Aider l'Ukraine pour défendre nos démocraties ? - C à vous - 16/05/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous pour toute l'actualité de ce mardi 16 mai jusqu'à 20h55 avec Émilie Patrick Mohamed et Laura sénécham salut à tous les quatre demain Bertrand et Pierre sont déjà à Cannes on les retrouvera pour les actualités de Bertrand après 20h mais d'ici là l'actualité Émilie votre choix ce soir près de 800 millions d'oiseaux ont disparu en 40 ans en Europe 20 millions de moins chaque année chiffre révélés dans une vastitude menée par le CNRS qui pour la première fois hiérarchisent les raisons de ce déclin on en parle avec le président de la Ligue pour la Protection des Oiseaux Alain vous grin du bourg qui veut s'adresser des armées directement à Emmanuel Macron Mohamed votre Story il s'appelle Edmond réveille il a 98 ans il a été l'une des grandes figures de la Résistance française aujourd'hui il révèle avoir participé à une opération une exécution d'une quarantaine de soldats allemands le 12 juin 44 on revient sur la des derniers grands secrets de la Résistance française Patrick vous imaginez Bachar al-Assad sur la même photo que Joe Biden ou Emmanuel Macron et ben c'est ce qui nous parle on est puisque le dictateur syrien vient d'être officiellement invité à la prochaine cop28 sur le climat à Dubaï une annonce c'est une invitation qui non pas échappé à notre invité le député européen président de la commission spéciale du Parlement sur l'ingérence étrangère bonsoir Raphaël Gustave merci de votre présence ce soir pour évoquer évidemment cette invitation mais l'actualité internationale notamment la guerre en Ukraine les demandes de zélinski qui ne sont toujours pas satisfaites en tout cas en termes d'avions et puis les élections en Turquie il aura dans le 5/5 ce soir on va revenir sur une agression qui fait réagir jusqu'au sommet de l'État en l'occurrence celle du petit neveu d'Emmanuel Macron Jean-Baptiste trogneux 30 ans il s'est fait casser la figure hier soir à Amiens et juste après l'interview télé du chef de l'État nos invités après 20h Forrest whithécaire qui recevait l'année dernière une palme d'or à Cannes le festival qui a changé sa vie d'acteur le comédien s'engage en France avec son ONG il s'est installé à Aubervilliers pour aider les jeunes les plus défavorisés je vous en parle et puis on reçoit Yann Arthus-Bertrand et il ne présente un documentaire formidable sur la biodiversité française qui s'appelle vivant des images spectaculaires et ça se passe là en France voilà pour le programme le dîner est préparé ce soir par le chef du restaurant Le Louis vin dans le 5e arrondissement de Paris il s'appelle Olivier bel on commence tout de suite par l'éditeur de Patrick Cohen [Musique] 12 ans après le début de la guerre en Syrie Bachar al-Assad de retour sur la scène internationale hallucinant le dictateur et criminel syriens vient d'être officiellement invité à la prochaine cop28 qui aura lieu à Dubaï à la fin de l'année invité par le président du pays haute les Émirats arabes unis à retrouver les dirigeants du monde entier pour parler climat déjà Assad n'est plus un pariage et ses voisins vendredi prochain dans trois jours à ça sera de retour parmi ses paires à Jeddah en Arabie Saoudite sommet de la Ligue arabe ou la Syrie vient d'être réintégré le régime réintégrer d'une certaine façon absous on a beau être habitué aussinisme des relations internationales cette victoire diplomatique offerte à l'une des pires barbaries d'Ét at de la planète laisse pantois avec une pensée particulière pour les déplacer syriens ce qui pour échapper au régime ont trouvé refuge au nord dans la province d'isleb la cassouline les mains des criminels l'avaient de notre sang les crèmes qui sont parfaitement paru il y a quelques mois au seuil Cyril le pays brûlé le Livre noir des assades il y a là 50 ans d'exaction de massacre de souffrance bombardement chimiques emprisonnement massif violence sexuelle torture systématique y compris des enfants ce musée des horreurs d'un régime en guerre contre sa propre population dépasse le simple bilan chiffré d'une décennie sanglante évaluée à un demi million de morts au moins et il renvoie un autre criminel d'État celui qui a sauvé ce régime et encore accueilli son protégé il y a de moi à Moscou contre l'ancien et le nouveau nazisme Bachar comme Poutine contre les nazis Ukrainiens en voyant cette image où on se prend inspiré que ces deux-là auront un jour à répondre de leurs actes devant la justice mais comment bacharia est-il pris pour revenir dans le giron arabe en devenant en étant plus criminel encore en ayant fait son pays une plaque tournante du trafic de drogue il y a certes des raisons géopolitiques la réconciliation récente entre l'Arabie Saoudite et l'Iran proche allié de la Syrie mais la toile de fond de cette normalisation c'est la lutte contre le trafic de captagon redoutable drogue de synthèse une enfétamine très simple à fabriquer devenue le premier produit d'exportation de la Syrie une industrie légale de moins 10 milliards de dollars contrôlés par le clan Assad qui inonde la moyenne Orient de millions de comprimés ce que révélait en novembre dernier une enquête de l'afparation [Musique] voilà c'est un passeur c'est un acteur du trafic de drogue qui était ainsi interrogé par l'AFP la quatrième division et contrôlé par l'un des frères de Bachar el-Assad d'où ce témoignage effectivement qui montre comment Bachar al-Assad a assuré la survie financière de son régime en faisant de son pays un arco-état le captagon syrien se diffuse au Liban en Jordanie il est dans il est entré dans les mœurs des Saoudiens aussi bien dans les élites qui ne considèrent comme une drogue de fête que chez les plus modestes et des travailleurs immigrés que cette drogue bon marché aide à tenir le coup pour tous les dirigeants arabes de la région le captagon est devenu un problème politique et Bachar al-Assad tout en nuant son implication promet à ses voisins une meilleure coopération contre ce trafic en échange d'aide financière pour la reconstruction de son pays qui a dit que le crimin ne fait pas c'est un désastre et le crime paye c'est ça le message qui est envoyé c'est Assad c'est 500.000 morts c'est les enfants gazés de la Goutta c'est les prisons de sednaïa des mauroys des abattoirs pour être humain c'est le viol érigé en système c'est le pire criminel contre l'humanité aujourd'hui sur cette terre et progressivement il fait son retour la Syrie c'est aussi la capitulation de l'Occident c'est la défaite des démocrates c'est le grand abandon d'un peuple dont le crime principal était de vouloir vivre libre au départ en 2011 et c'est aussi la Syrie ce qui a entraîné l'Ukraine et moi j'ai juste vous raconter une anecdote j'étais dans le bureau du président géorgien qui aujourd'hui dans une jauge qu'on laisse et rire dans une jolie géorgienne aux mains d'un gouvernement pro russe Mireille saccajili j'étais dans son bureau quant au Babin a décidé de ne pas intervenir en Syrie en 2013 quand il a lâché François Hollande et qu'il a effacé d'un coup de gomme l'ensemble des lignes rouges qui avait été tracé et saccagevilly s'est tourné vers moi à ce moment-là et il m'a dit il y aura la guerre en Ukraine parce qu'il lisait dans la faiblesse montré par les Occidentaux le blanc saint qui était envoyé à Vladimir Poutine et Poutine a fait de la Syrie un test un laboratoire à la fois de ces de sa guerre terroriste et et de la faiblesse de l'Occident et là ce à quoi on assiste avec le retour d'Assad au sein de la Ligue arabe l'invitation à la Coop il faut pas y aller c'est la lumière de la Syrie c'est qu'en fait chaque faiblesse face à ces tyrans chaque hésitation chaque tergiversation chaque compromission est un pas de plus vers la guerre et donc évidemment il faut lutter de toutes nos forces contre la réintégration d'Assad dans le concert des nations pour une raison très simple c'est que le message qui serait envoyé à tous les tyrans à tous les criminels c'est qu'en gros si vous tuez 50 personnes 100 personnes 300 personnes vous êtes un parieur si vous tuez 1000 personnes vous êtes impérial si vous n'en tuez 500 000 et bien infinés vous serez un partenaire et ça ça c'est un message qui serait désastreux pour le monde entier on attend une réaction diplomatique j'en ai pas vu depuis 24 heures qui disent clairement aux Émirats arabes unis puissance invitante de la prochaine Cope à Dubaï nous n'accepterons pas évidemment la présence de Bachar al-Assad dans cette dans cette réunion internationale j'espère qu'elle viendra la direction du canot nous ferons pression au Parlement européen pour qu'elles viennent mais je peux vous dire qu'il y a déjà des ambiguïtés qui s'installe sur le cas de Hassad et qu'il y a déjà des discours qu'on connaît bien qui sont les discours pseudo réalistes habituels sur le thème oui mais il faut prendre en compte la réalité et ce pseudo-réalisme il nous a conduit à la guerre en Europe ce pseudo-réalisme qui n'est en fait que une volonté faiblesse qui se déguise sous les habits de la raison et bien ce pseudo-réalisme il joue aussi sur la question Assad et il faut expliquer mais expliquer encore que ceci n'est pas du réalisme que le véritable réalisme c'est de comprendre que c'est tyrans ces personnes sanguinaires c'est bourreau et bien leur place est devant un tribunal et que si nous n'arrivons pas à maintenir ce cap et bien nous serons nous-mêmes affaiblis nous serons nous-mêmes en situation de plus grande faiblesse et en situation d'être déstabilisé par des régimes comme celui de Poutine l'image de Bachar al-Assad et Vladimir Poutine réunis disait qu'il espérait un jour les voir de leurs actes en justice est-ce que vraiment c'est un vœu pieux ou c'est quelque chose qui peut arriver ça dépend largement aussi de nous ça dépend de la puissance que l'on montre et de la force et de la résolution que l'on montre cela dépend de l'aide que nous apportons aux Ukrainiens pour que Poutine perde la guerre en Ukraine pas pour qu'on aboutisse à une forme de Dayton vous savez cet accord de paix qui avait figé les situations en Bosnie mais mais qu'on aboutisse à une défaite de son régime la solution pour que la justice triomphe la solution c'est la défaite du criminel c'est la défaite sur le terrain d'abord et c'est pour ça que la visite de zelinsky était importante parce que un tour d'Europe et aux européens en particulier que cette guerre les concerne que ce n'est pas un phénomène étranger que nous n'avons pas le droit de laisser la lassitude triompher chez nous que bien sûr nous avons d'autres problèmes d'autres préoccupations mais que là se joue l'avenir de l'Europe est-ce que zen qui est venu dire c'est que en l'aidant lui on aiderait l'ensemble du continent européen et qu'il fallait lui fournir les moyens de défaire la machine de guerre de Vladimir Poutine et moi je me tue à le répéter tout le temps ce n'est pas du droit de lomisme ce n'est pas du moralisme c'est la prise en compte sérieuse de nos intérêts à long terme de nos capacités à maintenir la paix et la stabilité sur le continent européen il faut envoyer un message très clair nous n'avons rien fait pour les Syriens nous les avons abandonnés et nous nous retrouvons avec la guerre en Ukraine si l'Ukraine ne gagne pas et bien non seulement nous aurons d'autres conflits en Europe mais ça sera aussi un encouragement par exemple à la Chine pour envahir Taïwan donc ce qui se joue là est extrêmement important pour l'Europe et pour le monde le président zeelanski qui a annoncé rentrer à la maison avec la promesse de nouvelles armes puissante des missiles entiers aériens des drones d'attaque britanniques mais toujours pas d'avions de combat à nouveau il est dans la position de celui qui qui supplie la position de suppliant comme si nous savions ces intérêts dans les nôtres en donnant à l'Ukraine les moyens de résister à l'armée c'est toujours et encore le cas aujourd'hui c'est ce que vous expliquez dans votre ouvrage là la grande confrontation avril 2023 c'est encore le cas on place les Ukrainiens dans une position de demandeurs les paquets d'armes qui sont fournis à l'Ukraine sont conséquents il y a pas d'abandon de l'Ukraine au moment où on se parle mais à chaque fois on fait comme si c'était pour l'Ukraine qu'on le faisait on ne le fait pas pour l'Ukraine on le fait parce que si nous n'aidons pas l'Ukraine si l'Ukraine ne gagne pas et bien les déstabilisations de nos démocraties se poursuivront moi ça fait trois ans que j'enquête à la tête de la commission spéciale du Parlement européen sur les ingérences étrangères que j'enquête sur la guerre hybride qui est menée par la Russie contre nos démocraties et cette guerre hybride c'est très concret c'est des hackers russes qui attaquent l'hôpital de Corbeil-Essonnes en septembre 2022 et le résultat c'est que des docteurs français ne peut plus avoir accès aux dossier médicaux de patients français cette guerre c'est l'attaque de nos élections c'est des hackers qui s'emparent des comptes de la campagne d'Emmanuel Macron en 2017 c'est l'ingérence dans notre débat public c'est le soutien à porter au mouvement les plus extrémistes de notre vie politique cette ingérence permanente de la Russie de Vladimir Poutine depuis de longues années que j'ai documenté et bien elle vise à déstabiliser nos démocraties donc nous sommes l'ennemi depuis le début du régime de Poutine et donc en nous aidons l'Ukraine a bloqué la Russie et à la défer militairement et bien nous aidons nous-mêmes nous nous défendons nous-mêmes et donc tous ces débats toutes ces discussions tout ce temps que l'on pèse à chaque fois en formation nous allons les livrer ces avions à la fin comme nous avons livré les tanks comme nous avons mais à chaque fois c'est après des mois et des mois de débats et de tergiversation parce que nous savons qu'il faut que la Russie perde mais nous n'avons pas pris complètement la mesure de des enjeux et ça c'est quelque chose qu'il faut constamment de marteler moi je veux dire aux gens qui ne regardent bien sûr qu'il y a d'autres problèmes bien sûr que nos sociétés vont mal que il y a énormément de difficultés face auxquelles nous devons nous mobiliser mais cette guerre elle détermine si nos enfants connaîtront la paix oui ou non en Europe cette guerre elle détermine l'avenir de notre continent sur 10 20 ou 30 ans nous n'avons pas le droit de laisser perdre l'Ukraine nous n'avons pas le droit de laisser les tyrans changer les frontières par la force sur notre continent c'est le tabou ultime qui maintient la paix depuis 1945 en Europe on doit composer aussi avec la réaction attendue de Poutine et du régime russe c'est ce qui explique en partie la prudence et les avancées progressives pour monter la montée en gamme de désarmement qui sont fournis à l'Ukraine vous avez raison et il faut analyser les réactions du régime russe à chaque fois que nous sommes faibles le régime russe avance le régime russe attaque à chaque fois que nous faisons preuve de force et de puissance et bien il ne se passe rien on nous avait dit mais non l'artillerie ça va être une ligne rouge pour le régime russe qu'est-ce que ça a changé rien on nous avait dit les tanks je me souviens des discussions avec les autorités allemandes les tanks c'est un tabou aujourd'hui les Allemands livrent des dizaines de tanks qu'est-ce qui se passe rien donc en fait il faut qu'on apprenne que les démocraties peuvent être fortes et que même face à ce type de régime la meilleure manière de se protéger d'empêcher ce qu'on appelle l'escalade c'est précisément de montrer que nous sommes forts c'est de montrer qu'on arrête de faire rimer démocratie et faiblesse Europe et impuissance nous ne sommes pas condamnés à être faible et Poutine n'est pas condamné à être plus intelligent et plus audacieux que nous nous pouvons lui faire face nous pouvons le faire reculer et pour ça il faut juste avoir confiance dans notre propre force et dans le si vous voulez ce que nous apprennent les Ukrainiens aujourd'hui c'est que la démocratie peut être forte c'est que les gens aient pris de liberté ne sont pas condamnés à baisser la tête face au tirant sur le front en tout cas le patron de la miss Wagner rêve gagner efghani privé montre lui ses faiblesses en tout cas les relations avec l'état-major se dégrades de jour en jour on peut même dire qu'il est en conflit ouvert avec lui il y aura encore il a accusé l'armée russe de ne pas fournir les munitions nécessaires pour pouvoir prendre parmouth tactiques ministère il prit vidéo ukrainien de lui fournir des informations sur l'emplacement d'unité de l'armée russe en échange du retrait des forces de barmouth le patron de Wagner qui a jugé ses accusations risibles ça vous étonne ce qu'on peut voir c'est que justement quand des tyrans comme les membres du régime russe rencontrent une résistance forte ça commence à s'engueuler et à se diviser ça commence à paniquer et que donc on doit énormément à la capacité de résistance des Ukrainiens et on doit saluer aussi le fait que l'Europe soit restée unie puisqu'on va assister de plus en plus si nous maintenons la pression des simulation à ce type de choses mais ce que j'aimerais dire pour que les gens comprennent c'est que prigognes qu'on voit là à l'image c'est pas simplement l'homme qui détruit darkmouth c'est pas simplement l'acteur d'une guerre étrangère Prigogine c'est l'homme qui a envoyé ses trolls vous savez c'est faux compte et c'est bottes ces comptes automatiques ou à l'asso de nos élections à la tête de l'Internet agency de Saint-Pétersbourg c'est lui qui a envoyé ses trolls et ses bottes à l'assaut des élections américaines plus de 250 millions de messages dans les semaines qui précèdent l'élection en plus en ciblant les États qui allaient faire triompher Trump en 2016 et donc c'est un acteur de notre vie qu'on le veuille ou non cet homme là c'est ingéré dans notre vie et cet homme et celui qui menace physiquement les soldats français en Afrique donc c'est pas simplement un acteur d'une guerre étrangère et c'est ça qu'il faut qu'on arrive à imprimer cet homme a fait de nos pays son ennemi tout comme le régime qui l'a servi loyalement jusqu'ici le régime de Vladimir Poutine le crâne qui affirme avoir repoussé un déluge de missile russe à quelques heures de la visite attendue d'un hémisphère chinois à Kiev on le sait la Chine n'a jamais physiquement condamné l'invasion Russie quelque chose à espérer de cette visite de la Chine en général ce qu'il faut contraindre la Chine à faire c'est à ne pas livrer d'armes directement à la Russie la Chine dans cette histoire ne sera pas un partenaire il faut qu'on se le dise et il faut qu'on prenne au sérieux les mots de sheinping quand chez inping à Moscou a dit que lui et Poutine travaillait pour les décennies à venir et aller changer l'ordre international il faut qu'on arrête d'être naïf et il faut qu'on comprenne que ces régimes là sont mu par une idéologie pas simplement par des intérêts certes on nous explique de manière très chic et réaliste mais ils ont des intérêts divergents à terme peut-être mais ils ont une haine commune qui est beaucoup plus forte que leurs intérêts divergents et cette haine commune elle vise nos démocraties et donc leur intérêt à long terme si vous voulez c'est de nous affaiblir donc je ne vois pas comment le régime chinois pourrait devenir un partenaire de nos démocraties dans le but d'établir la paix en Ukraine et qu'avoir leur proposition de paix au régime chinois leur proposition de paix c'est une proposition qui finalement valide des conquêtes de la Russie et redessine la carte des profits le principe de l'intégrité territoriale de l'Ukraine et donc qui valide le fait que un conquérant puisse vous occuper votre territoire occupez des départements français arriver et dire maintenant nous négocions sur les bases que j'ai établi par la force et ça nous ne pouvons pas nous l'accepter la CIA qui appelle les Russes a résisté le principal service de renseignement américain envoyé une vidéo hier sur télégram en ciblant les mécontents de la politique de Vladimir Poutine la voici [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] géopolitique et d'une Europe politique et je crois que si la France peut montrer son rôle en Europe c'est en prenant la tête de cet effort de résistance à Vladimir Poutine jusqu'ici ça n'a pas été fait mais il y a encore la possibilité de le faire et de cette résistance là de cette défaite là de Vladimir Poutine peut émerger une Europe très différente de celle qu'on a connu c'est des dernières décennies ce sera l'issue de cette grande confrontation qu'elle vous consacrez un ouvrage qui est paru début avril aux éditions Alaric comme en Poutine fait la guerre à nos démocraties en quête sur l'aveuglement et la corruption des élites européennes merci Raphaël Glucksman vous restez avec nous pour commenter le reste de l'actualité et notamment cette information qui est à la une du quotidien Le Monde ce soir l'agriculture intensive décime les oiseaux conclusions d'une étude d'une ampleur inédite sur l'effondrement du nombre d'oiseaux en Europe et un constat chiffré pharaon on compte aujourd'hui 800 millions d'oiseaux en moins qu'il y a 40 ans bonsoir Alain Bou bonsoir président de la Ligue pour la protection des animaux évidemment des oiseaux des oiseaux le déclin le déclin des populations d'azo c'est malheureusement pas un scoop la nouveauté de cette étude réalisée sur une période de 37 ans dans 28 pays d'Europe sur 170 espèces d'oiseaux différentes c'est de hiérarchiser les causes du déclin jusque là on citer en vrac éolienne urbanisation la perte de l'habitat les éclairage nocturne le changement climatique la chasse ou même la prédation par les chats là on pointe un facteur majeur devant le réchauffement climatique c'est l'usage de pesticides et d'engrais de synthèse pourquoi parce que c'est oiseaux sont essentiellement insectivores non parce que les oiseaux d'abord j'ai envie de dire que là où il se porte bien dans leur population c'est l'ensemble du vivant qui s'épanouit les petits mammifères les batraciens et les insectes là où au contraire les populations réseau disparaissent c'est la biodiversité qui s'estompe et on voit bien que les insectes principalement sont en déclin des insectes volants de façon mais dramatique vous savez on regarde avec émotion la question climatique et c'est légitime mais franchement on tourne le dos à la biodiversité au déclin du vivant et par exemple les insectes volants une étude allemande il y a 10 ans a montré que 80% des insectes volants avaient disparu y compris dans les zones protégées au niveau européen il y a quelques semaines on apprenait qu'au Royaume-Uni c'était les deux tiers des insectes qui avaient disparu la cause elle est extrêmement simple on la connaît c'est l'usage des pesticides insecticides etc du reste l'IPBES qui est l'équivalent du GIEC pour la biodiversité nous le dit très clairement depuis longtemps en France et dans le monde la première cause c'est l'agriculture intensive qui nous conduit en Amérique du Sud à défaut resté pour faire du soja en Asie du Sud-Est à planté des palmiers à huile etc et chez nous on voit le déclin alors [Musique] il faut agir il faut agir et je suis désolé de dire moi j'étais à l'Élysée quand le président a parlé de l'industrialisation réindus il espère faire davantage et il a raison il a prononcé 16 fois le mot biodiversité je vous assurgetter heureux je me suis dit mais ça y est on y est on va bouger et puis juste derrière il nous indique il faudrait peut-être faire une pause sur les mesures environnementales européennes les yeux l'impact bien sûr j'en ai parlé avec Marc feno qui m'a appelé dans l'après-midi pour construire pour qu'on essaie d'avancer on perd kilomètres de haies chaque année alors on continue comme ça mais c'est parce que vous avez un monopole de lobby's d'une grande agriculture alors que beaucoup de paysans ils font du blé moi j'ai rien contre ceux qui font du blé à tout point de vue sont les céréalier quand on détruit les haies qu'est-ce qui se passe concrètement c'est un lieu d'accueil pour pour toute une faune les petits mammifères les insectes etc et c'est un moyen de protection pour les cultures également mais c'est un lieu d'accueil pour les oiseaux évidemment alors il y a plusieurs autres causes il y a l'artificialisation évidemment pas loin de 50000 hectares bétonnés chaque année la sfalte et le béton sur notre territoire ça n'est pas tenable il y a le dérèglement climatique qui affecte aussi les autres comment est-ce qu'on explique que les oiseaux disparaissent en moins grand nombre en ville dans les urbain qu'en campagne tout simplement parce que la pression la plus forte c'est dans les campagnes dans les villes on a un autre problème vous voyez on a le martinet là que je viens de voir où la maison qui est là bon sont les lieux de nidification et ça nous renvoie par exemple le martinet qu'on évoquait ça nous renvoie au réchauffement climatique sont des oiseaux qui vont nidifier dans des trous de mur ou sous les tuiles et bien figurez-vous que l'année dernière là ils viennent d'arriver l'année dernière en 2022 il y avait une telle chaleur qui faisait près de 40 degrés dans les nids les jeunes se jetaient dans le vide avant d'être en plumage donc on les récupère à la LPO pour leur donner des vers de farine toutes les deux heures mais c'était freignant c'est l'un des effets du réchauffement vous avez dit là au téléphone cet après-midi au ministre de l'Agriculture on se parle assez régulièrement mais je lui ai dit comme la l'agriculture et la première cause du déclin de la biodiversité fait un geste fais un geste pour la plantation des alors varie on va monter une opération où le ministère voudrait s'engager pour commencer par réduire les haies que l'on détruit et puis on replantait mais il faut mettre des marques il faut revisiter l'agriculture il faut repenser l'agriculture il faut arrêter de faire des bassines en imaginant qu'on va poursuivre des plantations irrationnelles parce que la France est pas le pays le plus consommateur de pesticides un hectare c'est les Pays-Bas par exemple qui sont largement devant c'est un défi largement européen et moi c'est précisément pour cette raison que j'ai pas pu ni moi ni mes collègues députés au Parlement européen de gauche voter pour la politique agricole commune pour une raison simple c'est qu'en fait cette politique agricole commune qui est quand même un tiers du budget européen et c'est massif des aides et bien cette politique agricole commune elle n'est pas au diapason de la transformation écologique elle finance à l'hectare l'encourage là surproduction et l'encourage l'agriculture de oui productivisme intensive et elle bénéficie largement au plus gros et pas du tout à ses agriculteurs qui sont en train de crever socialement en même temps que les oiseaux et donc il y a il y a une nécessité c'est de conformer la politique agricole commune aux objectifs qu'on a déclaré ensuite qui sont ceux du grindy européen qui sont ceux du nouveau contrat vers européen c'est de transformer les agriculteurs grâce à l'argent qui a injecté en nageant de protection c'est-à-dire que l'Europe a décidé mais c'est formidable de réduire de 50% les pesticides d'ici 2030 2030 c'est dans 7 ans c'est demain matin et dans le même temps on constate actuellement que quatre l'augmentation de l'usage des pesticides dans le monde et de 80% en 30 ans voilà comment on va réussir à parler ce qui est pas le cas en pas en France non plus donc c'est pour ça que on prend pas bien pourquoi les populations d'oiseaux diminue aussi vite alors que mais parce que bon on va prendre le glyphoate par exemple il vient d'être suspendu il y a deux autorisations de mise sur le marché qui avait été lancé par le tribunal administratif de Toulouse parce que il n'y avait pas l'accompagnement des effets produits il y a obligation c'est un peu le devoir de précaution etc on en est là alors moi je vois bien que vous me disiez que tout va bien en France qui a pas de d'adjectif ça revient à dire ça c'est parce que c'est pire ailleurs non le constat le constat que l'on fait il faut en finir avec cette industrie et bon et il y a d'autres facteurs justement il y a Greenpeace aujourd'hui qui a enfin hier qui a dressé un autre constat 310 ferment usine en France ils ont publié une carte où on peut justement les situer on voit que c'est concentré à l'Ouest et en Bretagne alors il y a pas de définition officielle du terme usine voilà on sait pas précisément il y a pas de surface précise par rapport au nombre d'animaux mais Greenpeace a recensé en fait à répertorier toutes les exploitations qui ont plus plus par exemple de 750 truites plus de 40 000 volailles plus de 2000 ports 420 parce que au delà il faut une autorisation spéciale on est bien en dessous ça c'est clair des frères musique qui sont à 18000 vaches aux États-Unis aux États-Unis mais bon ça fait quand même 200 millions d'animaux exploités en France longue Greenpeace exploiter c'est bien c'est bien ça le mot qu'on peut employer quand on sait par exemple qu'un poulet doit vivre sur un espace comme ça une feuille A4 un lapin par exemple vous avez pas loin de 25 millions de lapins au moment où je vous parle qui sont élevés dans des conditions comme ça à 12 à 15 au mètre carré vous savez combien de temps ça vient la peindre l'élevage deux points au bout de deux mois il paraît l'abattoir et un quart des lapins élevés dans ces conditions extrêmement insupportable odieuse inacceptable un quart meurt avant de partir à l'abattoir c'est ça que auquel on a fixé quand je me promène dans les routes je vois en Bretagne ou ailleurs je vois ces longs bâtiments je sais la misère qu'il y a à l'intérieur il faut qu'on cesse la période des trentes glorieuses c'est terminé le remembrement le DT les élevages en batterie c'est fini un autre modèle s'impose les agriculteurs on l'aurait à expliquer pendant les 30 glorieuses qu'ils étaient les sauveurs de l'humanité et c'était vrai c'était vrai c'est-à-dire qu'ils ont mis fin à la diète ni fin à la famine d'abord en France mais ensuite en Europe et enfin dans le monde et donc ils étaient les héros de cette période moderne et tout d'un coup là on leur dit qu'ils sont criminels ils ont ce qu'il faut ce qu'il faut pousser c'est l'idée que ils seront les fer de lance des transformations à venir il faut qu'il soit à nouveau à l'avant-garde des transformations historiques mais c'est transformation historique ce sera une transformation de modèle c'est plus possible en fait que nous aide européenne puisque moi je suis député européen donc ce qui me préoccupe d'abord que les aides européennes reviennent à financer la grosse chimie c'est impossible des multinationales de la grosse chimie qui capte indirectement l'ensemble quasiment de nos aides parce que le système tel qu'il est conçu aujourd'hui c'est d'abord une catastrophe pour la biodiversité mais c'est aussi une catastrophe pour les agriculteurs alors le mot de la fin en assiste à une période de mutation des exploitations agricoles c'est à dire que les parents vont donner ou vendre leur exploitation et le ministère de l'Agriculture veut accompagner la nouvelle génération économiquement en disant vous partez sur un nouveau modèle on est là à vos côtés on va mettre de l'argent sur la table ça ça commence à bouger il faut que il faut qu'on accélère cette mutation et l'aide de plus en plus non mais c'est extrêmement importantes l'agriculture oui mais c'est vrai qu'on vous écouterait des heures là mais l'autre mais là on a d'autres sujets à vous soumettre merci Alain bougain Dubourg président de la Ligue pour la protection des oiseaux votre dictionnaire amoureux des oiseaux est paru en octobre dernier aux éditions plomb et c'est toujours bien de circonger vous restez avec nous c'est l'heure de la story de Mohamed bouepsi [Musique] Mohamed a résistant français révèle l'exécution d'une quarantaine de soldats allemands 79 ans après les faits il s'appelle Edmond réveil il est âgé de 98 ans il a il y a quelques mois à la fin d'une assemblée générale de l'Association Nationale des Anciens Combattants il a révélé l'un des plus grands secrets de la Résistance française le 12 juin 1944 il avait 18 ans et avec ses camarades de la section des francs-tireurs partisans de memac en Corrèze il a assisté à l'exécution d'une quarantaine de soldats allemands de la Wehrmacht et d'une Française de la Gestapo aujourd'hui 79 ans après c'est fait il reprend la parole événement n'est pas glorieux parce que on n'a pas le droit de tuer les prisonniers vous savez bien ils sont donnés et le capitaine qui le commandait il pleurait quand il aura annoncé il aura parlé parce qu'il était alsacien il parlait très bien l'allemand il a dit qu'ils avaient fusillés il faut que le monde le sache ce qui s'est passé c'est une vérité historique quoi en 1967 11 score avait été Exumé à quelques mètres du lieu indiqué par le résistant et pourtant personne n'en avait parlé à l'époque comme si le secret avait voulu être gardé ce qu'il faut rappeler c'est que cette exécution de soldat allemand a eu lieu lors d'une semaine marquée par deux tragédies dans le Limousin d'abord le 9 juin 1944 la pendaison de 99 habitants de tulle puis le 10 juin le massacre d'Oradour-sur-Glane 643 personnes et enfants brûlées ou mitraillés selon l'historien Bruno cartezer les événements du 2 juin seraient une action militaire on considère ces actions là comme a fait militaire en bonne et du format donc non pas anarchiste ou de manière de procéder terroriste certains parmi les FTP ont pu se dire on a vengé un peu mais en restant dans les formes labilité de pour mener la guerre on a pris une revanche pour les morts nous avons demandé au maire de Meymac qui connaît très bien et de mon réveil quels sont les raisons qui ont pu pousser celui que l'on appelait papillon pendant la résistance à livrer son secret 79 ans après l'effet c'est qu'il avait besoin d'en parler c'est quelqu'un de très âgé il voulait avant un jour de disparaître plus tard possible j'espère soulager cette conscience qu'il avait de ces événements et de mon réveil tenait à ce que quelque part le souvenir de ces soldats ne soient pas complètement oublié et que quelque part il puisse être restitué à leur famille et à leur patrie l'Office national des anciens combattants à d'ores et déjà annoncé que les corps allaient être localisés dans les prochaines semaines Philippe Brugère le maire de Meymac nous explique comment les recherches vont être menées il va y avoir une première campagne de localisation avec un radar qui va géolocaliser les fosses puisqu'à priori il y en aurait deux il y aura dans un deuxième temps des fouilles sur ces emplacements déterminés et une fois que ces corps seront exhumés ce qu'il en reste il y aura tout un travail fait par des scientifiques pour déterminer l'identité de ces soldats cet après-midi plusieurs associations allemandes d'enfants dans un combattants ont saluait les révélations et la prise de parole d'Ed mon réveil merci Mohamed c'est l'heure du 5/5 de leur renseignéchal [Musique] salut Laurent le petit neveu d'Emmanuel Macron agressé hier soir oui il a 30 ans il s'appelle Jean-Baptiste trogneux il est donc de la famille de Brigitte Macron et il s'est fait casser la figure il y a pas d'autres mots hier soir à Amiens et ce qui a fait réagir il y a quelques minutes jusqu'au président Emmanuel Macron lui-même il a été agressé parce que c'est notre petit neveu et j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de le dire et de le répéter la violence n'a pas place en démocratie quelle qu'elle soit et en particulier dans la nôtre il a été confronté à la brutalité à la violence à la bêtise en tant que conclle je considère ces actions comme absolument inacceptable mais en tant que président de la République elles sont un qualifiables le père de le chef de l'État qui réagit donc en tant qu'oncle et en tant que chef de l'État écouter le père de Jean-Baptiste trogneux il raconte ce qu'il s'est passé dans le centre ville d'Amiens hier soir hier soir après la location du président sur TF1 une manifestation en autorisée lieu dans le centre ville d'Amiens d'une quarantaine de personnes une dizaine d'individus qui le reconnaissent comment ça l'insulter et se jette sur lui le roux et coup c'est des bouts de poing dans la figure à plusieurs reprises ils l'ont jeté au sol et ils l'ont tabassé avec des des coups de pieds dans la tête dans la tempe et les en train de passer à un scanner cérébral il y a une commission il y a plusieurs doigts qui sont abîmés il y a une des côtes cassés c'est pratique c'est absolument scandaleux absolument scandaleuxman c'est un fait divers qui est l'illustration du climat politique actuel en France d'abord c'est une agression innommable un qualifiable scandaleuse vous savez on peut combattre une politique on s'attaque pas aux personnes on vit en démocratie on vide en république faire cela c'est nier l'ensemble des principes pour lesquels nous nous battons et pour lesquelles nous vivons et vraiment je tiens à apporter toute ma solidarité à la victime à sa famille et une condamnation mais sans limite avec une virulence extrême de cette agression de ces agresseurs qui et j'étais agressé plusieurs fois mais c'était un peu exceptionnel quoi aujourd'hui ça devient presque monnaie courante j'ai une collègue par exemple aujourd'hui qu'il subit une campagne diffamatoire dans sa commune sous forme d'affiches et nous dit moi je ferme plus facilement ma porte je m'enferme on repasse trimballer avec un garde du corps quand même faut pas exagérer non plus la liberté maire de c'est quand même ce qui est le plus important dans un pays communal entre non et les élus qui ont reçu d'ailleurs votre soutien Raphaël Glucksmann dans un discours remarqué au Parlement européen hier la haine a gagné en France et en Europe il est temps de se lever de se lever en l'honneur de Yannick borez de se lever pour le droit et demain et tout à l'heure nous avons vécu une séquence quasi identique figurez-vous à l'Assemblée nationale mais regardez bien comment ça s'est terminé je souhaite avoir une pensée émue et exprimer un soutien que j'espère uneanime dans notre assemblée pour Yannick Moret mère de Saint-Brevin-les-Pins alors Atlantique je veux redire ici notre émotion à la démission du maire actuel Yannick Morez après une violente agression et je lui redis toute notre solidarité le groupe démocrate est choqué que certains soient restés assis nous sommes scandalisés le vent nous ceux qui sont restés assis en l'occurrence ce sont les députés RN au contraire de tous les autres groupes parlementaires y compris par exemple la France insoumise que vous avez entendu Raphaël Gluckman est-ce qu'on parle le mot européen ça s'est terminé de la même manière les députés durant son nom national ne se sont pas levés au Parlement européen de la même manière qu'à l'Assemblée nationale et pourtant là il faut mettre un stop il s'agit de restaurer un tabou et c'est pas simplement le maire de Saint-Brevin-les-Pins n'a pas été simplement victime de la violence il a été victime d'une violence idéologique orchestrée de campagne de haine orchestrée par des gens qui habitaient même pas dans sa dans sa commune qui sont des idéologues d'extrême droite et il faut nommer les choses et donc quand le rassemblement national refuse de se lever pour condamner de manière unanime avec le reste de la représentation nationale cette violence là c'est menaces là et de marquer le coup symboliquement et bien en il montre que ils n'ont pas totalement changé il montre qu'ils n'ont pas changé et je voudrais vraiment dire que si on continue à être faible à être faible face à ces mouvements d'extrême droite ces mouvements idéologiques d'extrême droite et bien nous préparons des jours extrêmement sombres et ce qui m'a inquieté c'est par exemple dans les réactions ensuite du sommet de l'État et bien parler des extrémismes parler de la violence sans la nommer c'est toujours important de nommer la violence politique et de la stigmatiser en tant que violence politique et de ne pas tout mélanger comme on l'a fait ces derniers jours pour les agressions contre les élus là c'est pas la haine anti-élu qui s'est révélée c'est la haine anti-immigré c'est cela et qui a frappé après six ans de présence de demandeurs d'asile dans la commune et sans aucune forme incident il y a eu des idéologues d'extrême droite qui ont fait monter l'attention sur la question du centre de d'asile y compris au départ de du rassemblement national et ensuite spécifiquement quand même de reconquête d'Éric Zemmour et donc il y a là un problème qui est une violence politique et idéologique c'est pas les violences en général les violences en général c'est absolument catastrophique et il faut s'en préoccuper la violence politique et idéologique il faut d'abord première chose la nommer ne pas avoir peur de la nommer ne pas avoir peur face à l'extrême droite ne pas baisser les yeux et ne pas garder la bouche close retour sur les annonces d'Emmanuel Macron hier soir et notamment une bonne nouvelle sur le papier en tout cas oui le papier en question c'est votre fiche de paye avec cette promesse hier soir du président Emmanuel Macron pour les ménages c'est deux milliards j'ai demandé au gouvernement de me faire des propositions pour qu'ils se concentre sur ses classes moyennes vous l'avez très bien dit c'est-à-dire les Françaises et les Français qui travaillent dur qui veulent bien élever leurs enfants et qui aujourd'hui parce que le coût de la vie à monter parce que la dynamique des salaires est pas toujours là ont du mal à boucler la fin du mois voilà 2 milliards d'euros pour les classes moyennes en l'occurrence à préciser le chef de l'État ceux qui touche entre 1500 et 2500 euros par mois comment être sûr de bien cibler cette mesure et d'être sûr que ce sont bien ces personnes là qui vont obtenir des baisses d'impôts Louis Amar a posé la question à l'économiste Mathieu plane on a en fait j'allais dire les grands points les gros piliers de la mesure sont coût budgétaire on sait que serait plutôt des actifs donc salariés entre 1500 euros et 2500 euros mais après pour arriver à donner des gains de pouvoir d'achat pour cette catégorie là de salariés effectivement techniquement et fiscalement c'est compliqué c'est 2 milliards d'euros pour plusieurs millions de personnes donc forcément elle serait partie sur cette population ce qui fait qu'à la fin c'est un gain qui reste assez limité ici on rapporte les effets sur quelque chose de mensuel on serait sur des gains entre 10 et 15 euros alors vous vous faites quoi avec 10 à 15 euros de plus par mois bah écoutez on peut pas aller très loin est-ce que vous avez l'impression ces derniers ces dernières années que les impôts en France ont augmenté ou diminués augmenter mais ils sont déjà assez lourd à supporter effectivement peut-être pour augmenter mais peut-être c'est normal qu'est-ce qu'on fait avec 15 € de plus par mois pas grand chose ça sert à rien c'est des petites mesurer ça fait combien de baguettes à peine des baguettes on n'arrive pas à la fin du mois pour une personne c'est même pas le bruit d'un resto c'est un goûter quelque part c'est tout bon c'est une place de ciné peut-être mais bon non mais c'est la rigolade un verre de plus à Paris un cocktail la bonne population il faut aider les classes moyennes le personne ne peut être contre des baisses impôts pour les classes moyennes par contre l'enjeu principal en France aujourd'hui ce sont les salaires ce sont les salaires c'est le fait que ceux qui travaillent doivent avoir un salaire décent et voir leur salaire augmenter donc l'urgence absolue c'est une conférence salariale c'est le fait que et bien les entreprises qui ont gagné beaucoup d'argent accepte de partager avec les salariés l'argent qui est qu'elles ont gagné si vous avez un smartphone et que vous en êtes content sans doute parce qu'il est récent programmée dans le viseur de la justice qui annonce enquêtée en fait depuis décembre déjà en France sur le géant Apple après une plainte de l'association halte à l'obsolescence programmée alors c'est vrai qu'on sent tous un peu démunis des armées impuissants quand notre téléphone commence à vieillir après une année une année d'utilisation on voit que les fonctionnalités elles baissent la batterie elle baisse petit à petit une perte de la batterie le téléphone qui va tout en tendance à bugger de plus en plus le micro pourquoi il lâche l'appareil photo on voit que la qualité elle est elle est plus comme avant j'avais un iPhone 6 et j'ai été obligé de changer parce que les mises à jour ne se font plus surtout le le la chose la plus embêtante c'est quand c'est lent voilà appelle qui a déjà eu affaire d'ailleurs avec la justice française le groupe API il y a deux ans de ça 25 millions d'euros et reconnu qu'il bridait volontairement on a entendu la dame d'ailleurs en parler les vieux modèles d'iPhone officiellement pour prolonger leur durée de vie cette fois-ci c'est un peu différent ce qui reprochait à Apple c'est de jouer sur les réparations que vous faites en dehors des ateliers spéci la durée de vie d'un téléphone trois ans à peine trois ans contre 12 ans par exemple pour lave-linge on fait pas la même chose c'est la future star mondiale du basket il est français il s'appelle Victor ou web banana c'est un beau bestiau regardez on le voit à côté du rappeur Orelsan dans l'occurrence c'est pour avoir l'échelle vous savez dinosaures dans la vie qu'on voyait le petit bonhomme à côté donc là c'est la vraie VIeme banyama 21 2 mètres 43 d'envergure et ça sera dès la saison prochaine là en août prochain la star de la NBA le championnat américain écouté ce qu'en dit par exemple le patron actuel de la Ligue LeBron James et Los Angeles Lakers [Musique] la nuit prochaine pour quelle équipe il va jouer c'est pas lui qui choisit il faut que je vous explique c'est une sorte de loterie c'est le système de la draft des équipes les plus nulles en fait choisissent parmi les meilleurs joueurs en premier c'est un peu comme si en Ligue 1 il y avait Angers 3 ou Ajaccio qui choisissait en premier le futur Kylian Mbappé donc on imagine Mbappé à 3 par exemple ce serait un peu moins de retour quand Paris Saint-Germain et pour éviter en fait que les équipes fassent exprès de perdre parce que c'est ce qu'elles veulent faire pour choisir pour pouvoir choisir le meilleur la NBA organise donc une loterie d'auto qui a lieu cette nuit les trois pierres ont chacun 14 % de chance de choisir en premier 11 et demi pour cent de chance si vous êtes les suivants etc vous avez compris plus vous êtes forts moins vous avez de chance de gagner le gros lot qui s'appelle donc ambition aussi de remporter des poissons merci Alain Bourgoin du BOURD dans un instant c'est à vous et avec vous pour vous accompagner jusqu'à 20h55 il me reste trois secondes pour emmerder Patrick 1 2 3