Points de vue du 13 avril : laïcité, droite, évacuation des facs, homéopathie

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue ravi de vous retrouver pour ce dernier rendez vous de la semaine écoutez on a quatre sujets vous proposez et les voici en images on espère que ça va vous plaire que ça va vous intéresser nous allons parler voilà on va on va parler ce soir de d'emmanuel macron le discours du président de la république c'était lundi devant la conférence des évêques de france n'en finit pas de faire des vagues emmanuel macron at il enterrait la laïcité nous nous poserons la question et puis on va s'intéresser à la droite qui ne donne pas beaucoup de signes de vie en ce moment mais où est la droite laurent wauquiez le président de la république est extrêmement discret sur tous les grands dossiers qui pourtant ne manquent pas la réforme de la sncf où le mouvement des facultés qu'est-il arrivé à l'opposition de droite vous nous donnerez votre point de vue là dessus on va aussi parler de l'évacuation des facultés l'évacuation des occupants par les forces de l'ordre ça s'est passé hier soir à la sorbonne et ce qu'il faut accentuer ce mouvement est débloquée par exemple l'université de tolbiac qui est occupé depuis trois semaines et puis enfin dernier sujet les médicaments homéopathiques qu'il ya une polémique là-dessus il ya des médecins qui en attaque d'autres en disant que ça n'a rien de scientifique tout ça la ministre de la santé elle est plutôt pour l'homéopathie et vous vous nous donnerez votre point de vue et on va bien sûr aussi écouter ceux des quatre invités de cette émission bonsoir véronique rissouli vous êtes président de dentsu consulter aussi l'un des chroniqueurs l'une des voix du débat des grandes voix d'europe 1 bonsoir reda didi en soit on est ravis de vous accueillir dans cette émission vous êtes expert associé à la fondation jean jaurès vous êtes le fondateur du think tank graines de france vous avez aussi été conseiller au cabinet du ministre de la ville patrick kanner donc ça c'était sous françois hollande vous êtes proche des socialistes on va dire politiquement vous vous situez où je suis non enfin je suis un social démocrate tout à fait indépendant jamais encarté au ps très bien guillaume bernard bonsoir vous n'avez jamais confirmé la donc vous êtes maître de conférences à l'iss est c'est votre dernier livre la guerre à droite aura bien lieu le mouvement dextrogyre a été publié chez des clés de brouckère et bon soit eric eric decouty le directeur délégué de marianne votre magazine cher eric fait sa course cette semaine sur emmanuel macron appelé le liquidateur le liquidateur des valeurs de gauche si on si on comprend bien puisque il ya un sur titres à droite toute et ben justement ça nous a beaucoup intéressé cette couverture et notamment le dernier item le liquidateur emmanuel macron provoque les laïcs et kajol les catholiques bas on va y revenir sur ce sujet ce sera même le premier thème abordé ce soir tout est parti tout a commencé lundi dernier emmanuel macron était au collège des bernardins à paris devant la conférence des évêques de france et il a appelé chaleureusement les catholiques à s'engager dans le débat public souvenez-vous ce à quoi je veux vous appeler ce soir c'est à vous engager politiquement dans notre débat national et dans notre débat européen car votre foi est une part d'engagements dont ce débat a besoin et parce que historiquement vous l'avez toujours nourri et cette déclaration a fait beaucoup réagir notamment notre confrère renaud dély le directeur de marianne qui disait qui explique que dans son éditorial de cette semaine que appelé les catholiques à importer leur foi dans le débat public c'est prendre le risque d'enflammer les esprits au moment même où l'islam politique mène l'offensive pour asservir les consciences et réguler les affaires du monde eric decouty est ce que comme votre notre confrère renaud dély vous avez sauté sur votre chaise en entendant ces propos du président de la république oui on souffre d'autant plus fier je trouve quelque chose de choquant et c'est d'autant plus choquant que emmanuel macron nous promet depuis la fin de l'année dernière un vrai discours sur la laïcité on ne sait pas ce qu'ils pensent de la laïcité on ne sait pas ce qu'il a à dire sur la laïcité et là on a une sortie qui est quand même assez insensé dans un débat qui enflamme abl on a une sortie qui est considérable qui diront fera concilier pas réconcilié on va réparer le lien entre l'état et l'église qui a été que la bim est abîmée par qui par quoi on comprend pas ce que ça veut dire est ce que c'est les années précédentes je vais vous le dire non mais est-ce que c'est pas tout de suite dans le bain sous le quinquennat précédent donc c'est une remise en cause de tout ce qui a été fait tout ce qui a été dit je trouve que c'est extrêmement dangereux je trouve qu'il ya quelque chose qui est extrêmement pervers est ce qu'il aurait tenu ce discours là devant les autres cultes sans doute pas et je trouve qu'il ya une responsabilité considérable de la part du président de la république alors évidemment cette émission est la vôtre puisque point de vue c'est aussi et d'abord vos points de vue à vous chers internautes vous exprimer sur le hashtag figaro là il va acheter à ce point de vue et vivi nous donne son avis vivi nous dit vous ne parlez pas autant de laïcité quand le président de la république va au dîner du crif le conseil représentatif des institutions juives de france ou quand il va rompre le jeûne des musulmans le président de la république aille devant l'église catholique haye devant le crif et qui parle au culte évidemment il est dans sa fonction personne ne peut contester la sas et le propos qu'il tient c'est le propos qui tient à l'égard de aux bernardins c'est le fond du discours sais pas du tout qui avaient parlé et qu'il allait discuter avec sow évidemment c'est incontestable guillaume berda vous travaillez pour un établissement d'enseignement supérieur catholiques on demande son certificat de baptême à personne ici mais peut-être que vous même vous vous êtes sentir concernés par cet appel aux catholiques moi j'ai trouvé ce discours évidemment extrêmement intéressant j'avoue que je ne partage pas l'opinion d'un certain nombre de personnes qui considèrent qu' il aurait renié la laïcité parce que de la laïcité il ya différentes versions il ya la laïcité agressive de 1905 mais il peut y avoir une laïcité apaisée après par exemple les accords avec briand à partir des années 1920 et puis évidemment par exemple brillant exactement la laïcité apaisée que [Musique] manuel macron a exposé là dans ce discours des bernardins c'est l'idée qui consiste à dire l'état est neutre l'ordre public est un ordre dans lequel il ya un monopole du pouvoir politique il l'a maintenue il l'a réaffirmé simplement dans l'ordre social il peut ya voir l'expression des religions il n'a dit que cela est alors pour le coup j'avoue que je trouve absolument extraordinaire que parce qu'il laisse un strapontin à la religion catholique qui est quand même la religion qui a façonné le corps social français d'ailleurs il dit qu'il ya là par catholique de la france s'il n'y avait pas eu le catholicisme avec clovis n'y aurait pas eu de réunification de la gaule romaine au nom et pour le compte du catholicisme il n'y aurait pas eu de france donc si vous voulez le fait de considérer que le catholicisme n'est qu'une part dans l'identité de la de la france c'est quand même la moindre des choses que l'on puisse dire d'un point de vue historique donc par conséquent honnêtement il a tenu un discours qui est assez finalement qui ressemble assez à ce que nicolas sarkozy auparavant disait c'est à dire la laïcité positive en revanche si vous me permettez je viens de rentrer après en revanche il ya une chose qui me paraît parfaitement su dire est ahurissant c'est pas tellement que macron tiennent ce discours là un discours relativiste dans le fond je rappelle qu'il a quand même dit que l'église et des sources d'incertitude je cite source d'incertitude ce qui est extraordinaire c'est que des prélats catholiques et applaudi à ce discours que des prélats catholiques aient pu accepter que et bien dans le fond parce qu'on leur offre un strapontin sociales et bien et ils doivent accepter de renoncer à leurs ambitions à dire la vérité me semble-t-il il a préparé le fait qu'il va tenir le même type de discours diverses religions à disko relativiste qui consiste à dire dans la société les religions peuvent s'exprimer mais elles ne font que participer au débat public mais elle ne constitue pas las l'essence de l'ordre public et je suppose que parce qu'il ya des enjeux de financement l'église est exemple financièrement plus personne ne va là mais ce don il ya plus de denier du culte et de l'autre côté il ya la question du financement de la construction des mosquées je le soupçonne très sincèrement de vouloir envisager de mettre en place un financement certes privés canalisé par l'état dans le cadre de l'impôt sur le revenu comme ça existe en allemagne c'est à dire que les personnes déclarent sur leur impôt sur leurs déclarations d'impôt s'ils veulent faire un don défiscalisé à tel ou tel culte et ça c'est un moyen de canaliser les religions de faire un financement privé tout en ayant une supériorité de l'état vis-à-vis de ces religions et c'est exactement ce qu emmanuel macron a dit donc ans a effectivement ce serait une remise en question de la laïcité en tout cas d'un point de vue du financement des religions on vous annonçait sera financement privé c'est les personnes privées qui donne de l'argent mais c'est organisé par l'état la d'accord très bien donc l'état quand même selon son son son rôle à jouer là-dedans on vous a interrogé selon vous est-ce qu emmanuel macron à enterrer la laïcité avec son discours lundi soir au collège des bernardins alors dénoncé par un sondage c'est sur la base du volontariat la réponse elle est plutôt non donc donc voilà vous pouvez continuer à vous exprimer nous allons écouter le point de vue de reda didi est ce que ça vous inquiète que ce que ça vous réjouit est ce que ça vous laisse indifférent ce retour de la religion dans le débat public moi je fais c'est d'accord avec les propos qui ont été tenus en fait je pense que la règle de couturière guti le la vision des manuels la concertation dalli cité n'a pas été assez développée on ne sait pas en fait quelle est sa vision sur la laïcité et donc il ya des sorties comme ça au coup par coup une idée par un tableau mais on n'a pas la vision globale de ce que lui pense et où ils veulent nous emmener sur cette question de laïcité moi je suis un fervent défenseur de la séparation de l'église et de l'état loi de 1905 qui faut regarder et du que le pouvoir religieux reste spirituel et que le pouvoir politique s'occupe du temporel à partir de là le ministre de l'intérieur ministre des cultes a droit à des rapports avec les différents cultes et il le fait par le biais des questions qui vous ont été posées par les internautes c'est assez juste il va au dîner du crif il rompt parfois le jeûne avec des musulmans mais ça ne veut pas dire qu'il s'impliquait qu'il demande à une partie de la population française qui est croyante et notamment là les catholiques de s'investir le plus en termes politiques là il je pense qu'il ya eu je pense pas qu'ils remettent en question de la laïcité j'irai pas je n'irai pas jusque là mais en tout cas il égratigne légèrement il égratigne surtout à un moment où la définition de la laïcité dans la tête des français dans leur ensemble n'est pas très clair voilà elle n'est pas très clair auprès des professionnels je parle notamment de l'éducation nationale de des parents des enfants il nous reste encore à éclaircir réellement ce propos de ce qu'est la laïcité il définir et là on vient encore apporter un peu de flou vous allez je vous en parle après mais comme c'est pas très clair apparemment la vision de la laïcité d'emmanuel mâcon et bien pour éclaircir les choses écoutons emmanuel macron qui le ce même lundi a donné sa définition ou plutôt sa non définition de la laïcité regardez reconnaître les uns n'est pas diminuer les autres et je considère que la laïcité n'a certainement pas pour fonction de nier le spirituel au nom du temporel ni de déraciner de nos sociétés la part sacrée qui nourrit tant de nos concitoyens voilà comment on n'est pas dans une faculté de théologie va pas forcément décrypter tout ça mais je voulais porter cette cette pièce au dossier avant d'écouter eric deguil depuis véronique rassoul qui n'a pas encore parlé quand on parle de laïcité la complexité de la laïcité et vous disiez là tout à l'heure une laïcité agressive on ne sait pas non c'est à dire c'est manu markou qu'il peut employer un moment à peu près les mêmes mots c'est à dire il ya là même qui parle de laïcards s'est ensuite dansé d'où ça vient la laïcité elle est assez simple et défini par la loi de 1905 la loi de 1905 la laïcité c'est pas une laïcité agressive c'est la laïcité c'est la laïcité c'est les fondements laïcité alors après qu'elle vous déplaise c'est autre chose mais en tous les cas les fondements la loi de 1905 c'est elle définit la laïcité ont compris qu'elles vous déranger qu'elle soit qu'un certain nombre de gens faisant partit occitan agressive ou modérée cible lainière nationale liens nationaux et noah médias nationaux les biens aux congrégations sont restés propriété publique article 12 l'article 13 de la loi de 1905 on peut pas réduire la laïcité aux deux premiers articles la loi de 1905 la neutralité de l'état la fin de la reconnaissance de la religion par l'ordre public où je dirais le non-paiement du des ministres du culte il faut parler de tous les articles de l'article 4 qui prévoyait notamment ce qui a expliqué la position du pape pie xi de pie xii qui disent va redonner mois l'article 4 qui prévoyait que les associations qui serait affectataire des des commandes hier des biens de lait des lieux de culte serai je dirais je sais que c'est compliqué pardonnez moi donc c'est vrai que les associations seraient les associations à l'origine ce qui était prévu il ya été modifié par les accords de 1920 seraient des associations qui décident de fidèles qui déciderait à qui elle confierait le ministère du culte l'article 12 et l'article 13 voix maintiennent la propriété publique des lieux de culte moi je veux bien là l'autre la loi de séparation très bien dans ce cas là qu'on rende à l'église les biens nationaux et les biens des congrégations qui ont été volés à la révolution française alors c'est vraiment aller encore plus loin on va pas refaire toutes les résultats si ce n'est la séparation dans ce cas là vous allez donc vous êtes récit propriétaire on va écouter véronique resouder ce que les réseaux sociaux sont aussi enflammé que ce plateau sur ce sujet est fermée en exactement aussi enflammé que ce plateau il y à des internautes qui sont parfaitement d'accord avec monsieur bernard qui disent exactement la même chose alors ils sont pas aussi pointu que vous sur l'ensemble des des articles de la loi mais globalement de votre mieux les deux premières parties plus sérieusement c'est un sujet qui concerne énormément le pion public c'est un sujet qui les inquiète souvent je dirais pas qu'ils n'ont pas compris ce qu'est la laïcité sur une définition relativement clair par contre il se pose des questions sur la réalité de ce que monsieur macron a envie de faire et après sur ce discours plus spécifiquement ça a beaucoup fait parler parce qu'il n'y avait plus de 210 mines message donc on peut dire que ça me couchais parler mais ça a été très clivant un peu comme comme les discussions qu'on a là c'est à dire que c'est difficile de réunir il ya pas d'entre deux sait on l'est où on ne l'est pas ce qui était aussi frappant c'était de voir le sujet des catholiques qui sont rarement qui s'exprime rarement sur les réseaux en tant que catholique en dehors des espaces pas réservé mais il ya des lieux où on parle plus facilement entre soi et là il était assez content il avait l'impression que pour une fois voilà on parlait de façon positive ils ont été un peu choqué comme vous donc peut-être que c'était les mêmes sur sur le fait qu' effectivement l'église est applaudie c'était voilà c'était ça faisait partie des commentaires un peu un peu négatif des catholiques mais sinon globalement on va dire que il était content d'avoir une place dans ce débat ce qui n'est pas si fréquent que ça allait s'entendre alors moi je vous donne des commentaires qui sont qui viennent de nos internautes régine audi en fait macron cherche des voix parce qu'il était en baisse dans les sondages et ne sait plus quoi faire l'eau qui nous dit la gauche est hystérique dès qu'il s'agit de religion watch out ce qui nous dit le problème du discours ce sont les deux sous et les sous-entendus pour la réforme de l'islam de france est très ambiguë mais si elle le demande si on va voir arriver un nouveau concordat et puis maryse nous dit le président macron a enterré plus que la laïcité je pense même qu'il oublie parfois que nous avons fait la révolution de 1789 ça c'est un spécial guillaume bernard et l'eau nous dit on fait la chasse aux islamistes pourquoi ne pas faire la chasse à d'autres extrémistes les ultra laïcs bonne foi moi je donne mon avis parce que j'ai fait j'ai écrit un éditorial pour dire que 1 effectivement c'était les catholiques avait pas l'habitude qu'on les traite avec autant d'égards donc pour eux c'était quand même une bonne surprise 2 que il admettait parfaitement la différence entre le pouvoir temporel pouvoir religieux et que vous pouvez être laïque sans forcément renvoyer la religion dans la sphère privée après c'est vrai qu'il ya un sujet ce que le le dans l'islam il ya un certain nombre de tendances qui considère que l'islam c'est aussi une organisation politique et donc cette distinction a peut-être moins évidente pour des musulmans que pour des catholiques voilà c'est un point de vue pour une fois je vous donne le mien et je propose de parler maintenant d'un autre sujet qui peut être bouleversé le mans les gens qui sait la droite française l'opposition l'est républicain il ya un certain nombre de gros dossiers en ce moment dans notre vie publique la réforme de la sncf le l'occupation des facs on pourrait en citer quelques autres la droite est extrêmement discrète à commencer par le président des républicains laurent wauquiez ce matin on a demandé des nouvelles de monsieur wauquiez à christian jacob christian jacob c'est le président du groupe l'est républicain à l'assemblée nationale et voilà sa réponse où est passée laurent wauquiez on va écouter ces gentils d'abord de pour celui ça me fait plaisir non mais on a vu à la télé très vite sensible faites lui confiance pour intervenir le moment venu vous savez le hall du chef de l'opposition c'est effectivement à la parole rare oui puis surtout une parole qui est qui compte et on peut lui faire confiance on est pour le moment nous dans le débat parlementaire donc le président de groupe c'est normal que l'on soit sur tous les textes ensuite le rend vos caissettes lui confiance être à sa place reda didi comment est-ce que vous expliquer cette discrétion de de la droite de l'opposition de droite moi j'ai une explication qui est toute simple c'est qu'en fait peut-être que finalement emmanuel macron fait la politique que qu'ils auraient fait à sa place et que donc ils ont pas trop envie ni de critiquer ni d'approuver très compliqué en fait le secret ce qu avait théorisé mad men macron pendant la campagne présidentielle de faire imploser la droite il réussit à le faire aujourd'hui il y prend tout l'espace je me souviens je crois que des changes sms entre françois fillon emmanuel macron françois fillon disant tu viens sur les plates bandes emmanuel macron lui disant non mais je vais y être complètement quoi et là on voit bien que il est très compliqué pour un laurent wauquiez d'exister politiquement face à la politique que mène aujourd'hui emmanuel macron tant économique que sociale aujourd'hui le coutier on va revoir la couverture de votre magazine parce qu en fait l'explication c'est peut-être celle là c'est que ben on n'entend plus la droite enfin si on l'entend parce qu'elle est à l'elysée oui mais évidemment c'est parce qu'une partie n'a fermé je pense que ça suffit pas ça ne suffit pas ça ne suffit pas c'est à dire que la droite dans ce qu il en reste aujourd'hui elle est totalement émietté on l'a déjà dit ici ce que pense la droite bat on n'en sait rien parce que il y a des droites même dans ce petit morceau de la droite classique il ya plein de petits morceaux il ya plein de gens qui pensent différemment entre eux donc il n'y a pas de discours univoque donc c'est d'autant plus difficile il ya une politique est une politique de droite pour l'essentiel qui est menée à l'elysée et puis il ya une droite qui est émiettée avec des gens qui pensent très différemment se rajoutent là dessus c'est que l'euro wauquiez portent le fardeau il va le porter longtemps le fardeau de ces propos à l'école d'ingénieurs de lyon que le plat ce qui a dans l'école de commerce qu'il a profondément discrédité et je trouve que la cure l'asile ans on n'est pas sincère quand on parle aux médias s'il avait dit que ça il était c'est toute sa parole qui s'est discréditée donc je pense qu'il ce qui se paie une cure de silence pendant quelque temps pour lui ce n'est pas malsain est ce que vous partagez ce constat ce que la droite est aujourd'hui au pouvoir en france à l'elysée avec emmanuel macron alors c'est pas parce qu emmanuel macron couvrent un spectre politique qui va du milieu de la gauche au milieu de la droite c'est pas parce qu'il a réalisé la grande coalition libérale libertaire du moins du libéralisme économique et du libéralisme sociétal qu'il est forcément de droite on peut être positionné à droite sur le spectre politique sans être si logiquement de droite et donc ceux qui piègent la droite ou du moins ceux qui sont supposés de véritablement de droite et bien c'est qu'en fait ils confondent les libertés liberté des corps sociaux liberté économique libertés sociales qui sont effectivement si le zoo physiquement de droite avec le libéralisme qui lui une philosophie politique une philosophie économique y est elle est originaire de gauche je vous renvoie aux travaux de jacques julliard en particulier c'est surtout le louvre âge le plus le meilleur sur la question qui a eu libéralisme qui a glissé au centre au 19e siècle qui s'est retrouvé à droite sur la droite du spectre politique au xxème siècle dans le cadre je dirais de la situation d'un affrontement est ouest en particulier après la seconde guerre mondiale mais libéralisme qui est originaire de gauche originairement de la gauche le seul moyen pour la droite de rock de comment dire de devenir de nouveau audible et bien c'est de repousser emmanuel macron à gauche en faisant comprendre que le libéralisme était de gauche qu'il a été un moment classé à droite mais qui doit retourner à gauche fait par exemple aujourd'hui qu est-ce qu emmanuel macron prend comme mesures qui sont de gauche mais sur laquelle des mesures mais c'est en fait il est réalisé par rob sncf pour vous alors oui c'est nouveau c'est d'une certaine amy parce que vous in parce que vous assimilez fédéralisme et le socialisme je vous rappelle qu' il n'y a pas identité entre la gauche et le socialisme est d'ailleurs entre nous soit dit le socialisme il est quoi il est réformiste où les révolutionnaires le socialisme il et collectivistes mais dans le jeu les petits viste mais oui vous comprenez bien or il faut pas assimiler la gauche et le socialisme dans les familles politiques de gauche qui l'y a notamment le socialisme mais il ya aussi par exemple la famille politique radicale clemenceau au début de la troisième république le radicalisme était à l'extrême gauche c'était une famille politique libérale est finie et elle a évolué sous la pression du développement des socialistes pour finir au centre gauche mais le libéralisme est idéologiquement de vaud merci on a posé la question à nos internautes avez vous l'impression que la droite française est actuellement absente et bien les trois quarts disent oui ce qui lui passait juste quant à alexandre et nous dit je préfère qu'on entende - la droite et qu'elle travaille sur un projet plutôt que de parler pour ne rien dire véronique reste vous ne parlerez pas pour ne rien dire non mais ça je peux vous dire qu'effectivement elle est absente je regarde juste les volumes on ne parle pas du tout de la droite si on regarde juste les les leaders d'opposition pour vous donner une idée laurent wauquiez a eu 4 14 mille messages cette semaine c'est pas beaucoup marine le pen 47000 a besoin du que mélenchon 44000 donc on peut commencer à dire que on va pas tellement de lui et il faut penser aux militants et aux sympathisants mais surtout militants élèves qui sont désespérés parce qu'ils aimeraient bien avoir des théories qu'ils pourraient partager ça devrait bien avoir des messages et en fait ils savent pas ils savent pas que dire ils sont un peu embêtés donc même eux on les entend pas tellement ils sont un peu entre deux donc oui elle a disparu et c'est compliqué alors la seule bonne nouvelle dans tout ça c'est qu'il ya le ps qui permet toujours de se remonter le moral est donc encore de visibilité voilà donc en terme de visibilité c'est pire mais bon je sais pas si c'est vraiment une bonne nouvelle pour les militants mais sécurité où on l'a vu cette semaine justement après la sortie même à croire notre débat précédent il informe de leaders de droite qui sont venus réagir successivement au micro différents micros ils ont tous abondé pour l'essentiel dans le sens des ballets macro donc c'était quelques moments où vous avez l'occasion de s'exprimer il montrer leurs convergences et aucune divergence alors ils composent sur la sncf on en voudrait à peu près la même chose sur l'essence est effectivement peut-être que la droite parle pas beaucoup parce qu'elle a du mal à exprimer des différences face à emmanuel macron peut-être aussi parce qu'elle n'a pas envie de parler des sujets qui fâchent notamment celui des appels du pied qui sont faits par la droite de la droite le front national le nicolas dupont aignan pour une espèce d'alliance alors il ya un responsable de droite ancien ministre ancien député républicain thierry mariani qui dit que lui ben ça n'intéresserait éventuellement se rapprocher du fn pourquoi pas pour une liste européenne est bien là encore christian jacob était à la manoeuvre ce matin à partir du moment où il ya le moindre engagement la moindre associés afin union avec le front national thierry mariani moi je le regretterai beaucoup il n'a plus sa place chez nous c'est clair c'est net c'est sans ambiguïté c'est à lui de prendre ses décisions mais encore une fois il parle pour lui et lui seul les troupes de thierry mariani les halles matin en se regardant dans la glace voilà que jacob était ce matin chez le confrère d'europe 1 gunnar est ce que c'est vrai que les gens des républicains qui sont tentés par une alliance plus à droite ils sont aussi peu nombreux que le dit christian jacob à la tête des républicains ont sans doute à la base ils sont beaucoup plus nombreux et je crois qu'en fait ce que les hommes politiques ne comprennent pas c'est qu'il continue à raisonner en termes d'appareils en termes de combinaisons de partie la droite qui elle pourrait être audible c'est une droite du terrain c'est une droite du tissu social c'est une droite des élus locaux qui hydrate des militants qui elle aspire effectivement non pas et des combinaisons politiciennes mais à une unité sur la base d'une plate forme commune c'est à dire sur la base de valeurs communes sur la base d'un programme commun et ça cette droite là et bien pour l'instant elle n'émerge pas encore mais elle est en passe d'émerger ou dix ans elle essaye de poindre avec notamment ce qui est sorti de chez vos confrères de valeurs actuelles l'appel danger c'est à dire l'idée n'est ce pas que et bien des personnalités venant de différents partis politiques des militants etc peuvent se réunir non pas en faisant des alliances d'appareils mais en créant une mouvance un mouvement une dynamique qui elle s'appuie sur des valeurs communes il y aurait un programme comment vous croyez à un programme commun entre le front national et la république eh bien voilà autres le front national et les républicains n'ont bien sûr que non mais en revanche entre des personnes vous nombre de ces divers organisations qui abandonneraient leurs différents partis pour constituer une nouvelle organisation qui elle serait l'unité politique de la droite ça en revanche je crois que c'est tout à fait envisageable reda sur la question qu'on parle là des militants en fait qu'ils feraient plus ouvert à une somme que la base politique les votants de droite je suis pas sûr que si on faisait le calcul il y perdrait pas plus dans ce type d'alliance que que de gagner des ouailles fois nous les militants sont toujours calcul non mais mais les militants sont toujours un peu plus à droite comme ceux de gauche en sont un peu plus à gauche de toute évidence je les bats on l'a vu au ps que les patrons ils claquent et que là bas et que la maison et que les citoyens qui votent pour lui de toute évidence après c'est là où je voulais justement précisé le propos il me semble que si on avait une offre ce type d'offre politique en france je suis patient quand j'en suis républicain il fallait en fait c'est juste que règnent dans le vocabulaire vous utilisez vous dise ce type d'offre en fait ce qui a changé c'est que c'est ce type de deux mondes en fait ce qui change c'est que on voit le pignon la base là c'est la base et par la base il ya bien sûr les militants qui sont sur un peu plus remonté mais mais même les sympathisants en fait c'est une musique de deux mondes c'est eux mêmes qui s'organisent en un an mais en fait on n'a pas forcément toujours besoin des parties est et sont plus dans une logique plutôt que l'on nous offre quelque chose ils demandent les chances ouais moi militants et sympathisants croissance pour voir ce que vous avez raison et je pense que c'est aussi le grand raid des manèges macro ça si il arrive si ce mouvement là prend cette forme-là qui revient à liquider les républicains dans leur forme actuelle après avoir liquidé le parti socialiste donc finalement on arrive à cette fameuse force centrale extrêmement large qui est en marche ou autre chose en tous les cas emmanuel macron et puis avoir deux pôles radicaux les a soumis et cette force là je pense que cette réalité là que vous décrivez qui je pense à quelque consistance et bien ce sera la concrétisation du grand rêve déballer le maquereau entamée au début de l'année dernière oui mais justement c'est aussi par la présence d' emmanuel macron que le peuple de droite pour dire les choses rapidement envisage cette unité contre emmanuel macron pour repousser un peu de droit si vous voulez c'est une partie de la droite d'accord mais enfin en tout cas si vous voulez la paix jusqu'à pas jusqu'à présent vous aviez des jeux d'appareil à partir du moment où aucun des appareils que ce soit le front national ou l air ne sont en capacité surtout séparer de gagner une partie du peuple de droite lui envisage l'idée de se passer de ces partis pour justement constituer une dynamique du même type que macron a été une dynamique sans parti politique une dynamique qui créerait une mouvance politique qui pourrait à terme aboutir à mettre 100 a produit en forme de reportage qui montre ça effectivement nous demande de certains cadres est effectivement est ce que c'est une telle offre politique serait condamnée à l'opposition c'est un autre point de point de vue internautes pour terminer cette partie de notre émission marianne qui nous dit la gauche a disparu un tel point de la pensée politique que la routine centre droit est confortablement installé au pouvoir et alexandre nous dit la droite doit être libérale conservatrice par étatiste conservatrice comme le veut wauquiez ça mériterait un autre débat que malheureusement on aura pas parce que le temps on va passer sur une actualité plus immédiate avec la situation dans les facultés il ya à peu près une dizaine de facs et qui sont bloqués en france ou bien totalement ou bien ou bien partiellement jusqu'à présent il ya eu deux interventions policières sauf hier soir où les crs sont intervenus à la sorbonne pour dégager l'université est ce que c'était une bonne idée est ce qu'il faut évacuer faire évacuer ces facs par les faire les forces de l'anp on va se poser la question je vous propose d'avoir un point de vue d'abord celui d'eric coquerel qui est député de seine-saint-denis député la france insoumise pour lui la répression c'est une très mauvaise idée et voici pourquoi ce gouvernement ne retient aucune leçon l'histoire comme en beaucoup de mouvements étudiants se sont lancés c'est bien sûr il ya une réforme contre laquelle s'opposent mais souvent c'est quand tout d'un coup on utilise la répression pourquoi parce que le copain de la fac et qu'ils détiendraient ce que je vais faire grève je suis pas sûr c'est vrai que la pression sociale est plus forte le jour où tout d'un coup il ya des matraques envoyé sur son copain d'à côté bail se met en mouvement et c'est exactement ce qui est en train de se passer ce qui fait qu'au lieu d'avoir des ag de 200 300 400 personnes passer maintenant 1000 2000 personnes donc je pense qu'il est en train de se passer quelque chose de profond dans ce pays vous et on gagnera pas en évacuant la sorbonne alors les âges et ce sont les assemblées générales eric coquerel et peut-être plus familier de ceux de ce genre d'organisation et que tous ceux qui nous regardent reda didi est ce que vous pensez que ça assez duré ces blocages parce que puis il ya quand même beaucoup d'étudiants qui aimerait bien travailler passer leurs examens et qui est qu'ils peuvent pas rentrer et il entend j'entends ce qu'on dit attends moi je suis un fervent nous a tous les jours ce qu'on essaye de faire c'est de recréer du lien entre les citoyens et le politique et les recréer de la confiance à un moment où on se dit que les citoyens se désengage de la sphère politique n'a plus confiance dans ses politiques ou et on se dit que tous les moments de politisation des jeunes et free qui se politise comme ils sont 60 sont des choses sont des choses à apprendre et en même temps on n'entend pas ce qu'on a on est à l'ère du en même temps en même temps on entend ces étudiants qui voudraient bien passé passer leur diplôme voilà dans des conditions tout à fait convenable il faut qu'il faut trouver il faut trouver un juste milieu moi j'ai pas de réponse je suis pas un fervent je pars affaires vont soutien aux voix là où je pense qu'à un moment où on est on est à un âge où on veut se politiser on interroge la démocratie on interroge le monde politique on veut prendre ses décisions à voir ce type d'intervention là et pas toujours ce qu'il ya de plus de 2 plus fin donc et vous ne serait peut-être pas complètement surpris vous n'êtes pas exactement sur la ligne des internautes du figaro jusque on leur a posé la question depuis ce matin c'est la question du jour posée sur le figaro.fr la police doit elle évacuer les occupants alors là on parle de tolbiac tolbiac qui est bloqué depuis plus de trois semaines et alors là c'est un oui oui c'est aux douze mille votants donc c'est pas voilà encore une fois c'est pas un sondage qui sur la base du volontariat mais quand même ça dit quelque chose de l'époque et vous eric decouty est ce que si vous étiez ministre de l'intérieur ou des universités vous appelleriez les forces de l'ordre déjà l'évacuation de la sorbonne c'est emblématique la sorbonne je crois que depuis 1968 n'a jamais été occupé donc c'est c'est à une explication historique en quelques points surtout au moment de l'anniversaire la sorbonne est évacuée et donc surtout je crus du gang parce que dans les locaux la sobraga la chancellerie des universités donc symboliquement c'est très fort par son très très fort donc c'est pour tout ça que l'occupation de la sorbonne n'était pas n'était pas possible enfin pouvoir ne peut pas accepter sur la fin je suis personnellement mais bon ça fait maintenant donc après n'ont pas chassé je pense que c'est effectivement l'utilisation de la matraque qui pour l'instant a été contenue mais la situation il ya des groupuscules il ya des situations très particulières je pense qu'il faut que le ministre trouve une solution si on peut trouver une solution par le dialogue dans la discussion je pense que ce sera mieux guillaume damas rassurez-nous alice s n'y a pas d'occupation n'ont d'ailleurs j'invite tous les étudiants qui veulent passer une bonne année universitaire à venir chez nous et oui comme ça ils vont viendront dans une vraie université libre bon mais trêve de plaisanterie mais on me tend une perche je la prends n'ont-ils j'avoue très sincèrement que ma première réaction c'est quand même celle tu dirais de la défense du lieu quelle université qui doit être un lieu à violable parce que c'est le lieu des libertés le lieu de la liberté de la recherche est lui lié de la liberté de la pensée donc par conséquent la présence de la police dans une université je sais que ça vous étonne un peu sonné mouvement moi franchement ça ne ça ne me ça ne me satisfait pas complètement le problème c'est que le lieu il est d'abord violées par des activistes qui empêche d'autres étudiants de travailler sereinement et c'est quand même ça le fond du problème c'est à dire que on est et on n'est même pas si vous voulez comme chez rousseau ou la mine la majorité a le droit d'écraser la minorité on est là dans une le cadre d'une minorité qui veut imposer ses vues à la majorité ça me fait penser on parlait tout à l'heure justement de la laïcité de la révolution ça me fait penser aux révolutionnaires qui voulait imposer la liberté et qui du coup interdisait les voeux monastique voilà très sincèrement je crois que il faut laisser les étudiants qui veulent travailler travailler que don par conséquent effectivement il vaut mieux débloquer les universités et bien une fois n'est pas coutume guillaume bernad sur la même ligne que le président de la république écoutez ce que disait emmanuel macron et hier chez nos confrères de tf1 c'est du débat c'est une très bonne chose je constate comme que dans beaucoup d'universités occuper ce ne sont pas des étudiants mais ce sont des agitateurs professionnels les professionnels du désordre dont parlait michel audiard donc les professionnels du désordre et doivent comprendre que nous sommes dans un état d'ordre et les étudiants ils doivent comprendre une chose c'est que s'ils veulent avoir leurs examens en fin d'année c'est mieux de les réviser parce qu'il n'y aura pas d'examens au chocolat dans la république véronique résulte des déploiements chocolat ça les gens adorent et non plus sérieusement vous vous posiez la question de finalement les jeunes et ce qu'ils s'intéressent à la politique est ce que ces sujets dès qu'on s'arme pour vous donner une idée il ya à peu près 400 plus de 400 mille messages sur juste cette semaine avec 54 mille personnes qui s'expriment qui ont émis ses messages donc ça veut dire que c'est un sujet qui concerne beaucoup beaucoup de gens quand on regarde ce qui se dit alors vous allez me dire ça c'est logique parce que les jeunes sont sur les réseaux sociaux et qui s'exprime et que c'est un moyen de s'organiser aussi ça moyen de se donner des consignes c'est devenu une habitude et d'ailleurs eux-mêmes l'expliquent à chaque fois qu'ils sont interviewés que les réseaux sociaux sont un bon moyen pour se renseigner mais ce qui est intéressant c'est de regarder finalement quels sont les mots les plus cités dans l'ensemble de ces messages mais on s'aperçoit que c'est pas si positif que ça plus exactement en fait il ya une énorme interrogations y compris des étudiants sur pourquoi en fait on voit que les mots les plus citées ces sélections est juste ou parcours suppl donc en fait les deux pendants et en fait il se met en fête on comprend pas vraiment le sens de ce combat si c'est un combat plus large pour dire qu'on n'est pas contents globalement de ce qui se passe dans un pays pourquoi pas mais sur les universités on sent que les gens sont assez perdu il ya évidemment le sujet des examens pendant chocolat mais la préoccupation pour beaucoup de est ce que je vais pouvoir passer mon année et puis le mot notre dame des landes ressort beaucoup dans les messages aussi sur les universités avec un parallèle sur le sujet des activistes ou en tout cas le sujet de le sentiment que c'est une petite minorité qui s'excite et après quand on regarde ce qu'ils ont trouvé qui hier soir c'était une bonne idée mais finalement ils rejoignent un peu votre propos qui est de dire ça serait mieux quand même que la police n'intervienne pas ça serait mieux quand même qu'on ne poussent pas dans ce sens là donc globalement sur l'ensemble des messages ils sont pas forcément favorables à l'intervention de la police mais ils sont pas non plus forcément favorable à l'ensemble de ces blocus parce qu'en fait on ne comprennent pas je vous lève je vous livre quelques points de vue qui nous sont données sur sur internet sur le site du figaro ou sur facebook ou sur twitter gens qui nous dit laissons ces assemblées générales pour rire tout seul one shot qui nous dit rien qu'à la fac de toulouse quatre cent mille euros de dégradation est sûrement plus tandis que le droitiste pourquoi la sécurité des étudiants passant leurs partiels n'est-elle pas assuré eric decouty que pensez-vous de l'argument consistant à dire ce ne sont pas des étudiants comme les autres mais c'est une petite minorité d'extrème gauche qui organise ces mouvements et donc ça ne l'est pas démocratique et donc il peut être légitime de vouloir les interrompt c'est une réalité mais c'est pas que ya pas que ça y'a pas que ça on a fait une série de reportages dans le journal cette semaine où on voit effectivement ce que vous ce que vous disiez à l'instant c'est à dire que les étudiants même les grévistes il mélange plein de choses plein de choses il parle de notre dame des landes alors il ya un noyau est un noyau d'activistes ya un noyau de gens qui sont très politisés même compris qui viennent de l'extérieur dans tous les cas que ceux rejetés par l'extérieur c'est une réalité mais c'est petit et puis il ya un côté des gens des gamins puissant que ce soit du tout péjoratif et qui mélange tout via notre dame des landes il ya la politique des modèles macro il ya tout un tas de choses qui se mélangent et qui font que ce n'est pas seulement une une colère contre une réforme comme on l'a vu à d'autres moments je laisse le dernier mot la dernière question à l'artichaut c'est probablement tam solo nîmes qui nous dit et le chien le chien de tolbiac a voté quoi finalement et j'ai ici là s'il est mal assis la régie peut le faire on va revoir ces images absolument extraordinaire vous aviez à une assemblée générale avec une conférence de presse d'étudiants grévistes à tolbiac et au milieu de rentrer eux il y avait un chien qui était le chien d'un des leaders du mouvement est en fait tout ça a donné l'occasion pour les adversaires de ce mouvement de tourner en dérision le chien de tolbiac étant devenue une grande vedette il a même été rebaptisée guevara par un twittos ce facétieux on parle d'un tiers des sujets qu'il a vraiment mais alors vraiment rien à voir les médicaments homéopathiques à rien il ya une polémique en ce moment sur l'efficacité des médicaments homéopathiques sur le fait de savoir ce qu'il faut les rembourser ou pas alors tout est parti comme c'est souvent le cas du figaro puisque le 19 mars dernier il y avait une tribune dans le figaro 124 professionnels de santé dont un nombre important de médecins qui dénonçait ce qu'ils appellent les médecines alternatives en disant qu'elle n'avait rien de scientifique l'homéopathie et d'autre et que ces pratiques étaient basées sur des croyances promettant une guérison miraculeuse et sans risque sauf que les médecins qui pratiquent notamment à l'homéopathie ne l'entendait pas de cette oreille et donc ils ont demandé à leurs instances disciplinaires en l'occurrence les conseils départementaux de l'ordre des médecins d'engager des procédures contre les médecins qui avaient signé 7 7 chronique en estimant que leurs propos étaient diffamatoires et puis la ministre de la santé agnès buzyn est entré dans la ronde hier elle était sur rmc et on lui a demandé si c'est qu'elle pensait tout simplement des l'homéopathie et voici sa réponse les français ils sont attachés c'est probablement un effet placebo si ça peut éviter d'utiliser des médicaments toxiques quelque part je pense que nous y gagnons collectivement voilà c'est un bon ça ne fait pas de mal d'une urbanité l'homéopathie nous verrons parce que ce sera nous verrons nous verrons parce que les choses évoluent il y a en permanence une évaluation des médecines qu'on appelle ou et complémentaires si ça continue à être bénéfique sans être nocif ça continuera d'être remboursé alors il n'y a pas forcément uniquement des grands spécialistes de sujets autour de cette table je le dis tout de suite mais ça n'empêche pas d'avoir un point de vue c'est tout le sel de cette émission guillaume bernard l'homéopathie c'est l'effet placebo si je trouve ça écoutez moi ce que j'en sais naturellement fait celui d'un d'un d'un comment dire d'un cobaye beaucoup plus que celui d'un spécialiste de la question si ce que j'ai cru comprendre c'est que les médecine homéopathique ne sont pas simplement curative elles peuvent être aussi préventive et que donc par conséquent ça a été dit par le ministre j'ai bien compris donc d'une certaine manière ça peut éviter un certain nombre de dépenses supplémentaires mais très sincèrement je crois que il y a un enjeu qui est peut-être plus important que doit-on rembourser c'est peut-on le rambo césaire qu'en fait il faut placer le sujet at on assez d'argent c'est à dire peut-on il faut placer le sujet dans un no comment dire dans son contexte très sincèrement à une époque où on n'a pas d'argent pour les soins palliatifs ou l'euthanasie arrive à grands pas et j'ai cru comprendre que notre ministre de la santé n'y était pas totalement hostile à une époque où certains veulent même tué vincent lambert qui n'est absolument pas comment dire en fin de vie mais c'est un équidé qu'handicapé profondément handicapée qui est hospitalisée depuis 15 ans je crois maintenant voilà voilà et dont les médecins veulent l'alimentation et l'hydratation à l'époque donc il ya des pressions financières pour mettre en place le tas nazis et pour tuer vincent lambert très sincèrement rembourser l'euthanasie que le hall un grand bruit et l'homéopathie ne me paraît pas absolument une priorité je pense qu'il ya peut-être plus d'argent à mettre dans les soins palliatifs pour éviter l'euthanasie que pour rembourser l'homéopathie même s'il s'est probablement pas les mêmes les mêmes montants on a posé la question à nos internautes selon vous faut-il rembourser les médicaments homéopathiques bas c'est assez partagés mais il ya quand même une majorité 59% qui dit qui dit non et 41% disent oui one shot qui est assez d'accord avec guillaume bernard en tout cas sur le premier constat la question n'est pas faut-il mais peut-on rembourser l'homéopathie tandis que typhaine nous dit c'est un scandale économique et intellectuelle de rembourser ces médicaments eric decouty revo un point de vue sur cette question écoutez le dr j'ai plein de choses à l'espeme choses là qui la connaît metaboli beaulieu / au meurtre de leur peu plus sérieusement parce que là c'est confus georges sais pas si vous êtes à d'autres ont tout compris on a bien compris votre discours plus sérieusement ce qui est je trouve amusant dans ce que dit la ministre c'est justement elle dit j'avais entendu cet argument on dit est dit ces médicaments ne servent à rien donc mais si on ne les rembourse pas les clubs les patients irons vers des médecins qui leur donneront des vrais médicaments qui coûteront plus cher et donc finalement on fait une économie et peut-être que j'ai pas bien compris mais on fait une économie en remboursant des médicaments qui ne servent à rien donc 20 ans vanessa va rien il sauf que l'effet placebo c'est que c'est quand même mais pas à cause de deux d'une accord uniquement psychologiquement on va dire oui pas à cause des principes actifs qui sont en question c est là moi je ne saurais pas répondre est-ce que les medics ces médicaments là sont nocifs ou pas s'ils ne sont pas nocifs et s'ils ont un effet placebo et qui finalement font faire des économies à la sécurité sociale pourquoi pas le verdict en tout cas c'est un sujet qui a passionné des internautes honnêtement il n'y a pas beaucoup de messages on a pu constater la puissance d'affluence de figaro ça c'est sûr parce que le hashtag fake made qui a été utilisé à l'issue de cette tribune a été plus utilisé que les discussions sur le mot pâtit elle même donc voilà c'est plus un sujet autour de la tribune et après globalement il ya des débats visiblement sempiternel entre les pour et les contre et des débats de gens qui disent mais moi j'ai beaucoup d'expérience de famille de jean de preuve que ça fonctionne l inverse voilà mais ça n'a pas vraiment je crois qu'on en arrive à peine à 14000 message sur l'ensemble de la semaine dont 6000 surfaite m'a aidé à l'issue de la tribune donc on peut pas dire c'est un sujet qui mobilise l'opinion il n'en a pas besoin cette prudence il ne ramène pas alors peut-être qu'après votre intervention ça va s'enflammer mais hélas tout dire immédiatement pensé à tout à fait raison sur la question des couilles à choisir utiliser l'argent public pour les soins palliatifs plutôt parce que je pense que c'est on aurait pu imaginer que les gens partent sur ce sujet là non pas du tout honnêtement c'est plus un débat homéopathie pas homéopathie il n'y a pas eu tant de débats que ça sur les montants que ça représentait je vous donne quelques points de vue d'internautes le droitiste nous dit pourquoi rembourser un médicament bidon alors que les somnifères sont remboursés à 15 % par la sécurité sociale donc j'imagine que il a plutôt des doutes le droitiste l'efficacité de l'homéopathie voilà et puis et puis l'homéopathie l'audi françois je n'y crois pas trop mais je n'empêche personne n'y croit même si je préfère les méthodes qui ont fait leurs preuves chez voilà et puis 34 nous dit mais est-ce qu'on va licencier dans les grands laboratoires qui produisent ces médicaments reda didier avez vous un point de vue sur ce sujet en fait on s'était interrogé que ma femme sur nos enfants et on se questionnait sur l'effet placebo est donc donné quand une de nos filles étaient malades ce qu'il fallait lui donner un petit un petit verre d'eau avec du sucre en fin d'année passée vous qui auriez du jt on a fait ça et j'ai moi j'ai beaucoup usé de sa et en même temps même ma femme rachel et ça marchait très bien mais en fait ma femme interrogée en me disant mais tu penses pas que ça ça va créer une accoutumance aux médicaments en fait parce que ta vie pensent que ce n'est pas un médicament il pense que c'est quelque chose d'utile donc ensuite quelle éducation elle va recevoir là dessus ce qui est certain c'est que effectivement il ya des îles à des débats sur le débat scientifique et puis il ya des gens qui disent mais regarder puisque ça fait du bien après tout pourquoi ne pas pourquoi ne pas continuer sur le fond est ce que vous trouvez les boutiques il est normal que l'ordre des médecins interdisent à certains membres de tenir des propos trop trop trop brutaux ou trop trop peu offensif contre l'homéopathie enfin moi tout ce qui est tout ce qui a vocation à vouloir interdire la parole aux bruits des la parole je trouve ça dérangeant donc qui est des médecins qui s'expriment moi je trouve ça c'est votre question ça très bien au contraire plus les paroles seront libres et plus les débats seront riches et n'empêcheront pas les gens parler sauf que ces ordres qui sont là et qui veulent cadenasser les paroles je pense à d'une autre époque c'est un autre membre et c'est d'autant plus je suis parfaitement d'accord avec vous et c'est d'autant plus ridicule qu'on est dans un domaine où les connaissances scientifiques évolué ou donc la preuve scientifique elle est toujours remise en cause donc par conséquent il ne peut pas y avoir de position définitive dans ces matières l'armée puis ça renvoie l'idée qu'on veut cadenassé qu'on veut tenir le secret les ordres qu'ils soient d'ici ou d'un autre ça quelque chose de très dérangeant pas de position définitive sur ce sujet bien sûr ces propos pleins de sagesse jeune allemand terminer notre émission merci beaucoup à tous les quatre d'y avoir participé merci à vous tous les internautes on se retrouve dans point de vue ce sera lundi prochain au même endroit et j'aurai le plaisir de vous retrouver après un week-end que je vous souhaite joyeux merci beaucoup à lundi [Musique]