Haut-Karabakh : "C'est un nettoyage ethnique qui se passe sous nos yeux", selon Nathalie Loiseau

[Musique] bonjour Nathalie l'iseau bonjour plus de 100000 Arméniens ont quitté leur terre du haut carabak chassé par l'Azerbaïdjan après 9 mois d'un blocus jugé inhumain tout ce qui se passe là-bas s'est passé sous les yeux de l'Union européenne et qui n'a rien fait ou presque pourquoi alors je suis en colère et j'ai honte je suis en colère parce que ça fait des mois qu'on alerte le Parlement européen là-dessus a été impeccable moi je me suis rendu trois fois en Arménie une fois au carabakh quand c'était encore possible et on alerte c'est un nettoyage ethnique qui se passe sous nos yeux le peuple arménien celui qui a connu le premier génocide du 20e siècle connaît le premier nettoyage ethnique du 21e siècle et comme en 1915 tout le monde regarde ailleurs et pourquoi tout le monde regarde ailleurs pourquoi l'Union européenne n'a rien fait Raphaël glxman eurodéputé de gauche disait hier sur France Info il faut mettre fin à notre dépendance suicidaire au gaz azerbaïdjanais est-ce que c'est pour cette raison c'est à cause du il y a deux choses d'une part l'Europe est divisée la France a alerté euh Emmanuel Macron Catherine conona tout le monde a sonné l'alarme mais l'Europe est divisée parce que certains pays disent oh là là mais le gaz aée c'est beaucoup trop important et puis euh celui qui était en charge de la médiation Charles Michel le président du Conseil européen est devenu l'otage de sa propre médiation vous savez il y a quelqu'un qui s'appelle Desmon toutou qui était un archevêque en Afrique du Sud qui disait quand vous restez neutre entre un agresseur et un agressé bah vous vous mettez du côté de la ur il y a un moment où c'est C qui s'est passé vous dites que vous avez honte pour la situation européenne et et et la France dans tout ça est-ce qu'elle devrait pas être plus active alors elle est extrêmement active elle est même très seule est-ce qu'elle doit est-ce qu'elle doit renvoyer l'ambassadrice d'Azerbaïdjan alors ça écoutez c'est l'idée qu'on a quand on n pas d'idée pardon euh et je peux le dire ce que l'ambassadeur azeri à Bruxelles lui m'a insulté et m'a menacé expliqué que prochaine fois que j'irai devant le corridur de Lachine j'avais raison de mettre un gilet parbal parce qu'on me tirerait dessus c'est le corridor qui relie le carabac à l'armènie donc les diplomates azérie sont pas forcément ma tasse de thé non c'est des sanctions contre le le régime d'aliief qu'il faut prendre et c'est ce que nous allons demander la semaine prochaine il y a un texte qui va être présenté au Parlement européen je l'ai rédigé je vais le présenter à mes collègues députés européens pour demander des sanctions contre le régime de Ilam alief pour demander qu'on reconsidère notre accord gazier parce que l'Azerbaïjan s'est engagé à nous livrer plus que ce qu'il produit ça veut dire que par le le billet de Bakou on apporte du gaz russe mais qu'est-ce que c'est que cette hypocrisie c'est une politique de gribouille et vous pensez que vous dites si vous mettez en garde donc c'est une résolution que vous présentez au Parlement pas de force obligatoire sachant d'où on parle soyons soyons humble mais enfin on peut au moins dire qu'on a montré le chemin qu'on a alerté qu'on a décrit ce qui allait se passer et que maintenant on pourrait nous écouter vous redoutez que le prochain sur la liste ce soit l'Arménie c'est l'Arménie si on veut sauver l'honneur alors sauvons l'Arménie parce que on parle de l'Azerbaïdjan on parle de son allié turc on devrait parler aussi de la Russie qui s'est lavé les mains de ce qui se passait et il y a plusieurs milliers de soldats russes au ha karabak qui étaient là pour protéger les populations qui n'ont rien protéger aujourd'hui Vladimir Poutine veut se payer pardon de le dire comme ça le Premier ministre arménien qui a le tort d'être démocrate favorable aux réformes d'avoir lutté contre les oligarques et de regarder vers l'Europe ça vous rappelle qui volodimir Zelenski il veut refaire sur l'Arménie ce qu'il n'a pas réussi à faire sur l'Ukraine c'est-à-dire faire tomber un dirigeant aujourd'hui l'Arménie elle-même est menacée je le dis aujourd'hui si nous n'agissons pas nous ne pourrons pas dire que nous n'étions pas prévenus Nathalie Loiseau vendredi un sommet des pays du sud de l'Europe s'est tenu à Malte l'idée c'était de d'envoyer le un message clair sur l'immigration la réponse est à chercher au niveau européen disent de nombreux acteurs sauf que l'Europe elle continue de se dire divisé sur sur le PACT migratoire qui est en discussion depuis 3 ans on l'attend c'est pour quand alors du côté du Parlement européen notre position elle est claire elle est votée c'est pour tout de suite on attend les pays européens depuis des années un certain nombre de dirigeants qui ne vous parlent que que immigration matin midi et soir sont ceux qui bloquent une solution on a commencé à progresser madame mélonie qui a fait campagne et qui a gagné avec l'obsession migratoire disant je vais tout arrêter et je vais me débrouiller toute seule constate un qu'elle ne peut pas tout arrêter de qu'elle ne peut pas agir toute seule c'est une leçon ici en France quand l'extrême droite vous dit la même chose que ce que disait madame mélonie elle vous ment aujourd'hui madame mélonie dit j'ai besoin d'une solution européenne ça c'est un très grand progrès on est très près du but enfin il reste la Pologne et la Hongrie mais on peut passer sans avoir l'unanimité qu'on le fasse maintenant la solution est européenne tout le monde sait avant les élections européennes c'est possible il y aura un accord bien sûr que c'est possible c'est une question de volonté Politi il y a encore des désaccords il y a notamment ce différent entre l'Italie et l'Allemagne Rome ne veut plus accueillir de migrants sauvés par des ONG étrangères et elle reproche à Berlin de financer ses ONG est-ce que ça ça peut éloigner la perspective d'un accord écoutez maintenant c'est à Madame mélonie de se demander si elle veut vraiment une solution ou si elle veut continuer à être l'extrême droite qui se sert du problème c'est son choix à elle mais mais quand la présidente de la de la Commission européenne pardon Ursula van derlen parle de de déétendre des missions navales en Méditerranée est-ce que elle elle se cale pas sur l'idée d'un blocus naval comme avait évoqué mélonie non parce que un bateau en Méditerranée quel qu'il soit sauve des gens quand ils sont à la mer la la priorité du sauvetage elle aura toujours lieu après il faut se demander pourquoi la mer Méditerranée est devenu un cimetière pourquoi ce serait normal que des exploitants des trafiquants de misère utilise euh des passeurs pour euh faire risquer leur vie à des migrants il faut que ça s'arrête à la fois pour euh la dignité des personnes et et même leur sécurité et parce que les Européens ne peuvent pas comprendre qu'ils ne peuvent pas décider qui arrive sur leur sol que ceux qui sont réfugiés politiques puissent venir dans des meilleures conditions être accueilli mieux et plus vite que ceux qui se cherchent une vie meilleure mais qui sont des réfugiés qui sont pardon des migrants irréguliers économiqu ne soit plus incité à prendre des risques pareils ça n'a pas de sens Nathalie loiso on se retrouve dans quelques instants on va continuer de discuter notamment de la question de l'immigration mais tout d'abord à 8h bientôt 40 c'est le fil info avec Dian ferchit un gigantesque incendie à rouant cette nuit le feu a ravagé deux immeubles désaffectés ils se sont effondrés pas de victimes d'après la mairie qui précise qu'aucun seuil de dangerosité n'a été relevé pour les importants panages de fumée augmentation du prix du gaz déconjugalisation de l'aide aux adultes handicapés mais aussi hausse des aPL ainsi que du taux d'usure de nombreux changement entre en vigueur en ce 1er octobre le détail à retrouvé sur franceinfo.fr sur franceInfo le maire de Bordeaux Pierre Hurmic dénonce l'irresponsabilité de Laurent vquier le président de la région au verneuronalp a annoncé hier vouloir faire sortir sa région du dispositif zéro artificialisation nette des sols pour Pierre Hurmic c'est de la démagogie un refus de voir la réalité en face en Slovaquie le parti populiste smers SD arrive en tête des résultats de l'élection législative son leader Robert Fido a promis d'arrêter l'aide à l'Ukraine au cours de la campagne il s'en est pris à l'UE à l'OTAN ainsi qu'à la minorité LGBT plus France Info le 83 France Info Agathe lambray Jean-Rémy baudau toujours avec Nathalie l'oiseau eurodéputer rot on parlait des 27 qui n'arrivent pas encore à se mettre d'accord sur l'immigration les républicains et le rassemblement national eux prétendent avoir la solution ils veulent modifier la Constitution pour déroger à la primauté des traités européens pourquoi ce n'est pas ça la solution alors ça c'est vraiment le Yaka faucon de l'extrême droite et et de la droite euh c'est pas ça la solution parce que l'Europe c'est pas un panier dans lequel vous choisissez une cerise et pas l'autre si on commence à dire les traités européens c'est quand ça nous arrange mais pas quand ça nous dérange les autres pays européens veulent faire la même chose ça veut dire qu'on détricote l'Union européenne ça veut dire on l'a détruit alors que la question migratoire comme la question climatique sont des questions qui ne connaissent pas de frontières qui ne peuvent être traités et résolus que si on s'y met tous ensemble mais la question peut se poser Nathalie l'oiseau parce que au moment par exemple où Gérald daranin renforce les contrôles à la frontière italienne pour mieux refouler les migrants la Cour de justice de l'Union européenne vient de contrer cet objectif elle estime qu'avant d'être éloigné les personnes en situation irrégulière doivent se voir notifier le refus d'entrée elles doivent aussi pouvoir former met un recours et en plus elles doivent bénéficier d'un délai pour quitter volontairement le territoire c'est ce que fait la France ça écoutez qu'on soit dans un état de droit en France et en Europe tant mieux moi je j'appelle en permanence au respect de la dignité des personnes pour autant qu'il y ait davantage de contrôle à la frontière entre l'Italie et la France c'est nécessaire parce que pendant très longtemps depuis 2015 depuis que l'Italie en quelque sorte est débordé elle avait choisi de ne plus enregistrer les personnes qui arriv sur son sol et en gros de leur montrer le chemin vers la frontière de la France en leur disant c'est par là mais c'est pas ce que dit la Cour de justice européenne elle dit pas qu'il faut les garder sur le territoire éternellement elle dit qu'il faut délai ce délai il faut qu'il soit le plus court possible c'est plus de moyens pour traiter plus vite mieux et plus efficacement la difficulté qu'on a aujourd'hui c'est quand des personnes restent sur le territoire de manière irrégulière pendant longtemps que leurs enfants vont à l'école qui se font soigner c'est beaucoup plus difficile de les ramener dans leur pays d'origine faut faire plus vite ces débats ont lieu au niveau européen alors qu'on est dans une année d'élection européenne juste un mot peut-être un petit peu plus de de politique mais en face de vous il y aura en face de vous Ren j'entends il y aura Marion maréchal Jordane Bardella vous préparez on l'imagine une tête de lis c'est quoi le portrait robot de la tête de liste renue ou de la majorité macroniste écoutez c'est pas étonnant que Jordan Bardella et Marion maréchal soi déjà désigné parce que c'est la seule histoire qu'ils ont à raconter ils ont pas de bilan ils ont pas de projet donc ils ont des têtes d'affiche c'est aussi épais qu'une qu'une affiche qu'est-ce qu'il y a derrière rien nous on est en train d'expliquer ce qu'on a fait depuis 4 ans quand nous sommes arrivés au Parlement européen nous n'avions pas de députés de la majorité présidentielle aujourd'hui nous en avons 23 nous avons travaillé sur la lutte contre la pandémie de covid sur le soutien aux personnes et aux entreprises pendant la crise sur la transition écologique mais il y a aussi beaucoup de discussions en coulisse sur la personne qui serait la plus à même date de d'incarner le mieux cette liste vous savez quelle est la date des élections européennes saz entre et 9 juin 9 juin en France on est le 1er octobre 2023 mettons pas la charue avant les bœfs commençons par expliquer ce que nous avons fait ce que nous avons envie de faire et l'incarnation viendra au bon moment Nathalie l'oiseau c'est le prorusse Robert Ficot qui a remporté les législatives en Slovaquie hier il avait annoncé qu'il cesserait les livraisons d'armes à l'Ukraine s'il revenait au pouvoir est-ce que ça vous inquiète ça m'inquiète et j'ai envie de dire partout en Europe réveillez-vous ceux qui disent une extrême droite populiste raciste hostile aux minorités et Prusse ne peut pas arriver aux portes du pouvoir ont intérêt à regarder ce qui se passe à Bratislava ce matin même si en face il y a eu un jeune progressiste qui a fait une très belle campagne mais oui il y a un risque il y a un risque pour ce pays il y a un risque pour d'autres pays c'est-à-dire que vous savez en 2019 on m'avait accusé d'avoir un installer un match entre populiste et progressistes cette dichotomie cette division ce risque il est encore là en 2023 mais il existe en fait au niveau européen avec une Europe de l'Est qui est plus conservatrice souvent notamment on pass on pense à la Hongrie à la Pologne vous savez quel est le parti qui monte le plus vite aujourd'hui en Allemagne c'est l'alternative pour Deutschland qui est proorusse raciste parfois antisémite avec des néonazis à l'intérieur ça veut pas dire que tous les gens qui sont prêts à voter pour eux soi néonazis ou raciste an est-ce que ça change quelque chose sur la stratégie vis-à-vis de l'Ukraine est-ce que on arrive aux limites de ce que l'Europe peut faire sur l'Ukraine euh l'Ukraine gagnera si l'Europe et les États-Unis restent mobilisé et ceux qui disent il faut que la paix arrive plus vite ne manque pas de culot parce que personne plus que les Ukrainiens ne voudrait que la guerre s'arrête plus vite possible ce qu'on doit faire aujourd'hui c'est accélérer nous n'avons pas intérêt nous Français nous Européens à une victoire de la Russie et et en même temps le ministre des Armées c'est Sébastien lecnu dit que la France va arrêter de donner des armes à l'Ukraine désormais elle va les vendre c'est dire on fait du business sur la produit non elle les produit avec l'Ukraine et aussi en Ukraine c'est une demande ukrainienne Sébastien Lecornu s'est rendu en Ukraine comme d'autres ministres notamment le ministre britannique le le secrétaire général de l'OTAN que l'Ukraine avait invité des industries de défense en disant venez faire des joint venture avec nous venez produire en Ukraine pour que nous soyons sûr que la la production va assez vite et répondre à nos besoins c'est une nouvelle phase de la guerre nous nous y adaptons et surtout ne nous faisons pas d'illusion malheureusement cette guerre va continuer parce qu'aujourd'hui l'Ukraine n'a pas les moyens d'une guerre longue il faut qu'elle change aussi de de stratégie de logici alors d'abord l'Ukraine a des troupes extraordinairement courageuses extraordinairement entraîné et qui aurait beaucoup à nous apprendre c'est dans ce sens-là que ça devrait fonctionner elle a besoin de continuer à être approvisionnée en matériel et en particulier en munition on avait jamais vu au 21e siècle une guerre aussi intense maintenant posons-nous la question si nous vous nous croyons à notre modèle de société si nous voulons assurer notre sécurité dans les décennies qui viennent il faut encore augmenter et accélérer notre aide à l'Ukraine un dernier mot vous êtes membbres du parti horizon d'eddouard Philippe hier le maire du av ancien Premier ministre a un petit peu remis en cause l'interdiction programmée de louer les passoirs thermiques en gros dit que c'est une impasse pour les plus modestes euh parce qu'en gros il y aura évidemment moins d'offres est-ce que vous partagez son constat en gros il met quand même les pieds dans le plat sur cette décision gouvernementale il a complètement raison de dire que le logement c'est la guerre c'est la mre de toutes les batailles aujourd'hui l'inflation est dure pour beaucoup de Français l'impossibilité de se loger est incompréhensible et inacceptable pour des jeunes pour des jeunes travailleurs pour des étudiants on ne peut plus Contin continu à regarder ailleurs cette crise du logement on l'a vu arriver elle est là elle est massive ne mettons pas les priorités en désordre aujourd'hui il faut que en particulier les jeunes puissent se loger lutter contre les passeoirs thermiques c'est très bien mais le parc de logement aujourd'hui c'est irréaliste mais est-ce que c'est normal de de renier des engagements prix pour le climat c'est c'est la tendance en Europe où de plus en plus de voix s'élèvent pour mettre sur pause les norm environnemental Emmanuel Macron avait suscité la polémique d'ailleurs en le disant il s'agit pas de renier ce qu'on a ce à quoi on s'est engagé on le fait est-ce qu'il faut ACC est-ce qu'il faut accumuler et mettre ensemble au même moment autant d'ambition autant de contraintes si on n pas les moyens derrière d'aider ceux qui sont en difficulté c'est la meilleure méthode pour rendre la transition écologique insupportable à nos convatries il y a entre fin du monde et fin du mois deux priorités à réussir à à mettre ensemble mais si on rajoute des contraintes sans trouver de solutions plus personne ne voudra entendre parler d'écologie et là ce sera dramatique parce que l'urgence écologique est là mais vous voyez par exemple quand un un Laurent vquier revient sur la zéro artificialisation net de fait il se fait taclé par le ministre de la transition juste titre il se fait tac qui est quelqu'un de de chez Horizon un double discours au sein d'horizon il y a pas un double discours il y a du réalisme parce qu'on travaille tous les jours sur le terrain c'est un parti qui a beaucoup d'élus on voit ce qui passe et on voit ce qui passe pas zéro artificialisation net tout le monde est d'accord est-ce que Monsieur vier veut nous faire à nouveau des centres commerciaux gigantesques vides et qui vident les centres-villees si c'est ça son idée moi je ne le suivrai pas évidemment pas quand Édouard Philippe parle de la crise du logement des jeunes il a raison Nathalie Loiseau eurodéputé Ren merci beaucoup d'avoir é l'invité à du830 France Info en ce dimanche merci Agathe de m'avoir accompagné Agathe lambré on se retrouve pour une prochaine interview la semaine prochaine il est l'heure du fil info