Lyon Politiques : Voies Lyonnaises, Laurent Wauquiez et loi PLM - 24/11/23

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bonjour à tous bienvenue sur le plateau de lyonmac TV pour votre rendez-vous hebdomadaire Lyon politique décryptons ensemble l'actualité lyonnaise et pour m'accompagner aujourd'hui les journalistes Raphael ruier faossou et Damien gouipér le conseiller municipal de vétieux Farid Benmoussa et le politologue lyonnais romain Blachier bonjour messieurs bonjour alexonour nous allons parler des voies lyonnaises de Laurent vquier et de la loi PLM notre premier sujet concerne donc les voies lyonnaises car David kimalfeld et son groupe les progressistes ont été les premiers à résumer la situation on n'y comprend plus rien fin septembre les écologistes promettaient un coup d'accélérateur de leur projet de piste cyclable parcourant toute la métropole de Lyon avec l'objectif d'arriver à 90 km réalisés d'ici l'été prochain sauf que depuis des semaines et bien on les a vu abandonner le tracé de cuire sur sa voie verte on les a vu repousser l'installation d'une voie lyonnaise sur lequ Jean-Jacques Rousseau à la Mulatière ça bloque aussi à Houlin et puis on ne voit plus Fabien Bagnon le vice-président en charge du dossier sans vision globale à coup de kilomètre par-ci par là c'est ce que reproche David kimulfeld et bien est-ce que les voies lyonnaises peuvent capoter alors que tout le monde ou presque est d'accord sur le principe Damien non ça capotera pas c'est juste que euh le le le projet des vois Lionnais qui est un projet qui est intéressant et qui est indispensable euh son application est compliqué c'est la façon de l'appliquer qui est compliquée donc on savait forcément que sur certaines voies ça allait bloquer donc certaines vont s'arrêter certaines sont ralentis les autres vont avancer je sais pas s'il vont pouvoir atteindre leur objectif parce que ce sont des investissements importants ce sont des travaux importants et à chaque fois qu'on va faire un mtre de voie lionnaise il va y avoir de la négociation derrière donc je honnêement ce qui leur ait reproché justement c'est de pas avoir fait la négociation en amont c'est-à-dire en 2021 de dire attention en 2024 on débarque je sais pas àessine et on va être sur ce tracé-là qu'est-ce que vous en pensez ça arrive au c'est ce que dénoncent les oppositions et je pense à juste titre c'est-à-dire que on on a un vice-président Fabien Bagnon qui arrive avec un projet il est ce qu'il est il est criticquable on peut l'apprécier mais il arrivé en disant voilà ce que je vais faire et puis à partir du moment où il a décidé ce qu'il allait faire il a commencé à lancer de la concertation la concertation ça doit se faire en amont c'est-à-dire que et et comme je l'ai déjà dénoncé ici plusieurs fois les vois lionnaises elles sont tracées comme des autoroutes c'està direire tout droit tout droit tout droit et quelque fois on n'accepte pas de faire un petit détour de 3 m donc on va massacrer des des des vies complètes des commerces des quartiers qui vont pleur pas partout mais a certain il y a certains endroits où ça va être le cas moi il y a un cas que que je connais un peu plus que les autres de qu qui le cas de l'avenue rfeller qui va passer sur une seule voie de circulation à cause des wonnais ça va poser un vrai problème pour rentrer dans Lyon sur cette pH cette façade est depuis le périphérique et puis ouiitélo et puis il va y avoir la route de jeunass parce que tout ça va être couplé avec le BHNS donc BHNS plus voie liyonnaise on est quand même sur un axe structurant je dis pas que c'est pas bien je dis juste que forcément ça un impact est très très important que il y a des bah oui il y a des points d'échoppement il y a du freinage il y a des gens qui comprennent pas ce qu'ils vont devenir parce que leur maison est est à 10 cm du passage il y a des commerces qui disent je vais plus avoir de stationnement donc est-ce que mon commerce va être viable donc c'est normal il fallait s'attendre à ça mais je pense que certaines vois vont pas poser de problème ça va aller tout droit et ils feront peut-être 90 km d'ici la fin romain vous y croyez au 90 K m avant la fin du mandat c'est vrai qu'il y a une difficulté réelle c'estàd que il y a une planification qui a été faite effectivement clairement par Fabien Bagnon au début du mandat c'est vrai que on se retrouve pris ensuite sur la juste apposition d'un certain nombre de de problématiques qu'il y a sur les métropoles c'est-à-dire à la fois le rôle des communes c'est les communes veulent et là on a cité trois communes qui sont trois communes situées dans l'opposition à la majorité écologiste et socialiste de la métropole euh donc du coup effectivement c'est pas forcément une coopération qui est facine entre la commune et la métropole puis de toute façon ça le serait aussi également si c'était de la même couleur politique parce que on est sur l'empilement des compétences en France qui est qui est problématique il y a la métropolisation mais quelque part elle se juxtapose aussi avec la nécessité avec les politiques des mares donc c'est quelque chose qui est forcément structurellement compliqué vert ou pas vert David kimelffeld il aurait le même problème s'il avait fait un projet comme celui-là et puis il y a aussi la nécessité de concertation qui est compliqué on le voit dans énormément de domaines la France est en retard sur les les stratégies énergie renouvelable parce que il y a des nécessités de concertation qui sont fortes dans ce pays là c'est la même chose pour les voies lyonnaises effectivement moi je suis pas sûr qu'ils vont arriver au 90 km je suis assez d'accord avec le fait que certaines d'entre elles vont être arrêtées vont être stoppées vont être vont être d'autres que d'autres vont être réalisés je sais pas si par contre ça ruine des vies peut-être que c'était un mot un peu excessif mais par contre effectivement il y a peut-être un certain nombre de de riverins qui à qui on n' pas encore répondu aux questions il faut absolument effectivement y répondre dans ce cas-là euh après la démarche globale je pense qu'on est tous d'accord autour de cette table sur le fait que c'est quelque chose d'intéressant on dit souvent que le vélo c'est un moyen de transport des centre-villees essayer de le faire sortir du moyen de transport des centr-villees l'intention elle est bonne après effectivement il y a le principe de réalité de jue position des compétences qui freineent ces choses-là mais David kimelffeld bon il là il fait de la politique c'est normal c'est c'est son c'est son activité mais d'un autre côté il aurait exactement les mêmes problèmes de la même façon si c'était lui encore le président de la métropole oui parce que je crois que c'est pas un problème d'étiquette politique hein ces oppositions c'est vraiment compé exactement c'est un problème de justpposition de compétence et quand je parlais de ruiner des vie quand on arrive et qu'on vous dit votre maison va être détruite parce qu'elle est sur le parcours et vous y êtes depuis 70 ans ça ruine votre vie c'est ça après quand même petite nuance c'est vrai que les oppositions sont beaucoup plus fortes quand la mairie elle est pas de la même couleur politique mais ça ça fait partie du jeu que quand c'est la même couleur mais bon faride ils avaient annoncé 355 km il y aura peut-être 90 km en fin 2024 là ils en sont à 29

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km ils vont pas y arriver mais après c'est ce qu'ils expliquent c'est que les oppositions les villes où il y a de l'opposition ça pose problème après quelque part les écologistes qui les intéressent c'est leur leur électorat donc les voies lyonnaises elles seront faites à Lyon ville urbane dans les endroits qui votent pour eux les bobos sont contents ils sont content après on s'en fout que ça passe à vénicieux à dessine ou ça les intéresse pas plus que ça quoi donc on verra bien il y a plus 15 % de de circulation en vélo j'ai vu dans la dans la métropole leur électeurs sont hyper heureux tant mieux hein c'est y compris à vénicieux il y a une augmentation du vélo non mais une augmentation mécanique à partir de moment on des moyens à disposition c'est logique c'est automatique ou c'est miraculeux ça c'est on met des pcyclables et les gens font du vélo parce que pendant longtemps on nous a dit faut pas faire de pistticlab faut attendre que le le vélo se développe et on attendait ça dans parce que vous qu'est-ce qui a massacré les villes quand même reprendre les choses dans l'ordre ce qui a massacré les villes c'est avant les enfants jouaient dans la rue à Lyon et puis ils sont commencé à se faire écraser par des voitures et al on a réservé tout l'espace urbain aux voitures c'est ça qui a massécré les agglomérations c'est prendre 80 % de l'espace urbain pour pour les voitures il y a quand même des coins dans l'agglomération et ça choque personne apparemment où ça a choqué personne pendant des années où il y a des habitations qui donnent sur des rues interdites au interdites au piéton il y a des beaucoup de coins dans l'agglomération que vous ne pratiquez pas à pied que vous ne pratiquez euh que vous ne pratiquez pas à vélo et donc que refaire des aménagements urbains qui permettent euh quand vous vouz regardez les pistes cyclables notamment pas véniciux à Saint-Fond mais c'est toutes toutes les toutes les périphéries à chaque fois c'est quand même un espace où on peut marcher un espace où on peut faire du vélo et un espace où on peut on peut faire passer les transports en commun donc c'est c'est difficile de le critiquer euh évidemment c'est évidemment c'est compliqué les points de blocage en réalité il y en a quand même qui sont très instrumentalisés euh sur Caluire euh c'est vraiment un jeu de rôle parce qu'en fait euh euh la situation qui arrive elle arrange tout le monde il y a une voie verte qui était bien qui existait qui reste qui reste un espace de balade et ils vont construire finalement la piste cyclable cyclable cyclable autrement euh on entend David qui me le fait le problème c'est que à force de faire des compromis sur les pistes cyclables qu'on a pu faire ces derniers temps on avait sur les berges des pistes cyclables qui tournaient en équer qui sont absolument impraticables et donc quand vous la pratiquer et ben chaque fois qu'il y a un vélo qui arrive en face de vous vous avez pas lui rentrer dedans parce que personne sait comment il va passer on veut pas faire pas tourner à la fois les PES sont toujours en angle droit par rapport au fleuve ou à la rivière donc le problème équé là est assez logique cé quand je parlais de de contourner de 3 m je parlais pas de mettre des angles droits comme ça a pu être fait sur le pont Morant ça a été ridicule pendant des années effectivement avec des angles droits pour les vélos qui savent pas les ou après après les pistes cyclables qui ont été faites à Confluence à l'époque je pense c'est qui me le fait les dernières qui sont sur des en petite hauteur si vous pratiquer comme elles sont on a toujours pe de se casser la gueule parce que c'est parce que c'est parce que c'est mal fichux et en fait il y a pas de continuité donc à pratiquer en fait bah c'est c'est dangereux là au moins on a des pistes cyclables qui sont confortables agréables bah c'est c'est vétieux il y a pas de pistes cyclab on va on va s'arrêter non non les pistes cyclables de vétieux elles sont pas praticables c'est pour ça que les vois Lionnais ça un intérêt parce que les pistes de vétieux elles sont au bord de route il y a toujours des voitures en double fil dessus c'est moi je fais pas de vélo à vux a mourir tout de suite hein c'est non c'est pas possible de faire du vélo dans ces condition les voais un intérêt parce que ça ça les protégerait et les gens pourraient faire du vélo et il y a et et j'avoue il y a de plus en plus de pratiquant de vélo des gens qui en fond avec leurs enfants et cetera mais dans des vraiment dans des pour moi une impossibilité donc les voignonnaises ont intérêt mais a priori ça les intéresse pas de notre côté mais on va voir ailleurs où ça se présente il y en a pas j'en ai pas vu pourant parce le projet existe encoreent pas et CETA mais c'est bah ils ont fait 25 km depuis le début de M pas grand choseomtion a 350 prévu 90 oui 25 c'est ce que je disais c ça pas été stoé ça pas été stoppé V ça c'est prévu d'être fait je voulais faire réagir Raphaël sur le problème que Farid a touché du doigt en disant qu'effectivement les premiers kilomètres étaient pour le moment réservés à Lyon à villeurbane or le réseau express vélo les voies lyonnaises c'est avant tout un projet pour permettre aux gens d'aller de quinciieux à Lyon en passant par givor et est-ce qu'on arrivera à ça au final c'est ça que David Kim fa dé nom c'est qu'il y a pas eu une une vision globale penser à long terme on s'est dit bah on va faire les premiers tracés dans Lyon ça va être joli et puis petit à petit on va arriver dans la première 2e 3e couronne euh est-ce qu'on va pas rester sur la première couronne au final bah ils sont prévenus dès le départ que c'était un projet qui se devait s'étaler sur demandas mais mais ils ont prévu ils ont fait des tracés vite fait il y a pas les vraies routes qui ont été décidées ils ont fait des des des tracés rouges vert violet et cetera ils ont donné des noms 1 2 3 4 jusqu'à 13 mais est-ce qu'ils ont pas imaginé tout de suite de dire bah en 2025 on va arriver à quinciieux par là et cetera et puis on prévient le maire c'est ce qui manque au final et ce qui risque de faire capter projet le plan il a été présenté clairement là-dessus dire vraiment pour le coup tuas le schéma si non ils ont dit on passera par quinciieux puis par Colonge puis par machin mais dire passer par Colonge ça veut pas dire passer par telle avenue telle rue faut quand même travailler un petit peu pour faire des des pistes cyclables faut bien bah oui c'est normal qu' ENF présente un plan global et qu'ensuite on travaille avec les mairies pour voir comment les faire passer que on essaie de ne pas trop céder sur le l'intérêt général par qu' aurit pas dû le faire en 2021 non mais en fait si vous prenez un tris c'est exactement la même chose c'est dire que tout le monde veut le trais dans sa commune et puis une fois que une fois qu'il est dans la commune on dit bah non on mais pas dans cette rue et alors après si vous suivez les avis de tout le monde vous avez un trais qui fait des Torch comm et vous commencez pas vous commencez pas à poser les rails du tramou en nayant pas décidé de où est-ce qu'il arriverait au final mais ENF là ça a été ça a été fait ils ont ils ont commencé dans les parties qui étaient les qui étaient sans doute les plus simples à réaliser ouest où on commence à poser les rails et puis il y a les Indiens qui attaquent à un moment non mais il y a des endroits où on sait déjà où ça va passer il y a des choix qui ont été faits c'est que le le long des d qu' a du rô de toute façon vous voulez faire quoi c'était c'était un bon mais là on parle de Lyon moi je vous parle du Réseau Express vélo d'aller jusqu'à quinciieux d'aller jusqu'à givor d'aller jusqu'au au confin de la métropole de Lyon ce qui est l'intérêt même du du projet et ce qu'on risque de pas arriver à faire c'est probablement aussi parce que il y a tellement d'opposition des fois justement de not in my backyard que se sont dit voilà si on commence à montrer un tracé on va se retrouver avec des manifestations de T gens qui vont trouver que c'est pas bien parce que ça passe dans le dégueulasse démoc une question c'est pas une question de démocratie c'est pas une question de prendre c'est mieux qu'il se gardent les trucs entre eux qui discutent entre et la dernièreant MAA va laisser parler tout se on le propre projet mais qu' faut pas le dire aux gens parce question de pas le dire aux gens c'est que simplement quand tu te retrouves dans un projet structurant à chaque fois les gens ils veulent le projet mais ils veulent pas que ça passe exactement dans l'endroit qui les arrange pas à ce momentl mais ce moment il y aurait jamais de rail de tramo on serait obligé enfin on pourrait rien faire en fait en réalité mais les projets les gens ENF ils sont rendus public son r public pr sont rend public progressas ta réunion tu AAS ta réunion à vux t'inqui pas tu auras ta réunion quand les deux les les papis qui se retrouvent avec leur maison qui les vois lonnaises qui doivent rentrer chez eux personne les a prévenu personne il y a pas de discussion avant le problème à bronze c'est qu'il y a des papis qui ont des pistes cyclbles à côté de chez eux non les voilonaises elles doivent passer elles doivent raser deux maisons sur sur Bron et cetera moi il y a rien contre j'ai rien contre les voies lyonnaises je suis pour les voies lyonnaises moi je suis contre le fait bah du moment on n'est pas d'accord avec toi on dirait pas c'est automatique je suis d'accord avec toi allez on rase tout c'est bon Damen c'est tellement facile de débattre avec des arguments aussi je je rejoins un petit peu le sujet qui est soulevé effectivement le vrai intérêt des vois lyonnais c'est effectivement de pouvoir traverser Lyon d'est en ouest et aller au-delà de la première couronne 2ème couronne 3è couronne ça va être compliqué mais je suis persuadé qu'il y a quand même des communes qui vont accepter ces vois lonnaises parce que ils vont y trouver un vrai intérêt quand on habite dans les Monds d'or et qu'aujourd'hui rentrer à Lyon en voiture même en transport en commun c'est très compliqué je peux tout à fait entendre que des gens disent moi je vais prendre mon vélo et je vais mettre 10 minutes pour arver donc je pense qu'il y a des habitants qui seront pour il y a des des des opposants même politiques qui seront pour et qui diront oua effectivement pour une commune comme dardy une commune comme limonnais Saint-Didier saint-sy c'est un vrai intérêt après il faut trouver l'endroit où ça passe si vous voulez descendre de saint-sire saint-idier au Mondor et vous voulez faire une voie lyonnaise ça va poser un vrai problème parce que vous rentrez plus chez vous en voiture or quand on habite à 10 km du centrre-eville de Lyon on peut avoir besoin a une voiture en l'occurrence c'est pas une VO c'est c'est sous ce coin on a reçu chbonnière là il y a pas longtemps et qu'ils sont pas des communes de gauche ou écologistes bon ils ont ils ont un budget de la métropole pour un projet de terit et ils ont décidé de l'attribuer à des pistes cyclbles pour relier charbon est un très bon exemple je pense qu'à charbonère ça se fera et je crois avoir entendu dire que il était plutôt favorable à ça parce qu'il trou un vrai intérêt donc autant je peux comprendre qu dans des zones urbaines très dense il y a des oppositions autant je pense que dès qu'on va aller dans le péri urbain à tendance rurale ce sera plus simple et ça répondra vraiment à une attente de ces communes et peu importe leur couleur politique donc ça se fera allez on a passé un bon quart d'heure sur ce sujet je vous propose de passer à notre deuxième thème Laurent voquier qui petit à petit s'èe les cailloux de sa candidature pour la présidentielle 2027 et dans une interview au parisiens le président de la Région Vern Ronal pas fait une prédiction dans 4 ans ce sera soit Marine Le Pen soit lui il rajoute également que les Français ne voteront pas pour dard Philippe car il leur faudra une rupture avec le macronisme et enfin qu'il a un avantage sur la candidate du rassemblement national qui elle n'a jamais géré de budget ou d'équipe alors Laurent vqui est-il un visionnaire où est-ce que sa boule de cristal a été piégé romain ce pronostique qui met d'office la gauche de côté c'est c'est possible c'est probable je pense que c'est juste un souhait de Leuren voquier est-ce que enfin politiquement ils occupent des terrains qui sont parfois similaires parfois très distinctes on n'arrive pas trop à savoir d'ailleurs en ce moment qui est Laurent voqué il y a des moments où il essaie de se rapprocher du macronisme il a déjeuné avec le président de la République il y a pas très longtemps il à d'autres moments il prend des positions qui sont beaucoup plus droitières donc c'est un peu compliqué de comprendre comment ça fonctionne je pense que c'est plutôt une prophétie autoréalisatrice qui se déroule après c'est vrai que ça pose un challenge à la gauche qui aujourd'hui est sur un score de recomposition le PS est passé dans les intentions de vote devant LFI ce qui est pour la première fois depuis longtemps mais d'un autre côté le total gauche il est pas énorme c'est 32 % voilà c'est pas forcément suffisant pour passer un premier tour donc quand on a un gros bloc euh extrême droite et quand on a et si la droite arrive à se rassembler après je pense que c'est quand même un vœu un peu pieux parce que Laurent vquier il va être pris entre le macronisme qui présentera forcément un candidat ce sera probablement Gabriel hatal et pas forcément Édouard Philippe qui aura le ce rassemblement là euh ensuite effectivement si Édouard Philippe se présente en plus on se retrouve avec une partie des voix qui est bouffée enfin je vaux pas vous faire tout tout le détail de tous les candidats on est encore trop loin mais je pense pas qu'il y ait un espace pour que ce soit ce côté-là forcément après il y a aussi une chose c'est que leur envoqué il va falloir un moment qui se lance vraiment dans la campagne même si c'est c'est un peu tôt et on sait pas sur quelle proposition il va le faire on sait pas quelle va être la fin du macronisme avec Macron donc il y a beaucoup beaucoup de de parallèles qui sont là après il a raison de le dire comme ça parce que ça permet de le poser en candidat anti leupen voilà sans forcément avoir grand chose à dire pour le moment l'antil de pénisme qui soit pratiqué par la gauche ou par la droite ça a souvent été un moyen aussi de pas prendre position sur la la plupart des sujets de société Raphaël être le candidat anti leupen c'est une cause perdue pour le renvoquer non en fait moi je pense qu'il a plutôt raison dans son analyse c'estd que aujourd'hui pe se passer beaucoup de choses après desci 4 ans mais quand on regarde effectivement ça va être difficile pour les candidats qui sont issus du macronisme parce que le macronisme est quand même autour de 20 25 % ce qui est pas ce qui est pas énorme Marine Le Pen elle est assurée déjà d'être au deème tour et et que penser que ce soit dans une opposition et plutôt à droite que se fasse facee l'alternative la prochaine fois c'est pas c'est pas du tout absurde après est-ce que Laurent vquier fait ce qu'il faut fera ce qu'il faut sera capable de rassembler notamment les macronistes ça c'est toute la campagne qui devrait le dire mais c'est vrai je suis plutôt d'accord penser que dans cet univers là il a plutôt l'espace après est-ce qu'il est capable de le prendre c'est pas sûr du tout et que pour la gauche bah la gauche clairement il y a quand même une hypothèque Mélanchon qui est très critiqué par par l'ensemble de la gauche aujourd'hui mais quand on regarde euh bah quand on regarde un peu les les les sondages les intentions de vote ce qu'il assure en faisant une espèce de leopénisation en se faisant saette propre diabolisation c'est qu'il essaie d'assurer sa place au 2è tour en tout cas en leadership de la gauche euh plus en leadership de la gauche qu'en 2è tour hein oui oui oui très clairement euh et est-ce que est-ce que un candidat à gauche sera sera capable d'émerger je le vois pas le merger du côté de de la macronie parce que je vois pas dans gouvernement qui essaie de parler aujourd'hui vraiment vraiment à gauche c'est Gabriel hatal pe-être censé être figure de gauche jeis pas sûr que ça convainque vraiment grand monde sur la gauche de de Macron je pense pas non plus et et donc qui pour l'instant il y a pas grand monde qui qui qui émerge il y a François Ruffin mais qui part quand même d'assez loin Damien on a beaucoup reproché autour de cette table le la tergéversation de de Laurent vquier de depuis qu'il s'est déclaré candidat est-ce que là il commence à effectivement poser des bases qui peuvent être intéressantes ah il pose desjalons petit à petit on voit qu'il fait une sortie de temps en temps euh je pense qu'il a aucun intérêt à se dévoiler à 100 % pour l'instant comme tous les autres candidats potentiels moi je pense que dans dans dans ce qu'il a déclaré il part du principe que la gauche est en en train d'exploser complètement et qu'ils vont se tirer dans les pattes je pense qu'il m pas un COPEC sur Mélenchon d'ailleurs on voit dans les sondages qui ont été faits en vue des européennes que le Parti socialiste reprend du poil de la bête parce que finalement il y a beaucoup de gens qui sont déçus du mélanchonisme et enfin de l'anupse en général et du macronisme et que c'est en train de reconstruire le PS qui a un espace je pense qu'à droite ça va être un peu différent je je partage pas tout à fait l'analyse de dire qu'Edouard Philippe va va être out parce que éedouard Philippe va essayer de récupérer une partie du macronisme mais va repartir sur sa propre droite c'est quand même quelqu'un de droite à la base je pense que vier ce qu'il veut c'est utiliser la stratégie du pire comme ça a été fait effectivement par d'autres avant de dire en gros c'est le pire ou moins h il dit venez derrière moi vous allez avine Leen stratégie a déjà été utilé par d'autres avant donc je trouve que c'est plutôt intelligent comme positionnement il est en train d'essayer de se rapprocher du macronisme pour dire on est potentiellement compatible mais je ne suis pas macroniste venez avec moi donc je trouve que le positionnement est pas inintéressant pour l'instant sur le contenu il est beaucoup trop Trô pour parler de contenu contenu et positionnement qui changera en fonction des divers candidats effectivement on verra qui est en face qui sort chez les macronistes je pense que Atal est encore un peu jeune pour être candidat à l'élection présidentielle c'est mon avis moi je parais moi je parais ce que tu veux que ça va être même si effectivement pe avir cette r je dis pas qu'il le sera pas je dis un peu jeune dans l'esprit collectif directeur alors on avait dit la même chose pour Macron donc donc je suis démenti immédiatement mais donc je pense que c'est assez intelligent de sa partine pour conclure moi je pense qu'il essaie de se recentrer voqu pour pouvoir avoir une chance d'être le candidat qui rassemblera à peu près tout le monde Macron is Renaissance tout tous les gens qui sont par là avec l'espérance d'être le candidat de se retrouver au second tour quand il dit où c'est moi ou le chaos entre guillemets le chaos c'est Marine Le Pen il pourrait dire c'est Mélenchon il pourrait dire c'est Mélenchon mais s'il se retrouve au second tour avec Mélenchon je suis pas sûr qu'il fasse long feu donc au final on est tous là en train de dire mais moi j'ai vu les sondages on a vu les sondages au Pays-Bas c'est l'extrême droite qui est passé hein les sondages disaient pas ça au départ on est j'ai l'impression que les sondeurs ils ont envie de se sonder eux-mêmes ils ont une espérance c'est pareil pour Mélenchon pour moi il est sous il est sous côté par rapport à ce qu'il aura moi je vois bien plutôt un Mélenchon au second tour je vois bien un Mélenchon au second tour et peut-être même lui président sil se retrouve au second tour contre Marine Le Pen ça c'est ça c'est des choses qui sont pas calculées c'est pareil pour le PS c'est vrai que le PS récupère est en train de remonter mais je pense pas qu'ils sont en train de bouffer sur les voies de la France insoumise je pense qu'ils sont en train de bouffer sur les les voit des macronistes des macronistes déçus on verra par la suite parce qu'on dit toujours le PS le PS mais le PS il est mort depuis Hollande hein ça va il est encore assez vivant c'est même dans la métropole oui oui bah grâce justement on va en parler au PLM grâce justement au votes qui sont un petit peu qui permettent de de valoriser les baronies valorisent les baronies il on gag ils ont gagné à vonvelin ils ont gagné à viurban ils ont gagné à saintfond ouais grâce au saond c'est pas socialiste he c'est un apparenté socialiste il est fond il est plus à la base il est plus apparenté socialisteou Bou il doit avoir honte parce qu'il dit qu' tout son mais juste pour finir Raphaël est-ce que on peut vraiment encore penser avec conviction que être au second tour face à Marine Le Pen c'est l'assurance de l'emporter parce qu'il y a toujours cette histoire de barrage de front républicain est-ce que en 207 pourrait être automatiquement être le cas où est-ce qu'il faut se méfier non je pense que cette fois ça marchera pas parce que pour l'instant pour l'instant clairement je pense qu'elle est assez même favorite en réalité c'est la candidate la mieux installée et le le Front républicain tout a été fait pour pour pour le casser euh pour le mettre en balancier avec un front républicain contre contre Mélenchon ce qui devient quelque chose d'absolument d'absolument absurde on peuter reprocher énormément de choses à Mélenchon dans sa dans ses outrances mais prétendre qu'il est antisémite c'est c'est c'est totalement absurde euh et donc là on a là on a un front républicain qui qui ne marchera pas euh face à Marine Le Pen il faut une candidature positive une candidature qui qui donne de l'espoir qui donne de l'énergie on sait d'ailleurs que que que Laurent vquier tourner sa communication d'ailles un peu dans ce sens en disant je fais un constat sombre mais regardez il y a des solutions il y a de l'espoir vous allez voir comment comment on peut faire euh la solution pour lui ça va être passer par par le travail et l'autorité et l c'est frç la France comme ça et je pense que François Ruffin aussi a cette à cette intelligence là de se positionner comme un candidat un candidat qui peut apporter des solutions qui peut apporter de l'espoir moi je pense que c'est que le candidat il faut le construire il existe pas aujourd'hui qui fera un peu rêver les Français qui peut Batt Mar c'est le candidat fantasmé en fait François Ruffin euh Fabien Roussel c'est des candidats en fait que la droite voilà c'est c'est les candidats de la droite et du centre ils se disent VO ça ça c'est la gauche qui est présentable ça on les aime bien ces gens-l ous ces gensl faut que ces gens-là se présentent faut que ces gensl se présentent la fin c'est pas les mê retrouve avec 2% il se retrouve avec 2 % quand tu voas aux élections les mecs on les voit sur les sondages c'est les c'est les candidats préférés de la gauche mais de la gauche fa sural d' pour l'instant c'est des candidats quiand 2% lesous n pas Rousell n'est pas Ruffin il est aimé par desens droite r r c'est plus compliqué non Rufin se présente pas contre mélange ah si c'est regardez moi je suis la je suis la gauche un petit peu dur mais je suis pas Mélenchon j'ai pas c'est c'est pas ce que dit ruin il va pas le dire directement pas pas forcément aimé en plus par les g de droite contrairement à Rousell allez je vous propose de terminer parce qu'on va être obligé de déborder avec notre troisème sujet la loi PLM Paris Lyon Marseille la député du Ronan brunierra travaille sur sa révision qui est désirée par le gouvernement on pourrait même tout bouleversé dans quelques semaines pour que les changements s'appliquent dès les élections de 2026 on en parle parfois autour de la table sans jamais vraiment entrer dans le vif du sujet alors aujourd'hui à Lyon mais aussi à Paris ou Marseille les maires d'arrondissement n'ont pas beaucoup de pouvoir certains diront même certains diront même pardon qu'il ne servent à rien je vous propose de revêtir une fausse écharpe de députés ou de sénateur et de proposer un modèle plus vertueux pour la démocratie locale ou plus fonctionnel et pragmatique on a la chance d'avoir ici quelqu'un qui a été élu d'arrondissement quelqu'un qui a travaillé avec un maire d'arrondissement quelqu'un qui qui est élu dans un conseil municipal en dehors de Lyon alors est-ce qu'il faut faire disparaître les arrondissements ou même carrément la ville de Lyon Damien alors cette loi PLM elle est elle est contestée depuis qu'elle existe he par des gens de droite de gauche j'ai discuté avec un sénateur communiste de du sud de la France qui disait que il avait fait une proposition de loi à l'époque pour la la la la modifier des proposition loi de modification de la loi PLM il y en a chaque année depuis 1982 he que les choses soient claires là le gouvernement a annoncé un projet de loi pour le début d'année pour effectivement modifier et notamment pour modifier le mode de scrutin pour élire le maire de la ville pour qu'on puisse les lire directement plutôt qu'un scrutin à trois niveaux scrutin de liste avec à la proportionnelle avec une prime au vainqueur dans les arrondissement puis après un conseil municipal qui va éire un mer c'est ultra compliqué la plupart des élus savent même pas comment ça fonctionne y compris des élu de PLM que les choses soient claires donc c'est un peu compliqué moi pour avoir travaillé dans des arrondissements je me suis aperçu de quoi les arrondissements sont des guichets uniques vous avez n'importe quoi vous débarquez dans votre mairie d'arrondissement sauf que la mairie d'arrondissement elle a un seul une seule réponse possible c'est je ne suis pas compétent je transmets l'information ça pose un problème et alors il y a un budget d'investissement à Lyon hein parce que les les les villes fonctionnent un peu différemment il a des budgets d'investissement de 2 € par habitant par an c'est-à-dire que Lyon 6e 52000 habitants vous avez 104000 € d'investissement pour acheter des frigos dans les écoles et cetera et puis vous avez un frais de fonctionnement qui est de l'ordre de 80 centimes d'euros par habitant ce qui représente un budget royal pour 52000 habitants de 18000 € je crois si je me trompe pas non c'est un peu plus que ça 48000 € 48000 € pardon çaer Oliver est très content de son rôle dans le demain d'arrondissement qui ça pierre Oliver oui mais il est très content parce que pour lui ça lui permet de de de de de de de se faire connaître et de faire parler en réalité quand vous êtes m d'arrondissement qui plus est dans le deuxième arrondissementtime que c'est le local c'est la concer mais mais mais je dis pas que c'est intéressant d'être au contact de la population au contraire j'ai l'inverse le ces élues sont apportés de BAFF mais ils sont apportés de BAFF ils prennent des baffs toute la journée sans pouvoir réellement répondre donc moi je suis pour une décentralisation de la ville de Lyon vers les arrandissement en leur donnant des moyens dans certains domaines pas tous je pense que la ville de Lyon doit continuer à exister et je suis pour une élection du maire au suffrage universel direct pour qu'on arrête d'avoir des maires ce qui n'est pas le cas du ma actuel des maires qui sont élus minoritaires en voie et majoritaires en siège dansème qui est monté à l'envers et donc d'avoir trois scruttins en même temps à Lyon oui mais il est pas interdit en France de se dire que plutôt que de faire trois élections en même temps on peut avoir un bulletin sur lequel on va cocher voter trois fois en même temps ce qui se fait aux États-Unis j'ai du mal à comprendre qu'en France on n on n jamais été capable de changer notre petitte bulletin à la con et quand on a trois élections on va passer par 3 ans de faire trois fois la queue dans des pièces qui sont trois fois trop petites qui sont pas chauffé l'hiver TR ch et on devrait être capable d'avoir un bulletin sur lequel on va cocher première élection je ve pour machin 2uxème pour machin 3ème pour machin donc on aurait métropolitaine municipale de Lyon municipalearrondissement en même temps et habit qui sont prises aussi on a suffisamment d'intelligence en France pour être capable de de pondre un pe plein de vote qu'on va remplir comme ça à la main quoi donc solution de Damien c'est rajouter des couches au millefeuille pas du tout je rajoute aucune couche au milfeuille je modifie vous rajoutez de la difficulté à un problèmecentralise partie je vais vous prendre un exemple aujourd'hui les attributions de subvention aux associations elles sont votées à la ville de Lon oui elles sont montées en masse en groupe vous avez vous allez donner une subvention à 50 assocces en même temps au milieu il y en a une qui déplaitt à l'opposition donc ils vont dire je m'abstiens je vote pas en réalité si c'était décentralisé dans les arrondissements les arrondissements c'est le travail qu'ils font ils dépiotent et ils vont voter par association de subvention ils les connaissent ils savent quel est le travail qui est fait quelquefois il y a des associations qui voient des subventions votées par la Ville de Lyon pour le 6e arrondissement et quand nous on va les chercher dans l'arrondissement ils sont où ces gens quelque fois on sait même pas où ils sont sait pas où ils habitent on connaît pas leur activité les arrondissements les connaissent il serait plus logique que ces subventions au associations soient attribué par les arrondissements c'est un exemple parmi tant d'autres donc je pense qu'il faut une décentralisation d'une partie des budgets rap est-ce qu'on peut faire plus simple moi très simple on change rien pourquoi pourquoi pourquoi changer ce qui fonctionne en fait réité ça fonctionne pas les arrondissements on change pas l'équipe qui gagne mais l'équipe qui per on a un douteexpr je pense qu'il y a une vraie crise de la démocratie et que la crise de démocratie elle se se reporte pas sur la question des municipales ou des maires les citoyens ont plutôt confiance dans les maires ils comprennent plutôt ce qu'ils font qu'avoir des maires d'arrondissement qui font tous un travail de proximité dites le qu'ils ont plus de pouvoir les ma les Maes ont plus de pouvoir il y a aussi des défauts auss au côté au côté au côté le maire qui décide tout le politique qui veut vraiment être maître chez lui et mener ses et et faire ce qu'il veut et il crée une entreprise quand on est dans une collectivité locale on est au service des autres et oui on est là pour expliquer comment fonctionne la démocratie les différents pouvoirs les possibilités et beaucoup de mer d'arrondissement effectivement font ça font ça font ça très bien dire qu'en fait je je il y a toujours un risque a changé quelque chose qui fonctionne on a beaucoup voulu central risque que ça fonctionne mieux c'est ça bah moi je crois moi je crois que c'est vraiment ce qui ce qui disfonctionne et qui qui où est-ce qu'on a des problèmes où est-ce que systématiquement leslux l'élu n'est pas reconduit c'est pas c'est pas au conseil municipal c'est c'est au niveau de l'État euh là il y a un vrai il y a un vrai dysfonctionnement et donc là on va utiliser du temps administratif politique pour faire une réforme qui est avant tout destinée à permettre à la macronie ou à la droite d'avoir des chances de gagner la ville de Paris donc ça me concerne pas c'est pour cette raisonlà qu'ils font une réforme pour aucune autre et ils ont passé un deal avec le maire de Marseille qui est pour parce queon échange lu demmè il s'est compris qu'il pouvait là il était temps de de de de venir suivre mais en réalité ça ne changera pas grand-chose dans la réalité des habitants ce qui changerait vraiment c'est une profonde décentralisation que des ministères soi ou vraie décentralisation que que tout soit pas décidé comme aujourd'hui tout remonte pas à l'Élysée et qu'effectivement il y a des compétences qui redescendent et qu'on enrichisse les compétences des arrondissement tout à fait pour il y a pas besoin de changerose décentralisation va écouter tout le monde a quand même tous les él tous les enfin 9% des élus él en PLM estime que que c'est mal foutu que ça coûte un poignon dingue et que les élus tournent en rond parce qu'ils n'ont aucun pouvoir donc je m'étonne d'entendre ça parce que tous les élus quasiment sont d'accord avec ça on terminera avec Romain il a un vrai tripatouillage un an avant les élections c'est ça c'est scandaleux déjà si c'est porté par Anne bruniera à Lyon c'est qu'elle a envie d'être maire de Lyon tout simplement elle se dit dans ce système là ça va pas super bien marcher on va essayer plutôt une autre technique à Paris je me rappelle plus c'est qui qui essaie de se présenter qui veut aussi tripat quelquesuns ouais il y a quelquesun des macronist quelque chose comm ça il veent la dernière m sur la technique qu'il veulent utiliser je suis contre parce que c'est du tripatou mais après c'est clair que c'est le maire d'arrondissement ne sert à rien j'en discute de temps en temps avec Pierre aureche qui est invité ici de temps en temps qui est le seul je crois qui comprend comment ça marche c'est du point de vue de la démocratie commun a pouvoir il est très utile ouais la démocratie ne sa c'est une démocratie qui qui a un vrai problème on devrait donner plus de pouvoir un petit peu à l'opposition qu'ils ai plus accès à tous les dossiers qui avoir un pouvoir un petit peu de de de regard surt on devrait virer tous les petits maires les maires d'orissement devrait on devrait même plus s'en occuper on devrait faire que des adjoints qui gèent une grande ville au niveau de la démocratie ça serait mieux et surtout pas changer les règles d'accoui moi je suis pour la suppression des arrondissements mais surtout on trip mais pas maintenant dire si on doit le faire c'est en 2027 suite aux élections tripouille pas un truc un an avant quoi donc on repart pour an romain vous avez été adjoint arrondissement j'ai dit élu mais adjoint quand même du 7e arrondissement que vous en pensez alors moi je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être dit par Farid sur la question du tripatouillage c'est-à-dire que c'est effectivement assez évident aussi ce que ce que vous avez pu dire aussi Raphaël sur le sujet c'est que c'est assez évident qu'au départ c'est quelque chose qui est centré sur le fait de gagner Paris qu'effectivement soit confié à brunera qui a probablement quelques intentions au prochaines municipal n'est pas du tout un hasard aussi également et effectivement ça ça donne pas une très jolie image a tort d'ailleurs d'accepter la mission parce que apparaît comm comm celle qui tripatouille c'est très mauvais oui oui mais c'est peut-être un cadeau empoisonné qui a été donné peut-être peut-être que ça arrange d'autres députés de lui faire porter le chapeau c'est c'est pas impossible sur ce sujet-l après sur les questions d'arrondissement je suis complètement d'accord avec la le problème qui est que vous êtes à porté de claque c'est tout est de votre faute même y compris quand c'est pas dans votre délégation même y compris quand vous avez pas le pouvoir que ça arrange bien d'ailleurs une certaine aristocratie entre guillemets des élus en mairie centrale qui eux par contre sont pas forcément des fois aussi connus que vous il sont parfois moins connus sur leur terrain que vous que vous pouvez l'être mais qui eux sont pas portés de claque parce qu'on peut pas prendre vraiment rendez-vous sur un élu en Mée centrale enfin en tout cas c'est plus difficile alors qu'effectivement l'élu lui il a beaucoup plus de pouvoir il est mieux indemnisé il a beaucoup plus de de choses qui sont importantes et du coup ce qui amène à qu'est-ce qu'il faut faire dans ce genre de cas je suis assez d'accord avec la le fait que comme effectivement le maire d'arrondissement l'élu d'arrondissement c'est le premier interlocuteur et qui est que c'est un guichet unique qui faille renforcer les pouvoirs du maire d'arrondissement c'est quelque chose qui est absolument évident euh l'autre problématique par contre c'est que comment est-ce qu'on arrive à répartir tout ça on arrive à répartir tout ça effectivement en mettant plus de pouvoir à la proximité on a parlé du fait que les élus de proximité ils étaient souvent sur le terrain c'est pas toujours le cas je vous invite à aller voir dans le 9e arrondissement je suis pas sûr que la M d'arrondissement soit extrêmement présente auprès des habitants et ça peut être le cas dans d'autres arrondissements en particulier euh une fois il y a des bons des mauvais oui oui d'accord mais enfin des fois il y a quand même aussi faut pas se faire m quand on veut rien faireo euh ensuite l'autre l'autre problématique qui qui arrive aussi c'est comment est-ce qu'on répartit ça avec la métropole je pense que le sujet pour prendre quelqu'un qui est pas de mon bord qui est Christophe jourgeon effectivement il y a une vraie nécessité probablement d'affbl probablement le niveau central qui est la mairie de Lyon c'est-à-dire qu'en fait en réalité la mairie de Lyon elle est prise entre la métropole qui est quelque chose qui est quand même l'échelon qui a un gros pouvoir de décision qui est quand même sur une pertinence de territoire les politiques écologistes les politiques de trans les politiques dans la plus de logement elles sont beaucoup plus cohérentes sur un bassin métropolitain et puis de l'autre côté de rajouter des compétences sur la proximité je pense que l'échelon ma de Lyon mairie de Lyon c'est quelque chose d'important pendant des années moi je suis très fier d'être lyonnais il y a pas de problème mais d'un autre côté en matière de pouvoir c'est c'est plus le bon échelon et on pourrait aller jusqu'à la disparition totale des communes au sein de la métropole pour former un seul échelon métropole de Lyon ou ça c'est une mauvaise idée moi je pense qu'il faudrait garder effectivement des compétences de proximité quand même parce qu'évidemment vous vous avez des territoires qui sont très disparates entre givor et éculi vous êtz quand même il y a quand même un monde oui mais dans une commune aussi à Lyon vous avez des quartiers qui sont complèement mais oui non mais c'est pour ça mais effectivement je pense qu'il je pense que il faudrait que les communes soient davantage un échelon de proximité que quelque chose qui soit puis en plus ça amène à énormément de bureaucrati différentes énormément de conseils municipaux différents ENF globalement à quoi sert on a parlé des arrondissements à quoi sert je sais même pas s'il y en a un l'adjoint à la culture de la Mulatière adjoint au transport je sais pas de champagne au Mondor ou des choses comme ça enfin il y a énormément de bureaucratie et des choses comme ça qui sont pas forcément d'une grande utilité quoi surtout ils s'en servent pour pour se dédouiner c'està dire à véiciieux ils ont fait des préamptions qui étaient demandé par la mairie qui é parce que moi j'ai eu j'ai été préempté donc j'ai eu sur le dossier qui était demandé par la mairie et chaque fois qu'un habitant disant mais c'est un scandale vous avez préempté c'est pas nous c'est la métropole exactement il y a aussi regarde c'est la métropole c'est pas nous donc autant que ça soit directement la métropole qui gère carrément les les communes comme ça on a une personne et qui sera porté de BAFF bon courage dans une agglomération d'un million 300 300000 habitants président de la métropole vous pourrez jamais prendre rendez-vous les vice-présidents vous pourrez jamais les jamais les voir propose le maintien des échelons quanton c'est une ville qui marche extrêmement bien ils ont des arrondissements à 1 milli et demi de personnes oui alors le respect du citoyen de canton alors oui non mais là tu essayes de beter en touche là-dessus je honnêtement quand vous regardez au niveau des habitants les interlocuteurs qui connaissent ce son ce sont les adjints d'arrondissement parce que pourquoi pourquoi les associations connaissent les adjoint d'arrondissement dans le domaine parce que c'est celui c'est celui qui est accessible tout simplement avec échangers réul Barcelone a pas ça fonctionne aussi comme ça un conseiller cons nouau be pasour Barcelone fonctionne très bien Mad fonction très bien ave le système qu'on a donné mais il y a aussi une démocratie c'est aussi fait d'habitude de culture les gens savent oui c'est bien les rap défend la culture lyonnaise vous Arve jefend la cureise C qui fonction vous prenez un risque qu même d'une plus grande distance tu t'es jamais rrouvé en mie d'arrondissement à gérer quoi pardon c'est vrai qu'on se vous voit ici donc vous vous êtes jamais retrouvé en maie d'arrondissement avec les difficultés qu'il a les gens toute façon quand tu as un maire d'arrondissement de 5 4000 habitants c'est à peu près la population du 9e et du 6e arrondissement ou 130000 habitants dans le 3è arrondissement à moins de pouvoir que le ma sur fontaine 4000 habitant on peut quand même se poser des questions il y a y a a il y a il y a un vrai problème pourquoi ces arrondissements sont des sous-communes les 52000 habitants du 6e arrondissement sont pas plus sousabitants que ceux de Kou sur fontaine qui peuvent aller voir leur mère qui a des budgets qui peut prendre des décision avec eux là les maires d'arrondissement et les adjoints d'arrondissement qui sont des gens de bonne volonté qui sont sur le terrain qui sont àortés de BAFF qui connaissent les assoses qui connaissent les fonctionnement qui savent où il y a une grille d'égoutût qui est mal installée ou un trottoir qui est cassé ces genslà n'ont aucun pouvoir part faire boî le problème de démocratie soulé par rapë le problème de démocratie est soulevé par rapël le désintérêt pour la démocratie il est là j'ai un élu qui est mon élu préféré c'est celui celui qui est devant moi qui ne peut rien pour moi qui me dit toute la journée qui peut rien pour moi si on lui redonne de pouvoir on va redonner un petit à démoc dit la même chose j'ai dit qu'il fallait donner plus de pouvoir mais un arrondissement que je constate c'est qu'ilit changer changer écoutez ce que j'ai dit tpectateurs écouteront ce que j'ai dit au départ j'ai dit j'ai dit que je vois pas l'intért changer le mode de scrutin et qu'il fallait décentraliser et plus de pouvoir pour les mer d' mais par contre changer changer le mode de scrutin je vois pas l'intérêt parce que sujet on j'ai mode de scrutin en intro c'est le sujet qui est posé sur la table par sujet du débat c'est le projet de loi qui vaposé par le gouvernement en début d'année c'est bien sur un changement de mode de scrutin et c'est pas pour l'instant sur une réattribution des moyens au arrissement oui c'est pour ça que c'est que de la tambouille c'est dommage allez merci messieurs vous voyez il y avait un gros besoin de parler de ce ce sujet on arrive à la fin de cette émission qui a débordé merci de nous avoir suivi on attend vos commentaires même sur même ceux sur la tenue de faride l'actualité continue sur l.com allez à la semaine

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