"On est sur un point de rupture universel dans l’éducation" : Edouard Geffray ｜TF1 INFO

7h35 avec Alba Ventura. Nous accueillons Édouard Gfrey. Bonjour. Bonjour. Ministre de l'éducation nationale. On parle évidemment du classement PISA qui a rendu son verdict. C'est pas bon. C'est pas bon du tout. Le niveau des élèves de de 15 ans dans tous les pays de le CDU est en baisse et alors en France aussi évidemment. Est-ce qu'on peut même parler de résultats catastrophiques ? En tout cas de résultats qui constituent une alerte collective, plus qu'une alerte même. Il y a une dimension un peu alarmante collectivement. Euh parce qu'en réalité, on est sur un point de rupture universel dans l'éducation. Mais on a changé de catégorie là. Ouais. Mais c'était jamais arrivé. C'estd que quand vous regardez en fait la France suit la pente de l'OCDE hein. On colle la moyenne après le CD, on

décroche un peu plus en math mais un peu plus. Mais en réalité, on suit une pente globale qui est assez vertigineuse depuis maintenant 2018. Et pour moi, il y a une rupture éducative. C'est que ce qui est en train de se passer, c'est que partout dans le monde et dans tous les pays développés, on est en train de déléguer en fait, on a délégué ces années l'éducation, le savoir et cetera aux réseaux sociaux, au numérique. Ouais. Et ce que dit Pisa, c'est que il y a un impact des réseaux sociaux, de la consommation des réseaux sociaux, de la surexposition aux écrans qui est démesurée. Et dans le même temps, les parents se sont ont pris une distance par rapport à la scolarité de leurs enfants et s'y implique beaucoup moins. Mais on a fabriqué une génération plus

bête. Est-ce qu'on peut dire ça ? qu'elle soit plus je crois pas enfin je suis même sûr qu'elle est pas plus bête, elle est plus distraite. H ce que en fait ce qui serait intéressant c'est de mesurer ce que ferait cette génération si on la mettait par exemple un mois sans sans Est-ce que c'est juste une concentration voyez si elle était un mois sans portable ? Faut tenter ça monsieur le ministre et ben je mais je pense que je vais le tenter un mois un autre de regarder en fait ce qui se passe quand on est vraiment déconnecté. C'est est-ce que c'est une génération qui va retrouver très vite ses facultés ou est-ce que c'est une génération qui a effectivement en terme de mémorisation de capacité de construction perdu quelque chose ? Mais il y a des initiatives à prendre et

c'est évident. [grognement] Euh je je je parlais de la lecture tout à l'heure dans lesditau parce que c'est criant le manque. Je me demandais si on pouvait pas faire lire plus les élèves. Est-ce que ça permettrait d'augmenter le niveau, les compétences ? Bien sûr. Alors, il faut d'abord il faut faire dire plus ce que nous dit très bien cette évaluation, mais ce que ce que je dis depuis un an en demeurant, on n pas attendu PISA, c'est pour ça que je suis pas surpris si vous voulez, c'est que les élèves globalement partout dans le monde mais y compris en France ont décroché par rapport à la lecture. Ça nous on le voit. Donc ils ont décroché par rapport au vocabulaire et donc par rapport aux différents niveaux de de compréhension d'un texte. Donc oui, il faut vous lire. Il y a un truc

tout bête que je vais faire là à partir de maintenant, c'est qu'au début de chaque vacance, enfin juste avant les vacances, à chaque fois toute l'année, tout saint, Noël et cetera, on va donner des listes de lecture aux parents recommandé en voilà ce que peut lire votre enfant à tous les niveaux, CE2, CM1, 5e et cetera pour déjà remettre le livre au cœur. Et au-delà de ça, mais ça on pourra pas y aller tout seul, il faut tu auras pas d'obligation. Non, mais mais déjà Oui, mais déjà c'est une incitation. Il faut remettre le livre. Ils ont une vie envahie d'écran, il faut envahir leur vie de livre. C'est la seule solution. Euh pourquoi on on copie pas ce qui marche dans les autres pays ? Je pense au pays asiatiques. On nous a parlé sans cesse de cette méthode

Singapour. On sait même pas si on peut l'appliquer ou pas. Alors peut-être que je dis une bêtise, je vous vois sourire. Mais pourquoi on fait pas ce qui marche ailleurs ? [grognement] Alors d'abord importer un système éducatif si je puis dire dans un environnement culturel différent. L'expérience montre que ça marche pas très bien et les solutions sont pas les mêmes quand vous regardez en Europe par exemple et en Asie. Ça c'est la première chose. La deuxième chose, c'est qu'en Asie, singulièrement en Chine, ils ont une régulation des sociaux qu' des réseaux sociaux qu'on a pas. TikTok en Chine, il est plafonné à 40 minutes et l'algorithme est configuré pour pousser les contenus pédagogiques. Pourquoi on fait pas ça ? Ah ben on a comme vous le savez essayé

d'interdire réseaux sociaux au moins de 15 ans. On a eu un problème juridique avec le conseil constitutionnel. Faut aller à fond, il faut la reformuler. Ah ben comment c'est la volonté du président de la République. Il a dû récrit à Van la président de la Commission européenne il y a de jours là-dessus. La volonté de la France est très claire. Il faut interdire les réseaux sociaux destructeurs au moins de 15 ans. Ça c'est très très clair. Et par ailleurs, il y a un deuxième élément qui est important et que je partage avec les parents grâce à vous, c'est que nous sommes un pays dans lequel historiquement les objectifs d'apprentissage, qu'est-ce que vous devez apprendre chaque année sont très peu explicités et précis. D'ailleurs, je pense que si vous avez

des enfants, vous savez pas forcément ce qu'ils sont censés apprendre cette année. Oui. Un pays comme l'Angleterre s'est complètement redressé tout simplement grâce à ça. C'est comme tout le monde savait exactement ce qu'il fallait faire, les parents se sont réimpliqués. Ils ont pu suivre la scorité de leur enfant. Et donc pareil au retour des vacances de la Toussin, tous les parents de France et tous les enfants de France vont recevoir les objectifs d'apprentissage de leur année et ils le recevront désormais à chaque rentrée. Comme ça, tout le monde pourra savoir où on va. On parle du soutien des familles qui est assez faible en France, mais est-ce qu'on culpabilise pas un peu les parents là ? Moi, je suis pas du tout partisan de culpabiliser qui que ce soit. Si vous

voulez, chacun en est actuellement à faire les comptes et à se demander qui est responsable de quoi. La réalité, c'est quand c'est à ce point mondial et à ce point complexe, il y a pas un facteur identifiable. Par contre, ce que je sais, ce que je dis, c'est que les parents sont un levier et pas une faute, c'est un levier. Un parent qui dit tous les soirs à son enfant "Qu'est-ce que tu as appris aujourd'hui ?" Il le fait progresser dans des proportions phénoménales parce que l'enfant est amené à restituer et donc à mémoriser. Eddor, Jeffrey, vous allez dire que je vous parle encore d'écran, mais je vais vous parler de cinéma parce que je me dis, ce ne serait pas une bonne idée de faire des sorties cinéma, d'aller voir deux Gaals au cinéma, monter cristaux et

ce Pourquoi on fait pas ça plus souvent ? Alors, on a un dispositif que d'ailleurs je je promeux parce que j'ai moi-même participé à sa à son déploiement, enfin son accélération qui s'appelle ma classe au cinéma. Il faut savoir que chaque année, on a 2 millions d'élèves qui vont au cinéma trois fois dans l'année avec leurs professeurs pour justement découvrir des grandes œuvres du patrimoine et l'objectif c'est de le doubler d'ici 2 ans. C'est l'objet que j'ai donné au au ministère de manière à ce que justement on a un maximum d'élèves qui passent du petit écran au grand et qui lèvent les yeux comme disait Godard. Vous l'avez vu vous de Gaulle ? Oui. Excellent. Ça vous a plu ? Ah, bien sûr. Une question sur les conséquences de la canicule parce que il a été question de

rénover, d'isoler les écoles. Euh où en sommes nous ? Est-ce que les écoles ont des climatiseurs désormais pour les prochaines canicules ? Alors, vous savez que Sébastien Lecnu, premier ministre avait annoncé au tout début de l'été qu'il y avait un plan d'urgence d'équipement avec EDF. Dans ce cadre là, ce que je peux vous dire ce matin parce que j'ai j'ai on a eu les comptes hier soir, c'est que à date, on a déjà 50000 équipements qui ont été acquis par des écoles ou des établissements à travers toute la France. Donc 50000 climatiseurs et cetera qui ont été acquis depuis la mi-juillet et EDF va le rembourser. Et EDF le rembourse exactement donc ça c'est 50000. Sachant que on a encore jusqu'à fin septembre et que beaucoup de mai évidemment avec les vacances et

cetera n'ont pas forcément pu faire la démarche mais donc on a d'ors et déjà 50000 équipements qui ont été acquis dans l'espace de 6 7 semaines. L'idée c'est qu'on puisse encore en acquérir d'autres évidemment dans les prochaines semaines. Donc tous les établissements sont invités à le faire et puis par ailleurs, on a lancé l'identification donc des 3000 écoles 2500 écoles les plus les plus fragiles. On a la liste maintenant et sur ces écoles-là, on est en train de mettre le paquet avec à la fois diagnostic euh isolation et puis évidemment outil de transition. J'ai une question sur l'abaya puisque LFI a fait polémique par la voix de Mathilde de Panot en déclarant que si Jean-Luc Mélenchon est élu à la présidence de la République, ils reviendront sur l'interdiction de l'abaya à l'école.

Qu'est-ce que vous lui répondez ce matin ? Écoutez, moi je crois profondément au principe de et un principe c'est un principe. C'est pas quelque chose qu'on foule au pied ou qu'on négocie. Bon, il est pas là pour rien. Il est là pour permettre à un jeune de grandir spirituellement à l'abri de la pression des autres et en dehors de l'école. Et l'école, c'est neutre. Donc la Baya n'a pas sa place à l'école. Pas plus que le voile, pas plus que la Grand Croix, pas plus que la KIPA. Et encore une question, pardon. En pleine préparation du budget, on apprend ce matin que le premier ministre envisage de baisser l'indemnité des ministres. Vous êtes pour ? Écoutez, c'est une décision par définition qui relève pas de mon champ. Mais il a raison. Alors, par principe, je considère que

mon premier ministre a toujours raison et en Non, non, non, non, mais c'est parce que Non, non, non, mais non, mais attendez, c'est mon premier ministre. Si vous êtes pas d'accord, non, si vous êtes pas d'accord avec le premier ministre, vous vertez. Euh et si et si euh et si les forts collectifs passent par la participation des ministre, et bien ma fois, j'y participerai volontiers. Le la dernière séquence de vous avez vu c'est un tout peut arriver ici. La dernière séquence de cette interview, j'y crois, j'y crois pas, monsieur le ministre. On vous fait des propositions. On vous fait des propositions. Alors, vous avez déjà répondu donc on va faire très court. Une école 100 % sans portable, ça j'y crois. Bien Alba. Avancer l'entrée à l'école maternelle de

3 ans à 1 an comme le propose Bruno Leire. J'y crois, j'y crois pas. J'y crois pas. Un enfant sur de sa pas marché à cet âge-là. Bien. Augmenter de 20 % le salaire des enseignants en 5 ans. Ça c'est Édouard Philippe qui propose ça. Ça, j'y crois. C'est nécessaire. Bien. et ne pas changer de ministre de l'éducation nationale pendant 5 ans comme le propose Gabriel Atal. J'y crois, j'y crois pas ça. J'y crois plutôt en tout cas. Je Merci beaucoup Édouard Jeffrey. Vous avez fait deux annonces qui concernent les parents qui nous regardent. Des listes de lectures ou proposé proposé pour les vacances scolaires. Ça sera pas en vigure tout de suite ça. Si si dès la Toussinte. Dès la Toussinte. Deuxème proposition. Vous dites il faut qu'on présente plus clairement les compétences à acquérir

pendant une année scolaire pour que ce soit plus clair aussi pour les parents et ça sera retour de la Toussin. Et ça sera au retour des vacances de la Toussin. Merci beaucoup Édouard Gefrey. Aventura