J. Bardella : « les limites du jusqu'au-boutisme » | 24H Pujadas

Le moment est venu comme chaque mardi d'accueillir Caroline Foureste, journaliste, essayiste, réalisatrice et directrice de Fran Tirur. Bonsoir Caroline, soyez la bienvenue. La une de Fran Tireur cette semaine, lycée fac, les gilets jeunes. Les insoumis à la manœuvre, les casseurs à la fête. Vous ne faites pas l'impasse sur cette dimension du conflit. Très souvent on dit "Ah, quand on parle de ça, on parle pas vraiment du conflit." Vous vous dites "Si, il faut s'intéresser aussi à cette dimension désormais." Bon, on parle aussi des revendications des lycéens mais malheureusement tant qu'ils ils n'arriveront pas à se mettre à distance de ceux qui les récupèrent ou qui les font dérivés, leurs revendications s'entendront moins

malheureusement. Alors, vous vouliez nous parler ce soir de la stratégie de défense de Jordan Bardella après la publication [rires] par Médiia par de ce qui est présenté comme des preuves, c'est-à-dire les on va pas résumer ça en quelques mots, mais grosso modo Médiapart a contacté le réseau social sur lesquels ces propos auraient été prononcés qui aurait authentifié les comptes et les propos de Jordan Bardella. ce que conteste Jordan Bardella lui-même, mais vous vous dites c'est une stratégie qui risque de se retourner contre lui. Pourquoi ? Oui. Alors, d'abord depuis que Mediapart a sorti son deuxème volet et les a authentifié en partie les messages via

méta, via d'autres sources et et continuer son feuilleton, on entend plus trop Jordane Bardella ni Marine Le Pen parler de faux. H je sais pas si vous avez remarqué d'ailleurs Marine Le Pen a même laissé fuiter par un proche, elle a démenti ensuite mais il y a eu une fuite qui a été rapporté par nos confrères du Parisien où Marine Le Pen semblait croire, on va voir la citation, la plausabilité de ces citations et de ces propos rapportés de Jordan Bardella de l'époque. Et puis évidemment ça'en est suivi un démenti parce que quand même il faut faire front, il faut faire face et il faut absolument sauver le soldat Bardella. On verra si elles veut le sauver vraiment. Alors, on va voir les déclarations rapportées par le Parisien. Donc le

Parisien rapporte un propos qu'aurait tenu Marine Le Pen. Ce qu'elle a, vous l'avez dit, démontré un approche de Marine Le Pen a dit pour elle, c'est assez probable que les échanges sont réels. Et très honnêtement David, pour ceux qui ont lu euh les vérifications et qui ont lu le deuxième article de Média Part, c'est assez probable, c'est même très très probable que ces messages soient réels. d'abord par l'authentification de méta aussi par le nombre de détails privés que Jordane Bardella en tout cas les a donné à ces interlocuteurs qui recoupent effectivement tout à fait la vie de Jordan Bardella. Et puis d'ailleurs, je vais vous dire même par la stratégie de défense qui est qui est abordée aujourd'hui par son clan, quelque part

confirme que ces écrits sont vrais. On a vu tout le monde foncer sur un aspect de ce papier et notamment le journaliste Éric Morillot qui est un peu un allié hein du Rassemblement national qui est spécialiste dans le fait de donner la parole à ce camp-là souvent à des complotistes prorusses. Il a sorti un un témoin qui est utilisé dans le papier de Media Park mais qui n'est pas le témoin principal, qui est un témoin secondaire et lui estime avoir été cité exagérément ou décontextualisé ou pas exactement comme il le souhaitait. On l'écoute parce que c'est aujourd'hui lui que Jordan Bardella et l'ensemble des médias d'extrême mettent en avant pour torpiller l'enquête de Média part. Il y a la malhonnêteté de leur part, c'est parce qu'il publie le premier

mail. Je ne sais pas lequel de vous deux me l'a demandé. Donc ce qui normalement déjà laisse une place au doute mais effectivement ils occultent le mail de réponse de Maxence B qui en plus me remercie. Voilà dans le but bien sûr effectivement je pense euh d'éclabousser de salir monsieur Bardella en en faisant un admirateur de Soral. Alors je vais remettre dans son contexte. l'Oranger est présenté dans le papier de Média Part comme un admirateur de Paul Touvier, un admirateur d'auteur négationniste et révisionniste. Il a accepté de parler à Media Part qui à mon avis a appelé tous les gens qu'ils ont croisé dans ses boucles de mails ou sur dans ses boucles de messages avec Jordan

Bardella à l'époque et certains leur ont dit confirmer les faits. autres l'ont fait d'autres déclarations comme ce l'orangé qui depuis revient un peu sur ces déclarations ou a peut-être été cité de façon inexacte par médiap parce que David moi je suis pas connu pour être une grande avocate de Média part j'ai moi-même reproché à Médiapart parfois leur méthode et et en fait je suis un peu amusée parce que là le clan Jordan Bardella le fait exactement ce qu'ils m'ont fait à moi quand je leur ai reproché certaines façons de travailler notamment à propos des affaires mit tout où ils avaient tendance à feuilletonner à exagérer des propos et des citations pour passer de propositions déplacées à des accusations quasiment de viol. Et bien là, on leur fait le même procès.

Sauf que là, je vais devoir les défendre parce qu'en l'occurrence dans leur papier, il y a effectivement ce l'orangé sur un point particulier qui est un échange sur un livre qui n'aurait pas exactement dit comme ça ou ce n'est pas Jordan Bardella qui aurait voulu voir ce livre qui est un livre complotiste mais un autre personnage de cette boucle de mail. Mais en fait, tout ça est totalement secondaire et c'est un écran de fumée agité par Jordan Bardella et ses proches et ses soutiens parce que l'essentiel du papier ne porte pas là-dessus. Et pourquoi dites-vous que cette stratégie risque de se retourner contre lui ? La stratégie de dire tout est faux. Bah déjà à partir du moment où si vous voulez, on voit bien que dans ces échanges, on vous dit non mais là sur ce

livre, c'est pas lui qui a répondu, c'est un autre. On est déjà quand même en train de reconnaître que c'est bien lui qui est dans la conversation. C'est déjà une façon de le reconnaître. Donc ensuite, peut-être que ça va marcher auprès de l'électorat RN de se dire "Ah mais il y a quelque chose qui a été mal rapporté qui est à peu près inexact et on va oublier. C'estd qu'on fait un feu de poubelle et puis on oublie l'incendie qui est derrière." Mais l'essentiel du papier encore une fois le problème principal, ce sont d'autres propos sur Messenger, sur la messagerie Messenger où Jordan Berdala dit "Les Juifs tiennent les banques, le juif est dominateur, ils veulent établir un ordre mondial avec pour capitale Jérusalem." Et cette phrase sur un Soral puisque là

le fameux Lauranger qui maintenant veut passer dans d'autres médias nous dit "Non non, on essaie de le faire passer pour un admirateur de Soral. C'est pas ce que j'ai dit, c'est peut-être pas ce qu'il a dit lui mais il y a d'autres éléments et pas seulement dans Mediapart qui prouve qui prouve aujourd'hui de façon absolument sûre que Jordan Bardella a été un admirateur de Soral. Il y a ce message, ça c'est dans les échanges attribués à Bardelas qui conteste pour Soral. Je dis que ces analyses sont justes car tout se vérifie dans les faits du rôle de Mélenchon à la soumission de la France à une logique sioniste. Mais il y a d'autres sources David Cella je vous dis que quand même ça fait beaucoup de faisceaux. Il y a d'autres sources que Media Part qui montrent ça.

Il y a, je vous ai parlé la semaine dernière, il y a le complément d'enquête de Pierre- Stéphane Fortit débusquer un faux profil repnap du ghetto avec lequel Jordan Bardella se laissait aller plus librement. Ils avaient tous à cette époque-là dans cette bande là des faux profils pour parler plus librement. Et là pareil, Repnat du Ghetto, il y a plein d'indices qui montraient que c'était Jordan Bardella. Et souvenez-vous à l'époque de complément d'enquête et vous me l'aviez dit d'ailleurs en plateau David, Jordan Bardella avait annoncé qu'il portait plainte. Ça avait impressionné tout le monde. Il porte plainte donc c'est faux. Il n'a jamais porté plainte. Il n'a c'était que de la com. Il y a une petite chose qui m'amuse aussi dans les propos rapportés par l'enquête de Méapart,

c'est que d'ailleurs le Jordan Bardella de 2013 dit déjà à l'époque qu'il comprend tout à fait qu'il aime lui le Front National parce qu'il est fidèle à son idéologie depuis 40 ans et qu'il ne change pas. à l'idéologie de base et pour Jean-Marie Le Pen pour cette idéologie de base qu'il adhère à ce parti mais qu'il comprend la stratégie consistant à le dissimuler et en gros il dit la politique c'est de la com. Bon et ben les les tours de de d'impression les tours de bras qu'on a vu, les tours de moulinet qu'on a vu de Jordan Bardella suite à ses révélations de médiia part c'est de la com c'est de la politique. Mais ce qui me frappe en fait David c'est que le public du Rassemblement national s'en fiche. Oui. H et ça c'est ça c'est une vraie stratégie

de défense. Par contre comme pour Trump c'est qu'en fait les populistes ou les électorats populiste, ceux qui aiment les populistes, que ce soit l'Assemblée nationale et ça marche pareil que la France insoumise en réalité se fiche à peu près de la vérité. Alors je vous propose de voir les résultats de cette enquête de Youugov pour le Fington Post. Euh si on interroge l'ensemble des Français, d'abord euh 60 % des Français, on va découvrir peut-être ce sondage, 60 % des Français jugent que ces propos de Jordan Bardella sont graves. 29 % ne les jugent pas graves. 47 % des Français interrogés estiment que Jordan Bardella doit rester

à son poste de président du Rassemblement national. Mais maintenant quand on regarde et c'est peut-être ce qui vous intéresse le plus Caroline, les électeurs et Rennes et bien si l'on additionne ceux qui jugent que ces propos ne sont pas graves et ceux qui jugent que ces propos euh Oui. Ceux qui jugent que ces propos ne sont pas graves, là on est à 62 mais il y a un quart quand même des électeurs RNES ou des sympathisants ARN pour être plus précis qui jugent que ces propos sont graves. Il y a 92 % en revanche des électeurs ernes sondés, ceux qui se disent électeurs qui pensent que Jordan Bar doit rester à son poste président du RN. Alors d'abord, vous avez raison, on va prendre les bonnes nouvelles là où elles sont dans cette époque. Il y en a 24 %

qui sont pourtant électeurs du RN qui trouvent quand même qu'être eniscémite, c'est grave. Ça nous rassure un peu. Après, on n'est pas tellement à 17 ans. Bon, oui, à 17 ans. Je vais revenir sur ce point parce que c'est un des éléments de la défense. Il y a quand même 62 % qui trouvent que dire que les juifs tiennent les banques et veulent un ordre mondial ou que Alan Soral est un est un grand sociologue, parce qu'encore une fois, j'ai pas fini ma démonstration, mais le complément d'enquête, le prouver, donc ça recoupe les propos aussi de Média Part, il y a deux sources de deux journaux différents qui le démontrent. C'est quand même la suite euh c'est quand même la preuve que c'est il y a quand même un électorat qui prend conscience de quelque chose et puis un électorat qui à l'inverse ne

veut pas prendre conscience des de la problématique qui est sur la table. Et cet électorat si n'importe quelle autre politique, je repense au cas Jérôme Kausac, pour le mensonge de Jérôme Causac, il a dû quitter la vie politique. Vous ne voyez plus Jérôme Kausac dans la vie politique française. Il y a que au Rassemblement national alors qu'il a purgé sa peine. Alors qu'il a purgé sa peine parce qu'il a menti au français. Moi je me pose la question pourquoi ? Comment se fait-il qu'au Rassemblement national on ait tous les droits ? C'est on peut avoir été antisémite. Je vais revenir sur les questions de l'âge parce que là aussi c'est pas si simple que ça. Mais surtout on peut mentir au français les yeux dans les yeux grossièrement. On peut intimider la presse. Première réaction,

on menace la presse. Et il y a que le Rassemblement national qui se comporte comme ça et les filles commencent un peu à rivaliser. Je peux vous dire que moi, j'ai sorti un livre en 2012 sur Marine Le Pen qui ne lui a pas du tout plu. J'ai vraiment éprouvé presque physiquement ce que ça voulait dire de déplaire à Marine Le Pen et je n'ai jamais éprouvé ça vis-à-vis d'un autre politique. Je n'ai jamais eu ce relationnel avec un autre politique et je critique beaucoup d'autres politiques et il y a beaucoup de mes papiers qui ont déplu à beaucoup de politiques. Vous pouvez recevoir un SMS énervé, vous pouvez avoir un mot dans un couloir. Marine Le Pen, c'est autre chose. C'est une c'est une intimidation physique. C'est une pluie de procès pour vous faire terre. C'est des votre adresse.

Alors ça ça ne lui est pas imputé directement, mais c'est votre adresse qui circule dans des meetings du RN qui sont collés. On donne votre adresse personnelle dans des mythiques du RN qui sont collés un peu partout sur des voitures et ailleurs. C'est un secrétaire départemental du Rassemblement national, monsieur Philippe Chevrier. Ça a été rapporté par une confrère qui infiltrait le RN qui a expliqué mais quand [rires] est-ce que après mon livre sur Marine Le Pen, la foreste quand est-ce qu'on la prend ? Quand est-ce qu'on l'attache à un arbre ? On la fout à poil, on la laisse en forêt, on s'en occupe. Aucun autre politique, aucun autre parti politique ne fait ça. Donc première stratégie, on intimide la presse, on montre les muscles, on fait jouer les avocats.

Deuxième stratégie, on ment, on ment, on ment. Ça c'était le conseil de Roy Con Trump qui lui a bien profité et qui marche visiblement sur toute une partie de l'électorat. 3è tentative plus subtile, plus intéressante, on a entendu sur des médias de droite et d'extrême droite les derniers jours, surtout d'extrême droite, que Jordan Bardella à l'époque avait une petite amie juive qui s'est exprimé Nellie. Non, Kelly, elle s'appelle Kelly. On a oublié de dire qu'elle est militante du Rassemblement national depuis cette époque et grande admiratrice de Jean-Marie Le Pen. Ce qui vous dit peut-être que on peut être de confessions juive et pas forcément très vigilante envers l'antisémitisme. Donc je sais pas si le côté j'ai eu une petite amie juive suffit à vous

disqualifier de propos établis admirant un linal. Mais par contre, je voudrais revenir sur l'argument de l'erreur de jeunesse là aussi qu'il n'utilise pas vraiment qui n'utilise pas vraiment. Non, lui ne le fait pas. Ce sont ses soutiens qui le font. Donc lui ne dit pas et ça aurait été beaucoup plus intelligent mais écoutez voilà j'ai été comme ça j'ai admiré Soral j'ai pensé que tous les problèmes venaient des juifs. J'étais un jeune militant du FN 93. J'étais fasciné par égalité et réconciliation qui nous expliquait que les blancs, les petits blancs de banlieu devaient s'allier aux musulmans contre les juifs parce que c'était eux le problème et je ne le pense plus aujourd'hui et je suis horrifié par le 7 octobre. Je pense qu'il l'est sincèrement et je pense que

aujourd'hui le problème c'est plutôt les musulmans parce qu'en gros c'est ça qui qui est la nouvelle stratégie du RN. Ah, il s'en défend aussi, hein, je le précise. Il s'en défend aussi, bien sûr. Euh, mais et il a tenu des propos racistes sur son autre profil que Complément d'enquête a dévoilé. Mais c'était entendable. Il était pas obligé de mentir comme ça aux yeux des Français. Ces soutiens en revanche vous disent parce que ces soutiens en réalité savent très bien que ces propos sont probablement vrais et très très probablement vrais. Ces soutiens vous disent "Bon ben d'accord, mais il avait il avait 17 18 ans." Là, c'est pas exact. Ces propos-là, oui, datent de 2013, mais il y a plein d'autres euh actes, plein d'autres propos qui ont duré jusqu'à il y a 2

ans. Quand je rappelais David et ça m'étonne que ça ne fasse pas plus de bruit, pas plus scandale, qu'il y a encore 2 ans, le Rassemblement national et son président ont été épinglés par un rapport de la direction financière du Parlement européen pour avoir donné plus de 4 millions d'euros à des agences de communication tenu par monsieur Frédéric Châtillon. Alors, c'est 17 à unanime et 144, je crois 1004 à unanime et 17 à politique qui sont deux agences de communication. tenu par Frédéric Châtillon, l'autre mentor de Jordan Bardella, on en a parlé la semaine dernière, un des hommes les plus antisémites de France, celui qui tirait les ficelles derrière égalité, réconciliation, quelqu'un qui est mais

qui est au-delà de Soral en terme d'antisémitisme et que Jordan Bardella a fréquenté bien après les tweets et pas les tweets mais les messages dont on parle de 2013 puisque il était avec sa fille de 2017 à 2018, c'est déjà beaucoup plus récent que que Media Part a retrouvé des likes aux story de Frédéric Châtillon de Jordan Bella qui date de 2020. Ça commence à être un peu récent. 2020 Jordan Bella, il a quoi ? Il a il a 25 ans. Il a plus de 17 ans déjà. Mais les faits dont je vous parle moi, c'est-à-dire confier des millions d'euros d'argent public à des agences de communication tenues par la bande la plus antisémite de France, Frédéric Châtillon et ses associés à Axel Lou et compagnie. Leur donner de l'argent public comme

prestataire de service, les faire vivre à son ancien presque beau-père et mentor Frédéric Châtillon s'est pointé du doigt par un rapport de encore une fois du Parlement européen comme ayant eu lieu de 2019 à 2024. C'était donc il y a 2 ans. Ça n'accrédite pas l'idée que Jordan Berdela a changé. Et en tout cas, il ne l'a jamais dit. Il n'a pas dit "J'ai fait une erreur." Il a pas dit "J'ai changé". Rien ne prouve qu'il a changé à part d'autres déclarations de façade qui vont avec la déniabolisation du RN. Et moi, je me souviens juste des paroles de Jordan Bardella en 2013 qui disait "La politique, c'est de la com." Question réflexion, je vous voyais réagir Antoine Guillaume. Moi ce qui m'étonne c'est qu'il y ait au fond, on voit bien qu'on est passé dans

une autre phase. On a été dans le chapitre de la du caractère vraisemblable et de la véracité des échanges. Ce chapitre, je crois, est en train de se clore. Maintenant se pose la question de la ligne de défense. Lorsque vous avez commis des propos antisémites, des dessins antisémites même, mais que vous n'aspirez pas à être responsable politique, pouvez plaider l'erreur de jeunesse. Je pense par exemple, je vous dis dessin parce que je pense par exemple au dessin antisémite qui avait fait Yan Mox notamment, l'écrivain. L'écrivain, absolument. Euh là, là où je m'étonne, c'est qu'il y a un certain nombre de ficelles rhthétoriques qui n'ont pas encore été épuisé de la part de Jordan Bardella et de son entourage. Par exemple, lorsque Louis Aliot lorsqu'il y avait une manifestation

devant le siège du Rassembl nationale était descendu avec une photo, un tirage [rires] de la fameuse photo de François Mitteran recevant la Francisque. Ça m'étonne qu'on ait pas ressorti ça. Là déjà ça serait une manière de d'admettre la véracité de ce qui a été dit, la gravité des propondes systémites, mais de déplacer la focale en allant vers une forme de relativisation. De la même manière, je m'étonne que et ça viendra à n'en pas douter que les propos du général de Gaul au moment de la guerre des 6 jours lors de cette funeste conférence de presse où il parle du peuple juif sûr de lui-même et dominateur, je m'étonne que autour de Jordan B Vardella, certains n'aient pas eu l'idée de tout cela et au fond ça pose une question fondamentale et que commence à nous enseigner les

premiers sondages, y compris celui que vous avez cité David, c'est Y a-t-il une insensibilité aujourd'hui si grand l'antisémitisme qu'un responsable politique qui qui aurait tenu des propos de la sorte ne serait pas sanctionné par son électorat, par sa base électorale mais peut-être même par un corps encore plus large des Français. Cette idée-là, j'avoue, est assez effroyable pour moi. Num. Oui, il y a plusieurs choses. D'abord effectivement, moi je ne comprends pas non plus pourquoi est-ce que Jordan Bardella ne plaide pas l'erreur de jeunesse. Je vois une explication possible, c'est que Jordan Bardella incarne le nouveau Rassemblement national, celui qui est débarrassé de de de son passé dont on sait que il y a eu que parmi les fondateurs de ce parti, parmi ses compagnons de route, voir

parmi ses financeurs, des gens qui étaient euh euh euh antisémites, qui avaient même été euh euh mouillé dans la collaboration. Donc ça ça c'est une première explication. Ensuite euh pourquoi est-ce que euh il y a quand même un certain nombre de gens que ça ne frappe pas plus que ça entre guillemets ces déclarations ? Peut-être que c'est parce que il y a d'un côté des des déclarations passées qui ont 13 ans, je reviendrai après sur le cas de Châtillon parce que ça me paraît intéressant et de l'autre côté un parti la France insoumise dont les dérapages antisémites sont quasiment quotidiens. Je rappelle que quand le le philosophe Raphaël Antoven a a déclaré publiquement que le LFI était passionnément antisémite, il a été poursuivi pour injure par ce parti

et qu'il a été relaxé. Et donc euh la question c'est aujourd'hui quel quel système politique est est antisémite ? Est-ce que c'est le Rassemblement national ou est-ce que c'est la France insoumise ? Je pense que il y a il y a un vrai débat et c'est peut-être ça qui trouble le jugement des Français. Ensuite effectivement, il y a le sujet de Frédéric Châtillon dont là pour le coup les les les déclarations antisémites sont sont connues. Pourquoi est-ce que le Rassemblement national persiste à travailler avec lui ? Parce que cette question qu'on a posé à Bardella, on l'a aussi posé à Marine Le Pen et là, il y a deux explications possibles. Ou bien c'est parce que il y a un compagnonnage idéologique ce qui effectivement accrédite la thèse de Caroline Fourest disant "L'ORN est

toujours comme ça" ou bien c'est parce que euh quand vous êtes un un un un parti politique, vous pouvez pas dépenser l'argent comme vous voulez, mais vous êtes vous avez des fournisseurs qui qui eux ben peuvent être généreux. Et donc euh euh moi, c'est une explication que je vois, c'est que euh le Frédéric Saton pouvait se montrer généreux avec les les les dirigeants du Rassemblon national, pas forcément avec des rétrocommissions, mais euh en les invitant, en en leur permettant de vivre un petit peu de mener grand train, on va dire. François Amot. Oui, je je enfin je voudrais avoir votre avis sur justement au fond qu'est-ce qui fait que partie quand même ou j'allais dire au centre de la vie politique en tout cas proéminent touché par une

affaire comme ça ne voit pas les sondages bouger. Alors on peut penser que il est plus candidat. S'il avait été candidat l'impacté plus important. Mais après, il y a plusieurs hypothèses. Il y a celles au font que pour un certain nombre de votants ou de de de sympathisants, c'est pas grave. et Bardella dit tout haut ce qu'il pense tout bas. Il y a comme dans le cas de Trump l'hypothèse que c'est le nombre de décibel qui joue finalement et quand on dit non et qu'on dément plus fort que les accusations, bah finalement les choses s'estompent. Puis il y a une troisième hypothèse, c'est que finalement les deux coexistent dans la conscience mais il y a pas de lien quoi. C'est on est dans une espèce de de brouis général et que finalement les choses ne portent plus vraiment dans le

débat public. Quel est votre explication à vous ? Je c'est tout ça à la fois. C'est-à-dire qu'on a déjà euh l'actualité euh sur Jordan Bardella a été immédiatement balayée par des images certes de revendication lycéenne mais qui ont vite tourné aussi à des images de violence. Et les Français sont tellement épuisés euh en ont tellement marre de voir que chaque fois que soit on fait la fête, chaque fois qu'on revendique, ça tourne à des destructions, ça tourne à des violences ou à des batailles rangées avec la police, qu'ils sont prêts en ce moment à tout pardonner au rassemblement national. L'autre explication, c'est ce qu'a dit Guillaume, c'est que entre un antisémite caché honteux, je ne sais pas si Jordan Bardella est antisémite encore aujourd'hui. Je pense qu'il l'a été très

clairement et je pense que les antisémités dont on parle, Frédéric Châtillon et tous ces hommes tiennent le Rassemblement national. Ça rejoint un peu ce que vous disiez Guillaume. Je ne sais pas jusqu'à Marine Le Pen. J'ai été moi condamné pour avoir rapporté des propos lors d'une soirée chez Frédéric Châtillon avec Marie Derbé Châtillon, sa femme de l'époque et Marine Le Pen. Parce que c'est quand même de grands amis à Marine Le Pen ces gens-là. Il faut voir de qui on parle. Je ne sais pas si on peut faire la fête ami avec des gens pareil si on a un problème avec leurs idées vu qu'ils ne parlent que de ça du matin au soir. Ditler des soirées pyjama rayées et de ces obsessions là. Ce que je sais, c'est que ces hommes-là tiennent le Rassemblement national,

tiennent ses finances et que si demain Marine Le Pen est élu, ces hommes-là viendront tenir la femme qui sera élue présidente. Ça, j'en suis convaincu et c'est le fruit de de d'années d'enquête où je suis arrivée à cette conclusion. Mais je reviens juste d'un point. La vraie explication, pourquoi ça ne fait pas plus de bruit que ça, c'est évidemment la faute de la France insoumise. C'est-à-dire que quand vous avez un parti qui soir matin, midi et soir fait des provocations soi-disant antisionniste mais qui réveille les patients antisémitees avec encore hier au Parlement européen une rima Hassan que la France insoumise a mis dans le débat public qui va bousculer et balayer et marcher sur le drapeau israélien pour une exposition au Parlement européen sur le 7 octobre, ce qui est une façon de

marcher sur les morts du 7 octobre. Tant qu'il y aura ce genre de provocation, c'est certain que l'antisémitisme honteux et caché du Rassemblement national choquera moins les Français. Malheureusement, Laurence, non mais un [raclement de gorge] mot sur l'erreur de jeunesse. Certains des amis de Bardella ont essayé de plaider l'erreur de jeunesse et ils ont il y en a un qui a eu cette phrase remarquable qui était qui n'a pas gravé des croix gamés sur son sur sa table à l'école ? beaucoup de gens. Forture, je n'ai jamais gravé de trois gamés. peut-être plutôt des signes pissin love et des choses comme ça. Ça c'est la première remarque. La deuxième remarque, oui, c'est incontestable que la France insoumise a contribuer à la dédiabolisation du RN en matière d'antisémitisme et donc à la

banalisation de l'antisémitisme. Et en fait, elle a fait la France insoumise a fait passer l'accusation d'antisémitisme de l'extrême droite à elle-même et à ses électeurs. Parce que ayons quand même en tête et Caroline Foreste de bien les connaître toutes les enquêtes sur combien de quel pourcentage de l'électorat des uns et des autres cochent combien d'items sur l'antisémitisme, combien de de phrases stéréotypées sur l'antisémitisme ? Chez la France insoumise, c'est très élevé mais au rassemblement national ça reste très élevé également. Ils se rejoignent malheureusement, ils se rejoignent. C'est c'est ça le sujet. Et donc en fait l'électorat de de du Ren d'abord il sait que c'est un parti qui a une histoire antisémite et ce n'est pas leur sujet aujourd'hui.

C'est ça le problème. En fait, quand on prend on a deux électorats pour qui l'antisémitisme n'est pas une raison suffisante pour sanctionner les leaders de ces deux partis politiques et les disqualifiés pour les élections. Yeah.