"Primaire de gauche" : le débrief du deuxième débat (Royal, Glucksmann, Faure, Guedj, Maurel)

Primaire socialiste 2e round. Jeudi 1er octobre a eu lieu un nouveau débat entre Raphaëlman, Olivier Fort, Jérôme Gedge, Segen Royal et Emmanuel Morel pour déterminer le candidat du pôle social-démocrate à la présidentielle. C'était diffusé sur France d'eau et France interre avec pour thématique la mobilisation lycéenne, le budget, le pouvoir d'achat et à nouveau la Palestine et le rapport à la France insoumise. Ce débat vous ne l'avez peut-être pas regardé parce que vous avez une vie mais vous êtes un peu curieux quand même. Vous êtes au bon endroit sur la chaîne de LUMA et avec moi pour cette vidéo, Rachel Gara Valcarcel, journaliste polistique. Salut Rachel. Salut. Euh alors, on va essayer de résumer les grands enseignements de ce débat mais je j'avais une première question pour

amorcer notre discussion. En tout, il y a trois débats qui sont prévus et on comprend que dans cette primaire, il y a un enjeu d'occupation de l'espace médiatique. C'est aussi ça le rume primaire. À la lumière de ce débat là, est-ce que c'était bien utile d'en faire un deuxième et d'en prévoir un troisème ou est-ce que ça commence un peu déjà à tourner en rond ? Je dirais que ça commence à tourner un peu en rond. Après, je trouve que c'est pas inutile d'avoir deux débats dans le sens où il y a quand même le deuxième arrive quand même beaucoup en réponse au premier quand même, mais c'est pas totalement inutile puisque dans cette campagne au fond, il y a que les débats qui existent quoi parce que c'est pas que des candidats il y en a un peut-être deux qui sont capables de

faire des grandes matines à la radio mais pas plus. Il y a pas vraiment d'événement de campagne. Il y a une tentative de meeting de Golden Royal. Ouais, même et plutôt raté en réalité euh parce que c'est pas une campagne de meeting, c'est une toute petite campagne. Euh donc euh les socialistes sont obligés de faire ça et puis on le voit bien euh c'est des débats qui font des audiences honnêtes. Euh 1700000 ou 800000 en moyenne sur France 2 jeudi soir sans compter la radio. C'est pas une bonne ambiance pour France 2, mais c'est une audience tout à fait correcte pour un débat politique sur France 2. Et on voit bien que ça leur fait des pics d'inscription

à pour la primaire. Donc elles sont utiles pour eux. Après, c'est vrai que c'est pas certain que pour les électeurs ce soit beaucoup plus clair dans le sens où c'est assez étonnant mais les candidats s'en sais pas vraiment pour faire vraiment des propositions. Ils font beaucoup de commentaires et il y en a toujours dans un débat même à la veille d'une élection présidentielle, mais je trouve que à quelques exceptions près, on va y revenir, il y a il y a assez peu de propositions qui sont mises sur la table. On va évidemment essayer de venir dans le détail de ce qui s'est joué hier. Alors, on va commencer peut-être par le comme tu l'as dit, c'est un peu un match revanche du premier débat. Donc, il y a il y a des enjeux spécifiques au candidat. Euh, on parlons de de Raphaël

Gluxman bien sûr qui est le favori toujours à date de cette primaire, celui qui dans les sondages aussi le est le plus haut quand tous les candidats sont chaque candidat de la primaire sont testés. Exactement. Donc en gros, ils sont tous à peu près à 3 % sauf Gluxman qui est à 10. Si je entre 10 et 13 si je résume. Euh il avait pris pas mal de coups lors du premier débat. Tout le monde avait dit que c'était pas celui qui était ressorti le plus euh fort de du premier débat. Est-ce que ça a changé la donne hier soir ? Je crois pas. Euh en fait moi je trouve que dans ce débat on a quand même beaucoup plus clairement vu un duel entre les deux favoris. En tout cas les deux qui sont considérés comme les favoris Raphaël Luxman et Olivier Fort. Euh dans le sens où on a

un un Olivier Fortit quelques bonnes séquences dans le premier débat mais euh pas assez et on sait très bien qu'il est a priori loin derrière F Luxman donc il a besoin d'une campagne de challenger qu'il n'a pas pour l'instant et ses soutiens le reconnaissent d'ailleurs plus tôt. hier, il a été beaucoup plus offensif, beaucoup plus sur les propositions, contrairement aux autres et en particulier à F Luxman qui est très souvent dans la répétition de grands principes hier notamment sur l'école, voilà, condamner les violences, l'école c'est notre ADN, tout ça. Hm. Ça m'a fait penser voilà à la bataille

de propos consensu qu'on a pu voir sur Instagram d'un très bon imitateur entre Atal et Gluxman. J'ai l'impression d'avoir vu ça hier soir honnêtement. Euh il y a il y a il y a assez peu de choses et puis c'est il était tendu aussi. J'ai senti qu'il était tendu. Après faut dire que les deux favoris de cette primaire c'est pas non plus des monstres de charisme faut dire. Vous avez Emmanuel Morel et Jérôme Ged qui sont un peu les deux petits candidats de cette primaire qui eux sont beaucoup plus à l'aise. Il y a un côté très tribun chez les deux. Il y a on dirait qui ont moins à perdre par ailleurs. Rien à perdre. J il a vraiment comment dire le le le body language d'un avocat je trouve c'est assez assez frappant. Mais voilà entre Fort et et Gluxman ça a beaucoup plus cogné cette fois-ci. Euh

parce aussi parce que Fort a essayé de remettre sur la table euh la question du génocide à Gaza qui était visiblement pas prévu au programme et c'est lui qui l'a imposé. J'ai trouvé que c'était un petit peu forcé dans le sens où pour le coup sur cette question, on se doute bien que Raphaël Gluxman il a pas fondamentalement changé la vie entre les deux débat. C'est ça. Euh et néanmoins, bah après chacun sera juge, mais euh je trouve qu'il a beaucoup plus réussi à énerver Rfel Luxman que l'inverse. Et sur ça et sur la question desfilli, on y reviendra sans doute. Euh néanmoins, et ça c'est je suis pas sûr que ce soit que un mauvais point pour Raphaël Gluxman. Il avait en gros

vraiment qu'une proposition hier soir, il y en avait d'autres mais enfin il y en a une vraiment majeure, c'est sa proposition de baisse de la CSG sur les petits salaires pour augmenter le salaire net compensé par une taxe sur les très gros héritages. Il a fait l'unanimité contre lui là-dessus parce que c'est vrai que c'est une proposition qui ressemble beaucoup au recettes de la Macronie. C'est en partie injuste parce que c'est pas totalement ça non plus, même si c'est vrai que ça c'est le levier des cotisations pour augmenter les sal. Alors la CG n'estant pas une cotisation pour le coup là-dessus, il a raison. C'est une contribution, c'est un petit peu technique malgré tout, c'est quand même quelque chose qui qui euh qui finance la protection sociale et surtout

il il se perd un peu et d'ailleurs fort soulligne ça, il dit "Mais c'est la même proposition que celle du Parti socialiste." Non, c'est pas la même proposition que celle qui est dans le projet socialiste qui est une proposition de modulation de la CSG, d'une CSG progressive qui est un truc que les socialistes proposent depuis vraiment très longtemps. Et ça reste la même assiette, ça se rapproche un peu plus même si c'est pas totalement ça de ce que propose le groupe socialiste, faut suivre puisque les candidats, le groupe et le parti propose pas la même chose. C'est ça. Tu parles d'ailleurs du projet du parti, tu bien des propositions établies par Cloid, c'est vraiment exactement. Néanmoins, il s'est retrouvé au centre attaqué par les quatre autres, ce qui

montre bien que c'est quand même le grand favori de cette campagne. Faut jamais abdicter le luxe d'être une cible. Et pour le coup là, c'était une cible. Après voilà, ça reste je le trouve pas très spontané en fait dans les débats à Fa Guxman donc c'est difficile pour lui de répondre. On a l'impression que c'est très récité. Euh savoir que c'est pas sa force cette cette exercice là. Euh non mais le problème c'est que il est pas très bon dans les interviews télé, pas très bon dans les discours, pas très bon dans les débats. Euh ça va peut-être commencer à faire beaucoup effectivement pour mener une campagne présidentielle. que ce que disent pardon ce que disent ces soutiens et pour le coup ils le disent tous donc c'est vraiment un spin qui a été diffusé auprès des médias

c'est il s'améliore on vous l'a dit la semaine dernière euh avec la semaine dernière c'est vraiment la marque que c'est pas si bien que ça quo il y a unargument aussi je ne suis pas un je ne suis pas un politique professionnel aussi qui a été souvent dit bon rappelons quand même qu'il est maintenant élu depuis 8 ans. Ouais. Oui. Oui. 7 ans pardon, c'est 2019. Euh, j'avais une question aussi sur le Alors parce que là pour le coup quelque chose qui était nouveau de ce débat, c'était bah la réaction à l'actualité. Forcément, l'actualité sociale avec le mouvement lycéen euh qui agite la France, ça a permis de donner à voir les les positions du des différents candidats de l'espace socialiste sur ces mouvements licens parce que c'était pas forcément l'espace le plus audible. Euh

on a beaucoup plus entendu la France en soumise par exemple sur la sur la question lycéenne. Euh bah concrètement, qu'est-ce que pensent les les différents candidats à la candidature du PS euh de ce mouvement lycéen ? Moi, j'étais très frappé et euh j'étais pas la seule en en discutant avec certains collègues du service qui regardaient aussi hier soir le débat, c'est que euh sur toute la séquence qui était réservée à parler du mouvement lycéen, la grande majorité, un peu poussée aussi par euh les modérateurs du débat euh était sur la question des violences. En fait, c'était vraiment "Est-ce que vous condamnez les violences Et je trouve que une partie des candidats s'est quand même fait piéger là-dessus, quoi. C'est-à-dire à trop vouloir montrer qu'on est la

gauche responsable, on en oublie de dire au fait c'est légitime. Alors tous hein sont globalement en soutien du mouvement des lycéens en trouvant que c'est quand même positif que des élèves, des lycéens, des jeunes se révent pour de meilleures conditions d'éducation. Mais euh en ayant passé de longues minutes chacun à dire "Oui, les violences c'est pas bien." Je trouve que le seul qui s'en est bien sorti sur cette séquence pour le coup, c'est Olivier Fort a condamné les violences mais a tout de suite dit "Pardon, mais euh il a sorti sa formule." Oui. Euh quand le on regarde la lune, le fou regarde le doigt. Enfin, j'ai plus la formule en tête. dit, il est tout de suite passé sur le fond des problèmes des lycéens en

mettant sur la table une petite proposition qui est euh pas plus de 19 élèves par classe, qui a été reprise après par Raphaël Gluxman. Euh mais voilà, ça il a fallu quand même attendre un bon quart d'heure avant que euh on ait euh cette proposition-là et cette intervention ce qui disent ou là là attendez oui bien sûr il y a un problème mais euh c'est pas ça le vrai euh sujet de la contestation des lycées et et l'intervention de de Sen Royale aussi qui est assez étonnante je trouve parce que elle veut être un peu la candidate qui qui représente les enfants, la jeunesse, un peu sa ça ça sa sa on va dire et par ailleurs, elle a quand même dit quelque chose de l'ordre de en fait rentrer chez vous vous allez rien gagner face à ce gouvernement. Alors, il y a il y a un très fataliste

un peu qui qui est étonnant de la part d'une candidate qui veut incarner ça. Oui. Oui, complètement. Après, pour le coup, je sais pas s'il y a vraiment un gagnant dans ce débat, même si j'ai dit j'ai trouvé fort bien meilleur que la dernière fois, je suis sûr qu'il y a une perdante dans ce débat. C c'est Golden Royal. Hm. La la dernière fois, ça avait déjà été difficile puisqu'il y avait une séquence que moi je juge problématique quand elle c'est pas exactement ce qu'elle dit mais voilà sur juif dolaidarisé en quel que c'est pas exactement ces mots mais voilà je trouve malgré tout ça reste problématique euh mais ça avait été sauvé par quelques bonnes séquences notamment sur le génocide sur aussi sa leçon de politique qu'elle donne à réflexman à la fin sur les alliances là

franchement je vois pas bien ce qu'il y a à ressortir du débat débat de Segolen Royal qui est extrêmement hétérodoxe pour le coup sur les propositions euh notamment sur les propositions sur le pouvoir d'achat, c'est pas tout à fait la seule, mais c'est celle qui met vraiment le le le paquet sur pas de pas de d'aide ciblé, elle veut des aides très globales de diminution des des taxes. Pas de probl elle a pas de problème avec les SUV par exemple, c'est la vie privée des gens. Oui, enfin d'accord, mais c'est un peu limité comme comme argument. Et puis elle s'est vraiment mais alors embourbé sur la Russie en insistant sur le fait qu'il fallait négocier avec Poutine et cetera. Les autres ont eu beau lui dire que non. Euh limite à se moquer d'elle d'ailleurs à

un moment donné ça a frisé un peu ça parce qu'elle est revenue sur sa proposition de si elle avait été présidente en 2022, elle aurait envoyé des casques bleus sur la frontière. Il pas eu guerre. Bon d'accord, mais euh la Russie est membre du conseil de sécurité avec un droit de véto et n'aurait pas envoyé de n'aurait pas donné son accord à l'envoi de casque bleu. Elle dit "Oui, mais tout ce travail, on peut tout faire." Bon, ça a été vraiment très compliqué ce débat pour SGEN Royal sur l'éducation mais sur le reste aussi. Oui. Euh, tu parlais de tout à l'heure de fait qu'il y avait assez peu de propositions, mais il y en avait quand même dans ce débat là, notamment sur il y a une grande partie qui était consacré à la la question économique au sens large puisqueévidemment il y a le le

débat budgétaire qui va bientôt se présenter à l'Assemblée et donc qui a été présenté par le gouvernement. Le la copie PLF a été présentée le le 1er octobre. Euh donc forcément ça a parlé budget et ça a parlé aussi de pouvoir d'achat qui était déjà aussi un débat du premier un thème du premier débat pardon. Euh est-ce que là par exemple on a des mesures parce que c'est la fameuse question qu'on qu'on posait déjà lors du premier débrief de tu poses avec Émilio Mé notre collègue euh c'était est-ce que le PS est capable de d'avoir des mesures un peu emblématiques comme ça qui permettent d'incarner une campagne ? Est-ce que ce deuxième débat a permis de faire sortir d'autres mesures que celles déjà abordé dans le premier et est-ce que il y a des marqueurs quoi des

marqueurs forts ? Je pense qu'il y a eu plus de il y a dû y avoir plus de propositions. On les a pas compté mais je pense qu' j'ai eu en sortant du débat, j'ai eu l'impression qu'il y ait plus de propositions. J'en ai pas trou j'ai pas trouvé euh la Martinale d'une certaine manière pour ne rien vous cacher avanthier à l'Assemblée nationale, j'ai croisé Emmanuel Morel qui nous a trouvé dur dans notre premier débrief. on le salue si s'il nous regarde et en disant "Mais j'ai quand même ma proposition à 300 de d'un emprunt euh d'un emprunt populaire à 300 milliards d'euros pour investir." C'est vrai que c'est pas mal. Après euh est-ce que vraiment euh c'est quelque chose qui drive le vote dans une campagne ? C'est une question qui se pose. Surtout que cette proposition du coup, elle a été

reprise par Olivier Fort pendant le pendant le débat. Le fameux emprunt citoyen. C'est ça, il appelle ça comme ça. Voilà, c'est ça exactement. Euh un grand emprunt. Voilà, c'est le mot que je c'est le mot que je cherchais. Euh là encore, on retombe sur un duel très fort, Gluxman. Donc avec d'un côté Gluxman qui dit "Je baisse la CSG sur les petits salaires compensé par une taxe sur les gros héritages pour donner du pouvoir d'achat aux gens." Euh Fort, lui, il est sur l'augmentation du SMIC. Là-dessus, ils sont tous d'accord. euh mais aussi une conférence salariale et euh visiblement il est aussi pour de ce que j'ai compris euh une indexation des salaires jusqu'au salaires médian. Lui

Morel par exemple, il est pour l'indexation des salaires tout courts. Fort visiblement c'est jusqu'au salaire médian. Euh et en fait il y a une différence vraiment philosophique entre Fort et Gluxman. Euh fort, il dit "Mais en fait, il y a pas de raison que pour augmenter les salaires, il fassent faire appel à à l'État. En fait, ce sont les patrons qui doivent augmenter les salaires. Euh Gluxman dit "Mais non, pas du tout, c'est les gros héritages, c'est euh les rentiers qui vont payer pour le travail, tout ça." Euh tout ce que lui ont dit les quatre autres, c'est que cette manne des héritages, parce qu'effectivement, il y a une manne là, il y a 9000 milliards qui vont 9000 milliards d'euros qui vont changer de main d'ici 15 ans. Euh, le mago de la génération du baby boom.

Exactement. la grande la grande transmission, on appelle ça euh bah c'est-à-dire que comment on finance les services publics, la transition écologique, euh la réindustrialisation, voilà, c'est quand même si on utilise cette man entre guillemets augmenter artificiellement les salaires, ça pose question. Et ce que disent les foristes, c'est en fait il a renoncé au rapport de force avec les patrons d'une certaine manière. Au fond vous voulez pas augmenter les OK ben on le prend pour on le prend sur nous quoi en fait ou c'est une de contournement du du refus patron c'est c'est la solution de de facilité c'est pas totalement faux même si comment dire il y a une question qui se pose pour le coup Gluxman la peau sur comment on finance la protection

sociale alors que les travailleurs sont de plus en plus pauvres ça c'est une vraie question qui se qui se pose et puis par ailleurs la progressivité de la CSG ça c'est une proposition qui est assez régulière dans le débat notamment des socialistes, on l'a dit. Et pour le coup là, on change pas l'assiette, juste on fait payer plus fort les gros salaires et moins fort les petits salaires. Autre sujet qui a été abordé, peut-être qu'on on va pas y revenir parce que il y a eu encore une fois une passe d'armes autour du mot génocide qui a opposé notamment Olivier Fort à Raphael Glan, et Jérôme Geg et Jérôme Geg. Euh donc bon, c'était à peu près le même schéma que des prédents débat. Oui. Euh et donc il y a encore eu bah encore un sujet qui s'est reposé, c'est celui

évidemment de du rapport à la France insoumise. Euh je crois que c'est les mots d'Olivier Fort qui dit "On n'est pas obligé qu'à chaque débat le vainqueur par Coutuma ce soit Jean-Luc Mélenchon". Alors je te pose la question, est-ce que c'est le cas ? Est-ce que j' pas juste dire c'est le vainqueur par contumas ? effectivement en fait euh ils en ont reparlé quoi d'une certaine manière quoi. Et et évidemment le la la l'issue n'est pas différente. J'ai trouvé la semaine dernière, j'avais trouvé que c'était Olivier Fort qui était très dur sur la là-dessus. Là, cette fois-ci, j'ai trouvé que c'était plutôt du côté de de Gluxman que c'était beaucoup plus dur. Euh mais euh en fait fort à je sais pas si c'était très habile mais en tout cas un tout petit peu détourner la question en disant mais

euh si demain il y a un second tour Mélenchon Le Pen, qu'est-ce que vous faites ? Moi c'est clair, je vote Mélenchon parce que je suis de gauche, parce que c'est mon camp. Hm. Et ben bah ça que Luxman et Gage, ils ont pas été capables de le dire par exemple quoi. Alors leur défense c'est de dire mais tu vois bien que donc tu prêches la défaite puisque nous on est là pour éviter cette perspective. Et là je trouve que Morel pour le coup Emmanuel Morel leur a pas mal répondu. Pardon mais tu nous tu nous dis Rapfhael que on on a l'esprit de défaite mais enfin tu as l'air obnubilé par la question de l'alliance au législative. Pardon ? Mais si on gagne la présidentielle, la question de l'alliance aux législatives, bah elle sera moins problématique puisque c'est nous qui mons danse quoi. En fait,

bien sûr. France sera favorable. Et là là pour le coup, j'ai trouvé qu'il avait marqué un bon point contre contre Raphaël Guxman. Effectivement en fait si vous êtes obnubilé par l'alliance sur les législatives, c'est vous pensez que la présidentielle, vous allez pas la gagner. H tout à fait. Et d'ailleurs ça pose aussi la parce que pour l'instant le camp Luxman n'a pas fait la démonstration de sur quel précédemment sur quelle majorité il s'appuyerait parce que refuser les les voies de la France insoumise enfin l'alliance et les sièges de la France insoumise ça veut dire pour l'instant dans l'état du NFP ce qu'il en reste ça veut dire sans pututer de 60 70 sièges un truc comme ça euh avec qui avec qui il ferait une majorité ça on ne sait toujours pas.

Alors pour le coup, c'est la la question a été un tout petit peu moins euh là-dessus euh dans le débat de jeudi soir, mais euh il y a un truc qui a ça reste quand même au fond une des grandes questions de cette primaire parce que quand on discute avec des soutiens de Raphaël Glussmagne, là aussi c'est un spin parce que vraiment chaque soutien nous répète vraiment la même phrase. C'est "Mais donnez-moi une proposition de droite de Raphaël Gluxman." Et euh quand on lit son préprojet qu'il avait publié en juin de 2025, on peut pas dire que c'est un projet de droite, c'est un projet de centre gauche très classique. Ouais. La question c'est comment compte-il l'appliquer s'il décide de pas ne faire de ne pas faire alliance à gauche ? Oui,

c'est ça la grande question et on n' pas de réponse. En tout cas, ils ne veulent pas répondre à cette questionlà. Hm. Et le fait que il soit rejoint par certains euh anciens macronistes augment la suspicion. Voilà, ça n'arrange rien. Enfin, il y a il y a des très proches de Raphaël Duxman qui aimeraient bien qu'on les voit moins, hein, parce qu'effectivement, ça ne fait que participer à son image de centriste, quoi. Ouais, tout à fait. Je rappelle qu'il y aura un troisème débat qui aura donc lieu dimanche soir sur BFM TV, voilà qui sera le dernier cette fois. sera dernier parce que la limite des inscriptions, c'est le 5 octobre et ensuite donc rappelle-nous les dates des deux tours. prer tour le 9 et le 10 deè tour une semaine après donc ça doit

donner le 16 16 17 octobre s'il y a un second tour moi je pense que c'est quand même un peu la question qui se pose ça peut être pied dès le premier euh il y en a qui le pensent et qui le souhaitent chez Raphaël Luxman tendance à penser à cette heure toujours que s'il gagne pas au premier tour c'est déjà je dirais pas un échec parce que je le vois pas perdre cette primaire mais euh c'est déjà un petit accro quoi. Ouais, je pense qu'il a besoin que ce soit net et sans bavure parce que clairement c'est pas dans cette campagne qu'on se dit "Ah, il est incontournable." Donc premier verdict le 11 octobre du coup on aura les résultats le 10 le 10 puisque c'est le vendredi et le samedi. On aura les résultats dès le samedi soir. D'accord. Et ben merci beaucoup Rachel

de nous avoir éclairci sur ce débat et d'avoir permis de faire un récap à ceux qui ne l'auraient pas vu. On se retrouve évidemment à bientôt sur la chaîne de l'humanité. Salut ! Salut !