ce qui se passe et nous on est on n'est pas préparé à ça on n'est pas formé moi ça va faire 14 ans que j'enseigne je n'ai jamais eu une seule formation sur la question du harcèlement donc oui on peut jouer un rôle on peut pas le jouer tout seul parce que la lutte contre le harcèlement c'est une question d'équipe il faut que les élèves entendent que oui on est là pour recueillir leurs paroles mais on sera là en équipe parce que tout seul on est complètement on est complètement démuni on peut pas être efficace et dans les réponses qui doivent être apport très rapidement c'est la nécessité d'avoir tout simplement plus d'adultes dans les établissements scolaires et plus d'adultes formés parce que cette grande solitude je crois qu'on l'a toutes et tous ressenti quand un élève est venu se confier à nous et ces derniers jours Hugo parlait de la libération de la parole je crois que le ministre en a parlé aussi hier nous depuis quelques jours on a des retours de nos collègues conseillers principaux d'éducation qui nous disent on est submergé par des témoignages mais on est tout seul et on sait pas à quoi on fait et c'est absolument terrible alors l'école peut pas ne doit pas rester seul sur ce sujet là nous osgane CFDT on est quand même assez sur l'idée d'un projet éducatif de territoire oui c'est à dire que il y a du relais enfin il y a des choses qui se révèlent à l'école il y a des choses Hugo là très bien dit mais il y a des choses qui commencent le week-end sur les réseaux sociaux qui arrive au collège le lundi qui explose et en fait il y a toute une partie invisible qu'on comprend pas il va falloir un peu de temps pour déplier ça et puis derrière il y a besoin Sophie a complètement raison on le dit nous en tant qu'organisation en tout cas c'est qu'il y a besoin de d'adultes formés et qui accompagne mais il y a aussi la nécessité d'orienter ensuite parce que tout ne peut pas se traiter se résoudre à l'école et donc il y a un maillage de territoire à faire avec les services de santé avec les services de police qui peuvent être aussi dans une démarche de prévention il y a des choses qui se passent avec la police contrairement à ce qu'on peut penser avec la justice évidemment parce qu'il y a aussi cette nécessité de suivre et puis c'est un phénomène complexe en même temps enfin la recherche y compris la recherche internationale souvent des élèves qui sont harceleurs ont été harcelés et ça c'est quelque chose c'est très bien de de développer un volet sanction c'est important mais il faut comprendre aussi un peu ce qui se passe à un moment donné de dire stop mais il y a des parcours de de d'élèves qui à un moment donné ont été victimes de ça et reproduisent quelque chose donc il y a c'est vraiment complexe et l'école ne peut pas et ne doit pas rester seul avec ça et c'est une forme de réponse je te donne la parole tout de suite c'est une forme de réponse à une question que je me posais sur Oui mais attention ne mélangeons pas tout l'éducation l'école est faite pour enseigner c'est aux parents d'éduquer c'est pas la même chose on sait par les choses qu'est-ce que tu réponds à Hugo je crois moi je voudrais reprendre l'exemple qu'on a développé nous notamment dans le Rhône à Mornant c'est une ville au sud de Lyon qu'on a en fait on a développé un modèle unique en France et j'appelle moi j'ai soumis cette idée au gouvernement et notamment après un ministre hier à Matignon à Mornant on a développé un modèle assez unique où en fait on a mobilisé toute la ville en fait sur le sud du harcèlement scolaire c'est-à-dire qu'on a mobilisé la mairie il y avait un accueil pour les victimes il y avait des formations des sensibilisations alors sans situation près des élèves des parents également on avait des cafés des bas ou des soirées des bas aussi également on avait des événements sur toute la ville donc vraiment le dimanche par exemple avec une fresque en fait on a montré que le harcèlement scolaire la réponse elle ne se fait qu'à l'école je crois que c'est aussi le sens de la réponse hier du plan thermistériel et puis deuxième chose sur la question on est fait des harceleurs je crois qu'il faut pas les stigmatiser dans 9 cas sur 10 en effet on a des enfants qui souffrent autant qu'ils font de mal ce sont des enfants qui ont un complexe physique intellectuel sportif quel qu'il soit et en fait finalement ils ont eux ils ont cette capacité de l'idée une classe de l'idée un groupe que le n'a pas et donc ils ont réussi à mettre en lumière quelqu'un d'autre pour eux en tout cas leur difficulté qu'elle reste dans l'ombre et c'est ça qu'il faut bien prendre en compte alors bien sûr il y a des récidives et là donc il faut que ces récidiviste on soit ferme avec eux il y a des cas particuliers connus des services de police je reprends cet exemple du jeune de Alfortville où tout le monde s'éteint dans la classe alors attention tu parles de celui-là celui-là oui mais attention ça t'es pas dans la classe c'était dans le couloir adjoint à la classe en fait c'est à dire qu'il y a un surveillant qui est venu voilà pendant la pause qui est venue récupérer l'élève dans la salle de classe se souvient il a ramené dans le couloir et là dans le couloir il y avait les policiers je crois que c'était un très bon exemple ce jeune était connu le service de police il y a un moment non il était connu de façon plutôt négative des services de police mais il y a un moment aussi en effet il faut que les parents soient associés il faut qu'il y a un espèce de contrat moral qui existe entre l'école les parents alors quand je dis l'école ça soit les proviseurs ce sont les professeurs etc les parents les enfants et toute la société citoyenne et civile je veux dire il y a un moment sur la santé sur la question de l'après c'est au-delà du SCOP de l'éducation nationale quand il faut se reconstruire il faut reconstruire et accompagner ces élèves dans nos reconstructions c'est le sens ça peut pas être les questions s'installe le métier premier dédicace s'installe c'est enseigné je pense que et donc du coup il y a dans le sens des mesures qui ont été annoncées notamment cette augmentation du nombre de séances psy offertes à toutes les victimes prises en charge 100%, c'est intéressant et c'est important c'était vraiment le cheval de bataille sur lequel on était alors on en a parlé un peu rapidement ce plan interministériel de lutte contre le cyber contre le harcèlement à l'école a été annoncé hier c'est la première ministre en personne Elisabeth borne qui a présenté ce plan c'est déjà un signal en soi je suis pas sûr d'avoir déjà vu un premier ministre donc chef d'un gouvernement annoncé lui-même ou elle-même un plan de cette nature là et donc le plan a été annoncé au menu je vous en donne quelques quelques extraits des décisions qui ont été prises des remontées systématiques au procureur de la République en cas de signalement un seul numéro le 30 18 au lieu des deux qui existaient avant formation de tous les personnels des référents académiques qui vont être nommés sur cette problématique confiscation définitive du téléphone portable et la promesse d'une lutte implacable jusqu'à la fin du quinquennat ça c'est le fameux est fait priorité bon vous les associations Catherine est-ce que ça correspond à vos attentes ce qui a été annoncé hier alors bien évidemment parce qu'on voit qu'il y a une véritable volonté politique donc ça c'est ça c'est un grand changement le harcèlement il a toujours existé comme on est en train de le dire il a pris les changements et des directions différentes beaucoup plus violente ces dernières années nous on a participé aux assises en 2001 ou les Américains sont venus les associations nous présenter le phénomène de harcèlement regardez on se disait harcèlement le mot est fort c'est quoi c'est comment et on n'a pas pris mesures on a commencé en 2012 à faire un peu de vidéo enfin pose représenter un projet on a commencé à construire un peu des outils mais on est allé trop doucement parce qu'on n'a pas mis de moyens en face et puis il y a eu le programme PHARE là qui est le grand programme de l'éducation nationale qui a matière quand même à apporter bon nombre de solutions et d'outillages mais on n'a pas été assez rapide on n'a pas été assez présent faute de moyens donc ce plan là faute de moyens et surtout ce que moi je trouve extrêmement bien dans ce plan là c'est le fait de travailler ensemble puisqu'on voit bien que le harcèlement il à l'école c'est 92% à l'école mais il est ailleurs sur le dans la rue dans le bus dans son centre sportif dans son centre de loisirs donc le fait de pouvoir associer comme ça l'ensemble des ministères où chacun a pris une responsabilité où chacun a un engagement ça c'est une vraie nouveauté déjà dans l'autre gouvernement de travail de cette manière là mais qui plus est sur un sujet comme ça autour de la protection de l'enfance parce que quand on parle de protection de l'enfance tu as raison on parle de violence on parle d'inceste on parle de tout ce que tout ce qui est en train de remonter aujourd'hui des sujets qu'on n'avait pas forcément abordé parce qu'on n'avait pas libéré la parole donc aujourd'hui ça y est enfin on prend les mesures des situations juste une question c'était quoi le programme phare qui existait avant et pourquoi ça va pas marcher du coup alors il existe pas depuis très longtemps en fait on a participé nous on a construit des de l'outillage pour le programme PHARE c'est un programme qui consiste à sensibiliser à former à prévenir donc les enseignants ont toutes des modules de formation et d'accompagnement à l'intérieur et à les élèves qui peuvent devenir des élèves ambassadeurs il y a plein d'étapes en fait qui permettent de mais le problème c'est qu'on l'a expérimenté juste avant le covid notamment à l'académie de Versailles on n'a pas eu le temps d'avoir les retours de l'expérimentation ensuite on la lancé on l'a expérimenté on l'a lancé à grande échelle maintenant il y a un an et quand on voit effectivement vous serez mieux placé que moi pour en parler mais le nombre d'écoles et d'établissements c'est impossible en un an en fait ça fait trois ans mais c'était d'abord sur les écoles puis sur les collèges et là il va arriver sur les lycée mais voilà mais et c'est l'idée d'avoir dans chaque établissement 5 personnels et là aussi c'est une logique qui est intéressante parce que c'est une logique intercatorielle c'est-à-dire que ça ne repose pas que sur les épaules des enseignants que sur les épaules des CPE alors encore une fois il faut des établissements où on a des équipes complètes et constituées mais ça peut être un assistant d'éducation une assistante sociale un CPE un enseignant et avec l'idée de aussi pour moi c'est quelque chose d'absolument essentiel sur lequel l'institution scolaire française doit progresser c'est la prise en compte des élèves et c'est le fait que les élèves soient aussi formés et acteurs de prévention parce que Catherine tu l'as dit il y a un problème de témoin qui ne parle pas et qui renforce aussi l'isolement de la de la victime et on s'aperçoit quand on déplie des situations qu'en fait parfois il y avait quand même pas mal de gens qui savaient qu'ils se passaient à quelque chose et je crois qu'il faut apprendre ça aujourd'hui ça s'apprend ça se forme et encore une fois on n'est pas plus bête que les autres mais puisqu'on a pris du retard regardons comment on fait les autres pays les cours d'empathie le fait que oui on a des émotions on vit avec des émotions les adultes aussi on n'est pas formé là-dessus ça c'est aussi un vrai sujet mais mais du coup que les élèves sachent qu'il y a des personnes dans l'établissement à qui on peut aller s'adresser pour dire là un tel visiblement il a quand même un gros souci il y a quelqu'un dans le chat qui dit je suis enseignant à l'académie de Versailles et je me suis inscrit à la formation du dispositif art et bah ces travaux à toi c'est chouette en académie qui est fait partie de l'expérimentation oui absolument quand on reparle de ce de ce plan interministériel qui jamais présenté hier je me tourne vers toi Sophie parce qu'on a l'impression quand même que le gouvernement c'est beaucoup appuyé pour la préparation de ce plan sur le dialogue avec les parents d'élèves sur le parole avec les associations avec les élèves et quel a été votre place à vous le personnel enseignant dans ces dans les échanges pour préparer ce plan alors nous on a été reçu par Gabriel Attal lundi matin donc 48 heures avant que le plan soit dévoilé on a bien vu qu'il y avait des choses qui étaient qui étaient déjà assez ficelés après qui est une mobilisation générale pour lutter contre le harcèlement en milieu scolaire c'est une très bonne chose on l'a vu hier c'est vrai que malgré tout il y a quelques angles morts dans le plan qui a été présenté à moi mon sens il y en a deux qui sont quand même très importants d'abord je le disais tout à l'heure il nous faut un nombre d'adultes suffisant dans les établissements scolaires moi je remarque quand même que tout le paradoxe c'est que Gabriel Attal a annoncé le plan hier le même jour où il a annoncé que dans le budget 2024 il y aurait 2500 suppression de poste d'enseignants et il n'y aura pas il n'y a pas eu d'annonce sur des créations de poste de psychologues de l'éducation nationale d'infirmières scolaires de surveillance je pense notamment en surveillant parce que les surveillants ils sont souvent en première ligne pour recueillir la parole des élèves ça a été dit tout ne se joue pas à l'école mais il y a beaucoup de choses qui se jouent à l'école et si on n'est pas suffisamment nombreux pour recueillir cette parole là pour accompagner nos élèves on risque de passer à côté de certains cas et l'autre élément qui me semble très important et que moi j'ai un peu regretté mais je trouve qu'on a vu le ministère ce matin et j'ai l'occasion de le dire c'est très on parle d'empathie dans le premier degré et c'est très bien de pouvoir faire en sorte que les élèves dès le plus jeune âge soient sensibilisés à ça ne pas oublier que au collège et au lycée on a aussi un gros travail à faire sur la question de la prévention et moi je dis souvent une chose et je les redis la prévention et la lutte contre le harcèlement en milieu scolaire c'est finalement c'est apprendre à vivre ensemble parce que pourquoi est-ce qu'il y a des élèves qui ont un harcèle d'autres parce qu'il n'accepte pas la différence il n'accepte pas que des élèves soient différents qui soient gros qui soit gay qui soit que des élèves voit lesbienne il est là le quand même le cœur du du harcèlement et donc finalement le rôle de l'école ça doit être de réapprendre à vivre ensemble et à tolérer la différence et de ce point de vue là en collège et en lycée on a assez peu de choses sur les mesures de prévention et on doit en revenir à ce qui est le cœur de l'école c'est apprendre à vivre ensemble lutter contre le harcèlement c'est apprendre à vivre ensemble et moi je trouve ça un peu dommage que par exemple tous les plans de lutte contre les LGBTI phobies de lutte contre le racisme d'apprentissage de la citoyenneté n'est pas été encore réactive alors je veux dire encore parce que je vous espérez que sur ce sur ce thème là il va y avoir une mobilisation générale mais c'est quand même des points sur lesquels il va falloir que le ministère travaille très vite des embauches le nombre d'adultes et la prévention à tous les âges et pas seulement chez les plus petits parce qu'il se passe des choses très dures en collège il faut pas l'oublier il se passe des choses très dures en collège il faut pas oublier cette situation là ces fameux cours d'empathie dont on a parlé dans beaucoup de gens parlent sont absolument savoir ce que c'est ben moi je pose la question qu'est-ce que c'est qui va les donner alors qui va donner ça ça va être notamment je crois que Gabriel a mobilisé dès ce matin le Conseil supérieur des programmes il me semble donc qui va travailler sur le contenu de ses cours spécifique d'empathie l'empathie c'est quoi c'est notamment quand on est derrière un écran que du coup on n'a pas la personne en face comment est-ce que en tant que élève le message la vidéo ou le la réaction que je vais lui envoyer comment est-ce qu'il va la prendre finalement comment est-ce que moi si j'étais à sa place comment est-ce que je réagirais c'est se projeter la place de l'autre en fait de l'élève qui était en face alors ça sur le cyber mais dans la cour de récréation au sens figuré bien évidemment pareil c'est de se dire en fait bon bah moi si vous mettez à la place commence comment est-ce que je réagirai ce que je prendrais bien si je le prends mal c'est qu'il y a quand même de fortes chances que le jeune camarade à qui je le fais le prennent aussi mal c'est vraiment ça l'empathie et c'est vraiment de travailler ça dès le plus jeune âge avec la question aussi de la gestion des émotions d'exprimer ses émotions comment est-ce que je j'envoie ces messages à mon interlocuteur en tout cas mon camarade en face tout ça c'est un ensemble et c'est ce qui devrait en tout cas travailler donc programme vont être affiné là avec le Conseil supérieur des programmes mais je crois que c'est vraiment le sujet en tout cas principal je voudrais juste revenir sur une deuxième chose également il y a beaucoup il y a beaucoup à dire et sur le sujet sur la question en fait de la prévention je crois qu'il faut pas aussi oublier la question de l'après et ce qui est intéressant dans ce plan interministériel c'est que malgré tous les efforts malgré tout ce qu'on mettra comme moyen sur la prévention on aura toujours des victimes je crois que c'est vraiment en fait la réalité qu'il faut se dire c'est que je veux pas être alarmiste c'est pas l'idée mais le harcèlement scolaire a toujours existé il existera toujours et ce sont ces victimes qu'il faut qu'on prenne en charge aussi parce que on voit bien Nicolas il a parlé la prévention elle a marché puisqu'il a parlé mais c'est nous adultes qui n'étons pas au rendez-vous donc je crois que c'est vraiment quelque chose d'important c'est comment est-ce qu'une fois qu'il y a une victime qui est détectée qui est diagnostiquée et c'est là où justement dans le plan il y avait ce plan ce volet 100% solution c'était vraiment l'une des ambitions du plan c'est comment est-ce qu'on répond à tout cela je crois que c'est vraiment le l'enjeu sur lequel il faut travailler et en effet je rejoins tout à fait le sujet de dire on parle beaucoup des plus jeunes âge et du collège mais il y a aussi des choses au lycée qui se passent et je rajouterais même te dire que le harcèlement scolaire ne se ferme pas aux portes du bac on oublie souvent de parler du harcèlement scolaire en post-bac mais c'est d'autant plus important qu'en fait en post-bac de plus en plus d'alternance de stage etc on a des jeunes on le voit qui sont confrontés à l'école ou à l'université voir seulement scolaire et au travail au harcèlement travail c'est difficile c'est intéressant mais je crois qu'il faut pas l'oublier il y a aussi enfin moi je vous entends parler depuis tout à l'heure et il y a un consensus là autour de ce plateau sur la nécessité de réapprendre le vivre ensemble de donner des cours d'empathie j'ai parfois l'impression qu'on efface un débat public qui se braque et que qu'on va très rapidement objecter assez en disant mais attendez la toutes vos histoires le but de l'école c'est d'abord d'apprendre à lire écrire compter les maths tout ça enfin c'est est-ce que vous avez pas l'impression que il y a une partie du débat public autour de l'école qui est qui est en train de revenir en arrière sur des avancées qui pourtant avaient l'air un peu gravé dans le marbre je sais pas quand vous entend vous parler de je sais pas de d'uniformes à l'école est-ce que c'est quelque chose que vous soutenez est-ce que ce que ça vous fait doucement sourire je sais pas concerne l'uniforme à l'école mais je crois qu'on se rejoint sur sur cette situation là enfin quand on agite la question de l'uniforme on traite pas des vrais questions que connaît l'école aujourd'hui l'école elle est confrontée à des situations de harcèlement milieu scolaire elle est confrontée à de l'échec scolaire elle est confrontée à de la violence et effectivement c'est c'est un défi qui est phénoménal qui est posé à tous les personnels de l'Éducation nationale mais aussi à toute la société et c'est vrai que plutôt que d'agiter ces pseudo solution on aimerait bien avoir un vrai débat public et je dirais même un vrai débat politique sur ce qui est l'école aujourd'hui on l'a pas beaucoup il est il est souvent très très réducteur mais c'est si on veut vraiment poser les vraies questions et y répondre c'est que veut-on faire de l'école demain est-ce qu'on veut en faire un lieu où les élèves après ou les élèves s'émancipent ou les élèves apprend apprennent à vivre ensemble c'est un peu toutes ces questions auxquelles on doit répondre nous on pense qu'on peut à l'école on peut faire tout ça à l'école on a des choses comprendre des savoirs à apprendre pour voilà savoir se débrouiller dans la vie mais c'est aussi lui où on apprend à vivre ensemble et ça c'est une ambition qu'on doit pouvoir porter avec bien évidemment suffisamment d'adultes avec aussi de la considération parce que l'école elle manque souvent de considération moi dans le débat public et politique le nombre de fois où les profs sont deviennent les responsables et les boucs émissaires de tous les mots de la société c'est aussi c'est aussi pesant quand on est prof et je pense qu'il faut que tout le monde l'entende on essaye de faire beaucoup de choses on est souvent démuni on est souvent seul c'est le cas sur la question du harcèlement mais il faut vraiment qu'ils mobilisation générale autour de l'école qu'on lui donne les moyens de fonctionner et qu'on entend aussi un peu ce message là plutôt que de nous dire tenez mettez tous un uniforme et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes Laurent moi je partage le point de vue de Sophie sur la nécessité d'un débat politique au vrai sens de des choses qu'on doit construire ensemble on a aussi un système éducatif extrêmement sélectif qui dit pas son nom le collège est une énorme machine de tri social et on ne le dit pas on a un programme qui sont peu adaptés à une grande partie de la population scolaire ça revient à des questions de formation initiale de formation continue mais c'est des vrais enjeux et c'est des sujets qu'on lève si on décide d'en parler et de prendre des décisions on changera pas les choses demain matin mais par contre de décider de s'en emparer et de regarder de se donner des directions pour dans 5 ans pour dans 10 ans nous ce qu'on a dit osgane CFDT au ministre en début de semaine c'est que c'était quand même étonnant que aucun adulte professeur du premier degré professeur du second degré n'est une formation en développement psychologique de l'enfant juste comment ça se passe quand c'est normal en fait ça fait pas partie de la formation initiale des enseignants moi j'ai fait d'autres métiers alors d'autres métiers que l'école mais d'autres métiers que personnel de direction dans l'institution j'ai été CPE et quand j'étais CPE il y a 25 ans en formation initiale on avait une formation sur la psychologie de l'adolescent que nos collègues enseignants n'avaient pas et on n'avait pas tellement de formations communes avec les collègues enseignants avec lesquels on allait travailler le une fois qu'on aurait fini notre formation mais ça ça veut dire comme dit Sophie c'est un débat politique ça veut dire des moyens ça veut dire d'investir et il y a enfin c'est le premier budget de l'État l'éducation donc c'est que c'est vraiment une première administration d'Europe voilà mais il y a des choses enfin on a tous un travail à faire là-dessus et puis c'est un problème de société enfin il y a aussi à discuter avec les parents d'élèves quel est le rôle des parents dans l'accompagnement dans l'éducation et quelle place l'école fait aux parents parce que c'est souvent aussi oui la communauté éducative on est facilement enclin à convoquer des parents plutôt qu'à les inviter enfin voilà on a nous un travail à faire là dessus au bout d'un système avec le ministère d'éducation nationale qui doit se réadapter s'organiser avec aujourd'hui l'évolution de la société l'évolution de nos enfants on est resté sur un système de réussite on a oublié justement d'intégrer tous ces compétences psychosociales on oublie de faire en sorte que les enfants entre eux doivent céder s'accompagner c'est pour ça pour en revenir sur malheureusement on doit passer par des sujets comme le harcèlement pour se rendre compte des failles du système c'est pour ça aussi que tout ce qui est élève ambassadeur et je vous invite tous les jeunes à vous inscrire en tant qu'élève ambassadeur parce que c'est comme ça qu'on va arriver s'en sortir du coup les enfants les jeunes entre eux qui s'entraident un élève ou un jeune ambassadeur c'est quelqu'un qui a une responsabilité en rapport avec les cellules référents harcèlement d'établissement pour repérer les personnes isolées les personnes en souffrance c'est quelqu'un qui va pouvoir l'accompagner essayer de d'estimer la problématique et ensuite pouvoir l'aider à aller en parler parce que la personne seule elle va pas lui en parler et donc à partir du moment où la situation est déclenchée la personne va pouvoir suivre mais le fait était de pouvoir avoir quelqu'un qui vient nous voir quand on est en souffrance et en danger qu'on dit écoute on va se poser on va en parler et de repérer les situations tout jeune alors aujourd'hui c'est dans le collège il y a pas encore les ambassadeur au niveau du lycée nous on les forme chez Marion la main tendue on forme justement les lycéens donc je vous invite à vous contacter si vous voulez le faire et après justement aller dans les établissements parce que ça c'est ça c'est vraiment essentiel et juste pour finir il y a un point que vous avez soulevé qui est extrêmement important surtout ce plan c'est les sous les sous ben oui les moyens pour vous parce qu'on en a pas entendu parler des soins donc il y a plein d'une belles choses qui sont faites mais il y a beaucoup de choses encore qu'on aimerait faire et pour l'instant on n'a pas les sous si on se donne rendez-vous dans quelques années tous les quatre et qu'on analyse la situation sur quels critères est-ce que vous estimerez que ce plan a fonctionné comment est-ce qu'on peut se dire que ça a marché on aura des chiffres biannuels enfin de fois par an en tout cas qui donc on verra une évolution le Danemark cours d'empathie on est passé 37% à 7% des jeunes victimes de harcèlement scolaire c'est radical donc ça c'est un premier point le deuxième point je vois les discussions je me parler de 30 18 qui est un numéro où ils peuvent parce que je vois que des jeunes parle leur témoignages là sur le chat si on peut raper le 30-18 qui est un numéro vert gratuit avec l'application qui peuvent utiliser gratuitement pour signaler c'est important c'est une petite parenthèse par exemple je pense que c'est important qu'on fasse aussi qu'on a lil utile à l'agréable le deuxième point je voulais juste revenir je crois qu'en fait le paradigme qu'il faut qu'on ait maintenant tous ces c'était un peu le sens du plan aussi présenté il y a par le gouvernement c'est plus de se dire est-ce que la classe dans laquelle je suis où que j'ai en tant que professeur a du harcèlement scolaire ou pas parce qu'en fait maintenant toutes les classes sont concernées la question qu'il faut se poser c'est comment est-ce que maintenant on traite finalement c'est ces cas qui nous sont remontés je crois que c'était intéressant dans ce relation élève professeur parent ce formulaire d'auto-évaluation qui va être distribué à tous les enfants là le 9 novembre je crois qu'il va recréer je suis intéressé d'avoir votre avis justement aussi là dessus je crois qu'il va recréer le dialogue avec entre les parents les élèves et professeurs ce questionnaire il sera anonyme donc on aura des remontées des nombres de cas sera pas qui finalement et donc les parents ils vont avoir aussi un questionnaire un peu de pour ouvrir le dialogue le soir à la maison et l'idée c'est que vraiment à un moment il y a un échange entre professeur ou enseignant et enseignante et parents du coup et que ça puisse vraiment se reconnecter ce lien et ce contrat entre parents professeur et élève Sophie ce sera le mot de la fin oui je pense que effectivement si on se donne rendez-vous dans 4 ans et peut-être même consonnera rendez-vous avant vu l'urgence qui a la situation sur la lutte contre le harcèlement milieu scolaire qu'on a qu'on garde l'évolution l'évolution des cas mais tout simplement le climat scolaire et c'est ce que disait Laurent en commençant est-ce que finalement les adultes et les élèves vont bien à l'école je pense que ça sera ça un élément important avec le nombre de cas avec le nombre d'élèves dans les classes avec le bien-être aussi de toute la communauté éducative dans les établissements scolaires et tout à l'heure on parlait de de débat politique finalement le débat politique il est là est-ce qu'on va continuer à accepter longtemps d'avoir une école où il y a du harcèlement milieu scolaire où il y a 35 élèves par classe on a les élèves les classes les plus chargés et où tout souffre en fait les élèves souffrent d'être dans ces classes les profs souffrent d'avoir des classes les plus chargées d'Europe et où ils ne peuvent pas faire leur travail et détecter ce qui ne va pas donc si on se donne rendez-vous dans deux ou quatre ans c'est de voir bien évidemment les chiffres mais aussi je dirais le côté humain parce que notre école elle doit d'abord être humaine et aujourd'hui elle ne l'est pas merci à tous les quatre je rappelle l'assaut tirée hugo.fr vous pouvez découvrir un Marion la main tendue vous pouvez là aussi vous engager de venir ambassadeur dans vos établissements scolaires on rappelle le numéro de téléphone le 30 18 n'hésitez surtout pas à l'appeler c'est gratuit c'est anonyme si vous avez besoin de enfin voilà si si vous ressentez le besoin de témoigner et de vous faire accompagner et aider n'hésitez surtout pas bonne année scolaire à tous les deux bon courage merci à tous les cas d'être venu sur ce plateau c'est la fin de ce biffor on se retrouve après un générique pour le début de l'émission à tout de suite [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bonsoir bienvenue sur maxi bonsoir bonsoir le public quel plaisir de vous retrouver bonsoir à vous qui nous rejoignez sur twitch bienvenue vous êtes très nombreux et nombreux ça fait plaisir bonsoir à vous si vous nous regardez sur Youtube en replay bonsoir à vous si vous nous écoutez en podcast très heureux de vous retrouver dans cette émission Dax it une émission qui est réalisée grâce à vous c'est vous qui financez cette émission venait participer au finance au financement de maxi en prenant un abonnement sur kisskissbank Bank vous trouverez le lien en description de cette vidéo et dans le chat de twitch c'est un peu partout vous aussi rejoignez le club backside qui vous permet d'avoir accès au VOD en avance qui vous permet d'avoir des invitations à des événements qui vous permet d'avoir une carte de votre portefeuille enfin bref un milliard de trucs financer backset elle est faite pour vous cette émission chers amis je la fais pas tout seul puisque je suis avec des chroniqueurs et chroniqueuse de très grand talents ce soir on est avec Sacha salut Sacha salut tu vas bien écoute j'ai rêvé du rire à l'archer cette nuit donc je me demande où en est ma santé mentale Sacha journaliste bientôt sur le service public c'est super merci d'être avec nous ce soir Sacha on est aussi avec Latifa salut Latifa salut tu vas bien oui et toi content de t'accueillir tu es la présidente de l'association le mouvement oui tout à fait que tu peux nous représenter encore une fois oui le mouvement parce que nouvelle saison pour les gens qui découvrent le mouvement c'est une organisation de mobilisation citoyenne donc on mobilise à peu près là on a une communauté de 200000 membres à travers la France qui se mobilise sur des questions écologiques sociales fiscales féministe antiraciste tout un programme et bah c'est très très cool de te retrouver sur le plateau de baxyde latifa très content de te revoir on est aussi avec usule salut Jules bonsoir tu vas bien oui la grande forme en place sur bexit premier épisode de rhinocéros qui sort dimanche je sais pas ce que c'est et je t'avais pas dit le nom mais non tu m'avais pas dit non pourtant j'essaie de mitrailler à tout le monde à un certain un célèbre livre où exactement exactement en rhinocéros au fur et à mesure au début ça choque un petit peu parce que c'est il faut que le bordel dans les rues il piétine tout et puis au fur et à mesure bon bah après tout maintenant ils sont là et puis on a de plus en plus et puis il y en a qui s'interroge peut-être qu'ils ont raison de se transformer en rhinocéros et de [ __ ] le bordel et au final il y en a plus qu'un qui veut pas se transformer en rhinocéros c'est pas suivre le truc donc c'est une métaphore évidemment d'une pièce de théâtre qui a été écrite dans les années 50 donc on s'imagine de quoi ça peut être la métaphore or on est en train d'assister de grandes métamorphoses dans le monde médiatique en particulier il me semble qu'on a atteint un point assez assez crucial de ces métam chose là donc on va essayer de chroniquer ça toutes les semaines pour blast c'est une chronique de critiques Médias on va parler des médias alors évidemment on va commencer dimanche en parlant de Bolloré de complément d'enquête et puis on va continuer voilà il y a quand même beaucoup de choses à dire sur les métamorphoses de notre paysage médiatique donc ça s'appelle rhinocéros retrouver sur Blast chaque semaine exactement le dimanche voilà la première c'est ce dimanche et bah c'est cool écoute très content de te retrouver aussi sur le plateau de baxy chers amis ce soir on voulait parler de l'actualité politique de ce beau pays on voulait parler notamment de la rentrée sociale une loi qui commence d'ores et déjà être discuté une loi dite loi sur le plein emploi c'est la réforme de France travail la fameuse objective affiché 5% de chômage maximum en 2027 c'est ce qu'on appelle le plein emploi rappelez-vous le président de la République il y a quelques mois avant l'été avait parlé de cet objectif qui était le sien politiquement avant la fin de son quinquennat il avait parlé de hamarche forcée pour arriver jusqu'à cet objectif et bah là le gouvernement prévoit de ne pas y aller demain morte réforme de Pôle Emploi les allocataires du RSA seront inscrits d'office la mise en place d'un contrat d'engagement pour tous les demandeurs d'emploi et le RSA pourrait même être suspendu si le contrat n'est pas respecté ce fameux contrat d'engagement s'il n'est pas respecté ça hurle à gauche la CGT dénonce un cauchemars technocratique et violent contre les chômeurs ça hurle aussi à droite puisque les républicains trouvent que c'est une loi qui va pas assez loin qui est encore trop gauchiste il souhaite un durcissement en conditionnant l'éligibilité au RSA à un minimum d'activité c'est même une ligne rouge c'est Philippe Juvin qui a dit qui a dit qu'il ne voterait pas cette loi tant que cette mesure-là ne serait pas dans la loi ça permet de belles heures au Parlement le médecin là le médecin effectivement ah j'ai oublié de la semaine [Musique] elle est vachement bien en fait cette émission [ __ ] on est des professionnels donc voilà j'ai présenté rapidement ce projet de loi mais qui s'inscrit dans un paysage social celui de cette rentrée un petit peu particulière oui on avait reçu philippe Juvin philippe Juvin qui est médecin qui a été particulièrement célèbre au moment du covid puisqu'il est à l'hôpital Georges Pompidou il travaille où aux urgences il est également maire et il a il est plus depuis 9 ans il est député pardon il est plus mer il est député les républicains à la primaire des républicains de travail pour conditionner le RSA était adopté a priori absolument j'ai été sur le compte Twitter de Richie il y avait plein de ballons c'est peut-être son anniversaire aujourd'hui [Rires] anniversaire Éric et donc adoption de cette donc l'amendement a été adopté en commission on est encore à l'étape de la Commission le texte va arriver en séance publique il est possible que le gouvernement ait besoin d'avoir recours au 49-3 pour faire adopter ce texte on verra la négociation je corrige rentrer social donc je le disais une loi qui intervient alors qu'est-ce qu'on peut dire de cet objectif du président de la République le plein emploi le plein emploi le plein emploi quoi qu'il en coûte à marche forcée et s'il faut taper fort on tape fort il a pas raison président de dire ça finalement c'est bien le plein emploi non c'est mon côté vous savez la bonne franquette ici le premier des deux qui veut prendre un qui veut parler mais je veux pas lui griller la politesse non mais parce que franchement je suis un peu retour de vacances mais le non mais c'est quelle pleine emploi c'est toujours pareil c'est qui enfin on a très bien vu que le a marche forcée est-ce que c'est ça fonctionne vraiment ça fonctionne sur un plan législatif politique etc mais auprès de la société je suis pas sûr que ça passe beaucoup cette autoritarisme et puis et puis non ce qui me moi ce qui m'interpelle bah non c'est un moment qui est passé en commission sur les 15 heures etc c'est que c'est pas comme si aujourd'hui les gens qui sont à locataire du RSA ou du chômage etc il était soumis à rien à aucune obligation comme si en fait quand on est à l'occasion du RSA il y a déjà des joueurs de critères à remplir normalement et en fait ce qui se passe c'est que juste en face il y a personne en termes de travailleurs sociaux ou de gens dans les dans les CCAS parce que l'action sociale de la dépend du département mais c'est parce que les gens ils sont juste débordés et que c'est déjà compliqué aujourd'hui ne serait-ce que de suivre à nos locataires du RSA l'accompagner c'est quelque chose qui demande énormément de temps donc je veux bien en fait qu'il nous raconte ça même si sur le principe de ces 15 heures etc je suis évidemment contre mais il y a même pas en face des services publics et un service public qui va être à la hauteur de cette réforme là c'est ça qui est assez dingue c'est qu'en fait on va toujours un côté et pas forcément l'autre et pareil pour les conseiller Pôle Emploi quoi pour les gens qui ont déjà été au chômage je sais pas un conseil Pôle Emploi combien il a de chômeurs à gérer mais c'est ça qui est terrifi en fait c'est qu'on veut regrouper sous le même service plein de services et leur filer des passerelles entre eux alors qu'on voit déjà à quel point les services publics sont au bord du gouffre donc je me dis juste moi que ça va rajouter des embouteillages aux embouteillages qui existent déjà depuis des années parce qu'il y a pas assez de conseillers Pôle emploi parce qu'il y a pas assez TIF parce qu'il y a pas assez de ça enfin la CGT a raison de parler de de cauchemars de cauchemars bureaucratique parce que alors Olivier du stop a tenu à rassurer un petit peu il a dit c'est 15 20 heures là ça pourrait être conditionné pas seulement du à du travail je sais pas quoi ça pourrait être de la recherche d'emploi donc il va falloir prouver qu'on recherche de l'emploi ou même le suivi d'un parcours de soins alors ça c'est plus étonnant mais pourquoi pas la question c'est mais qui va aller fliquer les gens un par un là c'est pour ça qu'on parle d'enfer bureaucratique là il va falloir encore on va embaucher des gens pour suivre les bah faut peut-être les embaucher directement en fait pour qui suivent leur copains de toute façon ce pays voudrait [ __ ] un flic derrière tout le monde et maintenant carrément aussi un fonctionnaire pour suivre qu'ils ont bien rempli leur papier qu'ils ont bien fait leur truc et si tu prends je sais plus qui avait fait ça il y a pas longtemps de prendre les 7 pages la remplir pour le RSA déjà rien que le non recours est impressionnant parce que moi je les ai une fois je me suis dit tiens j'avais plus de boulot je lui tiens le RSA je vais demander j'ai fait oh je vais je vais travailler ça marche alors ça marche bien et j'ai fait waouh cette page et je sais plus qui avait comparé avec les trois pages qui avait à remplir pour avoir des exonération députés c'est qui la porte Arthur de la porte voilà qui comparaissait aux trois pages qui avait remplir pour une entreprise pour avoir des exonérations d'impôts qui se comptent en centaines de milliers ou en dizaines de milliers d'euros voilà il y en a conflit il y en a qui on dit ah non c'est important qu'il soit libre faut pas trop de contraintes bon là par contre les pauvres non alors je rappelle pour celles et ceux qui nous écoutent et qui sont peut-être un peu largués sur tous les tout le jargon qu'on est en train d'utiliser je rappelle que le RSA c'est le revenu solidarité active qui est un revenu qui auquel toute personne a droit dès lors qu'elle n'a rien d'autre c'est le principe de l'absence de conditionnalité en principe c'est parce que tu n'as rien on te donne un revenu minimum qui est en dessous du seuil de pauvreté mais qui est censé te permettre le minimum pour survivre c'est ça la philosophie du RSA même si la différence avec le RMI le RSA il y a le mot activité dedans créer des ponts qui qui essayent d'accompagner les deux les allocataires du RSA vers une activité fut-elle professionnelle une assurance chômage c'est autre chose un chômeur qui touche des allocations chômage c'est une personne qui touche ce pourquoi elle a cotisé et qui se assurance dans la panade c'est le principe d'une assurance comme ton assurance bagnole qui renvoie qui paye la réparation de ton pare-choc quant à Pépin et ben une assurance chômage c'est une assurance qui de paye chaque mois parce que tu as cotisé à cette assurance par le passé le temps que le sale coup qui t'arrive le chômage soit résolu et que tu retrouves une activité cette idée de mettre les allocataires du RSA à l'activité c'est une idée qui avait été propulsée il y a quelques années maintenant notamment par des Présidents de Conseils départementaux les républicains qui voulaient lutter contre le lutter contre l'inactivité et contre et contre le chômage en forçant les allocataires du RSA à travailler à faire quelque chose et cette idée est reprise aujourd'hui jusqu'au gouvernement donc dans son projet de loi enfin elle est l'amendement a été adoptée donc maintenant c'est ça y est c'est dans le projet de loi d'ailleurs on m'a dit que c'était en séance publique et pas en commission excusez-moi je suis la ramasse donc voilà donc cette idée de faire des allocataires du RSA des chômeurs qui n'en sont pas parce que le principe c'est qu'a priori c'est le RSA c'est que tu peux même pas travailler en principe c'est que tu es vraiment la ramasse totale quoi c'est ça c'est ça la philosophie particulière de ces dispositifs je sais que c'est un peu technique mais c'est profondément politique éminemment politique on va ce dont on parle puisque c'est la question de protection sociale oui on a dit que c'est interdit notre modèle de protection sociale c'est notre c'est notre modèle d'accompagnement vers l'activité vers l'emploi et c'est pour ça que j'ai introduit cette séquence en parlant de ça la volonté du Président de la République c'est le retour à l'emploi d'un emploi lequel est dans quelle condition c'est ça dont on discute d'un maximum de gens pour que la France arrive à 5 % de chômeurs et pas plus c'est à dire que tout le monde travaille en gros 5% ce qu'on appelle le chômage marginal enfin bref moi je trouve que la communication en fait et le langage verbal entre guillemets et ultra violent dans le sens où en soit le plein emploi ok c'est un objectif qui me paraît plutôt censé entre guillemets mais le dire à marche forcée voilà disons que c'est un peu violent pareil enfin en soit sur le principe faire travailler des gens 15 heures par semaine qui sont RSA mais quand on leur dit c'est pour vous former par exemple ou c'est pour vous maintenir dans un système où vous allez garder un lien de sociabilité avec d'autres travailleurs parce que on sait que le chômage parfois on ça coupe aussi du monde honnêtement si on avait eu cette communication là un peu plus entre guillemets bienveillante moi je l'entendrai d'une manière un peu plus positive quoi mais là dire en gros bah vous glandez rien à longueur de journée vous profitez du RSA donc on va vous faire travailler ce qui est sous-entendu depuis des mois un peu par le gouvernement quand même c'est quasiment c'est humiliant c'est ça que tu veux dire et c'est ultra violent et alors que si je pense que s'il y avait une autre communication peut-être que certaines mesures auraient pu être un peu plus entendables voire acceptable quoi il y a du travail à faire dans ce pays il y a des choses à faire aujourd'hui on est il y a beaucoup de ces choses qui sont à faire dans ce pays que ce soit des métiers des métiers du lien des métiers de service des plein de sortes de métiers qui sont aujourd'hui remplis par des gens qui ne sont pas exactement dans l'emploi et dans le salaire les services civiques aujourd'hui qui vont remplir plein d'endroits ou avant il y aurait peut-être eu des fonctionnaires en fait c'est un exemple les apprentis qui sont pas encore vraiment engagés mais qui travaillent en fait ils travaillent correctement voilà d'ailleurs c'est génial on a moins de chômeurs évidemment il y a plus d'apprentis donc un statut pareil c'est des gamins c'est des gamins qui sont évidemment bien formés on sait qu'aussi qu'il meurent plus sur les chantiers sur les machins bon et en fait là ça va être une nouvelle catégorie les gens RSA qui eux aussi vont travailler vont faire des trucs sans toutes les garanties du statut de salarié et qui donc du coup vont faire que ces emplois dont on a besoin ne seront jamais créés non plus c'est étonnant de penser que en fait vous voulez pas moins de chômage vous voulez moins le moins de le chiffre du chômage là pour les assurances chômage vous voulez moins donner de RSA parce que ça va exclure des gens du dispositif tout simplement donc c'est une mesure qui est encore une fois un nouveau cadeau fait à ceux qui ont besoin de main d'oeuvre c'est une nouvelle forme de main d'oeuvre précarisée de main d'oeuvre sous maltraités souvent maltraité parce que on n'est pas encadré pareil parce que on bénéfice plein des mêmes protections que si on avait un salaire un contrat de travail etc je ne sais pas alors là le plus étonnant c'est que dans quoi ils vont travailler ça va être quoi ces heures d'activités idéologiques à la base il y a un truc idéologique que la vision macroniste de il faut mettre les gens au travail absolument c'est idéologique et bon alors quoi on verra après et que les effets délétères on verra après les études d'impact on en a pas fait etc donc c'est toujours pareil c'est ça la marche forcée aussi quand tu dis qu'il y a du travail à faire dans ce pays c'est particulièrement vrai il y a probablement besoin d'ailleurs de formation professionnelle tu l'as dit les métiers du lien combien de fois on l'a dit sur ce plateau ça va ça embauche et ça va embaucher à balle dans les années qui viennent le vieillissement de la population les maladies chroniques le tout c'est du Caire l'aide à domicile l'aide à la personne pour les personnes âgées pour le maintien à domicile etc rappelez-vous quand on avait fait une émission on parlait des EHPAD au moment du scandale on avait parlé de ça de ce besoin d'embaucher la transition écologique qui a combien de gens qui ont enfin il y a combien de boulot à pourvoir pour poser du photovoltaïque pour accompagner des transitions pour poser des pompes à chaleur etc les crèches tous les et là je n'ai même pas encore parlé du service public on vient de faire un before on a parlé du harcèlement scolaire on a parlé de l'école on pourrait parler effectivement on a besoin de gens dans l'école on a besoin de gens dans les services publics et dans dans tous les profs là qui manquent aujourd'hui parce que les postes non pourvu là c'est des gens au RSA qui sont en train de glander et qu'il va falloir mettre au travail pour qu'ils deviennent profit vous croyez que c'est ça l'est ce qui manque là pour que pour remplir les postes à pourvoir donc effectivement alors donc ça ça c'est pour la question sur ce projet-là mais il y a aussi la question que je voulais vous poser c'est celle de la rentrée sociale elles sont où les manifestations monstres pour lutter contre ça on est dans un parcours particulier rappelez-vous pardon n'ayons pas la mémoire courte l'an dernier mobilisation massive contre la réforme des retraites plusieurs millions de personnes dans la rue une mobilisation qui n'est pas parvenue à faire reculer le gouvernement est-ce que c'est ça qui explique la difficulté qu'on les organisations syndicales et ou politiques à mobiliser contre ce projet de loi Latifa t'en pense quoi oui façon c'est mécanique c'est toujours difficile de remobiliser après une grosse période comme celle-là surtout qui est c'est terminé par une défaite une défaite dure franchement une défaite super dure parce qu'il y a beaucoup de gens qui croyaient au début etc sur la mobilisation qui était super motivée et donc forcément après après ça fait mal et c'est compliqué de se relever de ça et puis il y a aussi le fait que oui c'est dur de mobiliser que avec l'inflation les gens sont dans d'autres urgences aussi et que bah je pense que ils ont compris la même chose que Macron évidemment c'est que de toute façon il va y aller et il va y aller bah comme il a dit à marche forcée donc il va le faire et puis c'est déjà il a déjà prouvé par le passé en fait qu'il en avait rien à faire de ce que les Français disaient de ce que les les revendications de la rue faisait remonter donc c'est dur de mobiliser dans ce contexte là en vrai c'est vraiment compliqué mais c'est vrai que c'est pour autant je vais dire que c'est inexplicable de dire qu'on a un tel degré d'inflation il y a tellement de gens qui souffrent etc et que et que ouais en fait on a vraiment l'impression que les gens subissent vraiment moi j'ai pas l'impression qu'il y a un appel à la mobilisation qui soit non plus aussi intense que pour la réforme des retraites enfin vraiment je pense que ça vient aussi des organisations syndicales je ressens pas un élan comme on a pu le sentir j'en sais rien je sais pas c'est c'est une vraie question alors même que et on l'a déjà analysé sur ce plateau à plusieurs reprises il y a un phénomène de retour des corps intermédiaires et notamment des syndicats je regardais les chiffres par exemple de la de la participation des salariés du privé aux élections professionnelles on est passé de 38% à 43 %. il y a les gens votent plus qu'avant au élections professionnelles les mobilisations contre la réforme des retraites étaient des mobilisations monstres qui est la différence des gilets jaunes étaient organisée par des organisations syndicales etc on avait reçu Sophie Binet sur ce plateau on avait même parlé de la hype CGT avec la casquette etc c'est anecdotique la casquette mais ça dit quelque chose d'un retour en force du syndicat usulte avait même un exemple à l'étranger avec Biden je crois non c'était pas moi qui devait parler de bail première fois qu'un président américain sur un piquet de grève pour les ouvriers de l'automobile donc voilà qui a dit que c'était les ouvriers qui avaient construit les États-Unis en mode bah merci pour l'info des états lui a été allé jusqu'à démocrate était allé sur un piquet de grève donc c'est vraiment mais c'est de la com qui dit que ah tiens c'est ce message là qu'il faut envoyer aujourd'hui de dire on est proche de ces organisations syndicales il y a en effet un retour en hype y compris aux États-Unis c'est vrai et c'est le deuxième mouvement de masse depuis le début de l'année aux États-Unis puisque vous avez aussi les scénaristes à Hollywood qui font grève depuis qui ont fait grève pendant des mois là je peux j'ai l'impression que c'est en train de ils sont en train d'ouvrir les discussions pour régler le problème mais c'est un pays qui a pas non plus énormément la culture entre guillemets du de la mobilisation de la mobilisation syndicale mais quand ils le font j'ai l'impression que c'est beaucoup plus faut savoir que chez nous pour le coup c'est beaucoup plus massif c'est beaucoup plus paralysant et ça a beaucoup plus de conséquences positives pour les travailleurs que chez nous ouais bah c'est surtout que là en fait même si voilà c'est de la communication et tout ça rappelle quelque chose dont on bah que peut-être nous on a moins ou qu'on oublie c'est de dire aux gens vous avez le pouvoir en fait et dire aux ouvriers de dire aux personnes qui manifestent ouais le pouvoir il est c'est vous qui l'avez et c'est parce que c'est vous qui êtes à bas quand il dit voilà c'est c'est vous qui avez construit les États-Unis etc mais juste juste de rappeler ça mais effectivement voilà la grève aussi des scénaristes elle était massive parce que quand ils s'y mettent ouais ça bloque vraiment tout même si ouais quand même emmené français on est en train de dire ça des Américains de nous expliquer qu'on faisait trop grève ici comme par hasard comme par hasard et d'ailleurs dans le chat il y a des gens qui disent que il y a eu une victoire aux États-Unis du syndicat en question là celui auquel Joe Biden on pourrait dire on pourrait fait pas assez grève ici on fait des petites journées d'action on fait des manifs au contraire la grosse grève qui bloque le pays comme son capable de le faire les routiers etc on l'a même pas commencé là pour le retraites de retraite c'est quoi était capable de paralyser entre guillemets le paye alors que c'est ce qui était voulu au début quand même était venu sur ce plateau ici nous expliquer vous êtes gentils les enfants c'est un chouïa plus compliqué que ça bloquer le pays ça se décide pas en claquant des doigts les gens sont là il y a pas de gros boutons de la grève générale si tu les mets très bien j'ai fait la moustache non voilà il nous disait oui c'est facile de hurler sur internet à la à la grève générale mais ceux qui vont la faire la grève générale c'est des gens qui ont déjà pas assez de pognon pour bouffer c'est des gens qui sont à la ramasse et par ailleurs des solidarités qui sont très difficiles parce que c'est plus comme avant les usines où il y avait énormément de gens qui pouvaient se mettre en grève et tout maintenant c'est des intérimaires c'est des gens enchaînés dans des boîtes qui sont pas les mêmes et tout c'est complexe et les rares tentatives de blocage de dépôt pétroliers et tout on a vu que ça prenait du temps et que ça demandait de l'énergie à des gens et en général en plus sur le coup du blocage quoi la CFDT suivait pas par ailleurs donc c'est facile d'appeler la grève générale c'est plus difficile de la de la faire parce que là ils ont pas appelé mais appelé alors il y a toujours le truc ça va pas se faire si les centrales syndicales soutiennent pas alors peut-être que la CGT serait tout seul dans les liens il y aurait pas la CFDT mais enfin il y en a il y en a d'autres et puis surtout il y a des travailleurs même pas syndiqués il y a des secteurs dans lesquels on le par exemple je pense aux salariés de l'entretien dans les gares et de l'entretien honnête où il y a eu une grève aussi il y a pas longtemps on pensait à la fameuse grève de l'Ibis des Batignolles qui nous a donné Rachel kéké député mais qui a aussi été une victoire syndicale de gens qui à la base en effet ont des conditions de travail très difficiles ont pas beaucoup de pognon mais avec la solidarité avec le soutien avec bon je vais partir du principe qu'on peut pas y arriver c'est pas parce que les secteurs sont des secteurs ou les gens sont pauvres un peu précaires etc que au contraire c'est eux qui ont le plus besoin de de faire grève et de faire augmenter leur condition de de salaire de toute façon les salaires on un vrai problème là parce que il y a une semi-cardisation si vous voulez ils ont ils ont multiplié à chaque fois qu'il y a un peu d'inflation on a juste un peu le SMIC le problème c'est que les entreprises n'augmentent pas les salaires avec la même vitesse ce qui fait que il y avait alors je sais plus les chiffres je crois que j'ai lu il y avait 12,5 % des salariés en France qui était au SMIC jusque là donc le salaire le plus bas possible aujourd'hui on est monté à 14 et quelques donc pourquoi parce que les ça y est il y a un écrasement on monte le SMIC mais les autres montent pas les salaires au-dessus d'où le fait qu'il va y avoir une grande conférence sociale là il y a dans pas longtemps c'est-à-dire concrètement même d'un point de vue symbolique les gens voilà se tombent au SMIC enfin tombe il y a une baisse de niveau de vie est-ce que ça fait partie des choses ça peut pas être infini en fait et c'est pour ça justement que j'ai moi j'essaye de d'analyser le pourquoi du comment est-ce que ça ne ça ne ça ne débloque pas une situation c'est ça que j'essaie de comprendre complètement je suis complètement d'accord avec les attendus la nécessité etc ça je peux l’impression que tout le monde est d'accord y compris dans le chat comme d'habitude donc OK mais comment ça se fait que le mouvement des gilets jaunes a pu être déclenché sur une augmentation de de taxe carbone sur le prix de la pompe en carburant et que la situation dans laquelle on est aujourd'hui un bouquin est encore plus cher que l'inflation est en train d'exploser que les gens sautent des repas etc qu'est-ce qui explique qu'est-ce qui explique cette difficulté quel mouvement social alors est-ce que c'est alors on a vu Jean-Luc Mélenchon sur lors de notre première émission de l'année avant ça il a expliqué que c'était aussi à cause de l'Inter syndical qui avait refusé de créer des espaces de discussion avec les partis politiques Sophie Binet lui a répondu très sèchement en lui rappelant l'indépendance des syndicats est-ce que c'est quoi est-ce que ça veut dire est-ce que c'est parce que Jean-Luc elle est syndicats ils arrivent pas à se parler est-ce que c'est parce qu'on n'avait pas le livre de théorie révolutionnaire dont on avait besoin mais là il vient de sortir ça s'appelle fait mieux c'est bon on a la théorie maintenant je suis d'y aller mais faut lire le bouquin quoi c'est 300 pages ah c'est con c'est sorti aujourd'hui c'est pour ça que je me permets de le nouveau bouquin jury Mélenchon peut-être que ça va donner la clé à ce moment-là mais force est de constater que la gauche et le mouvement social est très faible face à un gouvernement qui du coup se retrouve à pouvoir négocier assez tranquillement avec les républicains un amendement de plus pour aller dans la direction du coup alors on met du coup ça pose la question est-ce que les républicains vont la voter cette loi maintenant que leur amendement est dedans et ce qu'ils vont faire ce cadeau là Emmanuel Macron est-ce que honnêtement je sais pas et personne ne sait non plus je parle pas avec eux de façon j'ai pas de renseignement ben moi faut qu'il m'explique parce que parce que parce que je suis vraiment je suis vraiment curieux en tout cas on va continuer à suivre ça le projet de loi est en cours de de discussion et puis de toute façon là on va rentrer dans les négociations budgétaires parce que je vous rappelle qu'à l'automne comme chaque année c'est le moment où les députés les sénateurs et le gouvernement travaillent négocie et vote le budget de l'année suivante et donc c'est là qu'on parle des prélèvements obligatoires des dépenses dans les différents ministères et ça la saison des 49-3 et du coup les 49-3 vont arriver il y a aucune raison qui est pas de 49,3 il y en a déjà eu l'année dernière les choses n'ont pas changé depuis l'année dernière donc il y en aura à nouveau faudra pas faire semblant d'être surprises il y a aucune raison qu'il y en ait pas il y en a déjà eu un sur la programmation sur l'autre programmation ouais dans le cadre des 40 milliards d'euros du plan de relance européen donc on a déjà eu un premier monsieur c'est voilà c'est la saison c'est ça varie exactement et merci à la personne qui vient d'offrir un seul c'est très généreux avant les 10 autres la bonne stratégie face à ça est-ce qu'il faut continuer à déposer d'émotions de censure qui sont pas votés etc etc on aura l'occasion d'en reparler un autre sujet dont je voulais parler avec vous c'est celui de la planification écologique ça y est Emmanuel Macron c'est le grand planificateur c'est le retour de la planification avec les annonces le 25 septembre c'était lundi dernier de ce plan d'action à la française sous l'égide d'Antoine Peillon donc le secrétaire général de la planification écologique un énorme plan très ambitieux qui vise à planifier le virage écologique est-ce que ça y est Emmanuel Macron est au rendez-vous des attentes des associations des climatologues tu dis pas à qui c'est la parole d'accord et ce truc de planification écologique ça fait combien de mois qu'on en entend parler et bah ça a été premier pendant la présidentielle mais tellement longtemps pour je sais pas pas grand chose j'ai l'impression je suis pas une spécialiste de l'écologie mais ouais on en a tellement mais oui c'est c'est non c'est pas possible non plus enfin attendre de voir ce qu'il y a dans ce plan mais c'est pas Emmanuel Macron qui disait il y a quelques semaines voire mois que au niveau de l'Union européenne il fallait mettre un peu sur pause la planification écologique c'était sur les mesures européennes effectivement c'était avant la présidentielle il avait dit on va avant la présidentielle ou alors entre la présidentielle et législative dire il faut mettre sur pause ça passe vite ça passe vite il y a pas si longtemps que ça encore une fois la communication colle pas vraiment avec ce qu'il faudrait faire vers ce qui quoi il aimerait se diriger enfin vous avez retenu la grande mesure quand même de la de des annonces là vas-y non bah non c'est normal parce qu'il y en a pas c'est encore une fois c'est un catalogue de on va faire un peu de si on va faire un peu de ça et puis bon tous les spécialistes disent bon en fait il y a pas de changement de modèle de toute façon de prévu donc il y a pas grand chose à attendre on va on va garder voilà pareil mais bon oui mais ouais par exemple il y a vu il y a eu il y a un article que j'ai vu une tribune dans Le Monde là de quelques scientifiques peut-être qu'on posera la question tout à l'heure à la ministre qui appelait dans à faire une sorte de plan Manhattan de l'écologie en disant en fait donnez-nous déjà je sais plus combien demander un milliard je crois c'est pas énorme ils disaient donnez-nous déjà un milliard parce que là apparemment il y a 40 % des technologies dont on aurait besoin pour faire cette fameuse transition écologique et l'amorcer correctement le plan Manhattan c'est à dire pour ceux qu'on veut le film open Heimer c'est un moment tu mets les mecs dans une chambre tu dis il faut trouver vous avez du pognon on vous donne incroyable les moyens et non seulement on veut les chercheurs là les chercheurs fondamentaux la machin puis on veut des ingénieurs vous allez m'appliquer ça on veut des industriels on veut tout ça ensemble et vous me faites à grande échelle un vrai plan vous avez carte blanche et l'anecdote c'est que le plan Manhattan c'était pour faire une bombe alors là c'était pour faire et c'est ce que disent les c'est ce que disent les les gens les chercheurs de la tribune ils disent on a été capable de le faire pour la bombe atomique en l'occurrence les États-Unis mais là il y a les plus grands défis de l'histoire de l'humanité pourquoi on n'a pas la même chose avec les moyens de l'État en l'occurrence le plus grand défi de l'humanité on n'est pas capable de dire allez là vous avez carte blanche vous avez un gros budget et on y va ouais mais attends attends je suis d'accord est-ce que c'est pas un peu du solutionnisme technologique ça est-ce que c'est pas attendre Seigneur et des scientifiques qui trouvent des solutions il va falloir quand même en trouver quelques-unes et si apparemment toutes les technologies dont on a besoin là c'est pas pour je suis passionné pour encaisser pour en fait voilà le techno ah [ __ ] le solutionnisme technologique est en général en gros l'argument de c'est quand on veut que rien ne change en disant on peut ne pas changer notre modèle grâce à la technologie parce qu'on va trouver regardez à un moment on a cru que Paris allait être ensevelisse ou les crottes de cheval et puis en fait on est tellement géniaux que finalement il y a eu la voiture et maintenant il y a de la pollution donc c'est génial et puis au bout d'un moment on va bien trouver voilà c'est ça le solutionnisme technologique par la technique on ne pourra garder la même société le même modèle le même modèle de d'exploitation le même modèle de de croissance infinie etc mais c'est pas ça là c'est pas ça là c'est juste sur quelques trucs quelques postes de de de de de quelques il explique mieux que moi même moi c'est bien je suis pas scientifique moi j'ai fait elle non mais là sur sur moi non plus pas encore mais non il est génial aussi pardon Latifa il y a déjà des solutions sur notre mode de vie sur la manière dont on doit consommer sur la manière dont on doit se déplacer qui existe etc et c'est pas comme si ouais il y avait pas déjà plein de scientifiques qui préconisent ce qu'il faut faire en termes de vraiment mais là c'est parce que enfin c'est un virage aussi sociétal qui qui apprend c'est dans les mentalités c'est plus plus large que ça donc c'est pour ça que je dis il y a déjà des choses qui existent c'est juste que pour des raisons capitalistes économiques bah ils vont il va pas y aller en fait et il est pas le seul comme ça oui oui non je suis d'accord c'est pour ça que encore une fois je oui je suis d'accord pour que pour que pour qu'on fasse travailler les scientifiques les ingénieurs pour qu'ils trouvent des solutions je dis juste que les scientifiques les ingénieurs en général ils se retournent vers nous en disant mais en fait c'est à vous de changer les gars ça l'explique en long à l'argent en travers arrêtez de polluer arrêter d'utiliser des bagnoles qui polluent oui mais c'est compliqué parce que les gens ils ont pas les moyens d'acheter une voiture électrique et cetera d'où ce plan qui a été présenté par le gouvernement qui vise à accompagner la transition vers des véhicules à basse consommation des trucs énormément d'argent sur les RER métropolitain depuis le temps qu'on réclame la réouverture des petites lignes etc ça y est va y avoir des RER métropolitains dans les grandes métropoles qui vont se développer ça va prendre des dizaines d'années ça va être long et compliqué enfin donc voilà donc c'est pour ça que je suis d'accord un plan de transition écologique c'est rarement très sexy et ça tourner rarement autour d'une grande mesure qui claque c'est souvent énormément de petites choses qui sont censées accompagner vers un changement de société mais ce changement de société doit-il être fait de manière brutale et imposé d'en haut honnêtement je pense pas bah en fait ce que les gilets jaunes nous ont déjà donné la réponse ça c'est convenu mais non c'est pas compliqué brutal c'est les étés qu'on est en train de vivre ce qui va être brutal c'est qu'on va manquer de bouffe ce qui va être brutal c'est c'est le renchérissement du prix de l'énergie c'est que les gens vont plus pouvoir de toute façon faire le plein de leur bagnole genre c'est ça qui est brutal c'est pas les changements que qu'on va de toute façon de voir faire et donc autant justement vu que le changement en effet c'est un changement de modèle il faut commencer il faut commencer le plus vite possible et en Turquie un maximum l'effort et c'est toujours le même problème c'est d'abord les pauvres qui vont douiller et c'est pour ça que moi je préfère qu'on y a le Mollo et qu'on fasse attention à la manière la Turquie on fait reposer le truc et le manque d'eau aussi le dise dans le chat c'est vrai le manque d'eau le manque d'eau c'est brutal le manque d'eau aussi qui vont devoir quitter leur pays et tout c'est le plus international mais après il y a des mesures elle n'était pas dans la planification écologique elle a été annoncée un peu avant et pour le coup au mouvement était content parce qu'on avait fait campagne là-dessus sur une année de passe ferroviaire en fait à moindre coût et normalement l'été prochain les gens pour comprendre or TGV en tout cas tous les terres et les trains un prix fixe de 49 euros par mois si ça reste là et si ça passe comme ça et ça c'est une mesure ouais plutôt plutôt positive et qui et qui tend à réunir les impératifs écologiques et aussi sociaux juste pour pour les gens il y a plein de gens qui font sûrement pouvoir partir en vacances pas prendre leur caisse et et voilà mais c'est juste que oui ça reste possible mais après pour le effectivement pour les transports en commun ça risque d'être long et ça reste toujours cher parce que Valérie Pécresse elle veut que augmenter encore annoncé ça fait pas parler parce que je vais me lever de cette chaise donc j'ai remarqué ça se trouve il y en a dans les micro non non ta gueule extraordinaire c'est ça c'est un problème historique des écolos qui est en train de devenir un problème historique de l'ensemble de la gauche sur effectivement la projection dans un imaginaire désirable je rajoute le mot désirable il doit donner envie et c'est pas simplement hurler à la catastrophe écologique à la catastrophe sociale etc c'est aussi tracer des pistes d'un truc que l'on dont les électeurs enfin dont les gens doivent avoir envie [ __ ] ce sera mieux demain et ça la gauche n'arrive pas à le faire donc pour l'instant c'est essentiellement la droite Emmanuel Macron qui parvienne à tracer un demi imaginaire qui est beaucoup plus recroquevillé sur chacun ils ont pas d'imaginer non plus lol enfin ils ont un imaginaire du 20e siècle sur la technologie accessible pour tout le monde sur un truc où c'est où c'est au niveau de l'unité de ta famille ou de toi ou de toi-même tu vas pouvoir avoir accès à des trucs mieux etc mais c'est pas c'est pas un imaginaire social et collectif ça c'est sûr de toute façon c'est pas des collectifs c'est pas le grand soir ça a jamais été promis par la droite ils en veulent pas donc donc du coup mais je suis assez d'accord avec toi sur cette difficulté de projeter des imaginaires auprès d'un électorat qui en plus ça a tendance à sectoriser de plus en plus et c'est un vrai enjeu on parlait de discours coercitif tout à l'heure le discours de la gauche et surtout des écolos sur ce qu'il faut faire ou pas et quand même assez peut-être pas coercitif mais c'est ne faites pas ça quoi ne faites plus ça et aller dire à la personne qui cherche un boulot qui peut plus prendre sa voiture je pense que le discours il rentre pas quand est-ce que tu as entendu un écologiste dire à un chômeur qui cherche du boulot par contre tu prends plus ta voiture par contre on peut dire à des bourgeois arrête de prendre ton jet mais vraiment tu vois ou arrête le yaourt c'est plus possible et je suis désolé voilà mais c'est plutôt des trucs comme ça que de de demander au prolos d'arrêter de prendre la voiture pour aller travailler il faut qu'on arrête de prendre des voitures ça concerne pas que les milliardaires et les gens qui qui ont déjà été des yacht de toute façon il y a pas à leur demander il y a à construire une alternative bah voilà tu construis l'alternative et ils vont euh d'alternatives de proposer pour l'instant à part la voiture montrer qui coûte un prix un dessin voilà donc faut déjà en effet travailler sur ces alternatives parce qu'en effet on peut pas juste interdire des trucs donc il faut proposer autre chose donc les RER métropolites mais c'est vrai que l'image ouais des RER si tu veux mais l'imaginaire écolo manger des graines tout ça machin moi-même non plus ça me parle pas de ouf le djembé machin le bon ça ouais moi voilà l'imaginaire saucisse Roussel non plus alors c'est quoi l'imaginaire de la gauche de c'est quoi le comment on se projette c'est vrai que c'est difficile à gauche tu vas arrêter les barbecues ou pas moi j'aime bien les barbecues moi j'aime bien je mange plein de viande bon c'est vrai j'essaie de baisser un peu quand même parce que quand même oui Non Non mais moi aussi mais bon histoire attaquer là pour bien que j'envoie des photos mais je suis je suis absolument d'accord et c'est intéressant parce que ce que tu dis est assez vrai sur des gens qui se sentent déjà j'en ai parlé à Sandrine Rousseau quand je l'ai vu cet été au à l'université des écoles elle me disait [ __ ] quand tu parles les barbecues tu touches à quelque chose qui est beaucoup plus profond que seulement le barbecue et effectivement il y a des gens qui le prennent comme une attaque d'une virulence inouïe et quand Emmanuel Macron nous dit j'aime la bagnole à votre avis il s'adresse à qui justement là comme hérodée pour le coup en plus pardon mais c'est même pas vrai Emmanuel Macron n'aime pas la bagnole tu vois François Fillon adore la bagnole c'est pas celui de course automobile les gens le savent et tout voilà Christian Estrosi il a fait de la moto Grand Prix quand il était plus jeune bon il y a des gens oui ok Emmanuel Macron toi la bagnole bah il aime bien avoir un chauffeur quoi à quel moment tu as quoi que ce soit même les berline noir là de qu'ils ont là les puissants là avec des chauffeurs devant ça il aime bien ça la bagnole j'aime le jeu vidéo à chaque fois arrête arrête pas obligé de dire ça enfin non mais c'est oh là là assume tu aimes le jet mec et le jet qui voilà le jet ski voilà bah le jet ski j'aime le jet ski bah c'est vrai tu en fais tous les étés au Fort de Brégançon bon bah très bien bah voilà ça tu as le droit de le dire on te voit le faire mais la bagnole non Emmanuel Macron tu n'aimes pas la bagnole c'est peut-être pas tu es pas vilebrequin arrête [ __ ] non mais c'est vrai bref autre sujet que je voulais aborder avec vous une visite extrêmement symbolique et hautement politique la visite du Pape le pape est venu à Marseille pour une visite il a fait une messe au stade Vélodrome meilleur Stade de France mais France ça y est tu l'as dit et sa santé le pape François que vous voyez ici à l'image au bras ah bah tiens au bras d'Emmanuel Macron est venu pas pour rien à Marseille il voulait venir dans une grande ville méditerranéenne une ville historique méditerranéenne pour parler d'un sujet particulier c'est celui des migrations et de l'accueil des réfugiés et c'est cette tonalité particulière de la visite du pape qui en a fait une visite qui a un petit peu fait bugger une partie du paysage politique je vais le dire simplement et mais le pape François s'est fait accusé d'être un gros gauchiste par toute une partie de la droite et de l'extrême droite que l'on pourrait attendre être plutôt pas piste en tout cas plus que la gauche et donc je voilà mon sens de l'ironie a été chatouillé quand j'ai vu une partie de la gauche applaudir des tonnerre d'applaudissements aux propos d'un pape et une partie de la droite dire que c'est un pape de merde qu'il a rien compris qu'il est tout nul et que etc il est argentin il a dit bah du coup à retourner complètement à l'échiquier politique en une messe il est fort voilà il a pas fait qu'une messe il a parlé un peu avant de toute façon il est venu avec un message il est venu en mission il est venu nous apprendre enfin nous nous rappeler le le témoignage du Christ tu vois quand même c'est pas de la merde et les autres sont là c'est vrai que voilà il y a un danger aussi avec ce truc là moi j'avais écouté l'émission de c'est ce soir ils ont fait une émission dessus c'est avec Karim soliste super émission et c'était très bien parce qu'il rappelait le fait que on a tendance nous à réduire un petit peu à avec nos lunettes à regarder tiens on a tous des lunettes et alors qu'est-ce qu'elles ont d'autres lunettes de on fait de la on parle de politique donc évidemment on se dit qu'un pape de gauche pape de droite ça a pas énormément de sens dans dans le le parce que voilà lui il a il a un prisme qui est déjà qui est mondial donc quand on a Jordan Bardella qui dit ce papy argentin il comprend pas le problème nous qu'on a avec nos arabes machin c'est exactement ce qu'il a dit alors déjà bon il siège à Rome donc il connaît un peu la Méditerranée normalement je crois qu'il est d'origine européenne en plus mais ils sont il est pas là pour nos petites particularismes en fait les voilà les fachos un peu oubliés que la religion enfin la religion catholique en l'occurrence près d'un milliard de fidèles dans le monde quand même c'est pas on est là le déclin le déclin le déclin le déclin et pas partout surtout en Amérique latine en Afrique ou c'est pas du tout en restant pour cent des catholiques sont en Amérique du Sud et en Afrique du Sud et le pape d'ailleurs un phénomé pas mal de cardinaux là qui justement viennent de ces pays-là donc il est venu rappeler en fait il est à l'image il est 7 porter une transformation aussi de son église et il est aussi un petit peu à l'image de son église qui est en train de changer et mais qui est en train de changer même à l'échelle du monde mais pour être à au diapason aussi du de ce message d'accueil machin qui a toujours eu dans dans la religion catholique dans le dans le Nouveau Testament c'est évident et voilà bon je sais pas je je suis content c'est intéressant c'est c'est ça désigne bien ce paradoxe qui moi m'amuse un peu mais que j'ai aussi envie d'analyser c'est usule est en train de rappeler aux catholiques l'universalisme du message du exactement c'est c'est impressionnant mais de se dire que mais beaucoup de chercheurs agence politique quand ils disent mais d'où ça vient l'université de la gauche il dit mais c'est ça vient aussi complètement catholicisme ça vient aussi du message du Christ c'est l'héritage il est logique si vous voulez rien de bien nulle part mais en l'occurrence évidemment que ce message là il a été important en Europe et qu'on a pensé aussi l'universalisme à partir de l'expérience de l'universalisme chrétien bien sûr et donc c'est c'est je suis d'accord avec toi pour dire qu'il y a une il y a une dichotomie dans le discours politique quand on a effectivement il y a un côté boutiquier chez notre extrême droite qui qui qui effectivement pour eux c'est un marqueur un marqueur culturel un marqueur identitaire maréchal a été très poli elle a dit je suis en désaccord avec le Pape François il en fait trop il a son prisme sud-américain etc Zemmour il y aller plus loin il a fait bon qu'est-ce qu'il veut ce pas là hein il veut que l'Europe chrétienne berceau du christianisme devienne une terrislamique c'est ça qui veut voilà les deux disent moi la même chose mais en des termes plus ou moins polies mais tu les sens irrité comme si l'extrême droite française avait perdu le le le fauteuil de pierre qui a souvent été un truc sur lequel il se reposait l'extrême droite française historiquement s'est construite en grande partie contre la République etc avec la protection du pape qui heureusement il était là le pape c'était leur champion c'était leur héros contre ces méchants républicains gauchistes etc machin et là tu as l'impression tu les sens orphelin en fait après ce discours anti anti-papiste de l'extrême droite il est pas non plus nouveau c'est ça bah évidemment c'est vrai c'est vrai c'est vrai dans les années 60 mon petit rappel dans les années je puisse 50 ou 60 j'en veux 23 qui fait le qui modernise toutes les pratiques donc la messe en latin tout ça c'est fini on le le curé au lieu de regarder d'être dos public qui se met face au public donc il va parler dans la langue des gens voilà on modernise si vous voulez la messe pour les rapprocher aussi de ce que vivent les gens et pour qu'il ne la comprennent mieux et évidemment l'extrême droite réactionnaire trouve ça horrible parce que c'est nouveau de jouer aux hommes pour tout ce qui est nouveau et puis le précédent voilà la liturgie comme on faisait avant c'était mieux ça datait quand même de il y a très longtemps très bien le latin quand ils sont conservateurs c'est logique et puis bon ça s'accompagnait aussi de de ça ça accompagné la transformation de la société là où pour l'extrême droite l'église est censée au contraire ancré dans le dans la tradition or bah non l'église est vie l'église change et il y a un truc où alors souvent pas assez vite sur plein plein de trucs la place des femmes et encore plein de trucs à l'avortement exactement mais il y a un truc où l'extrême droite va être bien attrapé c'est que à terme là avec les changements qui se passent au sein de l'Église alors pas en France mais je veux dire au niveau mondial qu'est-ce qui nous dit que d'ici deux ou trois papes on n'est pas un pape du Sud c'est pas du tout impossible qui va encore plus porter cette parole là du Sud global mais l'Argentin mais je vois ce que tu veux dire encore plus du tout populaire enfin François etc donc c'est pour ça que c'est surprenant tout ce ouais tout ce temps là mais en tout cas ouais lui en tout cas il d'origine aussi ouais plus plus populaire mais d'ailleurs je crois qu'il a voulu visiter les quartiers nord pour des raisons de sécurité ça va puisse faire parce que je crois que l'archevêque de Marseille est originaire des quartiers nord et il a encore ses parents et du coup le pape François voulait aller leur rendre visite etc pour des raisons de sécurité ça pas ça pas pu être possible donc c'est pour montrer aussi le visage qui voulait donner à se déplacement et affirmer même en France sa position mais qui est pas forcément qui est pas nouvelle mais c'est vrai que c'était ouais un peu savoureux de voir des hommes et des femmes politiques qui revendiquent les racines judéo-chrétiennes de la France refuser un des messages originels en fait de de la religion chrétienne et ouais ça c'était assez incroyable mais en même temps ouais enfin il est pas beaucoup de Éric Zemmour et de Marion Maréchal-Le Pen mais ce qui était aussi intéressant c'est voir que on avait l'impression que notamment avec Zemmour et Bolloré derrière enfin repositionnement sur des valeurs catholiques catholiques pour la droite et l'extrême droite c'était quelque chose qui va sur lequel ils ont pas mal insisté ces dernières années charismatique c'est à dire beaucoup de c'est un protestantisme New Age qui vient beaucoup des États-Unis mais qui se développent particulièrement bien en Afrique subsaharienne en Europe de plus en plus latine Amérique latine également c'est effectivement un néocristianisme qui n'est pas un catholicisme justement traditionnel et qui s'encre dans des valeurs chrétiennes très conservatrices parfois franchement quand ça va triste mais sans être catholique à l'ancienne doux ma question est-ce que c'est l'église mais oui c'est la structure et l'institution mais là c'est c'est un petit peu différent est-ce qu'ils sont en train de faire une erreur d'analyse historique ces gens d'extrême droite en faisant l'erreur de penser que le catholicisme à la papaye existe toujours qu'il est toujours autant de poids qui pèse aussi lourd dans les yeux moi je n'ai pas l'impression je pense que le christianisme conservateur existe et il est très puissant et on le voit du côté de Trump on le voit machin mais que le catholicisme franchement à l'ancienne là le côté un peu comment il s'appelait merde justement les Nicolas du Chardonnay les Antilles les antipapistes de l'époque je vois qui parle mais j'ai oublié le nom aussi bref ces gens-là ne représentent en fait plus grand monde quoi c'est pas c'est pas énorme c'est vrai mais ils sont en train de prendre l'église ils sont en train de prendre les postes en France oui c'est vrai en plus mais juste en France je veux dire c'est que mon Seigneur le faible et le février c'est ça merci beaucoup mais ils sont en train de prendre voilà les jeunes qui ont des vocation viennent en général de sont des jeunes très radicaux et qui viennent de milieux très conservateurs malheureusement les jeunes cadeaux de gauche il faut ils vont pas au séminaire par contre ils sont en train de j'en parler hier avec Samuel griboski complètement par hasard mais qui vous savez il avait animé le le l'association coexister qui était un truc sur le pour que les religions et parlent entre elles tout ça là et du coup il me disait qu'il y a des mouvements là qui sont en train de se créer de jeunes cadeaux de gauche un peu révolutionnaire dont certains un peu marxiste dont un là qui s'est cassé il y a pas longtemps un millier là de de de jeunes alors je sais plus comment il s'appelle leur nom c'est tout nouveau c'est intéressant ça ben oui c'est intéressant mais ça change des vieux mouvements de cadeaux de gauche la jocque le MRJC qu'on adore hein mais qui est fait un peu un peu très présents dans les trucs des écolos là et puis ils sont aussi présents dans les trucs d'accueil des migrants oui ah bah oui non non mais c'est vrai et ce pape en plus assez jeune là j'imagine bien donc je sais pas très bien ou tout ça va nous emmener mais elle était quand même assez intéressante cette visite cette visite du pape François j'ai l'impression que on en a parlé mais différemment de je sais pas j'ai l'impression quand Jean-Paul II était venu à Paris dans la j'ai plus à quel moment des années 90 le niveau de couverture médiatique était stratosphériquement plus important que ce qu'on avait là j'ai l'impression que c'est ah oui au fait il y a le papa Marseille ok on envoie des grilles il y avait du direct partout on a eu trois jours maintenant non non mais oui non il y a eu des couvertures live sur notamment sur sur la messe mais même la rencontre avec Emmanuel Macron a été j'ai l'impression dans le couverte que ça mais bon je sais pas non non j'ai l'impression d'être tout seul donc OK d'accord le chat aussi vous avez été bloqué ok autant pour moi est-ce qu'on a d'autres sujets les amis dans l'actu que vous voudriez aborder il ne reste quelques minutes c'est cool vous avez vu cette saison on a du temps et ça c'est chouette on est moins pressé oui Sacha je les anciens journalistes du JDD organise une soirée le lundi 9 octobre voilà pour remercier les gens qui nous ont soutenus notamment pendant la grève ce sera au théâtre du Châtelet il y a une billetterie qui n'est pas très élevée il y a des prix préférentiels pour les étudiants et donc ce sera une soirée qui sera avec plein de petits spectacles et de trucs sympas suivi d'un cocktail il y aura pas Mélenchon du coup mais ça va être un peu compliqué à mon avis et pour dire aussi que on annoncera ce soir là normalement le lancement d'une association pour l'indépendance de la presse voilà il y a déjà des trucs il y a déjà des trucs qui existent ça en fera une de plus vaut mieux trop que pas c'est exactement OK et bah c'est chouette non mais c'est chouette comme annonce ok donc le 9 octobre et on trouve les infos quelque part sur les internautes sur le compte Twitter des anciens du JDD qui est enfin qui c'était la SDG du JDD mais la JDD la SDJ c'est dissoute vu que il y a plus personne donc c'est les anciens du JDD OK et bah écoute très très chouette je crois que tu en reçois une d'ailleurs samedi absolument je reçois ok ok bah merci pour cette annonce est-ce que vous il y a d'autres sujets d'actualité dont on culpabiliserait de ne pas avoir parlé à l'occasion de cette formidable émission qui s'appelle backside non mais juste pour revenir juste sur un truc sur quand vous parlez des évangélistes et du coup dans ma tête j'ai revu quand on sort du RER déjà avec leur petit chariots convertir les gens c'est qui ah les seins du dernier jeûne c'est des baptistes donc c'est des oui c'est pas nécessaire et en fait à chaque fois surtout en ouais je le vois plutôt dans le quartier hein populaire quand je travaillais au Bondy Blog à Bondy etc et bref et la seule référence absolument ça waouh ok voilà et à chaque fois je me disais imagine un imam avec une grosse barbe qui est là à la sortie du métro pour convertir les gens est-ce que de manière aussi tranquille au niveau médiatique et politique et voilà mais c'est toujours moi ça me fait rire mais c'est toujours une réflexion que je me fais quand je les vois je me dis imagine une autre religion quoi enfin une toute autre religion les gens ils seront là convertissez vous ou alors là aussi mon ma culture s'arrête là mais comment s'appelle cette fête juive dans laquelle il y a des quelques parfois dans Paris des voitures qui se baladent avec des haut-parleurs et qui appelle des lumières c'est la fête des lumières voilà il y a des véhicules qui circulent dans pas avec des avec des décorations avec des haut-parleurs ça balance de la musique et ça fait partie de la fête etc non non mais c'est un truc de célébration et c'est vrai que c'est rare un truc de ou les Juifs sont publiquement etc c'est assez rare et c'est en tout cas le truc que je retiens et c'est vrai qu'à chaque fois pareil je me dis [ __ ] mais le jour les musulmans font un truc pareil le niveau d'hystérie à Lyon mais c'est ça à Lyon et on va aller faire chier sur des trières dans la rue parce qu'il y a pas assez de place dans les mosquées on les accuse de faire du prosélytisme alors que juste ils ont pas de place dans la mosquée tu dis [ __ ] oh c'est juste sur ce truc de prosélytisme et tout je me suis déjà une genre de fiction dans ma tête rapide ça fait la Une elle explose elle en boucle sur tous les plateaux la laïcité de l'espace public alors on va le redire pour la millième fois depuis un siècle la laïcité n'est qu'un principe de neutralité de l'État et de ses agents et de certains de ses usagers notamment les enfants dans les écoles mais pas des gens voilà l'espace public n'est pas laïque l'espace public vous avez le droit de faire le manifestations religieuses dans l'espace public déclaration en préfecture tout ça machin c'est voilà la laïcité ce n'est pas dans l'espace public ça envoie avec la fonction publique on nous a demandé pourquoi on a pas parlé de Charles III qui s'en branle de Charles III rien à [ __ ] lui dire salut Charlie bienvenue en France la semaine déguisés de laverie 39 heures en garde à vue et oui aujourd'hui on sait ce que la police a saisi pour ceux qui ont rien compris voilà une journaliste qui s'appelle non mais je le fais rapidement ce qui nous reste quelques minutes Ariane lavrieux est une journaliste d'investigation qui a enquêté sur les petites magouilles des services secrets français en Égypte et longue story short elle a fait plusieurs jours en garde à vue la semaine dernière dans les bureaux de la police alors est-ce que c'est directement les services du renseignement ou pas la police voilà et ça provoque une mobilisation des personnes qui dépendent l'indépendance des médias et notamment un principe extrêmement important qui s'appelle la protection des sources ce que cherche les policiers visiblement c'est identifié les personnes qui ont parlé à cette journaliste pour les empêcher de parler c'est un principe très fragile de de la liberté de la presse c'est la protection des sources les journalistes n'ont pas l'obligation de dire qui leur a dit quoi ça fait partie de ça fait partie la protection du métier le journal dans lequel elle publie ou le site internet sur lequel elle publie s'appelle disclose donc voilà vous avez normalement tous les éléments et oui effectivement on en a pas parlé je voulais en dire un truc particulier non mais j'étais oui enfin j'étais super choquée de voir oui ce qu'ils avaient saisi notamment des notes et que etc chez elle bah par rapport à ce que tu as dit sur le le secret des sources ouais voilà c'est ça et c'est vrai que quand on ouais on se pose de 2 minutes c'est assez effrayant en vrai ce qui s'est passé pour bah pour la liberté de la presse juste du coup c'est une presse indépendante etc que le ouais voilà l'état peut toujours venir empiéter vous êtes journaliste bon vous avez c'est un boulot qui est déjà bon voilà faut les choper les sources faut des tu révèles un truc tu es déjà hyper prudent hyper parano etc mais d'un coup on vient on te aspire toutes tes données tout ton téléphone tout et je disais aux gens imaginez il y a peut-être un échangé des SMS avec ton dealer pour la weed il y a peut-être des nudes il y a peut-être des trucs que tu as pas envie que tu saches que tu as pas envie que tu saches d'une manière ou d'une autre même c'est pas illégale hein de des impôts et derrière tu es en garde à vue pendant 38 heures comment ils peuvent jouer de tout de pour l'idée il a brisé 38 heures c'est énorme en fait il y a ça et puis il y a aussi une volonté d'envoyer un message non pas aux journalistes mais à tous les gens qui bossent dans les services de renseignement pour leur dire et qui parle mais justement en fait c'est ça aussi c'est de faire pression sur toutes les sources potentielles en disant vous avez vu on va vous retrouver on va vous retrouver on aspire les téléphones dans ma chambre on en fait des gardes à vue donc si vous parlez aux journalistes et tout et c'est ça en fait c'est là aussi que cette attaque elle est dangereuse indépendamment de ce qu'a vécu la pauvre Ariane d'Avrieux il y a aussi toutes les sources toutes les personnes qui parlent qui qui dans les entreprises dans les services de l'État les services secrets et les affaires militaires en particulier doivent être morts de trouille et c'est oui c'est c'est une culture de la terreur qui essaye d'empêcher les gens de parler est-ce que vous savez que depuis 20 ans le nombre de journalistes a été divisé par deux dans ce je sais pas et que alors je sais plus c'est 20 ou 30 je sais plus 20 ou 30 ans mais mec le nombre de communicants lui a été multiplié c'est à dire que quelle société voilà c'est ça qu'on veut parce que évidemment si vous voulez informer sur les entreprises informées sur les politiques qui maintenant bétonnent une comme ils ont des communicants et nous les journalistes doivent aller chercher derrière pour voir ce qu'il y a si on leur dit bah ça va être dur et puis en plus tu vas être puni et en plus voilà on va te on va te pourrir la vie c'est chaud bon est-ce qu'on veut une société avec des plantes communicants ou est-ce qu'on parce que même les journaux se remplissent de de de même de pub de machin est-ce que les est-ce que d'une certaine manière le JDD n'a pas été repris par des communicants d'extrême droite est-ce qu'on fait encore du journalisme au JDD qu'est-ce que le journaliste voilà on continue cette discussion notamment sur Ariane lavrieux et sur l'indépendance des médias et la protection des sources samedi à l'occasion de mon émission spéciale pollenschiel je vous l'avais annoncé c'est mon nouveau projet après Baptiste non je viens de me dire que c'était l'occasion de de faire de la pub je lance un festival j'organise un festival le but étant de parler de politique de la manière la plus chill possible d'inviter des personnes de tous les milieux et surtout les personnes les plus éloignées de la politique à venir passer un moment détente bonne ambiance tranquille au cours duquel il y aura des conférences des tables rondes des gens passionnants qui ils vont prendre la parole pour parler de politique ça se passera pour la première édition dans une version réduite dans un bar à Paris il reste quelques places d'ailleurs pour la soirée il y a plus de place pour le festival dans la journée mais il reste des places pour la soirée donc venez vous mettre la tête à l'envers et danser ça va être cool et l'été prochain j'espère réussir à organiser ce festival mais cette fois-ci vraiment en plein air avec de la pelouse avec avec des barbecues avec de la musique etc voilà ça s'appelle Paul and chill et parmi les discussions avec des barbecues donc voilà donc venez ça va être autre cool et ce sera sur twitch évidemment ce samedi à partir de midi des tables rondes des conférences des gens passionnants il y aura usu il y aura comment elle s'appelle Manon Bril sera là mais je suis fatigué voilà il y aura des politiques il y aura des journalistes il y aura des chercheurs il y aura des gens qui vont venir continuer les discussions avec nous et ça va être extrêmement cool chers amis je vous propose qu'on avance dans l'émission et qu'on joue un jeu c'est parti pour le jeu à la con ah c'est maintenant [Applaudissements] bienvenue sur backside si vous nous rejoignez effectivement oui c'est maintenant pourquoi tu voulais continuer à jouer tu voulais jouer avec la ministre non pas encore avant il y a un petit jeu chers amis on a décidé alors décidé que cette saison on allait le quiz à la con c'est toujours très très drôle mais on s'est dit tiens et si on innovait qu'on essayait d'autres jeux la semaine dernière on a essayé un jeu on s'est dit tiens on va le réessayer cette semaine avec vous trois parce que vous étiez pas la semaine dernière c'est un jeu très très simple c'est le jeu du chapeau c'est à dire que on va on a tous les quatre un personnage qui nous est attribué et on doit le deviner en discutant avec les autres on ne connaît que les personnages des trois autres on connaît pas le sien ok bon on a pas de chapeau on a pas l'étiquette sur le front donc je vais vous donner à chacun un papier que vous ne montrez pas aux autres sur ce papier il est écrit les personnages des trois autres sauf le vôtre OK usule mais c'est fait exprès en fait là on a plus accès au chat au retour et je vous demande d'ailleurs tous les trois de ne pas regarder l'écran ça c'est le plus dur en fait mais si parce que ton personnage à toi il est au-dessus de ta tête là donc t'inquiète en vrai t'inquiète mais regarde pas trop trop alors attends je vois ta feuille Latifa attention je veux pas tricher mais faut pas me montrer le truc non plus trop quoi ok d'accord j'ai rien vu j'ai rien vu ok ok je l'ai Ludo bon on pose des questions on essaye de poser des questions alors je sais pas je commence est-ce que je suis un homme oui est-ce que oui est-ce que je suis un homme politique oui est-ce que je suis un personnage politique et moi je suis un homme ou une femme tu es une femme et je m'aime bien tu t'aimes bien ou je pense un homme ou une femme politique non quelqu'un dans les médias non un artiste non plus un chanteur est-ce que je est-ce que je m'aime bien je pense que oui ah non ah non il a pas compris non mais je me demandais je me dis je pensais que son personnage lui il s'aimait beaucoup lui-même non c'est oui est-ce que je suis député non non non moi je suis une femme politique non est-ce que je suis un personnage imaginaire non non est-ce que je suis élu tu l'as été est-ce que je suis au gouvernement non non [Rires] tu l'as été furtivement [Rires] est-ce que je suis de droite question ah c'est compliqué quelle droite est-ce que je suis d'extrême droite disons que c'est faire un jeu que de t'inscrire dans un dans un dans un quart d'heure paysage politique que je dois je suis le pape oui [Applaudissements] [Rires] [Applaudissements] bien joué alors qu'on avait dit ça juste avant c'est le message du Christ et puis j'étais encore là dedans vous avez peut-être des amis communs [Musique] est-ce que alors moi je sais toujours pas [ __ ] attends qu'est-ce que j'avais dit toi tu es un homme on dirait que je ne conçois aucune autre personne est-ce que est-ce que est-ce que est-ce que je est-ce que je suis connu nationalement ouais un peu plus de Macron non est-ce que j'ai effectué un mandat [Musique] un ancien député qui était connu sur Internet personne n'a dit député connu sur Internet est-ce que je suis une journaliste oui ah d'accord je suis une journaliste que j'aime bien enfin on sait pas mais il y a pas de raison que tu m'aimes pas en vrai je suis posé quoi bah c'est sûr c'est pas Léa Salamé allez bal perdu elle vient pas samedi il est non je la connais toi lui il va à ses émissions et tout donc c'est pour ça non mais je peux l'inviter si tu veux avec plaisir tu as une passion 25 l'air ça se défendu tac tac tac je suis Manuel Valls non non j'ai eu peur mais ouais alors attends attends est-ce que je suis comment il s'appelle est-ce que je suis un harceleur sexuel sans doute est-ce que je suis des Pyrénées alors ah non non non je pense que l'autre aussi quand même hein niveau ressort j'en sais rien on sait pas non je crois d'accord ok on sait pas mais enfin je suis française oui est-ce que j'ai été candidat à une présidentielle non je crois pas non mais tu aurais bien aimé [Musique] est-ce que je suis de droite ah bah ouais ouais mais non non pas loin ouais François Asselineau [ __ ] tu es chiant je déteste ça attends il y a cette petite ambiance 18-25 un peu glauque quand même ok mais tu interviens dans le paysage politique si il y a un moment ça touche quand même tu es pas tu es pas journaliste sportive et tu fais pas journaliste des petits animaux tu es quand même est-ce que je suis au restaurant le Tarn une fois on allait sortir c'est pas bon bref est-ce que je suis est-ce que j'ai été député sous le sous le caca de François Hollande non non est-ce que j'ai été député dans les années 90 d'Emmanuel Macron mais je ne le suis plus ouais la meilleure période le prime de la société civile un peu débile tu vois la Star Ac est-ce que je suis anti-vax j'ai un trou je pense que oui tant qu'à faire est-ce que je suis Nicolas dupontaignan mais tu vois tu ne connais que lui quand on va te dire tu vas dire voilà donc voilà Sacha [Applaudissements] ok mon prime c'est quand année 80 année 80 largement 90 tu peux aussi ouais après c'est un peu la après je suis mort [Musique] en vous deux vous êtes des sacrés asticots opportunistes aussi les deux [Rires] ce le fait que je suis dans le business doit être sans doute dans des business franchement je pense qu'il est dans est-ce que ok est-ce que j'étais dans un est-ce que j'étais dans un groupe centriste au Parlement ouais est-ce que je suis Charles Courson [Musique] 80 décédée un homme je suis décédé quand il y a pas longtemps un truc comme ça [Musique] il y a eu des films que tu as dit depuis le début de cette émission que j'ai retenu mais si je te dis pourquoi je l'ai retenu tu vas directement capter donc je te laisse ah ça se fait pas non mais je te dis pas est-ce que j'ai été dans un gouvernement heureusement mais c'est vrai que en fait ouais dans les fonctions de l'Assemblée nationale président je suis un homme politique qui a été député mais qui ne l'est plus qui a été député sous le premier quinquennat d'Emmanuel Macron qui est à droite [Musique] je suis un ex de gauche et j'ai viré à droite non les radicaux tu vois les radicaux voilà c'est plutôt cette gauche là [Musique] les radicaux ont toujours été délibéraux économiquement dans le businesses de la société civile ah d'accord d'accord [Musique] [Applaudissements] c'est bien ce jeu on peut juste dire du mal des des gens c'est la vague 18-25 qui m'a tué mais évidemment je vois qu'il me sonne forgé Netflix Netflix c'est l'heure tu as parlé presque c'est pas le bon prénom [Rires] [Applaudissements] et ben on a mis un temps fou à trouver chers amis on est en retard c'est parti on marque une petite pause et on se retrouve juste après avec notre invité politique il s'agira de la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche Sylvie Retailleau a tout de suite après la pause [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bonsoir bienvenue bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes merveilleux merci bonsoir à vous qui nous regardez sur twitch merci d'être là bonsoir si vous nous regardez en replay sur Youtube et salut à vous aussi si vous nous écoutez en podcast chers amis on est seulement à 100 euros par mois du prochain don du prochain palier pardon pour débloquer le palier qu'on vous a promis il suffit que de 5 personnes d'entre vous qui s'abonnent un peu plus de 5 qui s'abonne sur Kiss Kiss bang pour débloquer ce palier et vous aurez droit à un making-off de l'émission qu'on produira et qu'on vous diffusera plus tard et le palier suivant je vous rappelle que c'est le kebab avec Benoît Hamon cuisiné par Léa énorme donc voilà faites des dons soutenez backsids continuez à rendre possible cette émission merci du fond du cœur pour vos dons allez-y bourrer les dons c'est le moment chers amis avant d'accueillir notre invité politique de la semaine la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche Sylvie Retailleau je vous propose d'accueillir la chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie d'Adèle [Applaudissements] salut Adèle salut salut ça va tout le monde ça va et toi vous êtes ciao de toi c'est vrai c'est la première fois tu veux une photo ouais ça va ça va ça va ça va moi ça va super comment ils nous font du bien ce gouvernement quand même d'ailleurs vous recevez ce soir la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche Sylvie Retailleau c'est elle voilà alors j'ai fait mes petites mes petites recherches et pour la décrire on pourrait dire une anti Marlène Schiappa vous l'ayez bien en tête du genre qui pose pas tu vois dans les magazines coquins ces réseaux sociaux sont très décevants pas de pub pour le lissage brésilien pas de photo de son nouvel amoureux rencontré à New York déception totale c'est ça l'enseignement supérieur fun fact quand même en cherchant la bio de Sylvie Retailleau j'ai trouvé tout à la fin une information apparemment très importante voilà [Rires] aucun rapport avec un mec de droite vendéen non moi non plus dur pour Bruno parce que enfin c'est dur de devoir le préciser parce que en revanche il est pas du tout dit dans la bio de Sylvie Retailleau qu'elle ne doit pas être confondue avec Sylvie retaillod son homonyme coach voyageuse de la conscience et autrice d'ouvrage de développement personnel alors à moins écrire évidemment des livres sur l'accession à la paix intérieure soit un hobby de la ministre mais alors vu le cerveau scientifique de la meuf je crois pas physicienne de formation à la gravit les échelons dans le monde académique en passant de mettre de conférence un professeur chercheur puis doyenne du président de l'une des meilleures universités au monde les gars elle était promise un brillant à venir et puis patatras est devenu ministre mais pourquoi elle faisait une belle ascension de carrière pourquoi cette erreur d'aiguillages non mais je vous explique parce que Sylvie son champ de compétences c'est dans l'électronique moléculaire et quantique et maintenant elle fait des annonces comme ça bien sûr je pense que la ministre a fait s ouais bien sûr que la précarité étudiante c'est pas bien super la meuf tu sais c'est une spécialiste des dispositifs attention je le lis a été rouge jonction en technologie bipolaire c'est qu'elles sont sujets Sylvie en gros c'est open Heimer tu vois et maintenant elle est ministre elle doit faire ça vous allez vous demander pourquoi la ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche vient vous parler de cela ben non parce que les étudiants s'acquennent on le sait on n'a pas [Rires] on change de sujet soit dont je vais vous parler ne sont pas jeunes et peut-être qu'il tienne quand même les sénateurs sénatorial je sais qu'on en a déjà parlé la semaine dernière mais cette fois on a les résultats du grand bingo de l'EHPAD de la République et apparemment c'est toujours Jésus qui gagne alors il se passe pas grand chose au Sénat c'est vrai mais j'ai quand même deux trois ragots vous partagez ou info pour la première fois dans l'histoire du Sénat un père et sa fille vont bosser ensemble sans que ce soit un emploi fictif puisqu'ils vont être tous les deux sénateurs ouais Isabelle Floren élue dans les hautes fendes et Jean-Marie valerenberg doyen du Sénat dont je vous ai parlé déjà la semaine dernière qui a été élu dans le Pas-de-Calais vont tous les deux sièges au groupe centriste voilà c'est mignon parce que papounet il a tenu à bien clarifier les choses et il a déclaré qu'il n'était pas intervenu [Rires] et il avait revenu en 67 quand même qu'elle avait fait son parcours seul que ce n'était pas du népotisme et c'est vrai qu'elle a fait son parcours toute seule comme une grande puisqu'elle n'a été l'assistante de son père que de 2004 à 2017 quel parcours rép ublicain exemplaire autre info importante qui va quand même nous intéresser ici on a retrouvé Yannick Jadot depuis son passage à bexit en saison 1 c'est vrai on était un peu inquiet ils avaient disparu des écrans radars mais rassurez-vous c'est bon il est devenu sénateur et d'ailleurs deux jours après son élection il était déjà dans les médias pour des déclarations très sénatoriales que j'adore le football donc voilà les weekends comme j'imagine les week-ends [Rires] mais pour Yannick il y a pas que le foot dans la vie et on peut effectivement lancer la séquence suivante on sent qu'il connaît moins bien le ballon ovale parce qu'effectivement les supporters ne sifflent pas l'équipe adverse puisqu'il sifflent le président et enfin dernière info Sénat Bruno retaillot a été réélu à la tête du groupe LR par acclamation alors acclamation c'est le terme consacré quand tu es seul candidat paraclamation ça fait très de droite comme élections bravo Bruno bravo bravo le président ça vous ferait pas penser à un autre truc moi ça me fait penser [Musique] alors que depuis quelques jours elle ma colonne crie sur tous les toits la écoloris à ces mois au Palacio des Luxembourg l'humeur de républicanofix en effet Bruno Retailleau qui n'est ni le pas de régner le marido ni même le frérot de Sylvie Retailleau alors même qu'ils ont le même nom ce qui dans une telenovela est tout de même un peu suspect bref Bruno retailleux confirmé dans son rôle de padrino du cartel vermeil de loss republicanos c'est entouré d'une équipe de choc il sait que le chemin est encore long avant de reprendre la direction de la multinationale France incorporated Kanos sont tout à la célébration de leur nouveau membre et la fête a retenti jusque dans l'after show du défilé Fashion Week Etam [Musique] alors attention ça va être lancé maintenant il y a une petite rupture c'est parti voilà où la Mafiosa Parisiana la rachidite son démon de minuit bien déterminé à montrer que si Daddy est cool Dati elle ne l'était pas méfie-toi señora Hidalgo pendant ce temps l'équipe de la républicaine ce n'était pas un reste pour présenter les nouveaux membres du cartel sur les réseaux sociaux ok autant pour moi des os j'avais pas les républicains étaient en faillite ou on reprend on reprend donc Marco Felipe et tous les autres vous appartenez désormais au mondialement retour alors redouté clan des loss republicaines bienvenue résumé de grandes questions taraude le cartel les pas de danse de rachidita ont-ils raison des ambitions de sa rival Bruno et Sylvie poussés par le homonymie et le feu in extinglip de lieu l'ambition s'uniront-ils pour former un grand clan des retaillot et surtout lorsque un nouveau graphiste vous le saurez en suivant la suite dès lors c'est Republica merci beaucoup Adèle [Applaudissements] vous pouvez me suivre sur les réseaux je m'appelle Adèle Barber et avec les réseaux sociaux c'est avec un S Adèle Barber parce que vous aurez des infos genre où je suis samedi par exemple merci beaucoup Adèle pour cette amie d'Adèle et on se retrouve samedi dans Pologne évidemment mon festival merci à toi chers amis je vous propose qu'on enchaîne sans plus attendre et qu'on accueille notre invité politique cette semaine la ministre de l'enseignement supérieur de la recherche Sylvie Retailleau [Applaudissements] bonsoir Sylvie Retailleau bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Backstreet merci à vous vraiment merci je vous en prie Adèle le disait dans sa chronique vous êtes vous venez de la recherche vous êtes chercheuse en sciences physiques vous avez gravi tous les échelons vous avez été doyenne de la Faculté vous avez été président de l'Université Paris Sud présidente de la de l'Université Paris Saclay vous avez été nommé ministre en mai 2022 c'est vous étiez pas la seule à venir de la recherche à être nommé il y avait aussi papa Ndiaye pourquoi lui il a pourquoi vous êtes toujours là et lui il est plus qu'est-ce que c'est dur d'être de la société civile et d'arriver au gouvernement alors il y a plusieurs questions on va essayer de répondre à plusieurs d'avoir je voudrais dire effectivement pour compléter vous avez compris que Bruno Retailleau n'a pas de lien avec Sylvie dans d'accord c'est quand même important aussi mais effectivement pour papa Ndiaye je pense que vous savez à qui demander et c'est dur d'être ministre quand on vient de la société civile oui c'est une grosse réflexion en amont et c'est effectivement c'est aussi vous savez dur quand on est chercheuse et enseignant de chercheuse de devenir aussi présidente donc chaque étape et c'est à chaque étape quelque part une étape supplémentaire franchie par projet et conviction en tout cas pour ma part d'essayer de participer à cette évolution de ce monde de l'enseignement supérieur et de la Recherche ce monde de l'enseignement supérieur de la recherche vous voulez participer à sa à sa construction comme vous le dites il est dans quel état aujourd'hui parce que je vais pas vous mentir au vu de l'extérieur on a l'impression que c'est assez ravagé comme ministère alors c'est en fait quand vous venez et on a dépassé un panier pardon excusez-moi je veux couper merci beaucoup pour vos dons excusez-moi pardon c'est un palier de dons du coup l'émission est financé un peu plus qu'avant et ça c'est super coupe la ministre incroyable donc en fait effectivement je pense que quand on a envie de s'investir quand on n'est pas de ce monde-là politique on a envie de s'investir souvent c'est pas parfaite c'est pas quand tout va bien ou effectivement il y a pas de challenge à relever de défis à relever sont des défis aussi internationaux européens aussi national la recherche en particulier à une vision beaucoup plus large que notre hexagone mais l'enseignement aussi parce que dans l'enseignement supérieur on a cette visibilité pour nos étudiants de façon globale et je pense qu'effectivement c'est cette envie de participer à essayer d'apporter ensemble des solutions ou en tout cas de proposer un chemin de le construire de le co-construire et d'y participer surtout quand on connaît bien le terrain quand on y a passé 35 ans on se dit qu'on peut essayer de faire quelque chose ou en tout cas de participer et d'apporter terrible on dit une phrase de travers et voilà complètement alors du coup parce que papi avait dit Robin machin les beaux groupes Bolloré c'est les chaînes d'extrême droite il avait pas du tout été soutenu est-ce que pour vous les les chaînes du groupe Bolloré tout ça c'est des chaînes d'extrême droite comme vous l'avez dit vous êtes journaliste donc c'est à vous de regarder où je passe comment je passe et ce que je dis vous allez pas chez Europe 1 chacun son métier comme on dit d'accord intéressant non parce que tous les membres du gouvernement n'ont pas effectivement cette cette pratique et vous c'est vrai n'allez pas sur sur ces médias là on va parler des étudiants vous vous en doutez si le virtaillot quand on a préparé cette émission et qu'on a demandé aux étudiants de quoi il voulait parler le mot précarité est arrivé assez vite une étude sortie en août dernier par l'association copain qui est une association d'aide alimentaire pour les étudiants dresse un portrait assez terrible un étudiant sur trois envisage d'avoir recours alimentaires un sur deux a déjà dû renoncer à acheter de la bouffe 60% des étudiants ont déjà renoncé à une aide médicale ou psychologique juste parce qu'ils n'avaient pas de pognon c'est terrifiant l'État dans l'état dans lequel sont nos étudiants c'est pour ça que depuis que je suis arrivé c'est la priorité et dans les choix qu'il faut faire parce qu'effectivement quand on prend des responsabilités quand on fait de la politique ou autre d'ailleurs à tous niveaux de responsabilité le plus dur c'est effectivement de faire des choix et je crois que on va en parler effectivement mais les premiers choix les premiers financements et on va continuer c'est effectivement vers les étudiants on pourra parler si vous le souhaitez du budget mais aussi de ce qui a été fait et vous parlez de copain vous parlez de Linky ce sont ces associations qu'on connaît bien puisque il y a on a aussi essayé de les financer pas pour effectivement vu l'urgence et le constat que l'on que l'on fait aussi on participe mais pour ne pas compter et l'objectif même si à un moment donné on travaille et rien n'est négligé pour aider les étudiants parce que la première la première priorité c'est de combattre cette précarité la première chose c'est d'essayer d'éviter effectivement que ces associations qui sont très utiles mais existent finalement ça serait la meilleure chose c'est pour ça que la première chose ça a été d'essayer de travailler dès l'arrivée sur soit des mesures d'urgence l'année dernière soit des mesures plus pérennes et la réforme des bourses on pourra en parler donc une étape 1 et une remise à plat structurelle de ce modèle de bourse qui n'est plus du tout adapté et qui aide la pérennité du repas neuro qu'on a mis là pour les étudiants boursiers et tous les étudiants précaires avec un process fluide c'est à dire qu'aujourd'hui un étudiant qui a besoin en un clic il doit pouvoir avoir accès tout de suite au repas en euros donc c'est cette urgence sur lequel on vit pas qu'ils sont précaires on leur fait confiance au départ c'est comme ça c'est-à-dire qu'un étudiant qui a besoin l'idée de dire l'étude du dossier de tout peut-être mais après c'est-à-dire qu'un étudiant qui a besoin il va pas rester un mois ou une semaine après on va quand même après vérifier qu'il était précaire bah en fait la philosophie que moi je défends effectivement et on pourra en discuter échanger des battes parce que je pense que c'est important c'est d'aider plus ou en tout cas d'aider ceux qui en ont le plus besoin mais Dédé rapidement et de pouvoir effectivement agir sans attendre donc une fluidité des process mais comment ça marche parce que je sais que l'argument c'est dire il faut pas que les enfants de Bernard Arnault puisse avoir accès non plus au repas à 1 euro ce serait scandaleux c'est peut-être le vote moi je vous m'avez jamais entendu prendre cet exemple comme ça solliciteraient le truc en tout cas quand il s'agissait de voter un moment la généralisation du dispositif c'était les arguments qu'on entendait oui pas de cette façon là mais je vous rejoins pourquoi parce que je pense qu'on a affaire à des étudiants des adultes et effectivement quand on est à l'université ou école enfin peu importe dans l'enseignement supérieur on a double rôle c'est à dire qu'on a un rôle de les former pour aller vers un boulot mais on a aussi un rôle de les former pour que ce soit des citoyens et je pense que notre modèle social en France en tout cas et que l'on défense est un modèle qui est basé sur la solidarité et je pense que quand on est à l'enseignement supérieur c'est-à-dire qu'on a affaire à des adultes inculquer et ce qu'il faut qu'on trouve c'est comment soit efficace pour ne pas garder ne pas effectivement combattre cette précarité que notre base de modèles social c'est basé sur la solidarité c'est une philosophie c'est une politique et oui je suis d'accord enfin je suis d'accord avec moi mais pas avec vous visiblement mais en tout cas je la défends pour autant pour autant il faut avoir des accès pour ceux qui en ont besoin rapide et c'est pour ça pour revenir clairement au process c'est de dire un étudiant qui a faim il peut pas attendre donc ce repas 1 euro qui est aujourd'hui pérennisé et je complète parce souvent pose après la question donc je vous l'anticipe pour une fois c'est que avec une compensation complète au CROUS soclé c'est à dire de façon pérenne voilà mais quand il a accès il a accès tout de suite pas trois jours après et après dans cette même optique mais c'est pas que les étudiants c'est notre modèle qui est fait comme ça effectivement il dépose un dossier et puis il y a des gens c'est le métier ça s'appelle les assistantes sociales elle regarde avec lui pour justement pouvoir aider des profils qui ne rentrent pas dans le cadre des boursiers et on a des aides annuelles on a des êtres parce qu'il y a besoin il y a effectivement des êtres ponctuelles parfois qui sont plus difficiles à trouver pour les étudiants moi c'est une question une réflexion etc moi j'ai été étudiante boursière et j'ai pas fait toute ma scolarité universitaire avec 500 euros par mois et en fait elle est bah c'est compliqué en fait très clairement de vivre avec 500 euros par mois jamais j'aurais imaginé que la 10-15 ans après j'ai des il y a des étudiants dans des situations encore plus précaires et en fait moi je veux bien qu'on qui ont demandé une allocation universelle pour tous les étudiants dans l'organisation que je dirige aussi une campagne que l'on mène pour pour aboutir à ça parce que personnellement là je sais ce que c'est donc voilà est-ce que c'est quelque chose que clairement vous allez mettre en place et ta location universelle étudiante alors clairement pour répondre merci pour répondre aux questions quand vous constatez tout ça ben c'est pour ça que j'ai annoncé depuis l'année dernière une remise à plat totale du système de bourse de ce modèle de bourse je vous l'ai dit effectivement il n'est plus adapté quand vous parlez des on va dire classement moyenne vous disiez il y en a qui sont en limite etc c'est exactement le constat qu'on a fait c'est à dire que dans la première étape au lieu de dire on va augmenter de façon proportionnelle vous savez en pourcentage qui fait que finalement les petits échelons ou ceux qui sont à la limite auraient quelques euros mais peu on a fait autrement parce que on a constaté ça après il y a 15 ans quoi non parce que oui mais je finis les augmentations en fait régulièrement on les fait en pourcentage on vous dit on augmente de 3% on augmente de 4% c'est d'ailleurs ce que j'ai fait en arrivant l'année dernière j'ai augmenté de 4% en urgence les bourses en arrivant en juin pour septembre et en fait en faisant la concertation qu'on a lancé on dit souvent vous allez trop vite vous calculez pas les impacts vous faites la politique c'est sur un concours souvent dans les grandes réformes qu'on fait en disant quel que soit n'allons pas trop vite regarder concerter étudié vous regardez pas les impacts qui disent les étudiants par rapport aux politiques je pense que vous le savez très bien et pas que non non non non etc non mais je parle pas soyons très clair dans le cadre général même dans la population je vous rappelle je suis ministre de la société civile donc dans la population on entend souvent de dire ah le temps politique c'est un temps court si il savait comment étudier comment concerter comment prendre le temps d'eux moi je l'ai entendu quand il était long terme je finis et c'est vrai que il y a deux étapes sur les bourses parce que il y a la précarité et celle-ci n'attend pas on a pris des mesures donc comme je vous le disais au départ d'urgence et là une première étape avec un demi milliard enfin 500 millions d'euros sur la table avec déjà un premier pas structurel je pourrais revenir mais avec l'engagement de remettre à plat cette ce modèle des bourses etc parce que il y en a besoin et ce modèle des bourses il y a plusieurs points on l'a étudié concerté les points le seuil enfin j'ai pas vous donner tout le rapport mais on connaît aujourd'hui et un des points aussi c'est que c'est toujours traiter les ét à part des autres aides de solidarité et en travaillant l'année dernière avec les étudiants les l'ensemble des acteurs et le ministère de la Solidarité c'est aperçu que finalement a au long terme la meilleure façon de ne pas oublier les étudiants dans les augmentations pensées pour les aides sociales c'est de les inclure dans le modèle de solidarité à la source donc c'est ce qu'on est en train de faire de regarder le RSA c'est un système qui emmène vers on va dire qui permet des gens qui ne sont pas en insertion qui l'amènent vers l'insertion je pense que de dire que l'enseignement supérieur est la recherche et les étudiantes en tout cas l'enseignement supérieur c'est équivalent au RSA c'est pas le masque d'enseignement supérieur si vous voulez la généralisation sur la santé mais dire que je vais faire le RSA pour l'enseignement supérieur non l'enseignement supérieur et l'accès à l'insertion et l'accès à l'autre et on espère que d'accord ou pas avec certains de vos ex collègues finalement ah non je suis pas d'accord mais je l'ai dit pourquoi je suis pas d'accord et comme vous dites sur 130 établissements il y en a une quinzaine donc et on en a parlé on a fait les concertations territoriales etc pourquoi je suis pas d'accord je suis d'accord pour aider plus ceux qui en ont besoin je le dis depuis le début c'était mon guide et c'est vrai qu'il faut faire plus et c'est vrai qu'il faut faire vite il faut faire vite avec un modèle ce modèle là ça fait 30 ans qu'il existe 30 ans donc quelque part ça vaut le coup de prendre un peu de temps pour préparer un modèle qui risque de durer encore 30 ans ton parcours l'enseignement supérieur entre temps et moi j'avais une question quand même 30 ans par contre on a pris la démesure plus urgent parce que ça attend pas qui sont des mesures et je reviens sur ce que vous disiez c'est par rapport au classement moyenne par rapport à cette analyse au lieu de prendre un pourcentage qui aurait augmenté très peu certains etc on a augmenté tous les échelons d'au moins 37 euros de plus par mois on a fait rentrer en changeant le barème 35000 étudiants supplémentaires au bas mot là la mise en paiement des bourses fin août c'est 70 000 étudiants supplémentaires on verra c'est intermédiaire je crois qu'il faut pas en tirer trop de conclusions je vous le dis là mais je suis très prisante on a mieux si c'est ça mais je suis très prudent on a demandé à notre public de nous envoyer des vidéos ces nouveautés dans cette saison de backside vous allez pouvoir vous-même interpeller nos invités politiques on a Corentin qui nous envoie une vidéo pour parler des repas du CROUS et des logements étudiants bonjour madame la ministre j'enseigne à l'université et j'ai régulièrement des étudiants qui me disent qu'il sautent des repas à la fin du mois et qu'ils vivent dans des résidences crues dans lesquelles il y a des rats et des cafards il y a quelques mois il y a eu une proposition de loi qui proposait de plafonner le prix des repas dans les restaurants universitaires à 1 € et tous vos députés ont voté contre comment vous justifier ça alors n'hésitez pas à dire à tous les étudiants qui vous contactent que il se loge ils auront droit instantanément au repas 1 euro et qu'effectivement par la suite il y aura ce dossier mais s'ils en ont besoin ils auront droit au repas 1 euro nous avons pérennisé d'abord nous à ce gouvernement à 1000 repas en euros pendant la crise donc de dire qu'on est contre c'est un peu fort de café quand même et on l'a on vient de le pérenniser pour tous les étudiants boursiers de façon automatique mais effectivement il y a plus d'étudiants que les étudiants boursiers aujourd'hui qui ont des besoins et donc tous les étudiants qui ont besoin n'hésitez pas à leur dire de se loguer sur le site du CROUS pour avoir accès immédiatement au repas 1 euro puis effectivement après comme on le disait tout à l'heure le dossier les logements il y a une question du logement raison le Crous a fait un gros travail ces dernières années mais il reste 7% à peu près c'est-à-dire 12000 logements CROUS qui sont vétustes c'est toujours 12000 de trop c'est ce dont vous parlez sur je suis plus mais c'est 175000 je voudrais pas dire de bêtises je veux pas vous dire de bêtises mais il reste 12000 logements et je viens de débloquer 300 millions planifiés donc c'est planifié c'est financé pour avec un engagement fort puisque ils sont là pour rénover ces 12000 logements avant 2027 c'est à dire c'est planifié 4000 sont démarrés il en reste 8000 et donc le CROUS va à planifier la rénovation de tous les logements CROUS qu'il reste à rénover tous les logements CROUS auront été rénovés ok d'accord mais justement je disais un article de street presse qui est sorti il y a pas longtemps je sais pas si vous l'avez vu passer justement sur les logements CROUS qui disent que d'ici que ceux doivent être rénovés soirées d'autres auront peut-être besoin de rénovation d'autant plus que quand on a construit ces trucs là c'est des matériaux d'assez faible qualité d'où des fuites doux de la moisissure d'où de l'humidité etc qui fait que bon quand vous aurez rénové cela il y en aura d'autres à rénover de toute façon mais ma question c'est pour ça que on est toujours là en tout cas la question justement c'est en lien avec cette cette histoire de matériaux de qualité etc est-ce qu'il y a il y a pas de volonté politique de créer un véritable service public de logement des étudiants les chiffres dans Street presse c'était qu'aujourd'hui pour un étudiant pour pour attendez pour un logement pour un logement il y a 17 étudiants en population alors que il y a quelques décennies c'était trois il y avait il y avait trois [ __ ] je deviens débile un logement sur trois étudiants je fatigue mais donc du coup d'ailleurs les le il y a un marché privé qui s'est développé avec des promoteurs qui font des résidences étudiantes privées alors c'est formidable des gens se font beaucoup d'argent sur la précarité des étudiants bah si fatalement est-ce qu'il y a il faudrait une véritable volonté politique pour mettre en place de nouveaux grands travaux de construire des trucs et si possible de construire des trucs mieux histoire qui est moins peut-être à les rénover à tout bout de champ c'est pas du tout dans les cartons c'est à dire qu'on a complètement abandonné le service public du logement pour les pour les étudiants c'est du Retailleau on bricole avec ce qui reste et on voilà alors d'abord effectivement quand on affirme des choses il faut les objectifs et puis vous savez il y a eu d'autres gouvernements avant la massification des étudiants et le nombre d'étudiants qui ont augmenté qui expliquent aussi ces chiffres c'est pas juste que c'est le même nombre et que d'un coup ça s'est écroulé les jugements se sont écroulés c'est aussi une magnifique massification donc voilà quelques autres gouvernements aussi en amont parce que quand on parle logement c'est encore pire que quand on parle repas sur les réponses et sur les urgences ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que il faut un peu regarder objectiver c'est à dire effectivement on a des chiffres on les connaît puis on a aussi des régions c'est à dire des coins où la tension est plus fort que d'autres donc on a regardé pour essayer de se donner des objectifs donc là je vous ai parlé de la rénovation parlons maintenant de la construction et de nouveaux logements puisque c'est ça dont vous me parlez et dans ça on a essayé de se donner des chiffres parce que il faut être réaliste quand je vous dis oui oui parce que j'en suis sûr j'ai pas j'ai les 300 millions donc ensuite on se dit qu'elle est l'objectif réalise pour essayer de répondre aujourd'hui les objectifs réalistes c'est quand on a alors faudrait pas que je me trompe de chiffres mais à peu près une demande en fait de à peu près 11% enfin de entre 11 et 12% ou 11 et 12 oui de sur 100 étudiant on va dire je crois que c'est sur 100 étudiant et bien 80% des CROUS sont remplies c'est à dire qu'on a encore une petite marge de manœuvre dans les endroits où on a un nombre de logements qui peut répondre à 11 entre 11 et 12 étudiants logement pour 100 étudiants et oui mais je vous ai écouté sur France Culture ce matin moi aussi j'étais véto voilà même enseigne là c'est l'âge mais moi encore plus que vous et donc on a cette cette proportion il y a des sites où il y a en dessous de 10 donc on va donner une priorité et pourquoi ces sites sont un peu saturés parce qu'on le sait on a un vrai problème de foncier et le problème aujourd'hui de la construction et des constructions c'est pas tant parfois un manque d'argent puisque vous avez aussi du lire la déclaration de la conférence de presse de la directrice du cnus qui dit qu'elle a identifié là les fonciers et donc on va pouvoir y aller parce qu'on a un vrai problème d'identification des fonciers donc on s'est donné un objectif qui correspond à peu près à 40 45000 logements supplémentaires c'est à dire qu'on va vouloir atteindre les 60 000 logements on est on va essayer pour le 2027 et là je suis prudente parce que on est en train de faire ce travail d'identification des des fonciers et on a missionné l'année dernière un ancien député qui s'appelle Richard Laugier yoget qui va sur place regardez avec les acteurs du territoire nous identifier pas faire un rapport de plus mais identifier concrètement les fonciers disponibles pour qu'avec Patrice vergrid parce que c'est quand même son domaine le ministère moi vous m'avez perdu à identifier le foncier et je pense que vous avez perdu aussi beaucoup d'étudiants avec une réponse je peux pas dame la ministre pour les personnes qui posent la question dans le chat je pense que c'est simplement le terrain disponible pour pouvoir construire je pense que les gens ça veut dire où est-ce qu'on va le construire le logement étudiant voilà c'est des étudiants en face donc je sais que il y a pas de souci donc c'était ça identifier le foncier Sacha depuis le début vu de votre arrivée il y a plusieurs chercheurs qui expliquent qu'ils ont été contraintes exiler de leur fac et de la France parce qu'il y avait pas assez de poste comment on pallie à cette à cette fuite des cerveau entre guillemets et comment nous français on reste à la pointe de la recherche avec si peu de moyens finalement alors c'est la partie recherche un effectivement et sciences c'est effectivement un très important aujourd'hui c'est un point ce constat il est fait il est pas nouveau et en particulier on l'avait fait en commun en 2020 ce constat de l'évolution des publications ou autres de l'impact de la recherche française au niveau international on l'avait fait en 2020 et ça va donner lieu à ce qu'on appelle la loi programmation de la recherche la LPR qui donne lieu à une programmation puisque c'est programmé de 25 milliards sur 10 ans en fait ça correspond à la fin c'est comme si on augmentait le budget du ministère de 20% dire le final et en fait et en fait voilà sur cette loi une grosse part et de ce qu'on appelle les ressources humaines les postes et la programmation de ces postes c'est la prévision d'environ 5200 postes supplémentaires sur sur cette loi de programmation et donc c'est horizons ah non mais je peux vous donner des chiffres et vous les avez ils sont édités tous les ans et donc je vais vous donner deux exemples se trompent ils ont été créés depuis le depuis 2020 c'est ça que je comprends pas alors je vais vous expliquer c'est à dire que il se trompe pas dans le sens que ce constat je 2020 c'est il y a deux ans on va dire donc voilà vous savez que les campagnes emploi par an donc il y en a eu deux déjà qui ont été réalisés et on a donné pour 2023 mais on n'a pas encore les résultats donc effectivement je pense que les gens commencent à la voir apparaître sous deux formats la forme le format de poste donc je vais vous les donner et le format aussi de rémunération parce qu'on avait un problème d'attractivité on l'a toujours sur les postes et donc sur cette LPR au niveau ressources humaines on a pour caricaturer deux voies plus de poste et de meilleure rémunération voilà je vais vous donner deux exemples pour la rémunération c'est deux choses un jeune chercheur jeune enseignant chercheur peu importe quand il démarrait avant 2020 il pouvait toucher moins de deux semis aujourd'hui le minimum est en salariale et c'est personne ne touche moins de deux SMIC en démarrant puis dans la partie indemnitaire tout le monde touchait 1200 euros au départ on a un indemnitaire qui monte à 6400 et je crois qu'on en est à peu près vers 35 ou 4000 euros cette année je suis plus que 2023 ou 2024 donc les gens commencent à le voir arriver sur leur feuille de paye en indemnités vous le savez puisque vous dites que l'attractivité c'est sur des postes vous le dites vous-même là et donc c'est important aussi de s'occuper pour ceux qui ont un poste pour ceux qui ont pas de poste parlons des doctorants par exemple aussi les doctorants deux choses on a augmenté de 20% le nombre de doctorants c'est pareil c'est l'objectif donc là on a chaque année je peux vous donner les les chiffres je me lutter là de on a augmenté à peuple de 20% c'est à dire plus de 2000 contrats doctoraux supplémentaires et on a augmenté leur rémunération au final de 30%. c'est à dire qu'un doctorant de en 2000 pardon 2020 il touchait 1785 de mémoire aujourd'hui touche 2000 euros et il va aller à 2300 euros donc ça ça veut dire 2300 euros même 2000 euros on est dans les standards européens et internationaux et surtout on a augmenté vous dites plus 2000 le nombre de contrats doctoraux parce que comme vous dites les vacataires tu reviens donc sur les vacataires pour moi un vacataire dans l'enseignement supérieur c'est quelqu'un qui a un boulot à côté normalement en principe c'est pour ça que je dis parce que c'est un apport du professionnel dans l'enseignement donc c'est important d'avoir des gens et c'est un apport et donc cette vacation qui est c'est justement en complément d'un salaire de boulot c'est vrai qu'il y a une dérive de vacatel et en particulier et en particulier je connais à peu près oui et en particulier un peu et en particulier des vacataires et justement ces vacataires qui sont souvent des doctorants et dans certaines disciplines c'est pour ça qu'on a augmenté d'une part les contrats doctoraux en nombre et qu'on les a pas mal fléchés sur les sciences humaines et sociales vous comprendrez pourquoi quand vous parlez de ce vacataire première chose qu'on a augmenté aussi en plus des 2200 de 500 postes enfin doctoraux ce qu'on appelle Siffre ce sont les contrats doctoraux avec les entreprises aussi pour d'autres disciplines et bonjour à tous bonjour madame la ministre bonjour je me présente je m'appelle Baptiste et je suis actuellement doctorat je voulais vous poser une question à propos de la situation des jeunes chercheurs dans le monde de la recherche actuellement on sait que les jeunes chercheurs doivent enchaîner beaucoup de contrats précaires que ce soit des postes doctorats ou des contrats de projets souvent à l'étranger aussi d'ailleurs avant de pouvoir espérer avoir peut-être une place de titulaire et ces places sont rares et peu attractives par rapport au privé voilà j'aurais aimé avoir votre avis là-dessus et savoir si vous souhaitez y apporter des modifications merci beaucoup merci pour ta vidéo Sylvie retail et malheureusement aujourd'hui sur toutes les disciplines donc deux choses premièrement quand on fait une thèse un postdoc de postdoc trois postes docks je peux dire que c'est une expérience qui peut être enrichissante pour l'étudiant enfin quand on pense qu'à l'étranger quand on en est à 5 c'est ça devient pas suffit juste de la précarité là ouais exactement donc et c'est pour ça que on a limité aujourd'hui le nombre de postes docks à 3 ou 4 pour pas partir dans une utilisation du poste doc qui serait autre que de donner ce marché pieds vers la recherche et quand on arrive à trois ou quatre postes on peut on est dans la merde en fait j'essaie de comprendre du coup c'est quoi c'est quoi alors on attend le poste il y en a pas non je vais vous dire une chose c'est que à part en France le doctorat dans le monde entier n'est pas considéré que pour faire de l'académique et je pense que oui on doit et je reviendrai sur les postes académiques après parce que nous les augmentons aussi mais je crois que cette idée d'attendre un poste académique parce qu'on fait un doctorat c'est juste une idée fausse c'est une idée qui ne valorise pas le doctorat et je pense que le doctorat les compétences qu'on acquiert doit être valorisées et évidemment d'un docteur 1 c'est pas toujours à l'université pour moi la Vigny est un docteur et doit être reconnu et on est bien des seuls pays en France où on a si peu de reconnaissance dans tous les domaines d'ailleurs pas que dans le privé il y a d'autres fonctions publiques qui pourraient et qui peut-être devrait avoir des docteurs et aussi bien le privé que le public la reconnaissance du doctorat et aussi les débouchés du doctorat c'est quelque chose qu'il faut valoriser mais la deuxième chose le nombre pardones vous allez me dire on fait de la recherche dans les entreprises et voilà vous doutez bien mais par exemple en sciences humaines c'est un peu délicate trouver une entreprise qui fait de la recherche en sciences humaines juste non parce que de plus en plus beaucoup d'entreprises en tout cas dans mon domaine demande aussi des des compétences et des apports en sciences humaines vous savez aujourd'hui quand on veut relever les défis qu'on a c'est pas une discipline c'est du pluridisciplinaire et avoir cette image des SHS sciences humaines et sociales d'un côté et des sciences dures de l'autre côté c'est pas une image du 21e siècle donc même dans les entreprises et le R&D vous avez besoin aujourd'hui des sciences humaines et sociales énormément et en fait on a besoin des deux partout que ce soit dans la recherche publique ou privée sur les postes quand même pour vous dire par contre là bon c'est les entreprises de l'investissement là-dedans oui mais la recherche fondamentale c'est au public de le porter et là c'est au cœur de nos missions et c'est pour ça que je le défends et on le défendra longtemps pour avoir tout ce spectre de recherche fondamentale jusqu'à recherche appliquées et transfert mais effectivement cette recherche fondamentale il y a un peu de R&D parfois qui en font mais c'est propre et il faut qu'on le porte fort au niveau du public ça je vous rejoins depuis tout à l'heure madame la ministre j'essaye de vous donner un poste [Rires] allez-y après je voudrais quand même vous faire au niveau des chercheurs donc aussi peut-être de points que j'essayais d'aboutir des doctorants et les postdoc c'est je vous parlais tout à l'heure des 2000 contrats doctorants en plus mais il y a aussi au moins 2000 postes de chercheurs en plus au minimum ça c'est dans la LPR et par exemple cette année nous allons à mettre 650 TP poste l'année prochaine mais en fait on en a plus que 700 puisqu'on en met à la fois dans la LPR et on l'envoie dans le budget je voudrais dire rajoute en gros une petite centaine de postes cette année supplémentaires dans les organismes et dans les universités mais on a ces chair de professeurs junior à peu près 2000 ans plus qui à la fin aboutissent à des postes de titulaires professeurs titulaires même si au début c'est du type postdoc mais pendant une durée limitée avec un atterrissage titulaire et donc ces postes de chair de professeurs Niort pourquoi j'en parlais parce que effectivement ça nous permet d'attirer des chercheurs qui étaient soit partis à l'étranger vous en parliez tout à l'heure soit des chercheurs étrangers et aujourd'hui sur les deux campagnes emploi sur ces chairs les retours que l'on a c'est 45% des personnes qui reviennent de l'étranger sur les postes de professeur classique c'est 15%. donc on a essayé d'en mettre je vous rejoins sur cette activité comme ça parce que tout le monde connaît pas aussi bien son ministère sans doute mais on veut vous montrer que voilà les chiffres je pense dans les chiffres et de montrer qu'on a ces post-titulaires en même temps que les doctorants en même temps que l'avenir des précaires et d'avoir ce paysage effectivement varié qui est caractéristique de ce ministère aussi quoi je pense que c'est important et c'est important de mettre des chiffres à côté parce que dire aux gens on fait justement sur la question des chiffres il y a beaucoup de questions budgétaires il y a beaucoup de questions d'argent on vous voit madame la ministre vous vous défendez votre ministère etc je suis pas sûr vous soyez soutenu partout et notamment au dessus de vous on a un extrait que je voudrais que je voudrais qu'on regarde Hugo mon confrère Hugo décrypte a reçu Emmanuel Macron en interview et il lui a posé une question sur le financement l'enseignement supérieur on l'écoute quel est le but des études supérieures de pouvoir avoir un métier un avenir qu'on choisit or aujourd'hui quand je regarde des chiffres 50% des jeunes qui s'inscrivent en licence ne vont pas se présenter à l'examen ou la voir donc on a un énorme problème d'orientation et on a une forme de gâchis collectif ou de moyens mis à l'université c'est pas des moyens avec les moyens qu'on met on doit faire beaucoup mieux moi quand j'entends ça avec les moyens qu'on met on doit faire beaucoup mieux j'entends un président qui est pas franchement chaud pour vous donner des arbitrages du Budget Supplémentaire etc bah écoutez pour l'instant on les a eu les 1 milliard deux etc pour les bourses après je voilà sur le budget parce que c'est effectivement le chiffre de 50% des étudiants inscrits en licence qui ne vont pas aux examens alors c'est le taux d'échec en fait c'est à dire que vous avez un vous pouvez trouver ces taux là à peu près partout donc suivant ce que vous c'est pas grave on peut retrouver ce taux là à peu près partout donc c'est normal non non c'est la consommation [Rires] là c'est pas moi qui suis fatigué vous devez pas avoir est-ce que Manuel Macron le côté mathématique des pourcentages d'Emmanuel Macron et ensuite encore une fois ces chiffres de taux de riches si tout que ce soit en première année ou à la fin de licence vous les trouvez c'est ce que je voulais dire accessible partout en moyenne générale ou voilà ce qu'on voit c'est je vais vous en donner un qui est à la fin des trois années parce que c'est représentatif du diplôme c'est qu'en France le taux de réussite en trois ans d'une licence c'est effectivement 36% oui mais dire que la moitié des élèves inscrits en licence ne vont pas l'examen c'est factuellement faux c'est pourquoi aujourd'hui on mesurait avant ce chiffre là parce qu'on appelait je vais être technique mais c'est une réalité un défaillant enfin c'était rentré dans nos logiciels on ne l'a pas encore aujourd'hui donc je vais pas vous dire c'est vrai c'est faux je sais qui est le président mais on a compris que c'était pas vrai mais qu'est-ce que vous répondez quand on vous dit faites mieux avec ce que vous avez alors je pense que quelque part fait mieux avec ce que vous avez c'est vrai et faux alors vous allez me dire c'est le en même temps c'est bon je vais vous expliquer c'est à dire que à un moment donné bien sûr que plus on a des moyens souvent plus ça facilite le progrès etc mais j'ai beaucoup d'exemples dans notre domaine mais comme dans d'autres ou mettre des moyens dans une organisation qui parfois ne répond pas ou n'est pas optimum etc pour certains points et je vais vous dire de quoi je pense parce que je connais bien et je porte depuis 35 ans cette enseignement supérieur et en particulier le premier cycle c'est effectivement pas toujours la première chose à faire je dis pas à la bonne chose je dis la première chose à faire et je pense on le voit par exemple si vous regardez les à chaque fois on nous compare à l'étranger vous savez les 3% de PIB là pour la recherche si vous regardez l'Italie et l'Espagne qui est en dessous de nous n'empêche que elle a ils ont prog passer dans tous les critères publications dont on parlait tout à l'heure beaucoup plus que nous donc attention à ne pas associer directement c'est ça que je dis et je pense que le président dit que tout est une question de moyens on ne dit pas que ça facilite pas on ne dit pas qu'il en faut pas on dit que tout une question de moyens et je vais expliquer la France a un premier cycle ou la moyenne d'âge des étudiants est la plus jeune en Europe et je pense que ça aussi le fait d'avoir une culture en France de ce que j'appelle le parcours linéaire où vous avez pas le droit d'échouer ou vous avez pas le droit de vous arrêter ou c'est le l'obtention du diplôme qui prime passe ton bac mon fils avant mais ça devient pasta licence pas c'est etc c'est quelque chose qui n'est plus adapté aujourd'hui ni au profil de nos étudiants ni aux besoins de la société les deux et je pense qu'on a une vraie réflexion sur qu'est-ce que représente ce qu'on a appelé tout le temps cette voie royale en France cette voie linéaire quand on a 3 millions d'étudiants quand on a autant de profils d'étudiants autant de besoins on doit se remettre en question sur la façon de proposer des parcours je peux pas dire individualiser parce que c'est des compliqué mais un petit peu comme petit je pense que effectivement pas que professionnel mais se tromper pouvoir partir une année en césure aujourd'hui c'est possible on a bataillé pour accepter l'année de césure l'apprentissage ou l'alternance aujourd'hui ça va mais beaucoup de nos collègues ne considéraient pas qu'un diplôme par alternant soit apprentissage avait la même valeur qu'un diplôme initial la Validation d'Acquis d'Expérience même encore aujourd'hui à valider des compétences de quelqu'un qui est parti dans le monde du travail et les valider pour acquérir ou avoir un diplôme c'est très compliqué de dire que ça a la même valeur c'est tout ça qui a derrière et qui je pense correspond à aux besoins et au profil étudiant et ce qui est partout présent en Europe manière de d'améliorer ça c'est aussi les conditions d'études de tous les étudiants parce que c'est vrai que je suis désolé on a la ministre mais à vous écouter depuis le début j'ai l'impression de vivre dans un monde parallèle au vôtre ou d'un côté je vois des chercheurs qui galèrent des gens qui partent à l'étranger pour continuer leurs études vraiment des enfin les montants que vous nous avez donné ce dont je me souviens je crois que je connais aucun chercheur autour de moi qui qui gagne qui gagne ça alors peut-être que voilà c'est pas objectivé comme vous avez dit depuis le début mais où quand je me renseigne quand je lis dans dans ce qu'on c'est parce que je trouve et aussi encore une fois pour la situation et la précarité étudiante donc je me souviens plus chaud faisait 35 ou 70 000 nouveaux boursiers à la fin du mois d'août et vous avez donné le chiffre de ce qui a été ajouté que vous avez obtenu un arbitrage etc en attendant moi ce que je vois c'est des étudiants qui dorment sous des tentes en fait c'est des étudiants qui ont faim et c'est vraiment très dur je vais je vais vous le dire très sincèrement de vous voir dérouler toutes ces données qui évidemment sont objectivées vrai qui sont je ne doute pas que c'est des dossiers sur lesquels vous travaillez toute la journée etc mais quand on est de notre côté du côté du enfin j'ai envie de dire du réel c'est très compliqué en temps et je me mets à la place d'étudiants qui sont en face aujourd'hui qui sont obligés de travailler 20 heures d'aller à la fac de pas savoir ce qu'ils vont s'ils vont pouvoir faire le cours leur cours sont payés leur loyer et vous entend dire on a fait ça ça loguez vous vous aurez le repas 1 euro mais en fait ouais ça me paraît un peu loin en fait et déconnecté vraiment encore une fois c'est c'est on a du mal parfois à comprendre vous répondre même sur les voilà la location étudiante ou la réforme du système de bourse en fait enfin la situation est urgente et voilà alors peut-être vous me dites je déroule un discours je pourrais vous dire vous dérouler aussi le discours donc voilà à retourner si vous voulez moi ça fait 35 ans que je l'ai vécu donc me dire non je n'ai pas été boursière non je n'ai pas été boursière c'était juste une question oui oui et alors c'est une honte de pas être avoir été boursière mais pas du tout c'est pas du tout c'est tout juste une question que je vous posais la réalité sur la réalité je comprends ça mais en même temps si vous voulez donner des explications des informations et de dire tout ce que je déroule comme vous le dites c'est pour apporter un mieux alors après me dire je le vois pas etc ne remettez pas moi je remets pas en question vous ce qu'on dit on essaye quand même de construire quelque chose on essaye de dire les choses telles que avec des effectivement peut-être des chiffres mais c'est une réalité que les gens voient sur leurs feuilles de paye c'est une réalité aussi de ce que les étudiants vivent parce que à la fin c'est ça qui est demandé et donc je trouve c'est un peu de ce discours facile pour pas dire autre chose de parler de cette façon là quand effectivement l'idée c'est de proposer un avancement si aujourd'hui je vous donne tout ça en partageant les constats parce que ça vous avez oublié de le dire c'est que les constats que vous avez dit je les partage c'est pour ça que je me bats pour essayer de l'améliorer et oui après c'est de dire bah voilà où on en est voilà ce qu'il y a mais il reste encore à faire et c'est parce que il reste encore à faire qu'on va continuer à dérouler comme vous dites mais en tout cas moi ça fait 35 ans que je suis avec les étudiants à tous les niveaux c'est à dire que les étudiants croyez-moi j'en ai aidé beaucoup beaucoup pédagogiquement un autre monde je vous dis j'ai l'impression je suis désolé tous ces chiffres effectivement à l'épreuve de la réalité il faut les donner aussi oui est-ce que c'est suffisant alors mais c'est pour ça qu'on continue après on est dans un monde où il y a des contraintes vous le savez où il y a effectivement des budgets qui sont on essaye d'apporter des solutions qui sont soutenables des solutions en se battant mettant des pri on va continuer à les apporter et c'est pour ça que je disais la première priorité parce que il y a cette urgence puisque vous étiez enfin c'était vraiment et voilà c'est après c'est objet c'est très subjectif merci enfin tout le monde je crois vu ces images étudiants etc tout le monde a vu ça donc bien sûr mettre ces deux choses côte à côte moi j'avais ces images là et les récits que j'ai d'étudiants en galère ou des ou de chercheurs etc et vous qui disiez bah finalement on fait plein de choses et tout va bien je j'ai jamais dit tout va bien non mais voilà on fait plein de choses on essaie d'avancer je vous ai jamais dit tout va bien vous le dites je vous dis on a ce constat ces étudiants c'est juste insupportable comme je vous l'ai dit si je suis là et vous savez une ministre de la société civile qui a le parcours comme vous l'avez dit et qui accepte ou qui dit oui à être ministre moi je serai ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche point donc si c'est pas parce que je connais les étudiants et si c'est pas parce que je connais leurs problèmes pourquoi croyez-vous que je sois là et comme je voulais dire j'ai pas compris le point c'est à dire exactement et pourquoi parce que c'est là où je peux par ma compétence par mon vécu par mon expérience et par les problèmes qu'on connaît les étudiants parce que oui j'étais avec les assistantes sociales pendant les 10 dernières années oui j'étais avec les gens j'ai jamais contesté ça qui motive et ça ça nous permet effectivement d'essayer de proposer dans un contexte contraint je le sais mais des proposer certaines solutions et pourquoi on déroule parce qu'on est obligé aussi de montrer et une des points c'est on a beaucoup beaucoup de mal de faire passer l'information à nos jeunes c'est un train sac quel qu'elle soit de toucher les jeunes parce qu'en fait ils prennent l'information quand ils nous ont besoin c'est humain mais en particulier dans la jeunesse et je pense que à chaque fois que j'en ai l'occasion et ce n'est pas si souvent j'essaye de faire passer aussi ces informations typiquement du repas à un neurologez-vous parce que partout où je vais je vais anime sur les campus quand je vois les étudiants partout où je vais sur les gens qui nous aident parce que c'est pas la solution mais les banques alimentaires etc bon travail avec eux dans l'urgence et bien quand je parle du repas 1 euro pour les étudiants précaires ils ne sont pas au courant on arrive déjà à la fin de nos échanges si le viro taillots et c'est tant qu'on le fera loguez-vous si vous vous pouvez bénéficier dans le repas à nouveau à un neurologez-vous et intéressez-vous à la politique toute dernière question un peu plus anecdotique encore que on avait reçu sur ce plateau un député Aurélien Pradier les républicains qui proposaient l'uniforme à l'université ouais je vois que ça vous fait marrer rassurez-moi c'est pas dans les cartons ça si je vous dis oui vous me croyez votre républicains sur deux trois lois mais si c'est là où vous pouvez l'éviter ce serait super merci beaucoup merci les retailleux d'être venu sur le plateau de backs merci beaucoup je vous laisse écouter le plateau merci beaucoup on va conclure cette émission rapidement avec mes chroniqueurs et avec vous le public merci d'avoir été là merci beaucoup à Corentin et à Baptiste donc qui nous ont envoyé des vidéos merci les gars vous avez essuyé les plâtres donc de cette nouvelle formule dans les interviews politiques de Backstreet vous donnez le l'opportunité à vous aussi d'interpeller directement de poser des questions à nos invités et moi j'ai trouvé ça très cool ça va tous les trois il y a eu beaucoup de chiffres je vous la corde mais mais c'était intéressant nonobstant la société civile du coup c'est très technique du coup parce que c'est une spécialiste de son domaine elle a un ministère car relativement ingrat parce que bah du coup ces techniques oui c'est technique mais je veux dire c'est Macron qui va décider aussi quelle priorité quel machin il y a des arbitrages qui sont dure à gagner de toute façon donc elle doit faire avec ce qu'elle a donc en effet quand elle arrive ici elle nous dit regardez j'ai fait cire regarde c'est regarder vous avez quand même accès à ça ça coûte suffisamment cher voilà on l'a fait si on a fait ça et à choisir je sais pas mais c'est très difficile parce que quand on a une crise là comme ça qu'on traverse actuellement c'est exactement que ce qui est très bien formulé Latifa quoi on voit je suis d'accord on voit les fils et elle se dit bah oui moi je fais quelque chose et puis je sais pas faire pas une ministre justement qui s'y connaît vraiment bien sur le fonctionnement des universités plutôt que des beaux parleurs parce qu'on en a reçu aussi surexcite des beaux parleurs qui te font des grandes phrases etc mais bon intéresse un jour qu'est-ce que je voulais dire bon ça vous a plu cette émission je suis très content de vous retrouver pour la saison 3 tous les tous les trois c'était chouette on le disait pendant la pause ça fait du bien d'avoir du temps pour parler des sujets d'actu on est moins imprécier que sur la saison 2 on avait du temps et même arrivé à un moment je vous ai dit bon il y a d'autres sujets dans la cuve abordé cette première fois que je fasse surexcite ça fait du bien d'avoir du temps pour pour analyser plein de trucs on a parlé du pape on a parlé de on a pas un truc ouais non c'était chouette et le jeu est trop bien ça vous a plu le jeu ouais ok bon il est validé ce jeu là on va peut-être essayer dans dans tester d'autres des jeux je vais en discuter aussi avec le chat pareil il va falloir mesurer aussi là si on fait la compète là par mesure que Léa nous a demandé ça dès le premier jour ne t'inquiète pas évidemment d'autant que tu as gagné cette manche j'ai trouvé très vite plus vite c'est trouver le plus rapidement du nombre de questions tout ça je voudrais pas être technocrate en question non mais bref non c'était très très chouette on fait des gros bisous à Vincent qui est covid et qui reviendra non négatif et aujourd'hui tu as ce négatif ok très bien bon il reviendra donc quand même voilà moi j'aurais fait un bisou à ma mère qui m'a envoyé un message pour me dire que j'avais des très beaux cheveux merci merci maman c'est trop mignon euh qu'est-ce que je voulais dire avant de se quitter moi je vous retrouve samedi les amis pour mon nouveau projet ça s'appelle Paul and chill c'est un festival université d'été appelé ça comme vous voulez vous voyez la fiche qui est juste là ça va se dérouler de pour cette première édition dans un bar mais l'année prochaine ce sera en plein air au soleil sur plusieurs jours une journée une après-midi entière de politique et de chill on va parler on va avoir des sujets passionnants des tables rondes avec des gens intéressants on va en discuter avec vous on aura Malek qui sera là et on aura des conférences on aura voilà que des gens passionnants je veux que vous passiez le meilleur moment possible chez vous sur twitch donc sortez lunettes de soleil mettez vous bien avec vos petits cocktails et profitez bien le soir c'est DJ 7 et on va danser jusqu'à pas d'heure ça va être trop trop cool donc voilà il reste d'ailleurs déplace si vous voulez vous inscrire pour la teuf mais il n'y a plus de place de médias à 19h ça y est ça c'est déjà complet les amis vos actus où est-ce qu'on vous retrouve tout ça tout ça le mouvement Latifa oui le site Le mouvement.g et juste cette semaine on a fait avec d'autres collègues une vidéo pour le fond pour une presse libre créée par Mediapart donc si vous voulez venir le fond et donner un peu d'argent n'hésitez pas pour financer des médias indépendants Usul tu nous rappelles rhinocéros sur Blast donc le premier épisode vous c'est le premier donc peut-être encore des petits réglages à faire vous allez découvrir ma nouvelle camarade qui s'appelle loumi avec qui je travaille là cette saison là et on va voilà assez dimanche sur Blast et bah trop cool voilà Sacha moi je te fais de la concurrence l'émission est diffuser le jeudi soir à 21h20 quelle émission vive les jeux c'est quoi cette chronique dans l'émission C'est sur les Jeux Olympiques ça veut dire je pourrai plus venir avec site mais si bien sûr on enregistre le mercredi direct toi-même c'est ton problème ma vie ça fait plaisir chers amis c'est la fin de cette émission merci pour vos dons merci à tous [Musique] [Applaudissements] [Musique]