Fabrice Leggeri (RN) : "Nous traiterons les retraites dans un second temps"

Un podcast France Culture.

Dans le pays, une déflagration toujours en cours. Épisode majeur de cette clarification politique souhaitée par le Président de la République, le chef du parti gaulliste Éric Ciotti vient de rallier, avec armes et fracas, le parti autrefois anti-système de Jean-Marie Le Pen. Rebaptisé Rassemblement National, il est aujourd'hui premier parti de France partout, sauf à Paris. Notre invité est l'un des visages de cette dédiabolisation, devenue une normalisation et désormais aux portes du pouvoir. Né en 1968 à Mulhouse, parcours des plus hauts commis de l'État, de la trempe des multidiplômés. Normale Sup, Science Polena, haut fonctionnaire au ministère de l'Intérieur, section Frontières et Visa.

Vingt ans plus tard, c'est l'Union Européenne qu'il vise, 2015 crise migratoire, et c'est lui qui prend la tête de Frontex, objectif renforcer les pouvoirs de l'Agence Européenne de Garde Frontière et de Garde Côte. Jusqu'à ce qu'une autre agence européenne, l'OLAF, enquête sur des soupçons de refoulement illégaux que les associations des droits de l'homme appellent complicité de crime contre l'humanité et déposent une plainte contre lui. Poussé à la démission, il reste en Europe mais devient député sur la liste de Jordan Bardella dimanche dernier. Aujourd'hui, il est porte-parole de la campagne des législatifs du Rassemblement National. Bonjour Fabrice Légeri.

Bonjour et merci beaucoup de m'inviter.

Merci à vous d'avoir accepté notre invitation. Vous êtes sur France Culture, nous sommes ensemble jusqu'à 13h30. La France est-elle brune, blanche ou bleu marine depuis dimanche ?

Je pense que la France est bleu marine. La France est bleu marine et la France exprime un grand espoir et une attente. Et donc le résultat des élections européennes du 9 juin est très clair pour le Rassemblement National et pour Jordan Bardella. Les Français attendent un changement. Les Français attendent qu'on s'occupe de la France et des Français. Et ça ne veut pas dire pour autant que nous tournons le dos à l'Europe. Bien au contraire, j'ai été élu député européen et nous entendons au Parlement européen jouer pleinement le jeu de la transformation de l'Europe.

Comment expliquez-vous cette victoire écrasante ?

Écoutez, il y a depuis maintenant 7 ans en France, avec la présidence d'Emmanuel Macron, un effondrement progressif, continu, de l'État et des conditions de vie des Français. L'effondrement du régalien est spectaculaire, c'est-à-dire l'insécurité. L'insécurité dans nos rues, dans nos transports publics. Il y a une immigration totalement incontrôlée, que nous appelons au Rassemblement National la submersion migratoire, qui touche le continent européen également. C'est pour ça qu'il faudra agir sur les deux niveaux, le niveau national et le niveau européen.

Et puis, il y a dans la vie quotidienne des Français, des questions de pouvoir d'achat, qui ont été particulièrement illustrées avec les factures de l'électricité et la facture énergétique. Et là encore, le lien avec des décisions de la Commission européenne, encouragées, acceptées par Emmanuel Macron, est très clair. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on facture l'électricité au tarif le plus cher de la production avec du gaz et du charbon, alors que la France est capable de produire d'une manière beaucoup moins chère, deux fois moins chère avec des centrales nucléaires.

Et entre nous aussi, c'est beaucoup plus respectueux de l'environnement au moment où il y a urgence, nous dit-on, à baisser les émissions carbone.

Alors, on a une question là-dessus de Frédéric Allil, qui nous dit, comment allez-vous faire pour éviter cette hausse de 11% ?

La hausse de 11% des...

Du prix du gaz.

Du prix du gaz. Au 1er juillet. Écoutez, déjà, le deuxième tour est le 7 juillet.

Vous ne pourrez pas l'éviter.

Donc, je crois qu'après, il appartiendra au gouvernement d'Emmanuel Macron de savoir s'il a envie d'entendre la détresse des Français, des Français les plus modestes, qui n'arrivent pas à payer leur facture d'électricité. Il y a aussi des artisans.

Parce que vous ne pensez pas que vous serez élu le 8 juillet ?

Mais le 1er juillet, la hausse de gaz prenant effet le 1er juillet, si le gouvernement d'Emmanuel Macron...

Mais Emmanuel Macron ne va rien faire, c'est l'autorité de régulation qui a prévu ça.

Écoutez, nous, en tout cas, nous baisserons, Jordan Bardella l'a dit, nous baisserons les taxes, en tout cas sur les factures énergétiques. Et en ce qui concerne l'électricité, Jordan Bardella, Premier ministre, immédiatement demandera à la Commission européenne de pouvoir sortir la France de la tarification européenne de l'électricité. Ça ne veut pas dire que nous sortons du marché européen de l'électricité, donc ça c'est très important à savoir. Nous gardons naturellement les interconnexions physiques avec les autres pays européens, puisque nous allons pouvoir exporter et parfois devoir importer de l'électricité.

Mais nous voulons simplement revenir aux tarifs le plus justes de l'électricité, aux tarifs français de l'électricité.

Comment décririez-vous, Fabrice Leggeri, porte-parole du Rassemblement national dans cette campagne des législatives, la semaine qu'on vient de vivre collectivement ?

Écoutez, Emmanuel Macron a parlé de clarification. Il a même utilisé l'expression « les masques tombent ». Eh bien, les Français pourront juger sur pièce. Nous avons, comme je le disais depuis sept ans, un effondrement des fonctions de l'État, un affaissement de, je dirais, la parole de la France sur la scène internationale, qui n'est plus non plus une France qui parle en faveur, je dirais, de la paix, qui a sa propre voix dans le concert des nations.

Et nous avons, à l'autre extrémité du spectre politique, ce qui s'appelle maintenant le nouveau Front populaire, mais qui est une sorte de NUPES 3.0 en pire qu'en 2022, parce qu'aujourd'hui, en 2024, il y a dans la NUPES des gens qui sont les amis des terroristes du Hamas. Il y a la NPA qui se réjouissait d'attaques avec des feux d'artifice contre des commissariats de police en Seine-Saint-Denis. Et donc, il y a un péril d'un chaos sécuritaire, un chaos migratoire et un chaos économique si l'extrême gauche et ce Front populaire nouveau style arrivent au pouvoir.

Vous trouvez que c'est l'extrême gauche, François Hollande ?

Écoutez, moi je ne comprends pas comment des personnalités de gauche peuvent cautionner de s'allier avec des antisémites, avec des personnes et des personnalités qui diffusent des discours ambigus et suscitent une haine et une aggravation des agressions antisémites en France. Il y a aujourd'hui...

Que ferez-vous, vous, au Rassemblement National, en juillet, si vous êtes élu, comme première mesure pour lutter contre l'antisémitisme, Fabrice Légeri ?

Tout d'abord, c'est de rétablir la sécurité. Non mais ça, ça ne se fait pas en un jour. Ça ne se fait pas en un jour, mais de toute façon, on donne le ton à partir du moment où on rétablit l'autorité de la police.

Elle n'est pas autoritaire aujourd'hui, la police ?

Aujourd'hui, la police n'est pas soutenue par le gouvernement, n'est pas soutenue vraiment par les autorités politiques. Souvenez-vous, par exemple, il y a un an, lorsque ce jeune homme appelé Naël a été tué dans des circonstances de refus d'obtempérer. On ne sait pas encore. En tout cas, il y a eu des paroles du président de la République immédiatement dans les heures qui ont suivi cet événement. Et le président de la République avait immédiatement dit qu'il était incompréhensible et inacceptable que le policier tire au lieu de laisser les enquêteurs faire leur travail. Et ça a probablement mis le feu aux poudres.

Et en tout cas, les forces de l'ordre, police, gendarmerie, ont aujourd'hui le sentiment de ne pas être soutenues dans l'exercice de missions compliquées.

Comment résoudre cette équation de moins en moins d'argent pour les collectivités locales et une demande de plus en plus forte de services publics ou de services à la population au sens large ? En économisant sur des... Sur quoi, justement ? Sur l'immigration ou... C'est-à-dire ? Florian Chos ? Je n'ai pas préparé, je suis désolée. Quelle est votre politique en matière de services publics ? Qu'est-ce que vous voulez au Rassemblement National ? Quelle est votre position ? Je rebondis sur ce qui vient d'être dit en face de vous. Ce n'est pas une gestion piège. Je n'ai pas tellement compris la question. Marine Le Pen, quel service public elle veut aujourd'hui en France ? Je suis désolée.

Est-ce qu'on pourra couper cette partie ? Je n'ai vraiment pas compris cette question. Désolée. Alors, on ne peut pas couper parce que ce n'est pas possible.

Vous connaissiez ces extraits, Fabrice Légeri ?

Écoutez, je ne connais pas par cœur la bibliothèque de l'INA.

C'est le Nouvel Obs qui les a compilées. C'était pendant la campagne des législatives de 2022. Ce sont vos candidats qui ne savent pas répondre sur la question des services publics à part prononcer le mot immigration. Un peu ce que vous nous avez fait tout à l'heure. Alors, ma question est simple. Que promettez-vous très concrètement pour les services publics de ce pays ? Et que disent-ils ces extraits ? Une inexpérimentation ou un flou sur le programme ?

Écoutez, nous avons depuis 2022 montré avec 88 députés du Rassemblement National à l'Assemblée Nationale qu'il y a une capacité à exercer des responsabilités, à apprendre l'exercice des responsabilités et à se comporter en partie de gouvernement.

C'est bien ce que je me demande. Pourquoi vous qui venez d'être élu européen, vous n'êtes pas en ce moment au Parlement de Strasbourg ou à Bruxelles à prendre vos attaches comme nouveau député ? Vous n'êtes que 5 porte-parole. Où sont les 80 autres ?

Alors, pour ce qui est du Parlement européen, la session commence le 15 juillet. Donc, j'ai fait les démarches qui sont nécessaires pour s'inscrire au Parlement européen. C'est en cours. Mais les sessions ne commencent que le 15 juillet. Donc, ça me permet, à la demande de Jordan Bardella, de pouvoir contribuer à la campagne des législatives comme porte-parole. Parce qu'il y a d'autres collègues députés actuellement à l'Assemblée Nationale qui sont porte-parole. Mais il ne vous aura pas échappé qu'en campagne électorale, il faut faire campagne localement. Donc, ils ne peuvent pas se retrouver tous les matins, dans les matinales à Paris.

Alors, vous venez de faire un accord historique avec LR. Vous-même, on a dit que vous aviez failli aller chez LR avant de rejoindre l'ERN.

Non, alors ça... Ça, c'est faux. Ça, c'est faux.

Vous n'êtes pas allé au plus offrant à l'époque quand vous décidiez d'aller aux européennes après votre démission de Frontex ?

Je suis allé. D'abord, je ne suis pas allé, mais on est venu me contacter pour me demander, tout d'abord, d'expliquer ce qui se passait. Le Rassemblement National a très vite compris que j'avais sincèrement, et je cite, que j'avais sincèrement voulu essayer de contrôler les frontières extérieures et que, finalement, il y avait un vrai potentiel avec l'agence Frontex, l'agence européenne de garde-frontière et de garde-côte, pour peu qu'on ne soit pas entravé par des considérations politiques qui étaient notamment celles de la Commission européenne de Mme von der Leyen et surtout la commissaire européenne, Mme Johansson.

Mais pour revenir à la question des LR, moi, j'ai toujours discuté avec les partis politiques qui souhaitaient que je leur donne des explications sur mon action, lorsque j'étais au Parlement européen auditionné comme directeur de l'agence. Et j'ai eu l'occasion souvent de constater que sur les frontières et les questions de migration, François-Xavier Bellamy, Nadine Morano et d'autres chez les LR étaient très différents du Parlement, en tout cas du Parti populaire européen.

Fabrice Ledgeri, porte-parole du Rassemblement national. Toute sa vie, Marine Le Pen a critiqué l'UMPS, les élites, le système politique, le système financier. Elle se présentait comme la candidate du peuple.

Mais nous sommes un parti populaire, nous sommes un parti pour l'intérêt...

Pourquoi vous faites alliance ? Je finis ma question. Pourquoi vous faites alliance avec le parti que vous avez décrit en introduction de cet entretien comme le système qui est responsable de tous les problèmes qui font qu'aujourd'hui les gens votent pour vous ?

D'abord, je pense qu'aujourd'hui, vu la gravité de la situation de la France après 7 ans d'Emmanuel Macron, quand on voit l'extrême-gauche qui se revendique aux portes du pouvoir également, il faut agir dans une union nationale et républicaine. Il y a depuis de nombreuses années...

Mais sur quel programme, Fabrice Ledgeri ? Parce qu'Éric Ciotti, c'est quand même l'homme proche de François Fillon. François Fillon, il ne voulait pas la retraite à 60 ans. Il voulait dérembourser certains médicaments. Est-ce que vous l'avez dit à vos électeurs

avant de faire cette alliance ? Encore une fois, toutes ces critiques ou ces questions sont le fruit d'une vision statique des choses. Or, le Rassemblement National est en dynamique. Et moi, je peux vous dire que j'ai rejoint le Rassemblement National en février 2024. Et ce qui me frappe, c'est le seul parti. C'est peut-être la différence avec les LR que j'ai pu observer. Il y en a beaucoup d'autres. Mais c'est au Rassemblement National le seul parti qui est capable de se transformer pour être à l'écoute de la situation réelle et des attentes des Français.

Mais sur les retraites, par exemple ?

Sur les retraites.

Que va-t-il se passer ? Est-ce que vous pouvez dire aux Françaises et aux Français qui ont été très mobilisés l'année dernière, soutenus par votre parti, dans les petites villes, pour manifester contre la réforme des retraites, que si vous êtes au pouvoir, la réforme des retraites d'Emmanuel Macron sera bien abrogée ?

Jordan Bardella a été très clair. S'il est Premier ministre dans quelques semaines, il va agir en deux temps. Et ça, on parle sur les trois ans, disons, qui nous amènent au calendrier normal de la présidentielle de 2027. Il y aura dans un premier temps les questions d'urgence, donc le pouvoir d'achat, baisser notamment les factures.

Ça, vous nous l'avez dit.

Il y aura les questions de sécurité et il y aura des questions d'immigration. Les retraites seront dans un deuxième temps traitées avec des réformes davantage de structures et des réformes de fonds. Et l'esprit dans lequel sera conduite la réforme des retraites est un esprit de justice sociale et un esprit de responsabilité budgétaire. Justice sociale, ça veut dire que les Françaises et les Français qui auront commencé à travailler et cotiser jeunes, tôt dans leur vie, pourront partir plus tôt dans leur vie après 40 annuités.

et les Françaises et les Français qui auront commencé à cotiser et à travailler plus tard dans leur vie, eh bien, continueront à travailler plus tard avec aussi une prise en compte de la pénibilité. Et donc, sur ce point-là, il n'y a pas de changement, c'est de la justice sociale, mais simplement, évidemment, il faut de la responsabilité budgétaire parce que nous allons hériter d'une France qui est quand même proche de la faillite.

Jordan Bardel a dit cette semaine sur RTL, nous verrons. Une question de Pierre-Yves à Nemours-Saint-Pierre, en Seine-et-Marne. Il fait partie des abstentionnistes. Vous dites toujours ce qu'on a envie d'entendre. Pourquoi vous croire alors que les politiques ne tiennent jamais leurs promesses ?

Qu'est-ce qui vous permet, monsieur, de dire que le Rassemblement National ne tiendra pas ses promesses ? Le Rassemblement National...

Parce que vous n'avez jamais été au pouvoir.

N'a jamais été au pouvoir.

On n'a pas vraiment d'exemple historique pour pouvoir juger si vous allez les tenir ou pas,

ces promesses. Mais donc, on ne peut pas tenir ce procès d'intention au Rassemblement National.

En revanche, on peut lire votre programme.

Et à l'Union, à l'Union des Patriotes et des Républicains, à laquelle a appelé Jordan Bardet.

Avec LR. Alors, Fabrice Légeri, quelle va être votre action en arrivant ? Est-ce que c'est le programme de 2012, de 2017 ou de 2022 ? Parce qu'il a changé trois fois votre programme. Sur les retraites, sur l'Union Européenne, sur l'IVG et même sur la culture.

Mais nous sommes en 2024. Ça change encore.

Maintenant, c'est le programme de François Fillon.

Mais ce serait faire insulte aux Français de leur servir un programme de 2012. Ce serait totalement la déconnexion avec les Français.

Ce n'est pas ma question. Vous savez très bien que je rebondis sur la question de cet auditeur parce qu'il y a énormément de flou. Fabrice Légeri, vous le savez, regardez, Sébastien Chenu, c'est quand même le vice-président de l'Assemblée nationale. Hier, chez Cyril Hanouna, il a dit que les Français binationaux ne pouvaient pas conserver leur nationalité française s'ils gardaient leur nationalité par exemple algérienne ou extra-européenne. En effet, c'est ce que disait Marine Le Pen le 10 février 2017, il y a 7 ans. Moi, je suis contre la double nationalité extra-européenne. Voilà. Je leur demande de choisir leur nationalité.

Et aujourd'hui, il a été obligé d'écrire un tweet pour lui dire « Ah, pardon, je me suis trompée de programme. Finalement, en 2022, c'est bon, vous pouvez rester franco-algérien. Est-ce que c'est bien sérieux, Fabrice Légeri ? Vous qui êtes en plus un haut fonctionnaire diplômé de l'ENA. »

Écoutez, moi, je pense que ce qui est important, c'est l'honnêteté. En l'occurrence, Sébastien Chenu a été très honnête. Il a immédiatement reconnu qu'il avait commis une erreur. Et je pense que ça, en termes de capacité à reconnaître ses erreurs, c'est très important. On a vu pendant 7 ans la Macronie arrogante et fière donner des leçons au monde entier et ne jamais reconnaître ses erreurs. Donc, je pense qu'une qualité importante qu'attendent les Français aujourd'hui, c'est la capacité d'adaptation et de transformation par rapport aux réalités des enjeux présents et c'est la capacité de reconnaître parfois ses erreurs lorsqu'il y en a eu.

Si vous l'emportez le 7 juillet prochain, est-ce que c'est bien Jordan Bardella qui va maintenir ? Vous ne changez pas d'avis là-dessus ?

Oui, c'est Jordan Bardella qui se prépare à être Premier ministre.

Il se prépare parce qu'il faut être prêt, là, c'est dans un mois.

J'espère qu'il est déjà prêt.

Vous disiez toutes les ondes, on est prêt.

Il s'est préparé et puis maintenant, il faut affiner. Vous savez, je suis au fonctionnaire, j'ai vu, je sais comment fonctionne l'État.

Et pour vous, il a quoi comme qualité Jordan Bardella ? Puisque vous le connaissez bien, vous avez été numéro 3 sur sa liste. Quelles sont ses qualités pour entrer à Matignon ?

Jordan Bardella, pour moi, c'est quelqu'un qui a le charisme et qui a la capacité d'intégrer, de s'entourer des talents dont il a besoin. Et je trouve que c'est une grande qualité. J'ai demandé

de ses qualités à lui.

Le charisme,

c'est un peu TikTok.

Non, ce n'est pas TikTok. Il faut quand même que les Français, toutes générations confondues, et d'abord les jeunes qui ont été parfois dépolitisés, il faut qu'ils puissent comprendre, adhérer. Donc je crois que c'est très important.

Pardonnez-moi, Premier ministre, vous le savez, vous êtes au fonctionnaire Fabrice Légeri. L'idée, ce n'est pas d'adhérer. On n'est plus en campagne. C'est le poste le plus difficile de la Ve République.

C'est un poste difficile qui sera d'autant plus difficile que nous serons en cohabitation avec le président Emmanuel Macron normalement jusqu'en 2027. Et donc, la qualité de Jordan Bardella, si je ne devais en citer que quelques-unes, c'est sa capacité à s'entourer des compétences et des talents dont il a besoin dans son équipe. Mais il ne faut pas s'entourer.

Ils sont déjà là, les talents et les compétences. C'est gérer toute la haute administration et l'administration et les services publics du pays.

Madame, je suis en train de vous dire ce que j'ai vu depuis que je suis entré dans la campagne. C'est quelqu'un qui est capable de chercher les talents, de s'entourer des talents et de les laisser agir. Pensez-vous quand même, je suis arrivé en février 2024 au Rassemblement National, nous sommes quatre mois plus tard, même pas, et on me confie d'être porte-parole pendant la campagne des législatives. Et bien ça, j'ai envie de dire, c'est donner une chance aux talents qui arrivent, en tout cas qu'ils pensent pouvoir, en tout cas à qui donner des responsabilités. Et c'est dans cet esprit que Jordan Bardella conduira à la France.

C'est aussi une personne très respectueuse, toujours très courtoise et qui n'insulte pas les Français. Or depuis sept ans, nous avons vu Emmanuel Macron, par exemple, souvenons-nous, dire les gens qui ne sont rien. C'est d'une violence inouïe. Quant à l'extrême gauche qui menace, pas inutile de dire qu'elle ne respecte personne.

Une question de Laure à Bocquer. Le port obligatoire à la cantine le lundi sera-t-il étendu à tout le territoire ?

Écoutez, je ne suis pas à Bocquer, j'ai visité Bocquer, c'est une ville qui est très bien gérée.

Dirigée par Julien Sanchez, mais il refuse de respecter la décision du Conseil d'État qui lui demande de proposer un menu de substitution.

Écoutez, on ne va pas maintenant faire une campagne électorale nationale à propos des situations locales ici ou là.

Ce n'est pas inintéressant les exemples locaux quand même ?

Écoutez, le principe de laïcité doit s'appliquer sur le territoire de la République française. Il doit s'appliquer notamment dans les services publics. C'est le Conseil d'État

qui a pris une décision.

Écoutez, il faut que la laïcité s'applique et soit respectée sur le territoire français.

France Culture, sens politique, Astrid De Villene. On parle toujours de M. Bardelaide, Mme Le Pen quand on parle de l'URN. Mais ça veut dire qu'on met qui au gouvernement ? On met qui au gouvernement ? On met M. De Fournasse, ministre de la Mer parce qu'il disait qu'il retourne en Afrique en parlant en réponse à un député qui était d'origine nord-africaine. Ça veut dire qu'on met M. Odou, le ministre de l'Agriculture qui demandait si la corde avec laquelle un agriculteur s'était pendu était bleu-blanc-rouge. On met M. Angelman, maire de Hayange, ministre des Solidarités qui a coupé l'électricité et l'eau au secours populaire en plein hiver. On met M.

Rachetine, ministre des Transports parce qu'il aime bien faire des blagues sur Hitler quand il est dans des voitures allemandes. On met M. Jacobelli, ministre de l'Intérieur parce qu'il insulte un député d'origine maghrébine de Rakaï. Je peux continuer, la liste est longue. La voix d'Olivier Véran quand il était porte-parole du gouvernement il y a un siècle, le 13 décembre 2023 sur LCI.

Écoutez, c'est lamentable et c'est indigne parce qu'une grande partie de tout ce qu'il raconte est faux. Sur le député de Fournasse, il ne parlait absolument pas du député qui venait de s'exprimer. Il parlait des migrants qui arrivent illégalement et il ne désignait personne qui était dans l'Assemblée nationale. Donc je pense que franchement, les propos arrogants de M. Véran qui pensent avoir géré la pandémie de manière excellente alors que c'est une catastrophe.

Nous n'avions même pas de masque et on avait à son époque un gouvernement d'Emmanuel Macron qui nous disait que de toute façon ça ne servait à rien d'avoir des masques parce que de toute façon en fait les Français étaient trop idiots pour savoir s'en servir. Fabrice Légeri,

le Covid est terminé. Quand vous parlez des migrants qui retournent en Afrique, ça ne vous choque pas cette phrase si je le comprends bien. Vous avez été patron de Frontex. Si j'ai bien lu l'enquête du Monde, la plainte déposée par la Ligue des Droits de l'Homme et l'OLAF, en fait vous votre technique à Frontex...

D'abord l'OLAF vous n'avez pas pu le lire parce que le rapport n'est pas public. Enfin ce qui a été sorti dans la presse ? Non, tout ça est faux, c'est du buzz électoral, le Monde n'est pas vraiment un journal de référence en la matière et vous savez que j'ai porté plainte avec mon avocat, il y a des plaintes en diffamation qui sont déposées. Donc vous savez, on a je pense pour nos auditeurs des choses plus intéressantes sur le fond plutôt que d'entendre toutes ces accusations d'extrême-gauche qui...

Alors parlons du fond.

Oui.

Quand vous allez... Vous, vous pensez que vous allez gagner

le 8 juillet ? Nous faisons tout pour gagner, il faut mobiliser les Français patriotes et républicains et ceux qui n'ont pas envie que la France continue sa descente aux enfers avec Emmanuel Macron et qui n'ont surtout pas envie que nous soyons dirigés par l'extrême-gauche du Hamas terroriste. Qui sera votre ministre de l'écologie ? Mais écoutez, ce n'est pas à moi d'annoncer la composition du gouvernement, ce sera évidemment à Jordan Bardella de décider qui il souhaite avoir comme ministre dans son gouvernement.

Est-ce que vous voulez toujours démanteler les éoliennes ?

Mais écoutez, les éoliennes sont un mode de production énergétique intermittent. Ça veut dire quoi ? Concrètement, quand il n'y a pas de vent et même si lorsqu'il y a trop de vent, on ne peut pas les utiliser et donc on est obligé dans certains pays comme l'Allemagne de réactiver des centrales au charbon.

Ce n'est pas ma question, Fabrice.

Vous venez de dire

que vous êtes prêt à gouverner. Vous allez peut-être gagner le 8 juillet. Quand seront démontelées les premières éoliennes en France ?

Nous le ferons progressivement. En tout cas, on va arrêter... Vous faites déjà

de la langue de bois.

On va arrêter d'en construire des supplémentaires et on va surtout relancer le programme nucléaire et l'accélérer. Voilà.

Avec quel argent ?

Il va falloir évidemment investir. Il y a déjà dans les capacités nucléaires. Après avoir tergiversé...

Quand on a 3 000 milliards de dettes, c'est ce que a dit la Macronie pendant 7 ans.

Après avoir tergiversé, Emmanuel Macron a fini par annoncer relancer le nucléaire bien tard. Il nous a fait perdre beaucoup de temps et donc il faudra rattraper ce temps.

Est-ce que vous, vous serez ministre de l'Union Européenne ?

Je viens d'être élu député au Parlement européen dimanche dernier et donc pour le moment je suis député européen qui va commencer son mandat le 15 juillet et je suis pour le temps de la campagne législative chargé de contribuer au porte-parole du Rassemblement national.

Est-ce qu'il y aura un ministère des droits des femmes ?

Écoutez, encore une fois, je ne suis pas en train de vous dessiner l'organigramme du gouvernement de Jardin Bardella. Je ne vous demande pas

la personne qui demande est-ce que ce poste est important ?

Mais vous savez combien la dignité des femmes et les droits des femmes sont importants pour Jardin Bardella et pour Marine Le Pen ? Non, on ne le sait pas

parce que par exemple

si, on le sait.

On ne le sait pas Marine Le Pen a changé d'avis trois fois en 15 ans sur l'IVG.

Écoutez, il y a toutes les formes je dirais de droit et de dignité des femmes qui doivent être mises en garantie et en tout cas les femmes les françaises et les étrangères vivant légalement en France doivent avoir leurs droits et leur dignité protégées.

Donc si un jour vous arrivez à l'Elysée vous ne remettrez pas en cause dans le grand référendum que vous voulez faire sur la constitution l'IVG qui vient d'y être inscrite ?

Non, ce qui est prévu dans la révision de la constitution c'est l'immigration voilà, c'est l'élément principal.

Et surtout les aides sociales pour les personnes qui ne sont pas françaises même si elles sont étrangères légalement sur le territoire.

Bon, ça je ne sais pas si c'est de niveau constitutionnel on verra mais en tout cas c'est la reprise c'est la reprise en main d'une politique d'immigration relative à l'immigration au niveau national.

Une moustache sans bémol vous allez me le dire

c'est la maîtrise de Radio France parce qu'on l'oublie parfois mais nous sommes ici à la maison de la radio et de la musique est-ce que vous voulez aussi privatiser les orchestres Fabrice Légeri ?

Écoutez, la privatisation du service public de l'audiovisuel voilà, c'est une occasion de donner davantage de moyens et davantage de forces de frappe au niveau international.

Comment ça va se passer ?

Écoutez, je ne suis pas là dans le détail en tout cas

Mais là, dans le détail je ne sais rien c'est bien ce qu'il y a

Mais attendez je vous ai expliqué Jordan Bardella Premier ministre dans quelques semaines en juillet 2024 ça veut dire d'abord les urgences

Mais vous comprenez bien que les français ont besoin de savoir qui ils délisent et ce qu'ils vont faire Donc par exemple Radio France Vous êtes ici à la maison de la radio que le général de Gaulle vous le savez a inauguré en 1963 Vous pensez que le général de Gaulle c'est difficile de parler à la place des morts mais il aurait été heureux de voir que cette maison

elle soit vendue ? Au privé ? Je ne peux pas parler à la place du général de Gaulle J'avais moi-même moi-même qui ai 56 ans j'avais un an et demi lorsque le général de Gaulle a cessé d'être président de la République Donc c'est un peu compliqué de me remettre dans l'état d'esprit de la France de 1963 Je n'étais pas né à l'époque

Qui a dit vous bazardez le patrimoine des français ?

Écoutez je n'ai pas l'auteur de cette citation en tout cas C'est une autrice Marine Le Pen à propos des aéroports

de Paris et à l'époque Laissez-moi finir Laissez-moi finir Et à l'époque le Rassemblement National était d'accord avec la gauche pour s'opposer à ce que Bruno Le Maire et Emmanuel Macron privatisent les aéroports de Paris Privatisation d'ailleurs qui ne s'est pas faite

Mais c'est totalement différent parce que des aéroports ce sont des infrastructures stratégiques

Oui mais Radio France personne ne l'a jamais privatisé donc on ne sait pas comment ça va se passer

Mais des infrastructures stratégiques Quand vous voyez par exemple qu'à Toulouse il y avait des intérêts chinois qui voulaient acheter l'aéroport de Toulouse-Blagnac juste à côté des installations d'Airbus Donc vous voyez quand même le côté stratégique le côté éventuellement en termes de sécurité ou d'espionnage qu'entraînent des aéroports Donc ce n'est pas tout à fait la même chose que le service public de l'audiovisuel qui encore une fois peut faire l'objet des réformes mais calmement sereinement parce que ça ne fait pas partie des trois urgences qu'aura Jardin Bardella

Ce n'est pas une urgence finalement Radio France

Ce n'est pas une urgence de changer l'organisation telle qu'elle existe

Une dernière question sur cette maison puisqu'on y est Fabrice Légeri porte parole du Rassemblement National dans ses élections législatives Est-ce que les concerts seront les orchestres seront aussi privatisés ?

Écoutez je viens de vous le dire

Nous sommes dans une situation

grave aujourd'hui Jordan Bardella Premier ministre s'attaquera d'abord au défi du pouvoir d'achat des français de l'insécurité et de l'immigration et ensuite nous entrerons dans des réformes de fonds et je pense que la question des orchestres que vous mentionnez est importante en termes de culture mais elle n'est pas urgente Il n'y a pas d'urgence

à privatiser vous voulez dire ?

Je pense qu'il n'y a pas d'urgence à modifier le fonctionnement de ces orchestres et donc ça ne fera pas partie de la première vague des changements Sens politique L'archive de l'invité

Signé il y a tout juste un an Edith Cresson était aux affaires européennes l'accord de Schengen crée un nouvel espace européen enfin visible par les citoyens européens eux-mêmes C'est la préfiguration de 93 expérimentée par les six pays fondateurs de la CE C'est comme s'il y avait un seul pays Les frontières intérieures sont abolies Vous passez sans contrôle d'Allemagne au Luxembourg et du Luxembourg en France Seule exception les aéroports Les contrôles sont déplacés aux frontières extérieures de ces pays Un Danois sera contrôlé à son arrivée en Allemagne une fois pour toutes et circulera ensuite librement à l'intérieur des six pays Schengen c'est aussi la garantie contre l'immigration clandestine grâce à l'harmonisation des contrôles aux frontières extérieures on est allé jusqu'à écrire un manuel commun Pas de problème non plus pour le réfugié s'il est accepté il l'est dans les six s'il est refusé dans l'un il l'est partout Corollaire de Schengen la coopération policière et judiciaire entre les six est renforcée et un fichier commun mis en place à Strasbourg

Un extrait du journal télévisé de France 3 le 3 juin 1991 pourquoi cet extrait Fabrice Leggeri ?

Eh bien parce que j'ai participé à la fin des années 90 lorsque j'étais tout jeune haut fonctionnaire au ministère de l'intérieur et ensuite à Bruxelles j'ai participé à la mise en place concrète de l'espace Schengen c'est à dire l'espace de libre circulation des personnes qu'on appelle aussi aujourd'hui l'espace européen de liberté de sécurité et de justice et je crois que c'est très important et cet extrait illustre bien le fonctionnement pour que les français qui nous écoutent puissent comprendre de quoi il s'agit et on comprend très bien qu'il est crucial et c'était la volonté des états fondateurs il est crucial que les frontières extérieures soient gérées de manière homogène uniforme et fiable or ce projet a perdu de son efficacité parce que et je l'ai vu en particulier depuis 2019 avec la commission dirigée par madame von der Leyen avec la commissaire Johansson et bien on a fait la commission européenne avec des lobbies comme des ONG pro-immigration on fait passer avant tout le primat de leur volonté immigrationniste au détriment de ce projet européen qui était celui de l'espace de libre circulation

mais vous en 7 ans patron de Frontex vous n'avez pas réussi à régler ce que vous appelez ce problème

j'ai reçu des moyens budgétaires et des moyens il y avait une aide de la part y compris un soutien politique clair de la part de la commission de monsieur Juncker avec le commissaire européen Avramopoulos qui était je dirais d'une droite voilà d'une droite qui un peu tardivement s'est dit mais finalement oui il faut contrôler les frontières on a affaire à une catastrophe les européens ne feront plus confiance à l'espace de libre circulation or on a eu avec je dirais la période de von der Leyen l'esprit de la Macronie c'est à dire on fait du en même temps on écoute surtout les ONG immigrationnistes le pacte asile-migration aujourd'hui continue à enteriner le fait que ce sont des trafiquants d'êtres humains qui amènent

on en a beaucoup parlé pendant la campagne européenne mais comment est-ce que vous vous êtes dit on sera plus fort pour gérer ce sujet là en tant que député européen plutôt qu'en tant que patron de Frontex c'est pas un peu paradoxal

mais non c'est pas paradoxal parce que le primat du politique fait que ce n'est que lorsque vous avez un mandat politique que vous pouvez infléchir l'action publique

et là vous avez beaucoup parlé d'immigration pourtant votre Marine Le Pen a toujours dit qu'il fallait être à l'Elysée pour faire ce référendum sur l'immigration puisque le conseil constitutionnel censurerait vos propositions de priorité nationale alors là quand vous nous dites on va faire de l'immigration dans le premier temps de cette future cohabitation que vous appelez de vos voeux vous allez faire quoi comme mesure

sur l'immigration ? ce sera une partie du programme exemple bien entendu il faut un exemple

vous avez

un exemple c'est de faciliter l'expulsion effective d'augmenter

les OQTF par exemple

et puis les expulsions de délinquants les expulsions de terroristes les OQTF il y a également

vous allez réussir vous à expulser toutes les OQTF que Gérald Darmanin n'a pas réussi à faire en 7 ans

il y a également des mesures pour éviter cette immigration de guichet social pour faire en sorte que la France ne soit pas attractive et ne soit pas perçue comme un pays d'impunité voilà donc je pense que ça c'est très important mais naturellement le référendum ne peut être qu'organisé par la présidente de la République que sera Marine Le Pen et il aura pour mission de rétablir dans la Constitution un certain nombre de principes en matière d'immigration et de contrôle de nos frontières et donc ça permettra en tout cas de réaffirmer notre volonté de décider qui entre sur le territoire français pour s'y installer et qui n'en a pas le droit

Fabrice Leggeri vous savez dans cette émission on a une tradition c'est de faire des appels aux questions sur Instagram mais là cette semaine elle a été tellement chamboulée que je n'ai pas eu le temps donc j'ai demandé à la maîtrise de Radio France que vous avez entendue tout à l'heure et que j'ai croisé par hasard en bas de la radio des questions ce sont des enfants donc il y a Anna 9 ans si un étranger était en difficulté est-ce que vous l'aideriez ?

en difficulté si par exemple c'est un étranger qui est sur un bateau en Méditerranée bien entendu

c'est ce que vous avez fait vous sauvez des...

oui j'ai sauvé 380 000 personnes pendant enfin pas moi personnellement mais l'agence sous ma direction 380 000 personnes sauvées entre 2015 et 2022 avec la contribution de Frontex la seule question politique et c'est aussi la question d'Anna je crois 9 ans c'est qu'est-ce qu'on fait ? on sauve la personne

il y avait 25 000 morts aussi en Méditerranée sur la même période pour l'ajouter

oui mais enfin attendez ces 25 000 morts ce sont les victimes des trafiquants d'êtres humains avec une certaine complaisance d'ONG parce que moi je peux vous dire qu'en 2017 lorsque le ministre de l'Italien qui n'était pas M. Salvini m'a demandé de communiquer de la part de Frontex des éléments de police judiciaire il y a eu ensuite des arrestations en Italie de membres d'ONG et des séquestrations de bâtons on verra les suites en justice de toute façon

moi je ne commande pas les affaires de justice

non mais parce qu'il y avait une complaisance d'ONG avec des trafiquants d'êtres humains

on verra ce que dit la justice Nour disant que comptez-vous faire contre le harcèlement scolaire ?

Écoutez le harcèlement scolaire il faut effectivement dans les écoles faire en sorte que les enseignants puissent à nouveau rétablir une autorité et qu'on puisse protéger les personnes les enfants en l'occurrence qui se sentent mal parce que dans un environnement de harcèlement

Vous n'êtes même pas encore au pouvoir que vous faites déjà des éléments de langage Fabrice Lepgéry

Écoutez le harcèlement scolaire est une chose le harcèlement que ce soit sur le lieu scolaire ou le lieu de travail

J'ai l'impression d'entendre Nicole Belloubet

Bah écoutez Ça y est

vous êtes devenu dans le système

Non il ne s'agit pas d'être dans le système Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise qu'on va pendre les harceleurs ? Non mais enfin

Non j'espère pas

Bon moi non plus Donc voilà Qu'est-ce que vous attendez comme réponse ?

Il faut d'abord

de la compassion Pardonnez-moi Il faut d'abord de la compassion et de la compréhension Et ce qui a certainement beaucoup manqué à l'époque des gouvernements d'Emmanuel Macron c'est qu'on nous a fait des grands diagnostics et des grands plans et des grands machins sans s'appuyer sur la confiance donnée au personnel C'est ce que je vous disais quand vous me demandiez la qualité de Jordan Bardella c'est aussi de pouvoir faire confiance Donc je pense qu'en l'occurrence s'il y a des situations de harcèlement dans une classe donc s'il y a des enfants qui sont harcelés par d'autres enfants et donc qui sont en souffrance avec parfois des risques de se suicider et bien il faut pouvoir faire confiance au personnel enseignant et au personnel des écoles il faut qu'on puisse parler dans la petite communauté scolaire qui est concernée

En acceptant la dissolution Emmanuel Macron il vous a fait le cadeau de votre vie ou un cadeau empoisonné ?

Écoutez j'espère que Emmanuel Macron avait en tête l'esprit de servir les français et l'intérêt de la France parce que pour nous au Rassemblement National c'est ça l'essentiel ce sont les destins des français et le destin de la France

Allez on finit avec une dernière question de Ikram disant c'est vrai qu'on va partir en guerre avec la Russie ?

Écoutez on espère que non le Rassemblement National comme beaucoup et une majorité de français ne souhaite évidemment pas la guerre nous souhaitons que la France puisse retrouver un rôle dans le monde pour être une voix qui facilite des conférences de paix et en tout cas nous ne sommes pas dans l'escalade en même temps il faut quand même que l'Ukraine puisse se défendre militairement contre l'agression russe et l'objectif de cela c'est que l'Ukraine puisse arriver à une table de négociation à une conférence de la paix dans une situation militaire qui soit la plus favorable possible à l'Ukraine

Est-ce que si jamais vous êtes élu et que vous avez une majorité absolue que Jordan Bardella est à Matignon le 8 juillet vous Fabrice Légeri député européen du RN vous souhaitez que ce soit le président de la république on sera donc en cohabitation comme on n'a pas été depuis 1997 ou 1986 est-ce que vous souhaitez que le RN fasse confiance au président de la république pour mener le domaine réservé les affaires internationales ou vous aurez votre mot à dire

écoutez nous sommes en train de regarder la délimitation des pouvoirs entre le président de la république et le gouvernement en période de cohabitation ça peut être plus ou moins cordial mais en tout cas nous serons respectueux des institutions mais attentifs à l'intérêt supérieur de la France et des français

plus ou moins cordial ça veut dire quoi ?

ça veut dire qu'un président de la république mais ça il faudra le demander à Emmanuel Macron le moment venu un président de la république peut mettre des bâtons dans les roues peut souhaiter l'échec du gouvernement comme il peut être respectueux des institutions dans un esprit républicain je rappelle quand même que le président de la république est normalement le garant du bon fonctionnement des institutions et dans ce cas là il peut jouer le jeu de ne pas mettre délibérément des bâtons dans les roues du gouvernement

c'est ce que vous craignez ?

écoutez moi je ne suis pas dans la tête d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron pourra et sans doute le fera s'expliquera s'il installe un gouvernement en cohabitation

et est-ce que vous le suivrez sur toutes les décisions qu'il prend au niveau international sur l'Ukraine ?

je crois que c'est une question qu'il faudra poser à Jordan Bardella puisque c'est lui qui sera premier ministre et donc c'est Jordan Bardella qui sera directement concerné par je dirais ces dialogues parfois en tête à tête avec le président de la république en cohabitation

une dernière question que vous inspire la figure de Victor Schotcher ?

Victor Schotcher c'est le nom de ma promotion à l'ENA je pense que c'est pour ça que vous l'avez choisi c'est la libération de l'esclavage c'est l'émancipation la fin de l'esclavage et donc je dirais que c'est la dignité humaine

il faut qu'il reste au panthéon

écoutez personne n'a jamais remis en cause cette idée

et Léon Blum est-ce qu'il faut qu'il y ait entre une des anciennes députées Renaissance Caroline Janvier travaillait avant la dissolution au dossier du transfert de sa dépouille ?

ce sont des décisions qui sont prises je crois par le président de la république ou en tout cas si ça se passe de manière cordiale avec un gouvernement de cohabitation il en discutera avec le premier ministre

merci Fabrice Légeri porte-parole du rassemblement national député européen d'avoir été l'invité de Sens Politique merci à toute l'équipe Victoria Gérouvelmont à la préparation Pérez-le-Gras à la réalisation Élise Le à la technique Vincent René à la vidéo et merci à la maîtrise de Radio France pour ces questions elle venait de Bondy en Seine-Saint-Denis la semaine prochaine pour respecter l'équité des temps de parole de l'Arcom je recevrai un membre du parti Renaissance et pour la dernière émission de la saison le 29 juin veille du premier tour nous serons dans la période de réserve et nous vous proposerons une émission spéciale sur les cohabitations sachez aussi que la rédaction de France Culture se mobilise pour vous faire vivre les deux soirées électorales je les animerai avec Jean Lémarie très bel après-midi sur France Culture à la semaine prochaine Sous-titrage ST' 501