Raphaël Glucksmann, candidat PS aux élections européennes était l'invité de BFM Politique

BFM politique Benjamin duamel Raphael Luxman invité de BFM politique et je signale à tous ceux qui nous regardent à la maison chez eux qu'ils peuvent vous interpeller directement en scannant le QR code qui va apparaître à droite de l'écran juste là et nous relerons vos questions tout au long de cette émission le QR code qui va apparaître ce sont les magies de la télévision et le voilà rapaël Luxman dans les colonnes du du Parisien Emmanuel Macron a réaffirmé que des opération sur le terrain en Ukraine seront peut-être nécessaires tout en précisant qu'il ne le souhaite pas et qu'il n'en prendra pas l'initiative mais il rajoute ouvr les guillemets la force de la France c'est que nous pouvons le faire est-ce qu'il a raison après cette intervention de de de jeudi soir à la télévision de maintenir cette ambiguïé stratégique voire d'aller encore un peu plus loin en disant ce sera peut-être nécessaire qu'il y ait des opérations sur le terrain Emmanuel Macron a raison de souligner le caractère gravissime de la situation une défaite de l'Ukraine ce serait la fin de la paix et de la sécurité sur l'ensemble du continent européen pour des décennies il faut vraiment que les gens comprennent cela moi cela fait 20 ans que j'essaie d'alerter sur le danger que fait peser Poutine pas simplement sur ses voisins mais sur l'ensemble des Européens et je n'ai pas été entendu et tous ceux qui ont essayé d'alerter n'ont pas été entendu donc maintenant il faut devenir très sérieux ce qui se joue c'est pas simplement l'avenir de l'Ukraine c'est notre avenir à toutes et tous et donc c'est pas simplement par solidarité vis-à-vis des Ukrainiens qu'on doit les aider à défaire l'armée russe mais c'est aussi par conscience de nos intérêts vitaux maintenant ce que les Ukrainiens nous demandent et ce que la situation exige de nous aujourd'hui ce n'est pas d'envoyer des troubles sur le terrain personne aujourd'hui ne demande aux jeunes Français d'aller mourir pour kiif ou pour Odessa mais donc il a tort de rappeler Laib bilité si la situation le rendit nécessaire d'envoyer des troupes l il lance un débat aujourd'hui qui n'a pas lieu d'être et on a vu pendant 15 jours un débat français typiquement français qui a pas lieu dans les autres pays européens sur faut-il mourir maintenant pour les Ukrainiens ou pas c'est pas ça la question du moment la question du moment c'est qu'au bout de 2 ans de guerre alors qu'on savait qu'il y avait une pénurie de munition à l'horizon et bien on n pas su mobiliser nos industries et aujourd'hui au bout de 2 ans et bien le ministre de la défense française s'en orgueil de pouvoir livrer 3000 obus par mois au front ukrainien alors que les Russes en tirent 20000 par jour donc l'enjeu du moment c'est de mobiliser notre industrie c'est de d'aller chercher les obus partout où il se trouvent à l'échelle du monde pour empêcher cette pénuie de mitionentends ce que vous dites sur lesus mais ce ce qui est paradoxal si vous permettez c'est que vous dites pendant 20 ans j'ai alerté je n'ai pas été écouté il faut utiliser le langage que comprend Vladimir Poutine c'est-à-dire le langage du rapport de force le langage de rapport de France ça passe par des actes oui mais sauf que là quand Emmanuel Macron dit cela vous dites au fond c'est pas le débat vous dit c'est un débat français mais aujourd'hui on voit un certain nombre de pays européens qui les uns après les autres commence à dire la polne la républque le débat aujourd'hui ce n'est pas le débat aujourd'hui par contre ce qui est le débat aujourd'hui c'est qu'on arrive à produire les équipements nécessaire ce qui est le débat aujourd'hui c'est qu'on saisisse les 206 milliards d'avoir public R sont en ce moment gelés dans nos banques mais c'est un débat qui est mené en parallèlebat mais on parle aussi d'acheter par exemple des munitions hors de l'Union Européenne il y a un travail européen qui é fait ça c'est très bien et donc enfin enfin le président de la République française a changé de cap et a pris au sérieux la menace qui pesait sur pas simplement les Ukrainiens mais l'ensemble des Européens et donc moi là-dessus je je le félicite je pense que c'est très bien je pense que c'est très bien que la France prenne la tête d'une coalition pour fournir des équipements et pour relancer l'industrie de l'armement en Europe mais donc on peut faire l'un et l'autre oui mais ce que je veux dire c'est que je veux pasant de débat je ne veux pas aujourd'hui qu'on ait une insurrection contre l'aide à l'Ukraine sur le thème mais nous nous ne voulons pas faire la guerre mais ce qu'on nous demande ce n'est pas de faire la guerre et précisément si on fait ce qu'on doit faire si on si on avait fait déjà pendant les deux années qui précèdent le moment où on se parle si on avait fait ce qu'on devait faire et bien la première contreoffensive ukrainienne ne se serait pas arrêté parce qu'elle s'est arrêté pourquoi parce que nous n'avions pas fourni les munitions parce que nous n'avons pas fourni les missiles à long porté parce que nous n'avions pas fourni les chars vous pensez qu'il n'y aura jamais besoin d'envoyer de troupes françaises au sol en RA je pense que si nous faisons ce que nous devons faire aujourd'hui nous n'en aurons pas besoin mais vous savez si Poutine gagne en Ukraine qu'est-ce qui va se passer ensuite il va s'arrêter non il va pas s'arrêter on a pensé déjà qu'il s'arrêterait après la ensuite on a pensé qu'il s'arrêterit après la Géorgie donc on a mis la tête dans le sable et on l'a laissé faire ou on a pensé qu'il s'arrêterait après la Crimée et le donbas et bien il ne s'arrêtera pas après l'Ukraine je peux vous le dire il ne s'arrêtera pas après l'Ukraine et nous si jamais l'Ukraine perd nous aurons à nous poser la question oui et c'est précisément pour éviter de se poser la question qu'il faut faire aujourd'hui tout ce qui est en notre pouvoir de faire pour que l'Ukraine gagne cette guerre et on va continuer en parler mais donc je je retiens de ce que vous dites vous dites il y a pas besoin c'est un mauvais débat sur les troupes au sol mais vous saluez le je sais pas si on peut appeler ça un tournant mais en tout cas la tonalité qu'utilise le président de la République depuis jeudi soir vous considérez que maintenant il a les mots qu'père qu'il n'y aura pas de changement de cap puisque Emmanuel Macron a changé de cap une dizaine de fois sur le conflit j'espère qu'il n'y aura pas de changement de cap et je dis encore une fois une chose HM nous avons méprisé les alertes des pays d'Europe centrale et orientale pendant des années et des années nous avons courtisé Vladimir Poutine nous avons pensé qu'en étant gentil avec lui et bien nous allons sauver la paix ce qu'il faut comprendre c'est que face à un tyran comme Poutine aux ambitions impérialistes que comme les siennes et bien ce qu'il faut faire c'est être ferme et que si vous voulez la paix en Europe vous devez être ferme chaque tergiversation chaque faiblesse nous rapproche de la guerre donc être réellement pacifiste en ce moment c'est tout faire pour que l'Ukraine l'emporte question d'Amandine Atalaya oui parce qu'il y a une autre nouveauté dans le ton d'Emmanuel Macron dans dans son interview au parisiens c'est que lorsqu'il parle de Vladimir Poutine qui va donc être réélu ce soir il dit que nous avons tort d'être intimidé par la Russie qui n'est pas une grande puissance alors il parle du PIB notamment voilà l'économie il a raison de dire ça ou bien c'est c'est la méthode Coué il a raison de dire qu'il ne faut pas être tétanisé qu'il ne faut pas être effrayé qu'il faut rester acteur par contre le payb n'a rien à voir avec la puissance de nuisance d'un pays la Russie a toujours eu un pb dérisoire et pourtant la Russie nous a humilié pendant des années et s'est essué les pieds sur notre souveraineté dans l'arène internationale il y a autre chose que le PIB il y a la puissance militaire évidemment aussi la capacité à incarner une volonté politique ce que les dirigeants européens n'ont pas su faire pendant des années face à Poutine et donc la Russie est forte de notre faiblesse si nous sommes nous fort nous allons nous en sortir et moi c'est le message que je veux passer et que je passe partout en France en ce moment il y a plus en nous que ce que nous croyons la démocratie ne rime pas nécessairement avec la faiblesse et l'Europe ne rime pas nécessairement avec l'impuissance si on se mobilise et bien franchement on va s'en sortir on va maintenir la paix et la sécurité sur le continent européen mais pour cela il faut sortir des balivvernes qui ont gouverné les pays européens pendant des décennies ce my de la fin de l'histoire cette croyance de la paix perpétuelle en fait ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui c'est un moment décisif c'est le moment où on se rend compte que tout ce qu'on pensait acquis la paix la démocratie tout ce qu'on croyait éternel était en fait éphémère et fragile et la démocratie elle s'effondre si on ne se bat pas pour elle la démocratie elle s'effride si on ne la cultive pas et donc on est dans un moment comme ça plastique de l'histoire un moment de Valé je vous donne la parole dans une seconde je voudrais juste qu'on regarde en ce moment vous voyez dans le journal de Philipe tout à l'heure les images des élections qui ont lieu je voudrais aussi vous montrer ces images qui nous parviennent de la tombe d'Alexe Navalni des images en direct à Moscou de rassemblement voilà de moskovit spontané qui viennent rendre hommage à Alexe Navalni cet opposant politique qui est morts dans des jaules Russes en en Sibérie question de de Valérie et s'il se mobilise aujourd'hui c'est parce que ce soir sans aucune surprise Vladimir Poutine va être réélu pour la pour la 5e fois après une une élection qui s'est déroulée sous le signe de la la répression et du verrouillage est-ce que ce plébiscite à venir est-ce qu'il nous fait queles vont être les conséquences de ce plébiscite à venir pour la France et pour l'Europe aucune aucune Vladimir Poutine poursu une trajectoire linéaire tous ceux qui vous expliquent qu'il a changé c'est simplement qu'ils essayent de masquer le fait qu'ils se sont radicalement plantés sur lui pendant 20 ans ce que ditemuelr NOTAM c'est celle d'une Radic oui parce qu'il s'est trompé ouis et donc il va vous expliquer qu'il a changé il n'a pas changé et si on avait écouté alexai Navalni si on avait écouté avant lui Anna politkovskia si on avait écouté les opposants russes on aurait su d'emblé qui était Vladimir Poutine Vladimir Poutine c'est un agent du KGB qui n'a jamais digéré la chute du mur de Berlin et qui n'a jamais digéré la chute de l'empire soviétique il qualifie de plus grande catastrophe du 20e siècle et depuis sa prise du pouvoir il n'a de cess que dans amer un grand révisionnisme des frontières en Europe qui est de vouloir au fond recréerréer l'Union soviétique l'Union soviétique et recréer la domination de l'Union soviétique sur une partie de l'Europe est-ce qu'il faut que les États occidentaux que les démocraties libérales reconnaissent l'élection de de de Vladimir Poutine on entend des voix par exemple une députée de la majorité Anne J qui dit il faut pas reconnaître l'élection de Vladimir poutineut il faut pas reconnaître son élection et notant qu'il faut enfin d'autant plus qu'en réalité nous notre problème avec Vladimir Poutine c'est les menaces qu'il fait peser sur nous et moi j'ai présidé la commission sur les ingérences étrangères au Parlement européen pendant tout mon mandat c'est moi qui ai demandé sa création au début d'ailleurs les gens me regardaient il me disaient mais il est complètement malade ce type de quoi il parle et j'expliquais que non Vladimir Poutine avait commencé une guerre hybride contre nos démocraties c'est-à-dire des attaques sur l'espace informationnel européen c'est-à-dire des cyber attaques contre nos hôpitaux c'est-à-dire des cyber attaques contre l'Agence européenne du médicament c'est-à-d de prendre pour cible via des des milices en Afrique nos soldats au Mali et que donc il fallait réagir et cet homme que l'on voit là se vit comme étant en guerre contre nous et c'est ça qu'il faut comprendre en fait il se contrefige du donbas ou de la Crimée c'est pas une affaire de territoire son adversaire dans ce conflit c'est l'Occident collectif comme il le dit c'est-à-dire nous c'est nos valeurs la liberté et c'est pas simplement nos valeurs c'est nos systèmes politiques ouais c'est nos nation mais alors rapael guusman on parlera dans un instant de vos concurrents à gauche qui n'ont pas exactement au même discours que vous c'est le moins qu'on puisse dire juste avant je vous écoute depuis le début là et au fond je me pose la question de votre valeur ajoutée par rapport à à la ligne portée aujourd'hui par le Président de la République j'ai entendu ce qu'il a dit jeudi soir quand il disait sil la réussi venait à gagner la vie des Français changerait je vous ai écouté c'était le 19 février au micro d'apoline de Malerbe ici sur BFMTV RMC vous disiez si l'Ukraine s'effondre c'est notre sécurité qui est en jeu vous l'avez encore répété il y a un instant euh c'est lui qui fait du gluxman ou c'est vous qui êtes macroniste au fond comment est-ce que vous pouvez vous distinguer par rapport à la ligne qui est portée aujourd'hui sachant que vous êtes candidat aux élections européennes et que vous avez vous appelez les Français à à voter pour votre liste qu'est-ce que vous avez en en plus sur ce sujet déjà j'ai en plus la crédibilité parce que moi ça fait 20 ans que je dis j'étais en geéorgie en 2008 quand il y a eu l'invasion russe et je le disais j'étais en Ukraine en 2014 au moment de l'annexion de la Crimée et je le disais et depuis 2022 le 24 février je le dis et au moment au fond vouses pour moi parce que je le dis depu plus longs au moment où non pas du tout au moment où Emmanuel Macron au moment où Emmanuel Macron parlait de ne pas humilier la Russie j'étais déjà en train d'expliquer que ce qu'il fallait c'était mobiliser notre industrie de la défense parce que cette guerre serait longue qu'elle serait difficile et que l'avenir de l'Europe était en jeu donc j'ai de mon côté la cohérence mais au-delà de cela au-delà de cette cohérence pour réellement mobiliser nos sociétés et et nos nations il faut certes relancer l'industrie mais il faut aussi la justice sociale la justice fiscale faire en sorte que nos notre Europe soit juste l'Ukraine est une thématique la thématique des élections européennes qu'est-ce que vous avez à dire de beaucoup plus que Valérie hey Emmanuel Macron j'ai la cohérence et j'ai aussi le groupe moi au Parlement européen pour mettre en place cette politique avec un chancelier socialdémocrate qui prenne des cas de fa pour l'envoie domicile longorté désolé mais c'est une élection européenne et donc l'enjeu principal de cette élection c'est qu'elle sera la force dominante du Parlement européen et pour nous le Grou ê plus force d'aoint au Parlement européen c'est un groupe qui n'a même pas les projections la moitié des députés que nous avons donc si vous voulez fixer un cap pour l'Europe il faut voter pour nous et est-ce que vous êtes plus proche pour que les gens comprennent bien de la position de la France insoumise ou de la position de la majorité présidentiel mais sur l'Ukraine c'est évident qu'il y a un gouffre qui nous sépare de la France insoumise sur la question de la guerre en Europe mais sur la question de la justice fiscale Mo juste vous pose une question vous posz une question vous me laissez répondre en fait donc laissez-moi répondre il a pas avec la majorité présidentielle alors a un gouffre avec la France insoumise il y a un F a sur la question de l'Ukraine de l'Ukraine moi je suis pas rentré en politique pour pour pour avoir des attitudes pavloviennes et débiter des éléments de langage moi je suis rentré en politique pour défendre des convictions et donc quand Emmanuel Macron vient sur mes convictions sur l'Ukraine je vais pas faire semblant d'être en désaccord frontal lorsqu'il dit qu'il faut livrer des missiles à la résistance ukrainienne juste pour donc marqu des points dans une émission du dimanche midi donc moi c'est un combat de 20 ans donc vous êtes plus proche sur ce sujet voilà alors et je suis plus proche de la France insoumise sur la question de la fiscalité des plus riches et sur la question non mais ce que ça veut dire ça veut dire quelque chose ça veut dire Queen fait si vous êtes de gauche proeuropéen et bien la seule cohérence c'est de voter pour moi et si vous êtes à la fois attaché à la démocratie européenne à la entopé et à la justice fiscale et au fait que les milliardaires payent des impôts et au fait que les super profits soi tax lorsqu'il y a des profiteurs de guerre et bien vous devez voter pour notre liste parce que vous n'avez pas à vous diviser in au fond la question la question qu'on posé juste après Valérie vous posera une question sur l'adhésion de l'Ukraine dans l'Union européenne est-ce que cette campagne ne montre pas qu'il y a des gauches irréconciliables sur les questions géopolitiques vous dites c'est pour moi un sujet existentiel je pense cette campagne permettre de trancher les lignes à gauche sur la question de la géopolitique de l'Europe du rapport aux dictatures du rapport aux droits humains du rapport à la violence politiqueand par exempleendez vous sou je vous soumets ce que dit François Ruffin dans le monde hier la paix parfaite n'aura pas lieu il y aura des compromis construits sur des rapports de force avec des discussions sur les frontières il y a des frontières qui sont celles de 1991 et ces frontières sont internationalement reconnues elles étaient garanties par toutes les conventions internationale et donc la paix ce sera le retour aux frontières de 19 quo c'est de la c'est de la naïveté une forme de de défétisme j'ai lu j'ai lu son entretien pour vous dire et honnêtement il y a des choses qui sont assez distinctives par rapport à Jean-Luc Mélenchon dans son entretien mais sur cette question des frontières c'est une erreur et c'est une erreurer mais c'est une erreur de penser au-delà de ça c'est une erreur de penser que c'est une affaire de frontière ce n'est pas une affaire de frontière Vladimir Poutine ne fait pas la guerre pour le donbas et ça il va falloir que les gens l'intègrent et par ailleurs oui il y a une divergence profonde et moi je ne me reconnais absolument pas mais sur ce sujet-l il y a une divergence profonde qu'on doit trancher et donc c'est les électrices et les électeurs qui vont trancher pourver je dire vous pourrez un jour gouverner avec eux vous avez vous êtes soutenu par un parti le Parti socialiste qui dit il faut un candidat unique en 2027 je suis pour que la gauche se rassemble mais elle ne se rassemblera pas sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon je vous le dit elle ne se rassemblera pasz travailler avec des gens qui tiennent ces positionsl mais al là si vous avez lu l'interview de François Ruffin vous avez sorti la phrase sur les CIT je peux vous citer Manon obri qui dit vaut mieux un cesser le feu un une guerre nucléaire il il vaut mieux pardon un cess le feu et un référendum qu'une guerre nucléaire oui enfin il vaut mieux respecter le droit international et il vaut mieux que la Russie perde et il n'y aura pas de guerre nucléaire et que la seule manière mais ça c'est quelque chose c'est une discussion de fond en fait et qui date depuis extrêmement longtemps parce que il y a une grande partie à gauche mais beaucoup plus encore à droite des élites françaises qui ont été contaminées par le poutino paacifisme et on les retrouve même au centre h et cette voie de garage doit prendre fin si vous voulez la paix si vous êtes réellement attaché à la paix alors vous devez faire preuve de fermeté et ne pas récompenser l'agresseur les frontières de l'ukraines sont internationalement reconnu et la seule manière d'avoir la paix immédiatement c'est que la Russie retire le 14 janvier Raphaël guxman vous disiez hein dans la perspective de l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne vous disiez si vous considérez que cette adhésion c'est une catastrophe alors vous n'avez qu'à voter pour la liste RN est-ce que vous rediriez cette phrase aujourd'hui non pourquoi bah parce queil y a d'autres listes qui sont contre l'adhésion de l'Ukraine et que je ne vois pas pourquoi je preris ce cadeau à Jordan Bardella il est déjà assez haut dans les sondages et effectivement franchement mais je vais vous le dire moi je reconnais sans problème quand je dis des j'allais être mal polii donc des anneries euh lo ouais ouais non mais je vais pas trop loin euh non non vous avez plein de listes euh qui sont opposé à l'adhésion de l'Ukraine et moi je défendrai l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne et je défendrai cette adhésion tout en précisant quand même que c'est un processus long parce que là on va faire pareil que sur les troupes on va faire semblant que c'est une adhésion demain à euh lois constantes en Ukraine SMIC constant en Ukraine et par ailleurs pas constante en Europe politique agricole commune donc non il y aura des RA que ceux qui nous regardent là se disent euh au fond l'agriculteur qui ne veut pas du poulet ukrainien le salarié français qui voit les niveaux de salaire se dit une fois encore Raphael glxman il fait des grandes tirades sur la liberté sur la nécessité de lutter contre le poutinisme mais les sujets concrets des françaiséresse pas et ben excusez-moi ça c'est votre interprétation par que je pense déjà que que les les Français qui nous regardent sont intéressés par leur sécurité par l'avenir de leur continent et par la capacité ou pas à vivre en paix ou en guerre en Europe c'est quand même c'est pas des sujet abstrait et par les conséquences concrètes qu'aur pour eux dans la vie de tous les jours l'adhésion de l'Ukraine et donc une adhésion de l'Ukraine ça suppose quoi ça suppose exactement ce qu'on défend nous hein contrairement à tous ceux qui sont des défenseurs auto porte-parole autoproclamés de la colère des agriculteurs nous on défend une réforme de la Politique Agricole Commune parce qu'aujourd'hui la politique agricole commune elle est profondément injuste 80 % des subventions vont à 20 % des exploitations et pourquoi c'est comme ça parce qu'en réalité c'est fondé sur la taille des exploitations à l'ARE et c'est fondé aussi sur le niveau de production donc en fait les grandes exploitations céréalières de la bosse vont capter l'ensemble des subvention et les éleveurs qui travaillent 70 heur par semaine pour toucher 700 € par mois eux et bien ils sont complètement oubliés par les subventions européennes donc nous nous proposons une réforme de la Politique Agricole Commune et si nous faisons la réforme que nous proposons en fondant sur l'emploi et sur l'utilité écologique l'entrée de l'Ukraine ne sera pas une catastrophe pour les agriculteurs parce que la manière dont est structurée l'agriculture ukrainienne bénéficiera à fond de la pack tel qu' est aujourd'hui mais pas tel que nous la proposons et donc les réformes qui sont nécessaires pour que l'entrée de l'Ukraine ne heurte pas les intérêts des Français et bien ces réformes elles sont de toute façon nécessaires la politique agricole commune actuelle maintient 50 % des agriculteurs dans la misère et nous nous la combattons contrairement à la majorité présidentielle vous vouz un exemple de différence contrairement à à la droite et contrairement à l'extrême droite qui la soutienne Raphael gluxman tête de liste aux Européennes Parti socialiste class publique invité de de BFM politique Raphael Luxman juste avant de continuer notre entretien une question de téléspectateur voilà ce que vous demande Michel Marie toussin la candidate écologiste ne veut pas participer au débat de C news et vous invite à faire de même qu'est-ce que vous lui répondez je réponds que elle a raison que c news n'est pas une chaîne d'information comme une autre c'est une chaîne d'opinion qui promut des thématiques d'extrême droite et que donc je ne compte pas m'y rendre donc vous n'irez pas non au débat de ces news qui est organisé le le le 30 mai et est-ce que vous appelez les autres candidats de gauch à ne pas y aller bah je je je vous donne ma position je vais chacun fait ce qu'il veut mais il me semble que ce serait cautionné une chaîne qui promeut une idéologie que je juge moi extrêmement dangereuse et c'est pas vous consid que c'est une chaîne d'extrême droite comme l'avait dit papend le ministucation une chaîne qui promeut consciemment qu' a un agenda idéologique et que cette idéologie moi je la combats mais comment est-ce qu'il y a de la pluralité si les gens de gauche ne veulent plus y aller mais c'est vous savez il y aura plein de débats c'est un geste qui qui revient à cautionner cette cette idéologie là moi je ne sais pas ce qu'elle l'idéologie qui est derrière BFM jearrive pas à savoir je regardeess de faire notre travail voilà non mais ce que je veux dire oui mais peut peut-être qu'on pense pas du tout la même chose et ça ne me pose aucun problème moi je suis pour le pluralisme simplement c'est une chaîne qui a été condamnée par la justice qui a fabriqué Eric zmour enfin je veux dire c'est c'est c'est c'est pas mais c'est une chaîne qui a des téléspectateurs tpect je vais fa la démarcheallau une idéie que juge dangereuse et c'est pas c'est pas pardon un peu de sectarisme de pas vouloir aller sur cette chaîne non c'est pas du sectarisme regardez enfin je suis convaincu d'ailleurs qu'on pense pas tout à fait la même chose je suis convaincu aussi pe aller sans problème je peux aller sans problème débattre sur des chaînes de droite sans aucune forme de donner des interview au Figaro je peux tout à fait donner des intervie Figaro et je peux tout à fait d'ailleurs avoir une discussion ouverte avec des gens qui sont totale contradiction avec moi y compris avoir une un débat avec le rassemblement national ne me pose pas de de question puisque il y a une forme de pluralisme démocratique qui doit s'exercer simplement ben c'est news c'est un instrument à des fins idéologique et c'est une croisade culturelle politique euh idéologique et que moi je ne me vois pas cautionner ça c'est tout juste si je je vais au bout de votre logique euh vous considérez que il faudrait comme certains le demandent que la fréquence soit retiré de de cette chaîne parce qu'il y a une renégociation des fréquences l'année prochaine c'est le débat aujourd'hui moi j'ai répondu à votre question je me pencherai sur ce dossier plus tard question de valériao sur ce qui s'est passé cette semaine à sciensp oui la semaine passée à scienceep vous avez d'ailleurs été étudiant Science Po et à l'occasion d'une manifestation pour Gaza une une étudiante juive a été interdite de pénétrer manément en tout cas dans un amphithéâtre est-ce que selon vous il y a un problème d'antisémitisme alors ure actuelle à sciencep il y a euh un problème sur cet événement en tout cas grave et moi je veux apporter mon soutien à cette étudiante aux étudiants de l'UEJF et et dire une chose c'est que la mobilisation pour dénoncer les crimes commis à Gaza est parfaitement légitime h mais qu'elle soit elle doit avoir lieu dans le respect ABS absolu du pluralisme démocratique dont je viens de parler et du respect des opinions contradictoires et surtout surtout dans le refus intégral d'exclure une étudiante ou un étudiant parce qu'il appartiendrait à l'UEJF vous rendz compte et vous pensez que c'est un fait isolé ou que c'est une dérive plus générale soit du monde universitaire soit d'une partie de la cause propalestinienne qui parfois confond cette cause légitime et le fait d'avoir une forme d'ambiguïté vis-à-vis de l'antisémitisme c'est euh moi mon rôle c'est de mettre à une frontière étanche je veux dire qu'on soit révolté par ce qui se passe à Gaza qu'on soit révolté par la politique de netanahou qu'on soit révolté par la colonisation c'est plus que légitime je je pense que c'est un sentiment juste et est-ce qu'on peut être antisioniste sans être antisémite on peut être anti netanahou on peut être anti gouvernement israélien oui sans être antisémite ça je peux gar antisioniste on a entendu certains étudiants se revendiquer comme étant antisioniste est-ce qu'on peut être antisioniste est-ce c'est est-ce que c'est antisioniste c'est nier l'existence de l'État d'Israël ou être antisioniste c'est être anti une politique sioniste jugé enfin une politique colonialiste et ça ça c'est c'est c'est pas l'enjeu là l'enjeu là c'est la frontière étanche entre soutien à la Palestine soutien aux civils qui meurent à Gaza au moment où on se parle et refus absolu radical oui mais beaucoup disent l'antisionisme est le fauné de l'antisémitisme et en fait il il l' parfois ça c'est une évidence absolue il est parfois mais je dire on va pas non plus mettre sous le Boissau la critique légitime et un mouvement de solidarité légitime avec le peuple palestinien et une critique légitime du gouvernement d'extrême droite israélien sur le thème attention ça ça serait antisémite non c'est pas antisémite de dire que netaniaou se conduit comme un criminel ce qui ce qui est antisémite c'est de s'en prendre à une étudiante de l'UEJF et euh là par contre on franchit le Rubicon on va parler dans un instant de la situation à Gaza juste avant il était aussi question d'une certaine façon de liberté d'expression à travers ce qui s'est passé à à scienceep de respect des principes de la République euh sur la liberté d'expression je voudrais vous montrer ce dessin il est signé coco dessinatrice pour Libération dessin qui a valu à son à son autrice rescapé de l'attentat de de de charlibdo des menaces de mort voilà on voit ce dessin Ramadan Agaza début d'un mois de jeûne pas avant le le couché de soleil un dessin qui évidemment se moque de la religion dénonce ce qui est en train de se passer à Gaza sauf que certains ne l'ont pas compris comme ça sopia Chikirou député insoumise a réagi sur X vous n'aurez pas notre haine mais vous la méritez est-ce qu'il mérite la haine ce dessin c'est totalement irresponsable comme tweet et c'est dangereux donc non évidemment pas il mérite pas la haine ce dessin en plus enin la manière dont moi je lis le dessin mais au-delà de ça franchement c'est pas ce qui compte mais la manière dont je lis le dessin c'est que c'est bah c'est une dénonciation de la famine euh à à Gaza donc en fait c'est une dénonciation du blocus de l'aide et du fait que des gens meurent de faim Mo on se parle à Gaza mais enfin au-delà de ça je dire on a trop vu en France ce que coûtait des menaces de mort et ce qu'impliquait des menaces de mort contre des caricaturistes et donc on doit être totalement dans la dénonciation de ces menaces totalement dans le soutien à et dans la liberté d'expression là là en plus je dire franchement quand on regarde le dessin on peut le trouver de mauvais goût mais encore une fois oui il a un contresens qui est fait en plus a unesens total c'est que là la dénonciation c'est la dénonciation de la famine qui frappe au moment où on se parle les civils PAL et donc vous dites c'est irresponsable ce genre de de de réaction en disant vous n'aurez pas notre mais vous la méritez c'est totalement irresponsable question d'Amandine Natala sur la situation à Gaza oui on parlait de benjamine netanahou qui a donné son feu vert pour une intervention à à Rafa dans le sud de la bande de Gaza où il y a 1 million et demi de Palestiniens qui sont qui sont massés aujourd'hui et à l'instant d'ailleurs Benjamin naniaou ajoute ce matin la pression internationale n'empêchera pas une offensive à Rafa alors que doit faire la France et que toi tuelle dire qu'elle n'est pas déjà dit la pression internationale n'empêchera pas une offensive à Rafa dit Benyamin netaniaahou parce que la pression internationale n'est pas assez forte et il y a une chose qu'on peut faire parce que là on de quoi en parle on parle de 1500000 civils qui pour beaucoup d'entre eux sont partis du nord de la bande de Gaza qui a été complètement rasé pour se réfugier à Rafa et qui se retrouve pris au piège et donc il faut empêcher cette offensive et on a des moyens de pression que nous n'utilisons pas au moment où je vous parle moi je vais prendre un exemple l'Union européenne a un accord d'association avec Israël cet accord d'association a une clause des droits humains il faut activer cette clause des droits humains il faut suspendrependre l'accord d'association jusqu'à ce qu'il y ait un cess le feu on a voté au Parlement européen sur cette question euh on a perdu à 20 voix sur l'amendement que je portais mais il faut envoyer un signal beaucoup plus ferme qu'aujourd'hui oui évidemment que monsieur netaniaou ne cèdera pas tant que on n'utilise même pas les Mo moyens de pression qui sont à notre disposition et qui sont très facilement activables donc le message qu'envoie l'Union européenne les dirigeants européens aujourd'hui trop faible c'est que c'est qu'en réalité ils sont pas sérieux ils appuient pas leur mots vous trouvez la France indigne sur ce dossier je trouve que la France devrait faire beaucoup beaucoup plus à l'échelle européenne et utiliser justement l'Union européenne comme une caisse de résonance parce que il y a il y a quand on est ensemble européen il y a des moyens de pression fa lucman dans ce débat les mots sont importants euh chez nos confrères de quotidien vous avez parlé d'un carnage mais vous avez dit refuser d'utiliser le mot génocide qui est utilisé par vos par vos vos concurrents notamment à gauche et et d'ailleurs Rima Hassan la militante franco-palestinienne qui est sur la liste de la France insoumise vous a reproché de ne pas utiliser ce ce terme voilà ce qu'elle dit il aurait très bien pu le faire en étant factuel et en citant les procédures devant la Cour pénale internationale et la Cour internationale de justice il ne le fait pas c'est là que je considère que sa posture n'est pas prudente mais idéologique et électoraliste mais écoutez je me suis mobilisé pendant 10 ans de guerre en Ukraine et même après bcha je n'ai pas utilisé le terme de génocide pour l'Ukraine je me suis mobilisé pendant 12 ans sur la Syrie 500000 morts et je n'ai pas utilisé le terme de génocde c'était idéologique là contre Bachar elAssad de ne pas utiliser ce terme oraliste de ne pas vouloir utiliser ce terme qu'est-ce qu'elle veut dire par là mais franchement j'en sais rien vous lui demanderez ça ne m'intéresse pas ce qu'elle peut raconter mais vous voyez pas un sousentendu la chose que je veux dire c'est qu'en fait moi j'emploie le terme de génocide avec une partimonie extrême et je fais extrêmement attention à la manière dont on emploie ce terme sans doute est-ce lié au fait que j'ai commencé ma vie d'adulte dans les fausses communes du Rwanda avec un travail de plusieurs années sur l'extermination totale des tis du Randa où on allait tuer depuis le nourrisson jusqu'au vieillards dans les maisons dans les marais et dans les églises et que donc je fais très attention mais quand on emploie pas le terme de génocide ça veut pas dire qu'on ne se bat pas pour mettre fin au crimes qui sont commis et même sur la question des ougours personne ne parlait des ougours d'accord même sur la j'ai attendu qu'un tribunal se prononce pour pour employer le terme mais justement sur les TER de 3 an de mobilisation parce qu'ils sont importants et qu'on parlait de Rima Hassan lorsqu'elle a été interrogée une fois sur l'action du Hamas à la question cette action est-elle légitime elle a répondu euh enfin vrai oui l'action du Hamas Estelle légitime vrai dit Rima Hassan est-ce que vous prendriez quelqu'un qui dit ce type de propos sur votre liste et c'est là encore le gouffre qui nous sépare de la France insoumise sur les questions géopolitiques et sur le rapport à la violence parce que en réalité c'est le 7 octobre que ce gouffre c'est est apparu aussi c'estàdire que ne pas être capable de qualifier le Hamas d'organisation terroriste après des attentat terroristes aussi monstrueux que ceux qui ont eu lieu en Israël c'est quand même une catast et ça veut dire beaucoup de choses et donc nous nous nous n'avons pas bégayé au moment de qualifier le Hamas d'organisation terroriste et le porome du 7 octobre d'attaque terroriste et nous ne bégayons pas aujourd'hui pour être du côté d'une pression infiniment plus ferme à l'égard du gouvernement de nan parce que ce n'est plus aujourd'hui lutter contre le terrorisme ce qui se passe à Gaza c'est raser entièrementman la bande de Gaza menacer le fait le fait que R Hassan soit présente sur cette liste qu'est-ce que cela dit est-ce que cela dit une forme de de complaisance vis-à-vis des des propos pour le moins la praine fois vous inviterez honnêtement le responsable de l'organisationmise franchement enfin moi je vais pas passer là 10 minutes à commenter l'ordonnancement interne de la liste fr insoumise j'ai éé représente Desbat qui sont extrêmement clair sur divergence le gouffre qui nous sépare sur cette question et je pense qu'on peut avancer alorsz pas être content parce qu'on va parler un peu de la campagne des européennes et de ce qui s'est passé hier le lancement de la campagne de la France insoumise ah prochaine fois non non non mais attendez j'ai j'ai un nouveau taf c'est un sujet important commentateur des meetings donc non pas du tout vous êtes candidat et donc il a des concurents les couleurs étaient belles et par ailleurs ça peut permettre de ça peut permettre de parler de parler de votre campagne Jean-Luc Mélenchon est 80e sur la liste insoumise est-ce que c'est une bonne nouvelle pour eu donc mauvaise pour vous parce que cela donne de la force à à leur campagne ou est-ce qu'au contraire il y a une forme de clarification à gauche entre eux et vous de ce point de V là c'est moi je je suis pour la clarté il aurait même pu prendre la tête de lis que c'était très bien je suis pour la clarté je suis pour qu'on tranche ce qui nous sépare mais je suis aussi pour vous dire une chose nous on n'est pas là pour participer à un match à gauche là enin je nous on est là pour participer à un débat avec d'un côté le euh la liste Renaissance qui promut une forme de continuité des politiques européennes qui nous nous semble profondément injuste dans plusieurs aspects et avec la liste qui est aujourd'hui en tête et qui est le rassemblement national et donc je ne vais pas moi m'installer dans un match à gauche là c'est c'est pas ça vous dites votre concurrent votre concurrent c'est Renaissance aujourd'hui ils sont à peu près à plus de 10 points audessus de vous ça ça dépend des son âge un peu moins parfois euh le dernier du monde c'est effectivement ou ou 8 ou ne9 points est-ce que vous pouvez encore les dépasser ou ou 6 et demi mais c'est pas grave alors si c'est ça dépend des quel il y en a où les cel du monde mais c'est pas la question est-ce que vous pouvez encore leur passer devant moi est-ce que vous avez fixé comme objectif de passer devant P invité en fait je pense parce que bah je je refuse de commmenter les meetings des autres et en plus je je je vais pas vous donner d'objectif chiffré ah non c'est pas c pas ma question je donc moi ce que je vais vous dire c'est que je veux qu'on parle d'Europe et qu'on montre quelles sont les différences et donc moi je vais parler d'Europe et de notre différence fondamentale sur les questions de justice avec Emmanuel Macron et je vais parler comment d'Europe en racontant ce qui s'est passé pendant ce mandat et je vais moi je vais vous raconter une chose il y a une directive du de la Commission européenne et du Parlement européen une loi européenne qui vient d'être acté qui donne des droits aux millions de travailleurs des plateformes de uber de déliververou en Europe aujourd'hui ces travailleurs n'ont aucun droit hein et là on leur donne des droits on leur donne les droits des salariés et l'Europe quand elle fait ça dirigé par Nicolas Schmith le commissaire européen social-démocrate et bien elle est du côté du progrès social qui s'y oppose qui s'y oppose pour faire plaisir à uber la France d'Emmanuel Macron elle est le seul pays le seul pays qui vote contre cette mesure de progrès social au Conseil EUR oui mais SAS bien pour protéger nos producteurs et pour protéger les esclaves à l'autre bout de la terre en Chine et bien qui s'oppose à nos lois Emmanuel Macron et donc moi ce que je veux dire c'est que nous on va porter une liste qui sera réellement cohérente dans l'affirmation politique de l'Europe qui passera par la rupture avec des grands intérêts privés qu'Emmanuel Macron n'assume pas mais votre positionnement aux élections européennes va changer la donne pour la suite peut-être même pour le futur et 2027 suivant par exemple que vous arrivez devant les insoumis ou pas ça change beaucoup de choses est-ce que par exemple si vous arrivez devant les insoumis vous estimez que le rassemblement à gauche ensuite doit se faire derrière vous moi j'estime qu'on va montrer qu'en France à gauche les gens qui sont pour l'Union européenne pro européens fondamentalement attachés à la démocratie sont majoritaires et on va montrer qu'il y a un espace politique immense et on va aussi rappeler une chose parce que ni les journalistes politiques ni les dirigeants des partis politiques français ne semble l'avoir compris c'est que c'est une élection européenne princip dire que quand jeanl Mélenchon dit 2024 ça prépare 2027 il se trompe bah il fait du bah du du présidentialisme français habituel c'estd que pour quelqu'un qui pour la 6e république excusez-moi mais vouloir rejouer toujours un nouveau tour de présidentielle ça me semble paradoxal et bien non c'est une élection europé alors il reste de questions c'est une élection européne mais laissez-moi le dire parce que en fait personne personne veut en parler de cette élection donc moi je suis candidat à une élection européenne peut-être le public ça l'intéresse et bien les élections européennes l'enjeu principal c'est d'abord de savoir oui c'est une grande surprise et c'est très très difficile à comprendre quand on est commentateur politique français mais l'enjeu principal c'est sair qui de la gauche ou de la droite gagnera ses élections donc je m'adresse au public derrière vous oui mais c'est pas le public là c'est s'il vous plaît juste parce qu'il nous reste pas beaucoup de temps parce que peut-être que ça les intéresseou mais alors il y a aussi des gens à la maison qui nous regardent à la maison d'Urs je regarde la caméra si vousz mais alors donc l'enjeu c'est est-ce que vous voulez Jacques Delor président de la Commission européenne ou monsieur Barroso la gauche ou la droite ça l'enjeu les macronistes ou les le pénistes finalement à l'échelle européent des forces question je tente une question est-ce que parfois en vous rasant vous pensez à être candidat en 20027 alors laissez-moi être besogneux une fois de plus et de vous rappeler que contrairement à l'ensemble des gens quand je me rase je pense aux élections européennes et je pense au juin 2024 et je pense que c'est une élection fondamentale mais pourquoi c'est une élection fondament laissez-moi laissez-moi vous le dire c'est que la transitionc écologique vous en voulez oui ou non et ben ça sera décidé par cette élection le fait que l'Europe puisse se retrouver seule si Donald Trump est président des États-Unis Donon est une Europe de la défense oui ou non ce sera décidé par cette é vous pensez jamais que vous voulez taxer les milliardaires qui échappent aujourd'hui à l'impô en c'est céit c'est le 9 juin que ça décide et la seule manière seule manière la seule manière mais s'il vous plaît la seule manière d'obtenir cela d'obtenir de la justice sociale d'obtenir une Europe qui soit solidaire et qui soit puissante c'est de voter pour notre liste et donc moi je ne pense qu'à ça 9 Ju pour que la gauche soit majorire la camé regarder éventuellement si je pose une question Estelle de derrière sa télé a une question à vous poserok pour finir que pensez-vous du harcèlement que subit la chanteuse Ayana camur depuis sa rencontre avec Emmanuel Macron et bien je pense que c'est du racisme pur et simple et que c'est absolument scandaleux et que on sera fier que A nakamoura chante et que finalement ce qui ressort de cette polémique organisée par des réseaux d'extrême droite c'est de la pure xénophobie on est à ses côtés et on est fier et on est fier quand Gérard Larché président du Sénat dit les paroles moi non bof enfin franchement non mais il y a quatre Français sur 5 parilleurs qui ont pas envie qu'elle chante ça veut dire qu'ils sont racistes je moi je suis pas critique musicale mais ce que j'ai vu des messages qui sont passés moi je suis politique et ben je serais toujours là pour lutter cont extrême droite je serai toujours là pour lutter contre les campagnes xénophobes et je serai toujours au côté de ceux qui en sont les victimeses merci rap glman merci Amandine merci Valérie tout de suite vous retrouvez Pauline reven et Philippe Gudin pour Affa suivant je vous retrouve ce soir 18h c'est pas tous les jours dimanches vive la politique