Fabien Roussel invité de LCI

du Parti communiste vous avez publié les jours heureux sont devant nous on va reparler des jours heureux parce que on a l'impression que ils sont pas tellement devant nous mais peut-être que vous allez nous dire le contraire est-ce que vous trouvez que le mouvement est en train de s'essouffler il y avait à peu près un quart de manifestants en moins aujourd'hui des grévistes en moins la grève des éboueurs qui s'arrête évidemment après 23 jours de grève pour certains d'entre eux est-ce que vous avez le sentiment que le mouvement s'essouffle non d'abord parce que depuis plus de deux mois que ce mouvement est lancé par l'intersyndical et de manière exemplaire il y a eu des journées de mobilisation plus basse et ensuite la loi n'était pas

adoptée là elle est adopté avec les cartes de froid mais elle est derrière nous avons eu donc des effets indésie comme on le voit ici et donc rien dit que la semaine prochaine il n'y aura pas de mobilisation plus forte ensuite cette journée qui aura pas une mobilisation moins forte aussi peut-être aussi on verra bien mais quand même et je vais pas jouer à savoir combien etc quand même admettez que avoir encore aujourd'hui 2 millions de Français qui manifestent des jeunes qui manifestent après deux mois de mobilisation pour la dixième fois plus de 2 millions de nos concitoyens qui manifestent c'est quand même particulièrement inédit historique exceptionnelle et ça montre la

détermination quand même et de l'intersyndicale et de toutes celles et ceux qui manifestent il y a une baisse de dynamique et les sondages au début et là cette dynamique elle semble un peu cassée et les sondages le dernier que j'ai vu celui de Harry si on a peut-être eu un autre j'avais vu que monsieur Dabi était là montre que il y a un renforcement du rejet de la loi par les Français et je le comprends parce qu'au début il y a deux mois le gouvernement disait cette réforme est juste pour telle raison et aujourd'hui le gouvernement et le président de la République disent non pas qu'elle est juste ils disent elle est dure mais on pas le choix vous comprenez pour les Français ce que ça veut dire ça veut dire que ça va être dur et en plus ils nous disent on n'a pas le choix mais on

n'y croit pas c'est pas possible alors 740 000 c'était le chiffre de la préfecture donc pour remettre mettre en perspective avec les 2 millions que vous évoquez juste pour avoir les deux chiffres pour être précis mais bon quel renouveau quel nouveau souffle vous pouvez trouver alors que oui c'est vrai que le président a dit c'est dur mais par exemple Isabelle borne annonce qu'elle reçoit les syndicats lundi ou mardi c'est Laurent Berger qui vient de l'annoncer d'abord si la première ministre fait le choix d'ouvrir des négociations avec l'intersyndicale sur la réforme des retraites ce qui veut dire en substance que cette réforme des retraites est mise

sur la sellette elle est mise en pause ou en retrait on pose en suspension je vais pas faire de la sémantique j'ai pas fait donc études donc voilà elle est mise de côté elle est mise de côté on peut pas négocier sur une loi tout en disant qu'on l'applique donc elle est mise de côté tant mieux et il faut faire ça donc elle est mise en pause elle est suspendue non elle est pas promulgué en tout cas et tant mieux et il faut le faire maintenant on attend de savoir si cette invitation de la première ministre c'est effectivement pour parler de ça d'abord d'abord il faut savoir ça ensuite comment on fait qu'est-ce qui va se passer il y a les mobilisation il y en a une prochaine aussi avril donc il faudra et moi je dirais aux Français nous dirons tous l'Inter syndical les forces

de gauche il faut être nombreux dans la rue il faut être très très nombreux dans la rue il faut être toujours le plus nombreux possible et enfin ce gouvernement il est dans une position intenable enfin franchement on peut dire les mobilisations baisse mais le gouvernement n'est plus en capacité de gouverner sa majorité ne tient plus que un fil neuf députés et ils ont échappé à la correctionnelle lors de la motion de censure mais ils ne peuvent plus engager de grandes réformes la réforme des retraites d'une séquence là avec une crise démocratique profonde il y aura pas plus de majorité après quelque soit le choix qui sera opéré sur la mais si demain il y a un nouveau

gouvernement le retrait de la réforme et donc un nouveau gouvernement qui va faire le choix lui vraiment de travailler avec tous les groupes de vraiment chercher un compromis de renouer le dialogue avec les syndicats aujourd'hui il y a plus de dialogues alors j'ai vraiment peur recommencer la semaine prochaine oui mais si il y a ça parce que sinon madame elle crève je vous le dis ce gouvernement est dans l'impasse enfin le Président si le gouvernement retirait sa réforme je crois difficile mais disons qu'il retient vous seriez disponible pour travailler avec lui pour y entrer pour proposer des choses ou je sais pas moi le sujet c'est pas ça le sujet le sujet c'est pas ça vous êtes d'accord avec moi qu'en ce moment c'est pas comme

s'il y avait pas la guerre c'est pas comme s'il y avait pas une crise énergétique vous vous imaginez vous devez savoir qu'en ce moment même des boulangers des bouchers des artisans ne savent pas comment ils vont payer leur facture énergétique alors qu'il y a les aides de l'État c'est une catastrophe son nom vous allez voir là dans les semaines qui viennent des des boulangers fermés des commerçants fermés c'est une catastrophe pour l'emploi pour l'activité économique pour nos villages c'est une catastrophe et en plus de ça le président donc sarkbou sur sa réforme ce n'est pas tenable je vous le dis c'est pas tenable ils vont devoir bouger il n'a pas pu accueillir le roi Charles il ne peut pas aller au stade de France il a dû annuler sa visite à Toulon aujourd'hui ils ne peuvent plus engager

de grandes réformes ils peuvent pas dissoudre sinon ils vont se prendre une veste vous avez vu ce qui s'est passé en Ariège ils sont coincés ils sont dans une situation un gouvernable ils ne peuvent pas gouverner il y a tous ces signaux c'est vrai peu favorables au gouvernement dont vous nous parlez il y en a d'autres peut-être qui peuvent leur sembler de leur point de vue davantage favorable il y a ces chiffres qu'on vient de montrer et puis il y a quelques instants on était avec un éboueur qui expliquait que la grève des poubelles était suspendue cette image un peu emblématique de ce mouvement qui était l'annoncellement des poubelles dans Paris cette image elle va disparaître est-ce que ça ne va pas lancer d'une certaine façon un état d'esprit général de dynamique négatif

pour la contestation d'abord je voudrais leur rendre hommage pendant plus de trois semaines ils ont tenu bon ils font un des métiers les plus difficiles je vais pas faire de comparaison mais extrêmement difficile un Reaper derrière un camion benne il fait 15 km par jour et il tire 5 tonnes 5000 tonnes par jour d'accord ils ont des corps cassés ils ont suspendu leur mouvement après une mobilisation digne Pacifique respectueuse de l'outil de travail en respectant toutes les règles et franchement je les salue il suspendent leurs mouvements ce qu'ils veulent c'est ne pas avoir à travailler deux ans de plus ce qu'ils veulent c'est au moins le même droit que ceux du public et ceux du public ne veulent pas à être alignés sur ceux du privé

je n'imagine pas un seul instant que si demain cette réforme venait à être promulguée annoncé fist les définitivement que ça ne reparte pas chez eux dans leur profession comme dans d'autres ce mouvement est suspendu parce que c'est dur et je les comprends mille fois mais ça ne s'arrêtera pas là payés et ben je je c'est eux qui détermineront la manière dont ils vont poursuivre leur mouvement et chacun on va décider dans les jours dans les semaines qui viennent comment doit poursuivre le mouvement et puis on a quand même une perspective sur laquelle on tient beaucoup si jamais le gouvernement s'accroche c'est le référendum d'initiative partagée ce que le gouvernement nous dit 49.3 PAF la

guillotine a est tombée mais elle est dans la Constitution bon il faut faire avec Don tact mais le riple réfrigérateur d'initiative partagée c'est l'article 11 de la Constitution nous y avons droit est-ce que vous pouvez imaginer un seul instant que le processus de référendum d'in partager soit lancée ce qui veut dire que nous avons 9 mois derrière le président à 3 ou 4 mois pour lancer le référendum donc on peut avoir un référendum dans un an mais ça ne suspend pas ça ne suspend pas l'application du projet de loi en la vérité oui je sais donc donc en fait il peut être appliqué tout en ayant un référendum en cours mais je suis tout à fait mais c'est pour ça que je dis est-ce que vous pouvez imaginer un seul instant que le pouvoir politique le président de la République prenne le

risque de promulguer la loi alors qu'il n'y a un processus référendaire en cours et imaginez que dans un an il y a un référendum qui disent non à la réforme et on fait quoi qu'est-ce qu'on dit à tous ceux qui auraient dû travailler trois mois de plus ils ont pas suspendre le résultat du riz vous dit mais pourquoi bah parce que ça a pas l'air d'être dans les tuyaux ouais mais enfin ce serait mais vous imaginez la colère que ça pourrait susciter en plus est-ce que vous avez entendu les gens est-ce que vous avez entendu des témoignages autour de vous je sais pas si vous enfin vous devez sortir quand même ça nous arrive les gens vous avez entendu les réactions avec le 49-3 la réaction de de colère des Français se sont sentis touchait quand même que l'on que le

gouvernement comme il a pas une majorité comme il a peur de perdre il utilise le 49-3 et demain il nous priverait de pouvoir voter sur un référendum et il maintiendrait sa réforme coûte que coûte alors qu'un référendum derrière pourrait l'annuler mais les gens à qui on va demander de travailler 3 mois de plus qu'est-ce qu'ils vont avoir si demain il y a si demain leur dire dommage tant pis en fait au référendum la rejeté on est désolé enfin c'est pas possible ce que vous dites c'est que si le référendum initiative partagé était accepté par le Conseil constitutionnel et que le processus était lancé le président devrait suspendre le projet de loi la loi de façon claire alors que ça n'est pas obligatoire par la Constitution d'accord s'il ne faisait pas il

prendrait il en rajouterait il prendrait un risque d'abord il en rajouterait sur la fracture démocratique il en rajouterait dans la colère de nos concitoyens mais il prendrait un risque constitutionnel un choc de de législatif un choc de loi puisqu'il y en aurait une en cours et un référendum qui arrivera à l'abroger enfin c'est c'est un risque qu'il ne peut pas prendre ou alors il a pas fait d'études ce garçon enfin il pense pas à lui il se dit qu'il sera plus président de la République c'est son dernier mandat dont quelque part je me moque des Français je me moque de la France et je le mets au monde et j'ai pas peur de popularité c'est ce qu'il a dit aussi oui non je me fous des Français je me moque d'être impopulaire je me moque de la France je pense que

d'ailleurs dans son attitude il montre qu'il n'aime pas beaucoup les Français mais est-ce que vous y croyez quand vous êtes quand vous faites des campagnes électorales que vous y allez que vous y retourner vous connaissez la politique vous savez que c'est un peu un comment peut-il dire comment peut-il dire aux Français en les regardant à la télévision j'aurais aimé pas faire cette réforme qu'est-ce que vous voulez c'est difficile il faut l'accepter il a même pas d'arguments pour convaincre du bien fondé de sa réforme enfin c'est la démographie

des arguments qui ont été développés en faveur de cette réforme on a tellement besoin de jours heureux on a tellement besoin d'un gouvernement d'un président de la République qui nous projette dans l'avenir et un avenir meilleur on a tellement besoin de ça on a besoin de réponses pour les factures d'électricité de gaz qui tombent pour les familles comme pour les entreprises on a besoin de se dire que le travail doit être épanouissant et non pas une variable d'ajustement pour les profits des entreprises on a tellement besoin de réconcilier les Français et avec la démocratie et avec le travail et avec des conditions dignes de travail or c'est ça les jours heureux or c'est tout l'inverse qui nous promet il nous sort des arguments de les marchés les marchés les marchés ils devraient d'ailleurs

ceux qui s'inquiéter de la fraude fiscale organisée par quatre banques françaises aujourd'hui il y a des perquisitions à 4 milliards d'euros par an nous aurions perdu depuis une paire d'années je peux vous dire les sous pour la retraite ils sont là regardez bien au sel pendant que vous nous parlez les images qu'on voit ici les policiers les monnaies forces de l'ordre qui sont présents en nombre du côté de la place de la Nation parce que tout le monde le monde craint des nouveaux débordements comme il y en a eu jeudi que pensez-vous de ces violences est-ce que vous voulez condamner d'abord de façon totale et complète et qui en est le principal responsable d'après vous d'abord oui parce que les groupes violents qui viennent y compris parfois de l'étranger non

seulement s'en prennent au mobilier urbains mais aussi au syndicalisme les les les services d'or de des syndicats dans les carré de tête sans son prix plein la tête donc c'est inadmissible ils sont condamnables en tout cas ils desservent la cause largement la preuve vous vous parlez des milles casseurs et on a montré toute la journée les images des manifestants d'accord excusez-moi elle est finie donc c'est normal voilà comment vous expliquer que c'est la dixième manifestation et ça fait la deuxième où il y a des violences et pourquoi pendant les 8 premières il y en a pas eu la question je vais vous dire je vais dire c'est un avis une analyse c'est que le Président de la République

a tout fait pour radicaliser le mouvement à D pour délégitimer les manifestations pacifistes et exemplaires les organisations syndicales on défilé massivement dans le calme pacifiquement avec bienveillance avec de la joie en famille et la réponse du gouvernement c'est on s'en moque vous pouvez être nombreux vous pouvez faire ça toutes les semaines on s'assoit dessus on se moque alors quelle peut-être la réaction derrière vous avez entendu Laurent Berger Philippe Martinez alerté en disant mais vous vous rendez pas compte de ne pas entendre ça vous preniez le risque que demain ça dégénère sans le souhaiter qui et nous ne souhaitons pas kiki aussi après l'aspect plus syndical a un peu repris la main sur le plan plus

politique c'est ce que dit le président est-ce que vous êtes d'accord avec lui il accuse la France insoumise de vouloir délégitimer les institutions sur le 49-3 sur la commission mix paritaire et d'avoir un peu dans la dans la violence verbale dans dans la non condamnation suffisamment claire je ne dis pas qu'elle n'a pas eu mais elle n'est pas suffisamment claire d'un centre de violence finalement délégitimer les institutions mais je vais pas répondre à la place de la France insoumise ou les inviterez vous leur poserez la question pour ma part un point de vue sur leur action et leur déclarations récentes pour ma part oui mais ne mélangeons pas tout ne mélangeons pas tout bravo d'accord pour ma part pour ma part je l'ai dit clairement sur les violences

ce que j'en pensais et elle desservent le mouvement syndical la deuxième chose que je vous dis et d'ailleurs j'en profite aussi pour le dire parce que sinon ça manquerait la politique de maintien de l'ordre elle a aussi changé excusez-nous mais le cheminot de sud-ail qui a perdu un œil la semaine dernière il était dans le carré de tête c'était pas un casseur il était pas devant il était dans le carré de tête ils ont été gazés voilà ça n'arrivait pas avant là nous nous sommes fait gazer alors que nous étions en train de manifester pacifiquement donc la deuxième chose que je veux dire nous respectons les institutions mon parti respecte les institutions nous voulons les changer contrairement à les filles nous voulons les changer de manière démocratique par la voix des urnes nous voulons les

changer les institutions mais dans l'attente nous la respectons comme elles sont et le Conseil constitutionnel quel que soit sa décision ne respecterons la décision des juges il y aura plus de manifestations si le Conseil constitutionnel valide la loi j'ai pas dit ça respecterait mais pas toute la loi etc par dire d'accord vous appliquerez le Conseil constitutionnel a jugé en droit ça n'enlèvera rien au fait que nous parlementaires nous n'avons nous avons été privés de notre vote ça n'enlèvera rien au fait que cette Français sur dix ne veulent pas de cette réforme et on continuera de se battre puisque je respecte le Conseil constitutionnel ça veut pas dire que c'est lui qui met sa bénédiction sur un texte et puis ensuite

arrêter de manifester on continuera de se battre mais pacifiquement je suis pour des mobilisations pacifiques les plus massives possible et à l'initiative de l'intersyndicale que je respecte et d'ailleurs la gauche devrait s'en inspirer parce qu'ils ont travaillé dans l'unité la plus harmonieuse et la plus efficace et vous nous direz peut-être un mot de ce qui se passe du côté de la CGT dans quelques instants d'abord puisque vous parlez de la réponse policière regardez cet échange des épisodes présents aujourd'hui à l'Assemblée nationale entre une députée Europe Écologie Les Verts donc de la de la nups et Gérald Darmanin qui lui a répondu pensez-vous réellement pouvoir demander aux forces de l'ordre de résoudre la crise politique majeure qui traverse

notre pays quasiment une crise de régime par la faute du gouvernement auquel vous appartenez par la faune du président de la République qui de plus en plus isolé dans son château s'obstine a essayé de faire passer par la force une réforme qui n'a pas pu faire passer par le vote il semble que vous cherchiez à attiser les tensions afin d'incarner l'ordre et de sortir de cette crise par le recours à l'autorité vous instrumentalisez ainsi les agents de police que s'est-il passé à gauche pour qu'on confonde casseurs et policiers que s'est-il passé à gauche pour qu'on n'est pas un mot dans une question d'actualité pour penser à tous ces policiers ces gendarmes qui sont blessés quand on a pas

un mot des préfectures des permanences de parlementaires que s'est-il passé à gauche pour qu'on confond manifestation interdite et manifestation autorisées que s'est-il passé à gauche pour qu'on ne respecte plus l'uniforme de la République que s'est-il passé à gauche pour qu'on aisse des policiers que s'est-il passé à gauche pour faire alliance avec Monsieur Mélenchon qui les insultent qui les vomit et qui finalement fait honte à tous les électeurs de gauche que s'est-il passé à gauche mais je me reconnais pas dans cette caricature que vient de faire Gérald Darmanin et donc dans la question de la de l'écologie elle pose la question de la politique du maintien de l'or mais comme je vous l'ai dit moi juste avant

on peut dénoncer d'une part les casseurs qui viennent violenter abîmés les manifestations mais le constat que je fais c'est qu'il y a eu un durcissement de la politique du maintien de l'Orne des dégâts provoqués par les braves ces escouades motorisés c'est reconnu l'IGPN et saisie de plusieurs enquêtes ce n'est pas à cause de la violence qui a augmenté de l'autre côté mais c'est qui de la poule ou de l’œuf est arrivé le premier on peut toujours on peut toujours s'interroger non mais ce que je veux dire c'est que ça a cranté quand même enfin pour quelle raison encore une fois il y avait des manifs pacifistes et qu'à la fin elle ne le sont plus et que ça dégénère comment ça se fait que des jeunes rejoignent justement les Black Blocs là comme ça spontanément c'est un problème je ne le

souhaite pas et je ne vraiment je ne le souhaite pas et d'ailleurs je regrette que l'on soit c'est d'un débat avec Monsieur dussobe théâtal sur les retraites à aujourd'hui Darmanin et du pont-maury pour la justice enfin vous avez vu la bascule qui a eu dans ce pays avant on parlait de fond aujourd'hui on parle de matraque avant on parlait d'échange sur les propositions que nous faisons pour une autre réforme des retraites aujourd'hui on oppose les gueules cassées qu'elles soient de la police ou des manifestants et bien pour ma part moi je regrette qu'aujourd'hui il y ait des gueules cassées des personnes dans le coma en urgence absolue qu'il soit manifestants ou qu'il soit gendarmes ça me font le cœur ça je trouve ça indigne de notre République et de notre pays ça ne devrait pas arriver

ce sont des Français qui doivent vivre ensemble chacun dans leur boulot et normalement la politique de maintien de l'ordre dans notre pays ces deux garantir à ceux qui veulent manifester pacifiquement de pouvoir le faire d'isoler les casseurs du reste de s'en prendre à eux et de régler mais aujourd'hui 10000 contrôles en amont et une centaine d'interpellations en pour éviter et ce soir et je pense que ça serait différent de la semaine dernière je vais dans ce sens-là ça va mieux aujourd'hui c'était moins pire on va dire c'était moins pire aujourd'hui mais normalement une politique de maintien de l'Orne qui correspondent à notre droit constitutionnel de manifester doit garantir ça les manifestations elles sont autorisées les parcours sont définis par la police et donc ils

doivent isoler les casseurs et laisser ceux qui veulent manifester pacifiquement ce qui ce qui est notre cas de pouvoir le faire on parle pas des saintesolines samedi ou qui était une manifestation interdite oui mais quand une manifestation et quand une manifestation est interdite on s'en prend et on condamne ceux qui l'organisent alors qu'elle est interdite mais ceux qui participent à ces manifestations ne sont pas pour autant condamnables ça c'est la loi parce que le droit de manifester il est constitutionnel c'est le l'autorisation c'est c'est de de la de la tenir alors que elle n'est pas autorisée et c'est les organisateurs qui en sont tenus les responsables mais entre nous sur les bassines il y a le débat à voir sur les

bassines qu'il faut avoir c'est mais là il y avait rien à casser c'était un trou il y a même pas de bâche il y a rien il y a une pompe qui a été l'autre bout d'accord sur la 5000 5000 bombes lacrymogènes sur 6000 manifestants il y avait des casseurs à attraper à isoler qui était venu armer qui était venu pour faire mal et et pour faire mal et donc et ils doivent être neutralisés d'accord mais enfin ça a été la la la charge des policiers a été démesurée Fabien Roussel sur la situation à la CGT puisque vous parlez de l'intersyndicale et c'est vrai que jusqu'à maintenant il y a eu une union totale mais il y a des remous il y a le congrès de la CGT en ce moment et la

direction a été mise en minorité Philippe Martinez donc il y aura la semaine prochaine un nouveau dirigeant pour la CGT est-ce que ça peut fissurer cette unité syndicale je ne le pense pas parce que je ne le pense pas je suis pas là CGT j'étais au Congrès hier j'ai salué Philippe Martinez j'échange régulièrement avec Laurent Berger leur force c'est que ils se sont toujours entendus ensemble et bien au-delà de ces deux centrales syndicales et tant mieux quelle que soit celle qui sera demain la secrétaire de la CGT je souhaite vous avez une préférence du tout j'ai une préférence c'est que la CGT reste unie qu'elle ne se divise pas qu'ils arrivent à retomber sur leurs pattes comme font

toujours les chocs quand on les jette en l'air qu'elle soit sur la ligne de fédération différente la chimie l'énergie l'objectif j'ai vécu ça un peu au Parti communiste français en 2018 si vous vous souvenez et nous avons réussi à sortir uni de notre congrès c'est ce que je souhaite à la CGT c'est de trouver le moyen de rester unis sous des car on a besoin d'une CGT forte dans notre pays propreté des autres bonjour mais elle est sur mais elle mène des combats qui sont bien sûr différents des autres syndicats sinon il y aurait qu'un seul syndicat en France donc forcément ils sont différents donc il y en a qui vont plus vite à signer

dans les entreprises enfin moi je rencontre des patrons qui sont malheureux qui est pas de syndicats et on verra qu'il en portera dans ce congrès a clairement merci beaucoup votre invitation dans votre continuation bonne retraite et bon débat parce que le débat continue sur LCI dans quelques instants car le livre face à Sébastien Chenu d'abord on va aller voir comment ça se passe