Le Duel du Dimanche : Robert Ménard VS François-Xavier Bellamy. BFMTV du 12/01/2025

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bonsoir Robert mard merci d'être avec nous merd ver droite de Bier dans l'héros bonsoir François Xavier béami vice-président des républicains et députés européens alors les grandes tractation on le disait se poursuiv au sujet de cette question de la réforme des retraites qui est au cœur des discussions entre la gauche les force gouvernementale et ce soir on va vous en parler hein puisque la droite aussi monte au créneau en lançant un avertissement au gouver ce midi on recevait justement dans BFM politique Olivier fort écoutez ce qu'il explique Olivier fort en l'état des négociations où on en est il nous a dit que pour l'instant il y avait pas d'accord qu'est-ce qu'il ferait justement motion de sensure ou pas écouez le premier secrétaire du PS en l'état et je ne préjuge pas de ce que sera l'issue de la discussion mais en l'état effectivement nous sensurerions mais mon souhait personnel et celui des socialistes ça n'est pas de chercher à censurer pour censurer nous sommes pas en train de tendre un piège gouvernement nous cherchons au contraire de trouver les bonnes raisons pour que les Français se disent oui il y a eu une discussion oui ils ont réussi à trouver des compromis alors qu'est-ce que vous pensez tous les deux de ces propos d'Olivier fort Robert Ménard en l'état nous censurerion le gouvernement dit j'en sais rien qu'est-ce que vous voulez que je vous dise demain il est capable de dire le contraire après-demain encore autre chose on les a vu tout à l'heure j'entendais là l'ancien ministre vous les écoutiez il y a il y a il y a un mois si on changer une virgule dans dans dans dans la réforme des des retraites c'était la catastrophe aujourd'hui quoi qu'ils en disent ils vont faire un certain nombre de de compromis honnêtement c'est ce du monde il y a quand même une capacité de nos hommes politiques tous confondu à changer d'avis au gré de leurs intérêts moi je comprends pas est-ce que c'est vrai que changer la retraite revenir au 62 ans ou la suspendre et une catastrophe qu'on peut pas se le permettre enfin attendezi vra c'est vrai il y a des gens qui changent pas d'AV sur le sujet pour pas dit vous je dis aujourd'hui tous les autres ils sont en train de changer d'avis y compris une partie des gens de votre parti qui sont aussi en train de de de changer d'avis changerav che vous non non non s'il y a une formation politique qui est constante sur le sujet c'est quand même la nôtre et on assume parce que c'est pas facile de le dire aux gens mais aujourd'hui tous ceux qui vous racontent qu'on va ramener la retraite à 62 ans voir comme certains chez la France insoumis par exemple qu'on va la ramener à 60 ans tout cela vous mente c'est un gigantesque mensonge et ce qui devrait tous nous empêcher de dormir c'est la situation budgétaire du pays c'est la situation qu'on va léguer à nos enfants à nos petits-enfants ce qui devrait tous nous inquiéter c'est qu'aujourd'hui notre système de retraite qui est structurellement déficitaire même après la dernière réforme que ce système de retraite il menace d'entraîner toute la Francez am vos amis vos amis vous diront ils diront pas ça vous savez ce qu'ils vont vous dire vos amis vous allez est reculé avec le gouvernement sur peut-être que c'est bien j'en sais rien on moi je vous mets ma main à couperne rendez pr alors là écoutezles vous allez reculer avec un vrai argument un vrai argument qui consistera à dire au fond c'est le prix à payer pour un minimum de stabilité c'est attendez-moi c'est un argument que je peux entendre est-ce au fond la question elle se pose est-ce qu'il faut un peu plus de défi C et donc on laisse filer deux ou trois choses donc la retraite parce que la priorité absolue c'est qu'il y a un gouvernement qui dure en gros plus de 3 mois et entre les deux sur la balance on va choisir est-ce que c'est pas ça dans laquelle vous moi je serai totalement d'accord avec cette analyse si la France avait le déficit de l'Allemagne elle pourrait se permettre de se poser la question comme ça je je dis pas que je pense ça je dis que vous allez céder cet argument là je l'entends comme vous mais cet argument il est faux parce que aujourd'hui accepter le dérapage aggravé de nos finances publiques ça n'est pas à garantir la stabilité de la France c'est la certitude d'une instabilité financière budgétaire monétaire qui pèsera à la fin sur tous les Français et en particulier sur les plus modestes la vérité la vérité c'est que moi je regarde ce débat aussi depuis le Parlement européen où je croise tous les jours des collègues de tous les autres pays d'Europe qui nous regardent avec sidération parce qu'on est les seuls en EUR je est se àette troiredtaire je vous ai pas dit ça je vous parle pas de la stabilité de la France je vous pourquoi on changera pas vie et moi je vous dis pourquoi vous changerez d' vie vous savez pourquoi par c'est pas la stabilité de la France dont on parle là c'est la stabilité du gouvernement et il y aura des gens chez vous mais de bonne foi attendez vous avez compris je montre pas du doigt en disant c'est de traître et tout c'est pas ça et un certain nombre de gens qui diront oui il faut quand même un minimum de stabilité on peut pas on peut pas mettre tout le monde comme ça à la porte tous les 3 mois en chant en chant en cherchant une nouvelle équipe écoutez vous le sentez vous sentez pas je vais je vais vous dire de toute façon ce qui va se passer ce qui va se passer c'est que le Parti socialiste est totalement sous pression de la France insoumise il le reste et donc à la fin d'ailleurs Olivier fort le disait sur votre plateau ce matin à la fin en réalité ils n'accepteront pas de compromis parce que le gouvernement ne pourra pas lâcher sur cette question de la mesure d'âge mais c'est impossible encore une fois mais est-ce que est-ce que pardon est-ce qu'on se rend bien compte qu'on danse sur un volcan qu'on est en train de parler à la veille de ce qui pourrait être une crise majeure de la dette en France et dans ce contexte là plus personne n'osera parler de baisser l'âge de départ à la retraite parce que c'est tout simplement un mensonge excuse je président leur envoquer la France est au bord de la ruine c'est ce qu'il dit dans Le Parisien mais c'est vrai mais c'est vrai et pardon il y a quelques années on entendait les écologistes nous dire il faut fermer le plus vite possible les centrales nucléaires ils le disent plus aujourd'hui parce que quand il y a eu la guerre en Ukraine on a découvert ce que ça voulait dire de dépendre du gaz et que on pouvait pas se permettre de se passer de not production d'électricité nucléaire il y a quelques années encore moi je me rappelle il y avait des gens à gauche qui étaient antimilitariste au début du mandat de François Hollande je me souviens très bien de quelques élus à gauche qui disaient il faut pas aller à la défilé du 14 juillet il faudrait désarmer les militaires parce que on n'est pas des des des bellcistes et on veut faire la paix en désarmant nos propres forces mais personne ne dit ça aujourd'hui mais je crois que quand on sera confronté à la réalité de la situation budgétaire du pays plus personne n'osera se présenter sur un plateau en disant qu'on peut faire la retraite à 62 ou la retraite à 60 an ça n'a pas de sens trouve formidable de à la fois de bien élevé un peu naïf vous vous êtes non mais c'est gentil ce que je dis là c'est un garçon de parole mais ses copains ils sont pas tous de parole vos copains ils réfléchissent pas comme ça ils réfléchiront est-ce qu'il est-ce que c'est le moment pour le parti de quitter le gouvernement et la réponse sera je trouve les arguments pour pas le faire enfin attendez vous rigolez vous rigolez mais oui on se donne rendez-vous quand vous voulez quand vous vous savez si si on a des amis au gouvernement aujourd'hui je pense à Bruno rotillot qui s'occupe des questions de sécurité sauf que c'est la la seule exception que vous avez non je pense à Annie jeunevard qui travaille matin midi et soir pour l'agriculture française ceux qui ont choisi de rentrer au gouvernement le fait que nous ayons fait ce choix compliqué bien sûr on l'a pas fait pour nous on l'a pas fait pour des postes ou des places si on l'avait fait pour ça ça fait des années qu'on aurait tous décidé de se rallier à la macronie quand elle était triomphante on a choisi de s'opposer à ses gouvernements successif parce qu'on voyait bien qu'ils emmenaient la France dans le mur aujourd'hui on hérite d'une situation politique infiniment compliquée et on a choisi de faire en sorte d'essayer d'apporter notre contribution pour que les 2 ans qui viennent soient pas des années perdues pour la France et pour les Français mais ça change rien au fond ça change rien au fond on ne s'associera pas à une politique qui mettrait la France dans le mur et aujourd'hui revenir sur la réforme des retraites il faudra je franis juste une question estir par exemple pour faire de la capitalisation ça c'est le vous vous croyez pas au final que les socialistes obtiennent l'accord du gouvernement parce que vous dites que le gouvernement ne pourra pas revenir sur ces 64 ans et et si au final ilsy revenait c'est pas vous excusez-moi de la familiarité qui estt en train de vous de vous faire avoir en ce moment de vous faire dupupaix par le gouvernement mais vous rappeliez ce que Laurent vqu a dit ce soir ce sera sans nous ce sera sans nous parce que ce serait impossible de rentrer dans une logique qui précipiterait la France dans un effondrement budgétaire parce que c'est de ça qu'on parle au si le gouvernement revient sur les 64 an au moment où on se parle mais est-ce que les Européens sont en train de se poser la question de comment on fait je partage avec vous cette élément d'actualité comment on fait si la France dévisse et se trouve prise dans une tempête financière c'est arrivé à la Grèce il y a quelques années elle s'en est remise avec beaucoup de difficultés et à travers beaucoup d'efforts si demain ça devait arriver à la France l'impact serait pas le même pour l'Europe et donc la question c'est pour les Européens comment on fait pour empêcher que l'incendie se propage à toutes les capitales européennes si demain la France s'effondre rappelons que nous sommes les seuls dans cette situation parce que pendant ce temps-là le Portugal fait des excédents budgétaires l'Espagne fait mieux que ses prévisions ces pays était gouverné ou sont gouvernés actuellement par des socialistes la Grèce est à 1 % de déficit sur son PIB donc tout le monde nous regarde avec sidération si demain le gouvernement annonce qu'on va revenir sur la retraite à 64 ans quand la plupart de nos voisins travaille déjà plus longtemps et quand nous sommes pardon de le dire le pays de l'OCDE où on travaille le moins par habitant sur une vie le moins par habitant sur une mais écoutez mais c'est du délire est-ce qu'on se rend compte du dénis de réalité complet dans lequel ces discussions se passent aujourd'hui à pers ça n'a aucun sens je suis d'accord avec tout ce que vous dites je suis d'accord avec ce que vous dites sur c'est pas ça que je vous dis ce que j'espère c'est que ce que vous dites là ça résistera à l'envie de rester dans ce gouvernement que ça résistera à la pression d' d'une partie du parti une espèce de leçon de réalisme qui consistera à dire oui il faut en passer par là parce qu'on a besoin de de stabilité dans ce pays et encore une fois je peux l'entendre moi je ne crois je vous crois sauf que c'est pas vous qui êtes ici vous êtes à Bruxelles où vous pouvez expliquer et vous le faites très bien et vous faites un très bon boulot j'ai plus que de l'estime pour vous et vous le savez je pense que de Bruxelles vous pourrez dire ça je craint que dans le parti d'abord il soit pas uni contrairement à ce que vous nous vous essayez de nous faire croire ici qu' a des sons de cloche peut-être une autre division mais sur ce sujetl qui a des sons de CL vous m'accorderez que depuis c'est pas d'hier c'est depuis 2017 qui a des sons de cloche différents qui a des intérêts différents et que j'espère que je ne crois pas que ce sera comme ça si vous faites ça on se tire on va voir alors est-ce que vous avez le sentiment que finalement la méthode Baayou est très différente de la méthode bar est-ce qu'il va réussir à éviter cette censure et pourquoi qu'est-ce qu'il y a de différent mais il y a il y a quelque chose de de différent c'est que d'abord le rassemblement national je crois qu'il s'amusera pas trois fois à faire tomber le gouvernement parce que tu le fais pas trois fois ni deux fois de suite parce que il y a une espèce de lassitude je pense que les les partis politiques on pas les partis tout le monde mesure la lassitude de cette situation d'instabilité et que ça va peser c'est pour ça que je pense qu'il y aura des compromis même si vous les souhaitez pas et je les souhaite pas sur sur l'che de la retraite je pense qu'il y a la peur de donner l'image d' espèce de bordel ambiant qui fait que les différents partis à commencé par le RN s'amusera pas à faire tomber le gouvernement et que chez vous comme comme une partie du Parti socialiste aura la crainte de donner l'image d'une classe politique encore plus hors sol et vous avez raison encore plus hors sol qu'elle ne l'est c'est pour ça que j'ai dis ça j'espère me tromper je crains de ne pas me tromper non mais je je partage totalement votre analyse sur un point majeur c'est que la France a besoin de stabilité c'est sûr et c'est la raison pour laquelle nous avons considérer que la censure du gouvernement de Michel Barnier était irresponsable et je crois que les conséquences nous donnent raison aujourd'hui mais Baou c'est M Bar elle a fragilisé la la censure a fragilisé en particulier la France sur beaucoup de sujets majeurs y compris d'un point de vue international senent que Françou lui peut davantage échapper à la censure mais aujourd'hui moi je crois que la situation est la même pour lui c'est-à-dire qu'à la fin le NFP va continuer d'exister d'une certaine manière et donc le sujet maintenant majeur c'est je le crois profondément de regarder les Français dans les yeux et de leur dire ce que nous croyons utile pour le pays et de puisque la classe politique puisque le monde parlementaire sont si fracturés maintenant d'aller chercher la majorité des Français qui dans l'opinion savent bien ce qui est bon pour la France regardez ce que fait brun rotillo encore une fois au ministère de l'Intérieur il est approuvé par une immense majorité de Français faire ce que les Français attendent c'est la meilleure manière de répondre d'une façon simple à une situation politique qui est extrêmement compliqué ça se saurait si la classe politique faisait ce que les Français attendent pardon de de vous il ser peut-êre t qu'elle s'y metent justement il serait peut-être t qu'elle s m pour plaider contre ce que je viens de vous dire maintenant oui parce que je pense c'est moi j'ai pas de réponse pardon voà on est en train de jouer à quoi à prédire l'avenir aucun des trois on a l'ombre d'une idée de ce qui va se passer dans dans quel jour il y a où vous avez raison c'est le raison sur d'autres sujets mais sur celuilà aussi sur le Parti socialiste il fait le mariool par rapport au à la France assoumise mais il rentrera dans les rangs parce qu'ils ont trop peur demain d'avoir besoin des ins soumis pour gagner un certain nombre d'endroit et là vous avez raison ils sont prêts demain à capituler en race campagne à se rallier au à Mélenchon quoi qu'il qu'ils en disent ce qui est d'ailleurs désolant parce que quand on voit la dérive de la France insoumise aujourd'hui à tout point de vue c'est absolument effarant que le Parti socialiste soit à ce point intimidé quand il essaye on le voit aujourd'hui péniblement tenter de de reprendre sa liberté pour incarner une autre ligne la vérité c'est qu'à la fin je partage votre sentiments à la fin euh je crois que ça n pas de ce côté-là quand même donne le sentiment d'essayer de se décrocher cela et il dit quand même que il dit quand même que il a le sentiment que il y a un état d'esprit différent dans l'équipe gouvernementale actuelle juste robertard écoutez ce qu'il nous disait ce matin à ce sujet Olivier fort le premier secrétaire du PS tous les ministres que nous avons rencontrés m'ont donné le sentiment d'être véritablement dans la recherche d'un accord je crois qu'il y a des gens qui ont compris pour répondre à votre question qu'ils avaient le choix entre deux solutions la première c'est d'avoir une discussion exigeante avec la gauche et les écologistes c'est exigeant c'est difficile pour eux comme pour nous l'autre solution c'est de se mettre sous la tutelle de rassemblement nationale et de l'extrême droite et avec y compris l'assurance qu'à un moment de toute façon Marine Le Pen trahira et donc il y a là une situation qui est simple sur avec qui veulent-ils discuter est-ce qu'il veulent faire comme Michel Barnier assurer leur survie avec les voix de l'extrême droite ou négocier avec la gauche même si évidemment je comprends que ça n'est pas forcément le chemin qu'il auraient choisi spontanément François Xavier béami je vous avez vu hausser les épaules pendant que on entendait Olivier fort pourquoi quel chose aberrante d'accuser Michel Barnier de 7 m000 lui-même sous la tutelle du rassemblement national ça n'a aucun sens pardon mais c'est leur fond de commerce s je sais pas comment ilontire sans jean-mie Le Pen ça va être un vrai drame pour cette gauche d'opér ces antifascistes de théâtre qu'est-ce qu'ils vont faire ils ont plus le le l'incarnation du mal pour eux pouvoir incarner le bien attendez par attendez vous allez rebondir mais juste pourquoi ça vous a fait bondir quand vous avez entendu Olivier fort il y a un instant parce que quand Olivier fort et tous les socialistes décident de censurer a priori le gouvernement de Michel Barnier de le censurer avant même qu'il ait fait son discours de politique générale de censurer son budget avant même qu'il ait été discuté bah évidemment qu'il donne au rassemblement national la position de l'arbitre donc comment est-ce qu'ils peuvent s'en plaindre ensuite tout ça c'est de la politique politicienne honnêtement c'est pas très intéressant ce qui est absolument décisif c'est qu'on parle du fond et de la situation du pays parce que ça frç vous le portez pas dans votre cœur moi non plus au lendemain de sa mort il y a eu des manifestations odieuse Abe indécente ind une saloperie absolue monsieur mon G a dit un mot il a dit que c'était nul c'est pas nul c'est abject indécent sordide où ils sont le parti socialiste vous les avez entendu dire un mot dire un mot montrer qu'ils étaient différents de la France à soumise pardon mais c'est un sujet on débra tout à l'heure comment on en débattra tout à l'heure on va revenir làdus parectivement c'est pour ça que tu as pas envie tu vas pas croire quelqu'un qui chaque fois qu'il dit quelque chose se resserre du rassemblement national vous savez comme une espèce de bouc émissaire qui lui le blanchi de toutes ses responsabilités mais il y en a un qu'on entend peu ou même pas du tout dans cette discussion autour notamment de la question de la réforme des retraites c'est le président de la République Emmanuel Macron est-ce qu'Emmanuel Macron va laisser François Baayou son premier ministre revenir sur cette retraite et sur cette réforme emblématique de son second mandat j'en sais strictement qu'est-ce que vous pensez que je P c'est quelque chose d'emblématique quand même c'était c'était présent dans sa campagne de second tour vous vous êtes capable de savoir ce qu'il y a dans la têtemanuel Macron enfin attendez je veux dire quelqu'un qui est capable sur un coup tête de dissourre l'Assemblée nationale quand personne ne l'imaginait vous êtes capable de vous dire ce qu'il va faire est-ce qu'il aime à ce point son premier ministre je n'en crois pas un mot il lui a il il vit tellement les choses sur le mode de la psychologie et mais attendez monsieur Baou il s'est imposer au chef de l'État que de là il a envie de lui faire un sale coup c'est possible mais en même temps j'en sais rien je suis pas dans la tête des hommes là on fait quand même de la politique à qure balles quand même ça vous étonne qu'il soit aussi impopulaire on voit le sujet si je peux me permettre encore une fois sur cette question ça n'est vraiment pas l' viis du président de la République le vrai sujet c'est un rôle quand même qu'est-ce qui se passe demain si la France fait un pas de plus dans le dénis de réalité complet mais en tous les fr rôle il peut dire à son il peut dire à son premier ministre non on ne revient pas sur la retraite à 64 ans bah je je ne sais même pas ce qu'il lui dira et d'une certaine manière ça m'est un peu indifférent moi ce qui compte pour moi c'est ce que tous les Français savent très bien quand vous avez un emprunt que vous avez accumulé des dettes et même beaucoup de dettes et même beaucoup trop de dettes et bien il y a un moment où effectivement vous n'êtes plus complètement libre de la manière dont vous pouvez avancer on est en train de perdre notre souveraineté on est en train de perdre la maîtrise de notre destin c'est ça que ça veut dire suite avant le vrai sujet c'est ça il faut l'expliquer aux gens c'est pas un débat théorique le but est pas de de François Xavier il faudrait un peu de courage pour dire ça aujourd'hui si la question vous la posez tout à l'heure vous aviez un sonage je sa pas vous juste sur sur sur BFM avant tu demandes aux Français est-ce que vous voulez revenir à la retraite de à 62 ans mais bien sûr que les gens ils veulent pas attendez il oui à 62 ans pardon bien sûr qu'ils veulent si tu leur dis ah il faudrait aller encore un peu plus loin 64 ans il y en avait 1 % là ou 2 % qui étit pour poser comme ça dans ces termes-là vous vous donnez les moyens d'argumenter votre propre lâcheté aujourd'hui vous croyez qu'il y a beaucoup de gens dans la classe politique y compris à droite qui est capable de dire il faut faire ça pour la France c'est ça qui est intéressant pour la France écoutez moi j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai voté en 2017 pour un candidat François Fillon qui disait que la France était en faillite et qui proposait de faire la retraite à 65 ans c'était pas le plus facile c'était pas le plus démagogique mais c'est la position qu'il défendait et c'est la position qu'on a jamais cessé de défendre on a voté nous-même la réforme proposée à l'époque par un gouvernement macroniste c'était pas notre gouvernement on était dans l'opposition on a voté la réforme la plus impopulaire qui soit alors qu'on était même pas dans la majorité mais on l'a fait parce que la France en avait besoin et que c'est nécessaire et je le redis encore une fois c'était pas une réforme parfaite on doit faire beaucoup mieux et notamment il faut parce qu'il faut aller vers la liberté parce qu'il faut vouloir la prospérité parce qu'on a besoin de ça pour investir dans l'avenir il faudra faire un système qui s'appuie sur la capitalisation il faut sortir de cette pyramide de Ponzi qui est notre système par répartition tel qu'il est aujourd'hui et il faut introduire cette capitalisation qui permettra aussi à notre pays d'investir dans l'avenir donc bien sûr il faudra rouvrir ce débat et bien sûr cette réforme n'est pas parfaite mais dire aux gens que ce système de conduit que cette espèce d'escroquerie on va enc l'agraver en aggravant notre déficit public alors qu'on est sur le bord de laabîe c'est évidemment totalement irresponsable laissz entendre aujourd'hui pour reprendre vos mots plus brutalement aux Français qui peuvent travailler moins et partir plutôt à la retraite c'est se d'eux c'est les mépriserle c'est les mépriser et je crains je crains que dans les jours qui viennent on assiste à ça moi je suis maire vous allez voir que les 3 jours de carence pour venir comme au privé vous mettez votre vous vous pariez avec moi à 1 € qu'on l'abandonne on l'abandonnera on rev on tout touchera pas ça sur les fonctionnaires sur les 4000 emplois les 4000 emplois dans l'éducation nationale c'est un trait de plume les 4000 emplo dans l'éducation nationale mais c'est une nécessité ça veut pas dire qu'on enlève des enseignants il y a quoi un/ers des gens dans l'éducation nationale qui ont jamais vu un prof en un élève en phase de 285000 voilà vous avez le ch vous savez vous mais il était enfin vous vous le saviez vous pariez qu'on y touche qu'on revient là-dessus et qu'on ne supprime pas ça vous allez voir vous allez voir la somme de petits renoncement de petits renoncement auquel on va assister et moi ce qui me tue c'est que tout à l'heure on on entendait un ex-ministre qui te dit qui te disait si vous faites pas ça c'est la la catastrophe la ruine ce que vous avez dit et qui demain voteront tous ces petits renoncements tous ces petits renoncement ement j'espère la seule chose c'est que votre parti républicain sera droit dans ses botes comme disait l'autre et que sur ces questionsl il continuera à dire exactement la même chose que vous avez dit il y a 3 mois il y a un homme qui marque en tout cas cette séquence qu'on a vu beaucoup presque plus que le premier ministre Éric Lombard le nouveau ministre de l'économie et des finances qui est décrit comme un homme de gauche celui qui sait amadouer cette cette gauche là premier pas plutôt réussi vous avez l'impression est dans la discussion attendez j'en sais rien oui manifestement les socialistes il aent plus parler avec lui qu'avec notre ancien ministre est-ce que ça veut dire qu'il va prendre les bonnes mesures pour le pays c'est quand même la seule chose qui nous intéresse moi je me contrebalance de savoir s'il s'embrasse sur la bouche avant ou après avoir discuté pendant une heure ce que je veux savoir c'est qu'est-ce qu'on va avoir dans le budget on a eu un budget qui a été retoqué c'est quand même ce qui s'est passé est-ce que ce budget il va continuer à l'être si ce qui paraissait essentiel jusque là c'estàd certain nombre de de de gardefou de de d'économie nécessaire et tout est-ce que ça va être maintenu ou est-ce qu'on va lâcher petit à petit sur tout ça et voez dans ces conditions là tu auras l'accord de tout le monde y compris une partie de la gauche Éric Lombard c'est l'homme providentiel à gauche bah écoutez manifestement ils sont heureux de se retrouver mais si c'est la France qui paye l'addition c'est ça qui m'inquièterait vraiment parce que moi ce qui me gêne c'est les mots qu'on entend aujourd'hui dans la discussion déjà on est dans une situation qui est politiquement pas simple et donc on sait bien qu'il il faut effectivement prendre avec beaucoup d'humilité les problèmes qui sont sur la table mais déjà autour de Michel Barnier pour nous c'était compliqué d'admettre qu'il allait falloir temporairement parce que c'est ce que proposait Michel Barnier temporairement augmenter certains impôts pour pouvoir réussir à éviter le pire en terme de dérapage budgétaire maintenant ce que j'entends c'est d'abord les mots de justice fiscale c'est l'idée qu'on pourrait durablement alourdir la fiscalité rappelons quand même que la France aujourd'hui c'est le pays de l'OCDE où les PR prélèvements obligatoires sont les plus élevés de tous c'est-à-dire que nous sommes aujourd'hui dans une situation où l'État n'a jamais prélever autant du produit du travail des Français et croire qu'on va s'en sortir en augmentant encore les impôts j'entendais récemment des gens qui disaient parmi les membres du Parti socialiste ou ceux qui en viennent il faudrait créer un impôt pour Mayotte il faudrait créer un impôt pour Charlie tout sujet et l'occasion même les meilleurs parce qu'évidemment c'est un important de soutenir les maorés évidemment c'est important de défendre la liberté d'expression mais tout sujet devient l'occasion de créer une nouvelle taxe cette logique là est folle et elle nous conduit dans l'impasse la vérité c'est que s'il suffisait de créer des impôts pour résoudre les problèmes budgétaires la France aujourd'hui se porterait magnifiquement bien ça n'est pas le cas et donc il faut qu'on rende de la liberté de la liberté à ceux qui travaillent du salaire à ceux qui font vivre notre pays et c'est ça qui doit être l'urgence aujourd'hui oui mais il faut il faudra bien faire aussi un certain nombre d'économie il faudra faire des économies pour ça il faudra faire éid ce que j'attends c'est d'un gouvernement qui me dit sur quoi il fait les économies je dire aujourd'hui sur la fonction publique par exemple attendez vous vous étiez prof sur sur la je sais plus s'il faut dire vous étiez vous êtes prof non vous l'êtes plus en ce moment j'espère le redevenir pour l'instant je ne peux pas l'être puisqu'on peut pas être fonctionnaire parementa est-ce qu'on va avoir le courage de dire par exemple on va supprimer un certain nombre de poste de dans dans dans la fonction publique est-ce qu'il y a quelqu'un qui est capable de nous dire moi je sais pas je suis maire je me suis tu peux pas virer les gens quand ils sont la fonction publique en revanche tu peux décider de pas renouveler de pas réembaucher un certain nombre de gens d'embaucher autant de gens que de gens qui partent en retraite est-ce que là-dessus on va entendre un discours de de un discours de vérité est-ce que là-dessus sur l'aide médicale d'État attendez moi je pense pas que ce soit le le fin fond de de la solution ça représente pas des sommes colossales est-ce que là-dessus on est prêt à faire un certain nombre d'économie les gens ils ont aussi envie d'entendre ça est-ce que sur les questions d'immigration il y aura un discours pour pas ne parler que du budget moi je pense qu'aujourd'hui il y a les problèmes d'argent mais il y a aussi un certain nombre de choses qui touchent la sécurité l'immigration qui sont le cœur des soucis et de ce côté-là le ministre le ministre que nous avons il est parfait parfait est-ce qu'on va pouvoir continuer à faire ça et qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait si demain cette espèce de petite crapule non je retire le mot crapile parce je vi prendre un procès en diffamation donc ce monsieur très très bien qui est influenceur et qui traite alors attendez je cite on viendra ensuite sur cette sur cette question là est-ce que qu'est-ce qu'on va faire avec lui si demain le CRRA il va pas y rester le Centre de Rétention Administrative il est remis en liberté qu'est-ce qu'on va faire de ça est-ce que je peux revenir simplement sur ce que disait Robert Menard à l'instant qui me paraît essentiel sur le sujet des économies aujourd'hui on a un état qui n'a jamais autant dépensé jamais et pourtant tous nos services publics essentiels traversent une crise ise profonde l'école évidemment ça devrait être la priorité absolue pour le pays l'hôpital la santé la sécurité bien sûr les forces de police de gendarmerie font un travail exceptionnel mais on voit bien que la justice elle-même est dans une situation de popérisation terrible donc le vrai le vrai sujet et je rejoins ce que vous disiez à l'instant c'est comment aujourd'hui le gouvernement ça prendra du temps bien sûr mais il faut commencer maintenant comment le gouvernement peut proposer de faire mieux en réorganisant la dépense publique en prof aser à qui est uneille mag bienér dans leadrees on avait fait un déplacement ensemble sur la question de la prévention des des inondations qui est qui est un sujet majeur tous les maires savent très bien que c'est pas parce que vous dépensez plus que vous faites mieux et que souvent pour faire mieux il faut dépenser moins il faut organiser de manière beaucoup plus efficienteuteon avance un petit il y a quelques instants les scènes de liè quelques scènes de liè dans certaines villes au moment de la mort annoncée de de Jean-Marie Le Pen il a été enterré hier à La Trinité sur Mer un cercle familial qu'est-ce que ça représente pour vous deux la la mort de Jean-Marie Le Pen cette semaine moi je voudrais revenir simplement sur ce que vous évoquez à l'instant et je partage les mots de de Robert Ménard j'ai eu l'occasion de le dire le le soir même mais les images de ces célébrations je pense qu'il faut quand même qu'on prenne la mesure de ce qui s'est passé c'est un la différence la différence entre la civilisation et la barbarie la différence même entre l'humain et l'inhumain c'est que on respecte l'adversaire on voit des images de la place de la République mardi soir je suis désolé parce qu'on leur fait de la publicité mais en réalité il faut quand même qu'on soit conscient qu'est-ce qui se joue là c'est c'est ce qui distingue fondamentalement dans nos sociétés la place laissée à la discussion à la conversation qui peut être confrontation confrontation d'idées parfois rudes mais qui n'a rien à voir avec la violence et là ce qu'on voit là ce sont des images de violence insulter celui qui est mort ce ça raciste mort se réjouir de la mort d'un homme mais pardon mais c'est quelque chose que vous vous vous souvenez pas même même même un soldat sur le champ de bataille apprend à respecter son d'où ils viennent ils sont dans une filiation moi je suis ma ville est à 100 km de l'Espagne pendant la guerre civile espagnole les franquistes les fascistes qu'est-ce qui criait qu'est-ce qui criait vive à la moireté c'est que c'est dans cette filiation tu peux trouver que la mort de quelqu'un est un événement heureux mais vous rendez compte la saloperie humainement que ça veut dire par ailleurs moi sur Jean-Marie Le Pen aujourd'hui Jean-Marie Le Pen c'est quoi c'est de ça a été deux choses d'abord à un moment donné où personne ne le disait pardon y compris personne de alors vous êtes trop jeune donc au problème je suis pas là pour défendre le bilan je parle pas de de vous mais ou ù le RPR ou tout l'UMP avait abandonné ces questionsl après les après avoir à peu près dit la même chose que les que que le Front national de l'époque il a quand même le mérite vous pouvez pas lui enlever ça d'avoir parlé de deux questions essentielles que vivaient toute une partie des petites gens des gens qui sont pas protégés des gens qui sont pas comme nous les gens qui vivent dans des quartiers hyper difficiles c'est l'immigration non contrôlée c'était une vraie question c'est une vraie question et la question de la sécurité rappelez-vous les types il t' envoyent à la figure mais il y a pas de sentim il y a pas de de de de problèm de sécurité il y a que des sentiments d'insécurité d'un sentiment d'insécurité Jean-Marie Le Pen c'est aussi des déclaration pour lequelle il a été condamné att mais att pardon on peut d'abord commencer à ça sans immédiat penser qu'on ne dit pas dans la même phrase qu'il a tenu des propos insupportables des qualificatifs inacceptable d'un antisémitisme que tu ne peux pas d'une manière ou d'une autre ne pas condamner le problème c'est à ça que j'en veux à Marie au fond Jean-Marie Le Pen je lui veux je lui en veux d'une chose c'est que l'analyse juste qui faisait en disant il y a des questions qu'on ne peut pas ne pas traiter il a rendu impossible pendant des des années de parler de ces questions-l l'immigration la sécurité sans se faire traiter de fachot parce que c'était associé dans la tête des gens vous avez compris à tous les autres propos antisémites racistes qu'il tenait c'est sur ça que je lui en veux moi j'en fais pas un r moi j'ai jamais voté pour Jean-Marie leupen je n'aurais même pas imaginé de voter pour Jean-Marie Le Pen mais quand je me souviens j'ai même manifesté figurez-vous vous savez entre les deux tours de 2002 vous rappelez les grandes manifestation j'étais dans la rue et en même temps vous savez ce qui j'étais le à ce moment-là le patron de reportage frontière et en même temps je lisais des éditaau dans la presse d'une infamie sur sur le rassemblement sur le front national insupportable je me rappelle des éditau de de Serge Julie dans Libération qui friser le racisme à l'égard de de je justement Robert mena regardez ce que dit Marine Le Pen ce soir première interview en tant que telle elle explique comment elle a appris justement la mort de son père on sait qu'elle était dans un avion de retour de Mayotte mon attaché de presse est venu me voir en disant qu'il y avait une rumeur sur la mort de mon père j'avais déjà vécu ça 10 fois sur le moment je n'y ai pas cru par acquis de conscience sachant que son état de santé très fragile j'ai appelé ma sœur pour savoir ce qu'il en était et c'est elle qui me l'a appris c'est ainsi qu'elle a a pris effectivement la la mort de son père et un peu plus loin dans l'interview elle évoque l'exclusion de son son père du rassemblement national qu'elle a qu'elle a dû prononcer effectivement en 2018 elle ne se pardonnera jamais de l'avoir exclu elle évoque le fait qu'elle se soit beaucoup questionné là-dessus ça vous étonne qu'elle se qu'elle dise qu'elle ne se pardonnera jamais de l'avoir exclu mais non je trouve que c'est tout à ça non c'est bien qu'elle se dise ça qu'est-ce que ça doit être difficile de virer son père du parti qu'il avait créé c'est son père enfin enfin on a tous vous avez eu un père enfin moi j'en ai plus parce qu' il il est plus vivant mais enfin je me dis une rupture comme ça humainement quand même ça existe les choses moi j'ai pensé à elle je lui ai envoyé tout de suite un mot en lui disant quand même que j'imaginais ce que ça représentait ce que ça représentait pour elle et c'est pour ça que j'en veux tellement une partie compris de de la droite honnêtement avec qui vous avez plus de points commun aujourd'hui avec Marine Le Pen je parle pas de Jean-Marie Le Pen avec Marine Le Pen ou les socialistes mais attendez non mais attendez quand même votre parti il a passé son temps à dire et il le dit encore qu'il y a aucune alliance possible avec avec le le rassemblement national comment on peut dire ça mais c'est le rassemblement national le dit lui-même mais attz la vérité c'est pas parce qu' quelqu'un si vous dites une connerie je vais pas mettre m'obliger à dire une connerie pour qu'on soit à égalité quand même vous pourriez dire qu'aujourd'hui sur plein de questions on moi moi je suis pas au rassemblement national mais on partage à peu près les mêmes analyses des choses et et j'ai l'impression que vous vous faites piéger par la gauche avec l'impossibilité que vous avez de dire ça attendez moi je vous connais je je je sais bien que vous avez robertard moi je n'ai jamais réglé mes convictions sur ce que la gauche me demandait de penser et je n'ai jamais non plus réglé mes convictions sur le fait de savoir si j'étais d'accord ou pas avec une autre formation politique je suis rentré à droite et c'est pour ça que je pose la question à vous parce que vous ê parce quees exception dans V parce que je croyais nécessaire de reconstruire une formation politique de droite vous êtes une exception dans laiss répondre laissez-le répondre une exception c'est Sym vous avez Bel Ami est-ce que vous vous sentez plus proche aujourd'hui de Marine Le Pen que des socialistes je je termine ma réflexion je suis rentré dans cette formation politique parce que je crois nécessaire de reconstruire une famille politique de droite parce que la France a jamais été aussi à droite et que pourtant on narrive pas à donner à cette majorité dans la société française la traduction politique dont elle a besoin pour pour refonder la droite elle pourra pas gagner sans le rassemblement mais la vérité Robert Menard et c'est là où le problème se pose c'est que je me souviens moi de ce que Marine Le Pen a dit même pendant l'élection législative la dernière élection législative elle déclare à 15 jours de l'élection le rassemblement national n'est pas n'a jamais été et ne sera jamais un parti politique de droite or moi je n'ai pas cru au macronisme parce que je crois pas en même temps et je crois pas qu'on sortira la France des asses du en même temps en faisant le ni droite ni gauche la vérité c'est que dans ce pays il y a une gauche vous le voyez tous comme moi et dans ce pays il faut qu'il a une droite une famille politique de droite par mais c'est pas à la carte ça veut dire aussi mais François Xavier vous pensez que l'électorat de Marine Le Pen il se pense ni de droite ni de gauche il y a quel qui le pense ça c'est de la rhtorique il se pense de droite l'électorat de Marine Le Pen non la vérité c'est qu'il y a une grande partie de l'électorat de Marine Le Pen et c'est d'ailleurs une force du rassemblement national qui vient de la gauche oui mais qui att mais qui pense pas aujourd'hui qu'il est resté de gauche mais vous plésentez et regardez revenons sur la question qu'on évoquait tout à l'heure juste avant la question du travail c'est très intéressant je dis pas ça pour distribuer les bons ou les mauvais points je vous dis ça pour expliquer pourquoi je crois que notre devoir c'est de reconstruire une option cohérente à droite aujourd'hui pour l'avenir du pays parce que sur la question du travail le rassemblement national il y a quelques jours à vootter les amendements de la France insoumise contre la réforme des retraites pas seulement celle d'Emmanuel Macron celle de François Hollande ils ont voté avec LFI cont pas répondu à la question de Robert mard c'est est-ce que est-ce que vous devez si vous devez choisir juste est-ce que si vous devez choisir est-ce que vous vous sentez plus proche des socialistes ou de Marine Le Pen oui c'est ça est très clair sur le sujet puisquà la dernière élection législative j'avais dit qu'au deè pas le Front républicain et les républicains n'ont pas fait le front républain la gauche nousis re un candidat socialiste deè tour on nous la ressort la vie politique n'est pas un éternel deè tour notre travail à nous c'est d'offrir au premier tour une formation politique de droite crédible sérieuse cohérente qui réuniss les fr conissz bien marine Leen expque aussi dans cette interview qu'elle a même pensé à démissionner du parti dans lequel elle était parce que ça l'a tellement touché d'exclure son père et de peut-être former une autre formation peut-être je sais pas je non j'en sais rien j'ai pas parlé je suis je suis pas à sa tête moi ce que j'essaie de vous dire c'est pas ça bien sûr qu'il faut construire à côté du rassemblement national quelque chose qui soit de droite et qui soit cohérent tout à l'heure vous parliez du travail quand je vois quand je vois le rassemblement national expliquer qu'il est contre la sistana et quand on propose le gouvernement il se fait que c'est Monsieur Macron mais enfin on va pas en faire une histoire d'État son gouvernement explique pour commencer les gens qui vont qui touchent le RSA il faut travailler 15 heur par jour que soit dans une association une mairie ou quelque chose c'est le bon sens et ils ont pardon juste juste ils ont voté contre c'était une proposition de notre famille politique de nos parlementair et ils ont voté contre vous voyez qu'il y a une différencece je est-ce que je vous vous êtes de mauvais je vous dis pas vous dit que je suis trop mais juste un mot sur ce point cette question du travail elle est directement liée à la question migratoire mais par qu'aujourd'hui un pays qui est incapable d'organiser les conditions dans lesquelles le travail va mieux payer dans lesquelles on va sortir de cette logique d'assistana dans lequel on va réussir à augmenter la capacité de notre pays à produire à créer et bien cette situation là il fait que les entreprises françaises aujourd'hui elles vont recruter la main d'œuvre étrangère y compriségal juste poser une question à franisav est-ce que pour vous le côté sulfureux du FN puis parfois encore du RN est mort avec Jean-Marie Le Pen sulfureux c'est un mot de façon de dire des saloperies des gens sans apporter la preuve en général c'est un mot choisi moi la seule chose qui compte pour moi c'est le contenu c'est les idées c'est les propositions je n'ai jamais diabolisé personne je crois qu'on ne sortira pas de la crise démocratique que notre pays traverse avec des leçons de morale je crois qu'on va pas expliquer aux gens qu'ils ont tort franis attendez attendez laisseziss qu'ils ont tort seulement en leur en leur faisant des des encore une fois en jouant les redresseurs de tort le sujet c'est et c'est ça qui m'a marqué aussi dans les réactions à la mort de Jean-Marie Le Pen j'ai vu très vite tout au long de l'après-midi des gens tweeter leur indignation leur leur mépris leur condamnation à l'égard de Jean-Marie Le Pen mais tous ces responsables politiques devraient commencer par s'interroger sur eux-mêmes parce que si les Français se sont tournés vers le rassemblement national c'est parce que les autres formations politiques n'ont pas su les convaincre et c'est parce que comme vous le disiez très bien et moi je n'ai aucun problème pour l'assumer pendant très longtemps effectivement il y a des questions qui ont été mises sous le tapis et qu'on a abandonné au rassemblement national donc la question c'est comment est-ce que nous allons mériter de nouveau la confiance des Français pas de leur faire la leçon pour essayer de leur expliquer que y a une thématique sur laquelle je veux revenir vous évoquez il y a quelques instants vous vous équz il y a quelques minutes le cas cet influenceur algérien qui a été renvoyé par la France en Algérie qui était immédiatement renvoyé par l'Algérie en France on a appris aujourd'hui qu'il ait resté un peu peu plus en centre de rétention administrative C détention était prolongée de de 26 jours hier le gouvernement algérien a pointé du doigt entre les lignes le gouvernement français enfin le gouvernement français entre les liges Bruno rotaillu en disant qu'il était un héros patenté de l'extrême droite qu'est-ce qu'il faut faire il faut monter dans une escalade diplomatique face à l'Algérie il faut revenir sur les fameux accords de 1968 qu'est-ce qu'il faut faire il faut divorcer pour de bon avec l'Algérie ça veut dire quoi ça veut dire qu'il faut arrêter de d'avoir des relations avec l'Algérie comme on en a avec aucun autre pays il y en a assez de ça de cette espèce de mauvaise conscience qui tarode qui tarode tout le monde enfin quand même monsieur Macron aujourd'hui il a un certain nombre de propos dur à propos de de notre ami boilem Sansal et il a raison de l'avoir mais c'est le même chef de l'État qui disait que la colonisation était un crime contre l'humanité voilà et moi je suis algérien je me dis peut-être que dans de dans 3 dans 6 mois il aura encore changer d'Ave il faut traiter avec l'Algérie comme on traite avec n'importe quel autre pays de comment on a accepte comment on accepte de délivrer 200000 visas c'est les derniers chiffres en 2003 à l'Algérie et avoir moins de 500 d' qtf qui sont qui sont qui sont acceptés comment on accepte ça al moi je me méfie de moi parce comme je suis pied noir je me dis il faudrait pas que c'est ton est ta propre histoire qui se fasse juger ça je pense qu'il faut d'abord faire une différence entre le peuple algérien et les chef et les responsables algérien enfin les vous avez vu les déclarations de cette de la jeune qui vous fait toute une leçon de morale qui vous explique ces avantages là ces avantages là qui leur permet qui leur permet de cracher à la gueule de la France et de venir se faire soigner en France qui crache à la gueule des universités françaises mais dont il rêvent qu'une seule chose c'est que leurs enfants viennent dans les universités françaises il faut arrêter avec ça arrêterve j'espère que ce sera l'occasion j'espère que ce sera l'occasion dans cette situation il y a il y a il y a évidemment un moment particulièrement grave parce que aujourd'hui il y a un écrivain qui est victime de cette situation de tension diplomatique c'est boilem Sansal boilem Sansal qui est incarcéré depuis plus de 50 jours dans la santé est très fragile et je crois qu'on doit tous avoir à l'esprit que aujourd'hui l'urgence absolue c'est sa libération et nous travaillons d'arrachepied en Europe pour que tous les pays européens se mobilisent pas seulement la il faut se montrer plus dur avec l'Algérie il faut prendre des mesures qu'est-ce qu'il faut faire parce que là vous dites ça mais c'est pas là encore quelque chose qu'on découvre je vois monsieur hatal ça m'a paru très surprenant qui fait maintenant une grande tribune pour dire il faut dénoncer l'accord franco-algérien de 1968 que ces députés n'ont-ils pas voté avec les républicains lorsque nous avons mis sur la table une proposition pour dénoncer l'accord franco-algérien il serait passé cette dénonciation elleaurait été votée si les députés macronistes avaient soutenu cette proposition donc maintenant qu'on se réveille maintenant c'est c'est très bien mieux vaut tard que jamais mais évidemment il faut avancer sur ce sujet et Bruno rotaillot fait un travail remarquable pour ne plus laisser passer parce que c'est quand même ça qui cré la situation actuelle c'est que le ministère de l'Intérieur a décidé de ne plus laisser passé des infué qui sur les réseaux sociaux appellent à commettre des attentats qui appellent à la haine contre la France alors qu'ils sont en France qu'ils y vivent qu'ils y ont reçu l'accueil et bien maintenant c'est terminé et je suis tout à fait d'accord avec ce que disait Rober et votre expérience de pied noir au contraire elle est décisive pour notre pays tout par faut sortir de ce cette espè comment on dit influenceur je savais pas ce mot intelligent nous allons tous vous violer nique ta mère toi et la et ta France j'espère qu'il vont te tuer alleer en enfer sal est-ce que la hauteur est-ce que la réaction des autorités françaises est à la hauteur ou pas oui bien sûr qu'elle est hauteur moi ce qui me tu je voudrais revenir sur boilem sans sal vous savez ce qui ce qui me sidè c'est le peu de mobilisation pour lui quand même moi j'ai mis alors peut-être parce que j'ai j'ai fait ça toute ma vie et tout je trouve que toutes les méie devrait mettre des B roll de soutien boilen sans sal imaginez imaginez il y a quelques années on l'a fait pour tout un tas de gens il est franco algérien il peut mourir là-bas il peut mourir là-bas et ça fait pas plus d'émotion que ça et vous savez ce qui fait pourquoi un certain nombre de gens le font pas parce qu'il y a l'idée y compris dans la tête d'un certain nombre de mère de mer que quand même avec le nombre d'Algériens qu'on a ici il faut pas s'amuser sur ce terrain là ils ont tort de penser ça parce qu'il y a tout un tas d'Algériens qui vivent ici qui sont pas d'accord avec le gouvernement algérien parce qu'il y a tout un tas d'Algériens qui vivent ici qui pensent que c'est pas plus acceptable là-bas qu'ici qui ont peur donc il faut dire moins de visa moins d'aide au développement il faut dire tout ça c'est ce que dit le ministre des Affaires étrangères mais il a raison mais pourquoi on l'a pas fait avant non de dieu mais parce qu'on veut pas parce que chaque fois on recule parce que sur la pai à l'Algérie on donne quoi 130 millions d'aide au développement on a besoin de donner 130 millions d'aide au développement à l'Algérie enfit c'est un pays c'est un pays de kleptomane une une jeune kleptomane qui qui dirige ce pays-là oui c'est à peu près ce que ce que je pense d'eux et et et Robert Menard pour aller plus loin encore je pense qu'il y a le calcul clientéliste et et communautariste qui a été derrière bien des mauvaises décisions de nos gouvernements successifs au cours des dernières années depuis 2000 17 en particulier malheureusement mais il y a aussi une idéologie et quand on voit quelques heures seulement après l'arrestation arbitraire de boilem sans sal quand on voit des intellectuels français des universitaires français qui font le procès pas de l'Algérie et de cette jeinte arbitraire mais font le procès sur PL télévision à Paris dans le confor merci merci beaucoup merci beaucoup d'avoir été avec nous tous les deux Médi indigne qui sera ce sera le mot de la fin Robert Ménard pour ce débat Robert Ménard François Xavier béami merci d'avoir été avec nous pour le duel de la semaine