Branco face à Schneidermann : le face à face censuré

[Musique] R B bonjour. Alors bienvenue dans Je vous ai laissé parler. Euh pour ceux qui vous connaîtraient mal ou qui ne vous connaissez pas, on sait déjà de vous que vous êtes avocat, enfin euh que vous êtes écrivain, vous avez écrit plusieurs livres dont certains ont eu un très vif succès sur internet parce que la plupart d'ailleurs ont été quand même froidement accueilli, on va dire, dans les dans les médias traditionnels et dans le circuit traditionnel des euh des librairies.

Ce qui est moins connu, c'est que depuis peu, vous êtes candidat à l'élection présidentielle de 2027. C'est paradoxal, non ? Pourquoi ?

Bah que ce soit moins connu que quelque chose qui c'est encore moins connu. Voilà, pour l'instant. Oui, oui, pour l'instant.

Oui, oui. C'est une idée qu'on a eu euh qui consistait un peu en effet à à relever le défi peut-être suicidairement, mais peut-être avec une certaine efficacité à la fin. Bon, en alors euh en tout cas, on va y revenir.

On va voir quelles sont les cartes dans votre main, comme dit l'autre. Euh mais alors quand j'ai je me suis demandé mais comment je vais le présenter cette espèce de de d'être insais qui semble être partout sur tous les fronts, sur tous les terrains, euh je me suis dit que le ce qui enfin le le la une des dominantes de votre personnalité médiatique, c'est le mystère. Vous êtes quelqu'un de mystérieux, euh un mystère que éventuellement vous cultivez, j'en sais rien.

Exemple exemple ces dernières semaines, on a appris sur les réseaux sociaux euh quand on vous quand on vous suivait que vous avez été hospitalisé en Afrique. Ouais. Bon, mais alors dans quel pays en Afrique, j'ai cherché aucune mention du pays par exemple.

C'était au Congo, je pense que c'est sorti. Il y a eu alors il faut il faut trouver les les bonnes sources en République démocratique du Congo où j'étais allé assister des victimes du conflit à l'Est avec le Rwanda. D'accord. et euh et euh et voilà, j'ai eu un grave problème de santé qui s'est déclenché dans l'avion euh avec il y a eu à l'hôpital tout de suite pris en charge à l'arrivée à l'hôpital une suspicion d'empoisonnement en premier temps qui a quand même fait peur à tout le monde y compris je dois l'avouer à moi ce qui m'arrive pas non plus régulièrement mais là il y avait un peu une une inquiétude sérieuse et ça a duré un certain temps.

Vous ét hospitalisé combien de temps ? J'ai été à l'hôpital là-bas 7 jours et et ensuite il y a eu toute une série de de enfin le traitement a été assez long parite. Mais alors vous avez pas accès à vos réseaux sociaux parce que pourquoi ne pas dire sur vos réseaux sociaux voilà je suis au Congo ?

J'ai envoyé j'ai envoyé en fait j'ai j'ai j'ai envoyé cette cette photo pour parce que j'ai vu qu'il y avait beaucoup beaucoup de de d'inquiétude qui était né pas que vous êtes au bon les réseaux sociaux sont assez malins. C'estd que réussi à retrouver à partir de de ce que j'ai vu après à partir du logo de l'hôpital ils ont identifié que c'était à Kinshasa. Donc il y a eu assez rapidement en fait et moi j'ai prévenu l'ambassade dès que je m'étais à et puis les surtout les autorités sur place sont tout de suite mobilisé parce qu'elles avaient une inquiétude réelle par rapport à ce qui se passait et ils m'ont c'était assez drôle ou pas drôle.

J'avais un agent de renseignement de la NR là-bas parce que c'est un peu c'est c'est l'agence nationale de renseignement de la RDC. Ouais. qui était qui était là pour me protéger pendant tout le toute la durée de l'hospitalisation parce que c'est un endroit où euh qui est en guerre en fait et qui est pas seulement en guerre vers l'extérieur, c'est c'est un peu une guerre intérieure.

C'est une vraie gangraine de la part de d'élites rattachés au Rwanda qui essa de manigancer des choses et donc ça crée de l'inquiétude. Mais alors c'est la raison pour laquelle vous avez évité de faire savoir trop précisément que vous étiez au concours c'estàd que vous craignez pour votre sécurité. Bien sûr, bien sûr. sur un un terrain un terrain comme celui-là et surtout au regard de ce que j'allais y faire, c'est-à-dire euh m'occuper un peu des conséquences de du conflit en cours euh dans un état où où il y a encore beaucoup d'instabilité institutionnelle et et beaucoup d'infiltration.

Il fallait faire attention enfin sur le moment, il fallait pas et j'étais très inquiet justement quand ça a commencé à sortir euh parce que je pense que c'est Maxime Nicole qui je pense de façon qui est un gilet jaune. Maim Nicole, voilà, un des leaders du mouvement des gilets jaunes en 2019. Voilà. qui savait que j'y allais et et en fait du coup avant il savait avant c'est lui qui connait vos secrets en fait c'est lui qui connaît le mieux les secrets du mystérieur de mes proches et et il a pour essayer de calmer les personnes il a fait une vidéo où il disait que j'étais au Congo et ce qui m'a un peu crispé parce que je me suis retrouvé un peu dans dans l'inquiétude enfin bref mais la mission vous étiez partie accomplir là-bas le le soutien à un mouvement politique congolais non pas politique c'est en fait c'est il y a des alors si en en quelques mots le conflit au au Congo remonte évidemment à à au génocide qui a eu court au Ronda qui en fait a amené un exil très important de d'élite rondaise dans l'est du Congo.

Ce qui sert de prétexte à Paul Kagamé, le chef d'état rondais pour faire des incursions militaires régulières dans l'est du Congo et pour occuper prétexte, je sais pas si on peut dire prétexte, je veux dire le le génocide des Touts au Rwanda a quand même été Oui. Oui. J'en ai fait, c'est une partie de mon sujet de test, donc je je l'ai beaucoup travaillé, mais c'est un c'est un vrai prétexte aujourd'hui parce qu'aujourd'hui par exemple, on a toute toute la le Nord Kivou où j'avais été il y a il y a 15 ans déjà pour enquêter notamment pour le monde diplô euh et sous occupation théoriquement d'un mouvement rebelle mais qui en réalité est est contrôlé par les forces spéciales rondaises.

Mais alors du coup vous vous en tant qu'avocat, vous assistiez qui ? des victimes de ce conflit qui en fait en fait j'avais été invité par la la Commission nationale des droits de l'homme de la RDC mais mais des victimes d'un bord particulier des victimes congolaises donc des forces rebelles donc qui sont à la fois congolaises et allié au Randa parce que en gros il y a je la fais courte mais dans la zone qu'ils ont occupé sous prétexte de de de ces de cette présence tout donc qui serait resté à l'est du Congo il y a la plus importante, j'ai peur de vous dire une bêtise sur le miner, la plus importante mine de à Roubaya de Coltan et qui j'ai pas de quoi entrer dans Non mais tout ça pour vous dire qu' en fait ce qui est fondamental parce qu'en gros c'est un minerai qui qui est fondamental pour nos téléphones et ainsi de suite pour la Chine et ainsi de suite et et donc il y a il y a dans une situation comme celle-ci bah ça crée et en fait le Congo est un pays tellement fragile que ils ont pas de moyens de connecter entre la capitale et le front donc Voilà. Non mais pas faire une émission sur le Congo.

Non non, on fait une émission sur Brco et et pour ce qui m'intéresse, par exemple, cette mission que vous exercé là-bas, c'était pas une mission secrète. Enfin, je veux dire, vous vous n'aviez pas de raison particulière de Non, non, non, j'avais juste En fait, c'est juste que quand vous êtes dans un Non, parce que quand on voit sur les réseaux sociaux, il est hospitalisé, on sait pas où, on sait pas ce qu'il a, on se dit "Mon dieu, mais quelle mission !" Il est parti.

La mission n'est pas secrète. Par contre, être dans une situation de vulnérabilité dans un endroit pareil euh ça c'est il faut mieux faire attention, quoi. C'est juste d'accord.

Euh vous les les craintes de d'empoisonnement se sont dissipées aujourd'hui. Oui, ils ont jamais ils ont trouvé une souche bactérienne qui n'a pas été identifiée et en fait vous avez un temps assez court pour euh pour euh pour analyser euh bon je sais pas pourquoi, pour faire les microcultures, enfin je sais pas comment ça s'appelle. Et euh et soit ils ont pas été en capacité de le faire sur place, soit ils ont pas trouvé la euh la enfin en tout cas ou alors c'était une souche qui n'est pas connue aujourd'hui.

Alors la deuxième caractéristique qui m'a sauté aux yeux quand je me suis dit "Mais comment je vais le présenter ? Vous êtes une personne fâchée. Vous êtes une personne très fâchée contre beaucoup de gens et en but à la fâcherie de beaucoup de gens aussi.

Parfois les mêmes d'ailleurs, pas pas pas forcément pas forcément toujours. Bon alors dans le désordre vous êtes très fâché contre Emmanuel Macron mais ça vous êtes pas le seul. Il y a un certain nombre de Français qui sont touours à chaque fois moins seul.

Il y a un certain nombre de Français qui sont dans votre situation. Vous étiez spécialement fraîché contre Gabriel Atal à l'époque où était premier ministre. Non, avant même avant et même avant puisqu'il y a eu ce fameux tweet euh que vous avez fait sur Gabriel Atal dans lequel ?

Et Stéphane Séjourné. Ouais. Et Stéphane Séjourné mais dont le nom n'était pas donné.

Ouais. Oui. Euh mais dans lequel vous avez été accusé d'auter ou l'homosexualité de Gabriel Atal, sympathique promotion canapé pour Atalxé à la ville avec le conseiller politique de Macron qui récupère un marocain ministériel et cetera.

Oui. Ce qui est un peu l'opération de contrecommunication de c'est l'inversion accusatoire est assez classique en Macronie, en particulier chez les équipes de communication qui travaillent avec Atal, avec Macron et ainsi de suite. Qu'est-ce qui était gênant ?

C'était qu'on découvrait enfin qu'est-ce qui était le contenu de ce tweet ? C'était qu'on je révélais plutôt qu'on découvrait que le conseiller politique d'Emmanuel Macron, Stéphan ses journé en gros ensuite devenu ministre des affaires étrangères mal avec toutes les qualités que ce monsieur a. Je suis pas sûr qu'il était très ap pour le poste.

Donc en fait justement c'était ça, c'était un peu l'exposition des réseaux qui permettaient d'expliquer des ascensions qui autrement paraissaient miraculeuses. Et donc là par exemple, c'était évident enfin c'était je le savais mais c'était pas du tout compréhensible pour les gens que ce lien ils étaient paxés et ainsi de suite était un facteur qui expliquait l'ascension miraculeuse de Gabriel. Et ce que vous allez dire c'est que si ça avait été une relation hétérosexuelle, vous auriez fait exactement le même tweet.

Et je l'ai fait sur sur d'autres personnes. Et en fait, vous savez bien que ça allait être pour être honnê honnêtement qu'on qu'on me croit ou pas, ça ça c'est pas c'est pas une difficulté mais honnêtement, j'étais très surpris que cet angle soit pris pour réagir à à ce tweet parce que la question d'identité sexuelle ne n'était un était un non sujet pour moi. Pour moi, la question de l'orientation socielle qui enfin c'est une naturalité, voyez.

C'est pas un sujet et à force un sujet de stigmat. Moi, j'ai grandi ce que j'ai un peu raconté depuis avec des t-shirts act enfin entouré des drag queen de de Pedro Modovar et compagnie puisque mon père producteur de cinéma. C'estàd que l'orientation l'orientation sexuelle des gens est un non sujet quoi.

Donc euh et et donc en fait j'ai peut-être par naïveté ou je sais pas, j'étais pris de cours et j'ai pas vraiment su comment répondre euh par rapport à cette accusation d'homophobie qui me semblait un peu donc il y a pas de volonté de il y a pas de désir de de il y a pas de désir d'aouter. En revanche, il y a peut-être comment dire un certain acharnement contre la personne de Gabriel Atal puisque et qui remonte à loin alors qui remonte qui remonte à loin qui remonte à l'école qui remonte à l'école. Alors j'ai quand même exposé la version de l'affaire.

C'est vrai qu'elle était si peu diffusée que il faudrait pas non mais les spectateurs de de d'Arest je regarde pas forcément les émissions les émissions grand public de TF1. Euh vous êtes tous les deux à l'école alsacienne et Atal devenu premier ministre et entamant une campagne contre le harcèlement scolaire explique à cette A8 sur TF1 qu'il a été harcelé à l'école alsacienne par un condici dont il ne donne pas le nom mais dont tout le monde euh enfin auquel tout le monde accolle immédiatement le nom de Ran Branco. Parler de lui, Gabriel Atal avait toujours refusé.

Si le ministre de l'éducation nationale choisit ce soir de raconter son histoire, c'est affirme-t-il dans le seul espoir d'aider ceux qui aujourd'hui à leur tour traversent les souffrances du harcèlement, leur dire qu'on peut les surmonter et cicatriser. J'étais à la fin du collège, j'avais 14 15 ans. C'était un élève de l'établissement qui avait ouvert ce site sur lequel il fallait mettre des commentaires sur le physique des élèves euh pour une sombre histoire de de rivalité féminine avec un peu bizarre d'ailleurs parce que soit je suis homophobe et c'est homosexualité soit enfin bon bref il y avait un truc un peu contractoire mais soit quand on ment c'est un peu difficile de de de d'être toujours cohérent et c'est un peu ce qui s'est passé en l'espèce tout ça en fait moi moi j'ai trouvé ça particulièrement pornographique comme épisode parce parce que le harcèlement c'est enfin sur chez les jeunes personnes c'est quand même un vrai sujet enfin ça amène à des drames et cette instrumentalisation politique et y compris cette tentative qui était un peu obsène parce que d'ailleurs dans l'émission il disait il continue de me harceler aujourd'hui.

Donc vous voyez il transformait une rivalité politique en une forme de de continuum dont il souffrirait en tant que victime. J'ai trouvé ça assez assez sale, d'autant plus que en fait c'était complètement faux. Et d'ailleurs je pense que je vous avais invité à un moment donné à voir un certain nombre d'éléments que j'avais retrouvé pas parce que j'avais dû ressortir mes archives pour essayer de comprendre ce qui s'agit.

Donc donc à la base, il y avait comment dire un site, c'était pas un site internet puisque c'était interne à l'école. C'était c'était un c'était un skyblog sk de skyb un pour les garçons et un pour les filles euh qui considérait dont il considérait que vous étiez l'administrateur et alors que vous disiez je je n'en étais pas l'administrateur. On était deux enfin bref il était cré du détail de d'adolescent on a créé une sorte de préfacebook en 2004 quoi enfin et où malheureusement eu moins de succès que le Facebook américain. queber mais peut-être peut-être pas d'ailleurs je suis pas sûr qu'il soit très heureux aujourd'hui mais ni que c'est vraiment bénéficié à l'humanité mais en gros voilà et et en fait il s'est pris une vague de critique quand après avoir fait des pieds des mains pour apparaître dessus il s'est rendu compte que les gens l'aimaient pas beaucoup parce qu'il était très méchant et un peu cruel comme garçon et ça l'a un peu traumatisé et né à partir de là une forme en effet de fixation et de et de et qui s'est prolongé de sa part contre principalement de sa part et pendant des années et en fait peut-être un tout petit peu réciproquement.

Non, c'estàd que des années après, une de ses proches amies au moment où il était devenu député, ainsi de suite qui par hasard travaillait avec mon père a commencé à me raconter tous les ressorts de son ascension politique. Et donc en fait, j'en ai tiré crépuscule, enf j'ai tiré cette information qui est publiée quelques semaines avant crépuscule où j'explique crépuscule qui est votre bestellaire, voilà que que je parce que je comprends à travers ce qu'elle me raconte et ce que moi j'ai recoupé sur Xavier Niel et compagnie sur MARCH, enfin bon bref, je mets tout ensemble et je comprends qu'il est en train de s'appuyer sur les mêmes ressorts qui avait bénéficié à Emmanuel Macron en 2015-2 2016 2015 2016 c'est bah la communication gérée par MAR par Chaplot et compagnie euh le soutien d'un certain nombre oligar euh dont dont ceux que je viens de citer et euh et toute une série d'autres facteurs et ça m'avait permis dans crépuscule d'ailleurs d'en tirer en gamme une critique de l'alsacienne enfin de cette de cette fabrique de de ce milieu de ce milieu dont vous dont vous êtes issu et que du coup j'ai pu voir et d'ailleurs vous avez enfin vous avez tiré une partie de votre succès public et de la curiosité qui s'est exercé sur vous du fait que vous étiez issu de ce milieu. Vous êtes vous avez été à l'écolecienne, vous avez grandi dans les beaux quartiers de Paris parce que je pense que c'est rare c'est rare d'avoir un témoin ses premièr qui a un peu une un peu de distance analytique m'a un peu donné la enfin la lecture de Bourdieu et compagnie qui m'ont un peu permis de voilà de mettre un peu de champ par rapport à ce que j'avais vécu et donc d'essayer de le raconter derrière.

Alors dans les fâchés dans les fâchés en vrac faire beaucoup hein. Ouais j'ai retenu les principaux. Euh François Ruffin, vous avez une embrouille avec François Ruffin.

On va pas revenir. Non non, on va pas revenir dans les on va pas revenir dans les détails. Plus récemment Cyril Hanouna, vous lui avez consacré même un livre.

Ouais. Vous avez bien aimé ou pas ? Euh je trouvais que ça manquait d'infos.

Ah oui d'inf de Oui, ça manque de substance d'enquête. Voilà, ça manqu ça m'quit de Oui, parce que j'essayie d'en faire plutôt une analyse euh la nouveau à partir de l'expérience que ce que ça fait sent que vous l'aimez pas mais euh ça ça manque un peu d'enquête. C'est surtout par rapport en fait j'essayie de partager quelque chose là à nouveau en fait on revient au même c'est qu'est-ce que ça fait d'être passé de l'autre côté c'estàd dans les coulisses d'être invité enfin d'essayer d'un peu de et par contre mon mon sujet principal et là où je trouvais ça important c'est de parler de son patron de Stéphane Courbi qui lui-même est qui travaille avec qui est celui qui a introduit toute la téléréalité en France et qui travaille lui-même avec Bernard Arnaud et et Boloré et donc donc on était dans une situation bon bref pardon je vais pas vous faire le bon bref non mais je j'ai Non mais c'est c'est pour qu'on se fasse une idée de qui sont vos ennemis puis finalement vos ennemis vous vous définissent un peu alors plus surprenant le les juges en général en paquet tous les juges la justice française les juges oui la magistrature française non fonctionnement oui le système judiciaire ou les procureurs ou oui les juges et les procureurs mais aussi les juges et les avocats aussi moins non moins les avocat franchement ou les juges enfin les juges qu'est-ce contre les juges mais ça ça marche pas du tout la justice fran non mais c'est la justice qui marche pas non mais Oui, mais enfet c'est pas la justice, c'est les juges, les juges, les juges, les juges.

Ah mais si en fait, mais c'est le même système que crépuscule. C'est mon idée c'est quoi ? C'est j'essaie de mettre des noms derrière les fonction.

Vous vous avez on a une idée des des gens éérés comme ça n c'est important de comprendre quels sont les parcours qui amènent à à ces sym et en fait ce système provoque produit beaucoup de compromissions au sein de la magistrature avec une récompense pour les gens qui sont plus opportunistes, carriéristes et ainsi de suite qui ont moins de qualité forcément humaine et ainsi de suite que celles qui essaient d'être intègre qui se retrouvent un peu mais alors pour le coup là vous situez vous vous citiziez Bourdieu il y a 2 minutes là pour le coup vous êtes pas du tout bourdiusien c'est-à-dire que ce que vous mettez en accusation c'est beaucoup moins le système que les personnes C'est à travers à travers les Ah mais à travers à travers le les corps, le système c'est marxiste marx disait euh il faut il faut aller au corps. Pourquoi ? parce que c'est ça qui révèle le système.

Donc l'idée c'est à un moment donné mettre de la chair parce que si on reste sur une critique abstraite euh de des fonctionnements politique ainsi de suite, on comprend vous dites abstraite, on pourrait dire systémique. Oui, mais la la la passion humaine, la elle est d'ailleurs, regardez, je sais pas si vous, mais en tout cas beaucoup de médias ne font qu'une chose : tenter de me psychologiser pour essayer de chercher derrière l'objectivation que j'essaie de mettre en place. Vous voyez, vous essayez de me définir par rapport à mes ennemis.

Donc vous essayez de me prendre en tant qu'individu. Je fais pareil avec la psychologie, c'est de l'étude sociale. Oui.

Bon, c'est pareil. Mais moi je fais pareil avec moi je je les psychologise pas. J'essaie pas de dire ils ont ils ont une passion triste ou ainsi de suite.

Mais je pense que c'est important si vous parlez que d'oligarchie mais que vous expliquez pas ce que Xavier Niel et ses liens qu'il a avec Bernard Arnaud les liens que Bernard Arnaud entretient avec Vincent Boloré et avec il y a une toute petite différence entre les juges et Xavier Niel. C'est Xavier Niel. Voilà, si on prend les oligarques le milliardaire en France, ils sont 10, ils sont 15.

Les juges, vous parlez de milliers de personnes et vous les et vous les englobez dans une détestation. Non, pas du tout. Non, pas du tout.

De façon régulière, j'essaie de de rappeler que le système judiciaire dont je rappelle que les promotions sont organisées par le gouvernement. Donc en fait, c'est que s'agissant du parquet, non ? et aussi de la magistrature les propositions sont mais si bien sûr que si parce que vous avez on va pas rentrer dans les détails.

Il y a un truc qui s'appelle le conseil supérieur de la magistrature qui est pas du tout politisé qui qui est présidé par qui déjà le conseil supérieur de la magistrature oui enfin il y a une espèce de de Non non mais vous pouvez pas dire que par qui est président le conseil supérieur de l'administrature président de la République. Oui. Non mais c'est non mais bien non mais qui alors et qui se mêle de chaque promotion individuelle des son justice magistrats mais des principaux des plus importants c'est des têtes de des têtes de juridiction des principaux parquetiers évidemment c'est et parce que ce qui compte compte c'est pour ça que je cont là vous parlez des parquetiers alors les parquetiers c'est le c'est les magistrats du parquet c'estàd c'est ceux qui portent l'accusation c'est les substitut les procureurs qui portent l'accusation et qui sont et qui et c'est très Au nom du peuple français.

Ouais. Oui. Voilà.

Oui. Oui. Comme la justice est rendue au nom du peuple français et c'est ils sont ils sont un maillon fondant parce que c'est eux qui décide de poursuivre ou ne pas poursuivre.

Or en France 90 % des personnes qui sont présentées devant un tribunal correctionnel sont condamné et ça monte à 92 93 aux assises. Donc vous vous retrouvez dans une situation où en réalité l'audience n'est qu'un rituel et enfin où en gros la marge d'erreur elle est presque celle du taureau sur la dans l'arène dans une cor. Donc tout ce qui est en amont, tout ce qui permet de décider ce qui va ou pas devant le tribunal est fondamental même pour le pouvoir politique.

Et euh évidemment les procureurs, c'est c'est ceux sur lesquels le pouvoir euh appuie directement pour orienter les procédures. Mais mais regardez, je je veux dire je alors ce que vous dites est sans doute vrai dans un grand nombre de mais dans dans un nombre de cas, mais pour prendre un exemple pour prendre un exemple récent, la la condamnation de Marine Le Pen par exemple, la condamnation de Marine Le Pen, elle était écrite d'avance. Moi je vous donner un exemple sur si elle était écrite d'avance, elle le savait pas elle en tout cas parce que elle a été je pense sincèrement étonnée.

Je vais vous donner un exemple làdessus. Non mais voyez non, je vais vous donner un exemple là-dessus très très simple. Euh la le procureur général de Paris qui est je pense quelqu'un d'estimable et le président de la cour d'appel de Paris ont fait un communiqué après cette condamnation pour annoncer que l'audience d'appel aurait lieu avant 2027.

Ouais. Ah ben oui, ça contre contre contre le la procédure normale qui aurait dû euh le faire 3 quoi. Non mais ça ça va dans l'autre sens de enfin contrôle d'une certaine façon, ça va dans l'autre sens.

En même temps, on peut dire le jugement lui-même euh n'était pas écrit d'avance. Il peut il était J'ai pas dit que les jugements étaient écrits d'avance. Attention, c'est beaucoup plus subtil.

C'est beaucoup plus subtil prévenu a autant de chance que le taureau dans l'arène. Mais ça c'est ça c'est un fait ça c'est statistique. C'est pas c'est pas moi qui c'est pas au doigt mouillé.

C'est c'est statistiquement parlant statistique du ministère de la justice qu'à beaucoup plus étonnant. Alors là, j'étais vraiment étonné. Anticorp, mais qu'est-ce que vous avez contre anticorps ?

J'ai rien contre anticorp qui est un mouvement pour ce que moi j'en sais d'une grande efficacité dans la lutte contre la corruption. Mais vous vous avez tort en fait anticorps après des personnes chez anticorp anticorpésident actuel d'anticorp d'autres personnes au sein d' anticorp ont utilisé oui anticorps et leur responsabilité au sein anticorps pour avoir des comportements qui s'assimilaient. à des formes d'instrumentalisation, à des fins d'intérêt personnel et ça c'est très grave.

C'estàd qu'en fait il y a pas ça c'est vous savez la lutte anticorruption euh c'est euh l'instrument numéro 1 pour faire des purges en Chine par exemple. C'estàd que les causes les plus attendez attendez on va rester en France. Oui, je reviens.

Mais les causes les plus nobles peuvent être détournées et on peut prétendre être anticorruption et utiliser la lutte anticorruption soit pour des raisons politiques, soit pour servir des intérêts personnels. Et en réalité avec Anticorp, ça a été le cas sous la mandature précédente de façon très claire. Vous pouvez revenir sur les pourquoi est-ce que je me suis mêlé sur anticorp ?

Parce que il y a eu un lanceur d'alerte qui s'appelle Maxime Rene qui a révélé que anticorps et Blast étaient financé par un milliardaire qui avait sa fortune à l'étranger Hervé Vinigera qui avait été présenté par Elise Van Beneden alors président d'anticorps à Denis Robert von Beneden fondateur de BL qui par ailleurs et voilà était administratrice fondatrice de BL présidente d'anticore fond administratrice de place. Voilà, c'est ça. Et membre fondateur et en gros Maxime Renai à travers ses enregistrements a révélé que Hervé Vincigar avait proposé Oui. et que ça avait été accepté un fonctionnement au début circulaire.

Alors on l'a couvert dans sur image hein. Donc non non, on a couvert cette histoire et en fait moi Denis Robert était le préfier de crépuscule. Oui, donc je me suis euh pas un proche mais quelqu'un qui avait soutenu mon travail et moi j'avais soutenu le sien et découvrant ça, je me suis ouvert avec lui et ce que j'ai vu c'est que Denis Robert plutôt que d'admettre qu'en fait c'était pas opportun qu'il y avait une erreur et compagnie d'autant plus que Hervin Gera qu'est-ce qui n'était pas opportun bah d'accepter des financements de ce milliardaire contre le fait d'être informé des enquêtes en cours et de pouvoir les orienter et Hervin Sigara on le sait tous aujourd'hui voulait soutenir un certain nombre de candidats notamment Montebourg et avec créer un système et donc mais est-ce que c'est une raison que c'est une raison Oui, mais si je donne pas tous les éléments, on peut pas rapide.

Est-ce que c'est une raison pour condamner anticorps ? Mais j'ai pas j'ai jamais condamné Anticorp. J'ai dit que sous la direction qui à l'époque cherchait à renouveler son agrément, il y avait eu des dérives particulièrement graves et une instrumentalisation de leur de ce pouvoir que leur donne le peuple français en théoriquement la loi pour régler des comptes, pour orienter les procédures pour être instrumentalisé à des fins politiques.

Et ça que je sois de gauche ou pas, je ne l'accepte pas. Alors vous, je disais qu'il y a beaucoup de gens qui vous aiment pas et qui sont fâchés contre vous. Alors ce qu'on dit ces gens fâchés contre vous, c'est que une des raisons de votre hostilité contre anticorps ou de vos critiques d'anticorps était le fait que donc Elise von Beneden, l'ex-présidente d'anticorps était pas qui est par ailleurs avocate avait été avocate d'une personne qui avait porté plainte contre vous pour d'une ancien d'une ancienne salariée qui avait porté plainte contre vous pour harcèlement.

Don Oui, Sauf qu'en fait c'est l'inverse. C'estàd qu'en fait je deviens témoin à la procédure pénale en diffamation que Blast fait à l'égard de ce lanceur d'alerte. Donc je deviens témoin, je suis à la procédure pénale.

Cette personne dont vous parliez qui était qui a qui a clé sans suite he donc enfin théoriquement on devrait même pas en parler et et elle va faire l'objet de procédure parce qu'elle essayé de me faire chanter. On revient, elle vient un mois au cabinet en disant qu'elle est fan de nous et cetera et elle part tout de suite dans un cabinet ministériel de la macroni dans la foulée qui était fan de moi, qu'elle adorait crépuscul et cetera. En réalité, on découvre qu'elle travaillait à direction générale d'Avas avec F et Finkelstein juste avant et qu'elle parle juste après cabinet.

Alors vous les définissez si vous donnez des noms propres, vous donnez les fonctions. Ah pardon, pardon, pardon. Voilà.

Ou oui non je vous les c'est les plus les plus puissants communicants de de France les directeurs de Avas euh et qui juste après par un cabinet mystériel de Macron. Donc bon, en terme idéologique, qu'importe pour essayer de nous faire chanter, sachant que j'ai je défense Maxime Marin et compagnie va voir Denis Robert et lui dit "Je veux faire quelque chose, je sais pas quoi." Denis Robert la présente à Ellison Beneden qui d'un côté multiplie des procédures qui ont toutes été échouées et en même temps ne cesse de me solliciter pour négocier.

Euh on peut on peut s'arranger ainsi de suite. Moi, j'avais déjà Est-ce que Est-ce que ce contentieux est entré en ligne de Est-ce que ce contentieux qui que ce soit qui l'ai initié est entré en ligne de compte dans votre hostilité ? Non, parce que c'est je l'avais rendu public avant.

D'accord. C'est en réaction qu'ils ont essayé de monter cette affaire qu'ils l'ont publié dans Libération sur deux pages et compagnie pour essayer de monter la sauce. Ce qui a eu, vous imaginez, les conséquences euh lourdes parce que si on vous fait passer pour quelqu'un qui maltraite ses employés, j'ai jamais eu un conflit avec personne euh dans mon cabinet, enfin tout le monde oui, c'est ça.

Euh toutes toutes les personnes qui étaient au cabinet à l'époque, les quatre les quatre ont témoigné contre ell en disant que c'était une pure invention, ainsi de suite. Vous retrouvez dans une situation où bah du coup votre capacité à à exercer votre fonction et ils savaient très bien ce qu'ils ont fait. essayons de pas trop trop détaillé trop loin de de pas per parce qu'en fait c'est dans le détail qu'on arrive à enfin bref, pardon.

Absolument. Alors je disais bon alors les juges anticorps, je suis un peu surpris, il y a a y a il y a des gens oui, il y a des il y a des gens par contre par rapport à qui votre opposition ne me surprend pas. Alors on parlait tout à l'heure des propriétaires de de grand médiia, les oligarques et cetera.

Euh exemple Xavier Niel par exemple que j'ai on va entendre la manière dont vous l'avez mis en cause dans la récente émission interview que fait il y a il y a quelques semaines. Vous savez combien verse chaque année France Télévision à Xaviniel ? Xavignel hein gendre de Bernard Arnaud lui-même j'imagine 10e puissance de France 100 millions d'euros.

Et mais pourquoi en en émission produite ? Vous voyez le la glorieuse produit des contenus. Oui, oui, des contenus extraordinaires comme le la glorieuse émission là à quelle époque voyez le ce petit euh Vous vous voyez pas, vous avez vraiment de la chance avec Léa Salamé euh qui invite Nicolas Bedu Louis Sarkozy dans une ambiance un peu tamisée 800000 auditeurs spectateurs par vous vous en faites plus par semaine et donc c'est ça les émissions que produit Xaviniel et qui qui est-ce qu'ils invitent Xavier Niel magnifique non ? pareil sur cet à vous, c'est ce soir qu'il produit aussi à travers Mediawane.

Bon là, on comprend mieux. Euh oui, bah c'est c'est important parce que en fait on on a fini par comprendre que Xavier Niel c'était le monde, l'OPS et compagnie. Après tout un travail collectif de enfin de de conscientisation, ils ont On a fini par comprendre.

Enfin, c'est public, c'est public depuis le rachat. mais que ce soit public dans l'abstrait, je veux dire s'il y avait pas eu des acteurs qui régulièrement l'avaient remis sur il y aurait pas de conscience qu'il y a un lien de dépendance entre enfin à l'égard d'une puissance privée de la part du monde qui a été pendant 50 ans indépendant. Ce qui ce qui est moins connu, c'est son rôle comme actionnaire de société de production de télévision.

Voilà, c'est ce que j'allais dire. C'est pour ça que en fait j'essaie d'étendre pour pour expliquer de façon plus générale même dans bon bref dans d'autres secteurs, on commence à voir cette entrée et le monde ce qui est intéressant c'est après les polémiques qui sont nées ces dernières années auxquelles j'ai pu contribuer à crépuscule et ainsi de suite ils ont tenté tous de masquer ces systèmes là et donc ils ont commencé à créer des fondations. libération a créé la sienne, le monde a créé la sienne.

Sauf qu'en réalité donc pendant un temps ça pu désactiv critique. Donc c'est très important à chaque fois de de réactualiser bien non l'administrateur enfin qui nomme Xaviniel comme administrateur de la fondation pour l'indépendance du monde un de ses enfants de 23 ans qui continue de contrôler aujourd'hui Libération à travers de Oliven, c'est Kenski. Tout ça en fait c'est un travail permanent de d'actualisation de de ce savoir.

Et donc oui, en effet, c'est important de savoir que même les émissions de télévision, j'ai parlé de celle-ci, mais on aurait pu parler aussi des hot ones parce que c'est aussi sur YouTube, bah voilà, parce que ça devient maintenant c'est les émissions que les jeunes voient parce qu'ils ont compris qu'ils arrivaient plus à toucher les jeunes à travers les alors vous dites ça s'appelle comment ? Ça s'appelle les Hot Ones. C'est quelque chose qui est qui est présenté par celui qui a fait bref l'acteur, je sais plus quel quel est son nom et qui consiste en fait ils ont acheté un concept d'émission américain, ils ont du piment de pas très fort jusqu'à très fort et ils invitent une personnalité à manger du piment jusqu'à ce que pour dans l'idée que le piment va leur faire dire la vérité.

J'avoue, je la connais pas. C'est c'est marrant parce qu'au début ça fait rien et après ça monte. Non.

Et vous avez jamais eu de mort. Moi j'adore les gens fous. feu.

Je suis très triste. C'est normal de pleurer des yeux, du nez et des oreilles ? J'aurais pu fermer ma gueule.

Mais ferme ta gueule. Je pleure. L'interview très relevée de Xavier Niel par Kanojandi.

C'est dans Hot Ones seulement sur Canel Plus. Mais mais c'est politique ça. Donc Xavier Niel produit cette émission qui a priori est du pur divertissement.

Et qu'est-ce qu'il fait évidemment au bout de quelques mois ? il s'invite sur l'émission pour se rendre sympathique, pour prétendre que tout ça n'est que du vent et ainsi de suite. Vous voyez, il y a donc parce que leur objectif c'est le pouvoir de façon large et donc il y a le politique mais qui n'est qu'une qu'une partie du pouvoir.

C'est il faut il faut aussi l'influence est très importante dans le dans leur dynamique. D'accord. le j'ai envie de vous demander euh avec qui vous êtes pas fâché en France aujourd'hui.

Alors, mis à part les les 15000 participants à votre Discord à votre Discord, Ah oui, je suis allé voir bien sûr, vous m'avez donné accès. Ben oui, j'ai pensé que c'est un Discord, c'est un Discord. Il y a du monde, il y a des il y a des ça discute, il y a des suggestions et cetera.

C'est c'est pas tellement discordieux d'ailleurs. En général, les gens sont assez d'accord et assez unanimes parce qu'ils s'organisent bien. C'est bien en fait, ils ont ils sont montés pour votre dans votre éloge d'une manière d'une manière générale.

Tant mieux quoi. Quelques moins. Mais alors mis à part ces 15000 abeilles là avec qui vous êtes pas fâché en France.

Bah vous dites si vous vouliez qu'on parle de chiffres en réalité. Non non mais des individualités des individualités des intellectuels. Oui mais parce que là vous parlez de masse et on pourrait avoir l'impression qu'on est marginal 15000 et compagnie.

Mais avec quelle figure française euh intellectuel, écrivain, artiste, politique, journaliste, n'êtes-vous pas fâché ? Moi, j'ai beaucoup de sympathie pour beaucoup de monde, y compris des gens qui au sein de ces systèmes euh essayent de de pas trop euh enfin de pas trop s'y compromettre. Deux trois noms, deux trois noms.

Bah, des gens qui sont qui sont estimables. Alors moi des gens brillantes ici, mais le problème c'est que je leur rends pas service en les défendant. Quelqu'un comme Marcell, c'est un journaliste indépendant extraordinaire.

Il a eu le courage de quitter Marianne après la décision par Oliven de d'essayer de Deniven pardon qui est je don parce que Daniel Oliven représentant du propriétaire de Marian de de Daniel Ktinski et qui en fait a fait sa fortune Daniel Kretinski qui est milliardaire qui a fait sa fortune dans le gaz et le charbon et le rachat de vieille centrale y compris en France avec récemment une aide législative qui a permis d'empocher un certain nombre de dizaines de millions d'euros Euh Marc Anvel, enquêteur indépendant, décide de partir parce qu'il considère qu'il n'a plus des conditions d'indépendance. Ça c'est aussi rare que précieux. Je trouve que dans tous les médias, il y a encore des gens.

Alors, il y a deux choses. Il y a ceux qui essayent de faire leur travail au mieux sans franchir les lignes jaunes parce qu'ils savent que c'est risqué ainsi et et qui font un travail de qualité de cette façon. Bah écoutez, vous voyez au monde les service politique des gens comme Raphaël Bakar, rien de chemin et ainsi de suite, elles ont, j'ai l'impression essayer de rester au maximum euh non poreuse à l'égard des réseaux macroniens et de tout ce que ça pouvait impliquer comme forme de corruption.

Mais imaginez-vous la difficulté pour exercer ainsi sous une tutelle qui est de plus en plus marquée au sein de cette rédaction. Le monde est un des journaux les plus lisibles aujourd'hui malgré ce lien de dépendance qui a été généré. Mais alors dans ça c'est des journalistes et dans la classe politique, moi moi j'ai un moi j'ai j'ai une estime pour des raisons différentes sur des points différents très fortes pour des gens comme Dominique De Villepin ou Jean-Luc Mélenchon mais sur des c'estd que euh Jean-Luc Mélenchon c'est quelqu'un qui a un rapport à à la parole et au verbe presque à la littérature française à travers ce qu'il fait qui est d'une dignité absolue en désaccord avec beaucoup beaucoup de sujets à son égard y compris sur l'évolution récente mais mais je trouve qu'il a dû courir page et je sais pas s'il le fait par cinisme, opportunisme ou s'il est sincère, mais en tout cas il a réussi à constituer et ça aussi c'est très important.

Moi, je respecte beaucoup ceux qui crée quelque chose par eux-même. Et quand vous voyez tous ces apparati chic qui essaient du mordre les molets en permanence et compagnie alors que eux-mêmes n'ont pas eu à faire l'effort qu'il a eu à faire pour construire son parcours, c'est quand même quelque chose. Et j'espère que Domic 2020 sera capable de d'avoir ce rapport un peu sacrificiel aux politiques aussi.

S'il l'a pas, ça marchera pas. s'il l'a euh ça sera mais pour moi c'est les concurrents de très loin euh les plus dignes auxquels je puisse penser et à et à qui pour la présidentielle 2020 et au-delà c'est c'est des gens avec qui je retrouve une forme de rapport de dessence aux politiques. Voilà, c'est qui me semble très importante et il y a des magistrats extraordinaires aussi hein enfin que j'ai rencontré.

C'est pas ce que mais évidemment vous vous essayez de de façon général vous essayez comme vous de vous situer non et comme vous le faites non c'est je veux dire que quelqu'un comme moi va faire ce exactement ce que vous êtes en train de faire. On va essayer de surligner les contradictions ou potentielles insuffisances du système qu'on décrit. on va passer notre journée à louer euh ce qui marche.

Enfin, il faut il faut aller chercher pour améliorer. C'est juste c'est pour ça que là vous enfin ça peut donner l'impression que je me concentre sur la critique mais c'est comme ça aussi qu'on fait progresser le système. Alors euh on va continuer la la présentation par un par un passage obligé qui est le en fait le fait d'hiver qui a le plus fait parler de vous dans les médias traditionnels dans dans les dernières années.

Euh vous êtes trois fois mis en examen pour viol et agression sexuelle. erreur de ma part de deux fois pour viol et une fois pour agression sexuelle. Ouais.

Euh alors ça s'est passé de la façon suivante, c'estàdire qu'il y a une première plainte en 2021 courante ou une main courante et et comme ça arrive souvent dans ce genre d'affaire, cette première plainte a fait ressurgir les souvenirs de deux autres femmes pour pour des faits plus anciens. Alors on va pas entrer dans le dans le détail, c'est pas le sujet de l'émission. On va dire que elle porte plainte contre vous.

Vous dans les trois dans les trois cas, vous dites que effectivement vous avez des relations avec ces personnes mais que ces relations étaient consenties. Pas la trisè mais voilà, en gros c'est en gros c'est le c'est le c'est le schéma traditionnel. Bon, les trois procédures sont en cours.

Elles sont en fait en réalité ce qui ce qu'on a découvert récemment, c'est que le parquet avait conclu que j'étais innocent depuis plus d'un an euh donc depuis mars 2024 et qu'ils ont volontairement euh laissé courir depuis euh la procédure pour des raisons qui leur appartient de il leur appartiendra d'expliquer. sur lesquel vous êtes donc mais j'ai pas voyez en fait moi ce que j'ai toujours essayé de faire de c'est c'est toujours le piège qui fait que soit vous tombez dans le complotisme ou ou en tout cas dans l'accusation de complotisme parce que vous êtes à l'aveugle, vous avez un système de pouvoir qui a son secret pour des raisons légitimes ou pas et vous avez la décision et le résultat mais vous savez pas le pourquoi qui est amené là pourquoi est-ce que cette procédure a pris cette ampleur pourquoi est-ce qu'on a poussé ces femmes à se constituer la procédure parce que c'est comme ça que ça s'est passé. Il y a pas eu de dépôt de plainte spontanée de personne.

C'est quand même important de le l'indiquer. C'est pas c'est à la procédure. C'est non c'est la procédure.

On dire c'estàd que les plignant disent les trois plignantes disent "On est venu me chercher." Oui oui oui c'est écrit en Oui oui bien sûr. C'est c'est noir sur blanc.

Donc donc je veux dire on est quand même sur quelque chose d'assez particulier dans le contexte que l'on sait de fortes confrontation avec le pouvoir en place où là vous parlez de mon activité intellectuelle mais en tant qu'avocat je défends beaucoup de personnes qui ont mis en difficulté ces individus. Euh je peux vous parler sur Xaviniel de Claudia Tavaré qui a créé un livre sur la façon dont elle considérait qu'elle avait été exploitée sexuellement par lui pendant des années. Ce qui l'avait amené et que vous assistez et que j'assiste.

Qu'il a amené Xaviniel à liker mes posts pour m'envoyer un signal à l'époque on a gardé les captures d'écran. A liké vos postes. Voilà c'est sur ce question.

C'est sympa ça. C'est un geste mafieux vous savez. C'est une façon de dire bah l' pris comme ça bah des postes où je relèe euh enfin voilà je veux dire c'est c'est une façon d'envoyer un signal de dire c'était 3 mois avant le déclenchement de cette affaire j'en tire pas de conclusion c'était en janvier 2021 ça fait 4 ans.

Voilà il a pas envoyéage. Il a pas envoyéag 3 mois 3 mois après j'avais cette affaire euh qui n c'est cette accusation et vous faites une relation. Je dis juste qu'il y a une connexion chronologique et que au regard des réseaux dans lequels la première personne était était impliquée qui sont des réseaux de presque prostitution de luxe en fait, c'est des organisations de dîner de dîner privé, des systèmes d'escorting en gros quoi.

OK qu'on a découvert beaucoup plus tard. Et quelles sont les quelles sont les relations entre ces réseaux et Xavier Niel ? Xaviniel est le seul oligarque et c'est pour ça qu'il est très dangereux à avoir des liens avec le milieu notamment à travers à travers Mimi Marchand aujourd'hui je sais pas si vous savez Mim Marchand est employé de Xavier Nial il a racheté son agence bestimage qui est Mim Marchand en de mots non attendez on va rester sur Nial quels sont les liens de Xavier Nial être le milieu notamment à travers Mimi Marchand mais aussi un certain nombre de personnes qui travaillent dans son entourage Xavier Niel a un accès direct à des gens qui ont à leur casier des faits de proxénité isme de trafic de drogue et ainsi de suite.

Qu'est-ce que ça veut dire un accès direct ? Mais qu'est-ce que ça veut dire en lien ? Est-ce qu'il y a des liens d'affaires ?

Est-ce qu'il y a des liens ? Je vous donner un exemple. Mi marchand dont vous le savez ou en tout cas ça a été dit répété plusieurs fois et celle qui s'occupait de l'image de de Xavier Niel puis après s'occuper de l'image de Brigitte Macron et Emmanuel Macron en mettant en scène leur couple dans dans les réseaux people qui a été qui a été condamné pour trafic de stupéfiant euh parce qu'elle s'était faite coincer avec 500 kg de cannabis dans une camionnette. et qui par ailleurs était lié à des réseaux de proxenétisme.

Cette personne est aujourd'hui marchand a été son fond de commerce bestimage donc la société paré qui lui servait à faire des trafics d'information qui a servi à tenter d'escroquer aujourd'hui la présentatrice Audre Pulva non c'était pas Audre Pulv pardon sur M6 là cette affaire récente Karine le Marchand voilà tout récemment cette personne-là aujourd'hui est l'employé d'oxavinel à travers Bimage et lui sert alors attendez non non cette personne corrompait corrompait On parle pas de mafia là, proxénitisme, trafic de stupéfiant, corruption de policiers corruption de délit pénu répréhensible. Quand vous avez des liens avec des policiers que vous achetez pour avoir des informations sur des procédures et ainsi de suite, c'est que vous êtes dans la constitution d'un d'un système Xavinier lui-même, vous le savez, une partie de sa fortune petite s'est appuyé sur l'exploitation de sex shop dont il a été révélé qu'il qu'ils accueillaient des des prostituées. Combien de temps Ça c'est du proxenétisme.

C'était au début de sa fornie les années 90 et il a été il a 35 ans. Non non non non non pardon. Non non il a été arrêté en 2000 2001 dans mon souvenir. 2002 ans.

Oui. Donc et aujourd'hui encore il emploie des trafiquants. Oui.

Bah comme il marchand et d'autres. Donc où c'est pas quelqu'un qui a rompu avec ses espaces non ? Ou parce que selon vous cet homme qui a prospéré sur la la pornographie sur internet non qui a prospé au départ.

Oui, je suis en train de refaire parcours qui prospère sur la pornographie sur internet qui ensuite héberge et mise en cause déjà 90 pour être un hébergeur de contenu pédophile en masse. D'accord. Ensuite, attendez, non, là on avance, on est déjà la fin des années 90, début des années 2000 est arrêté.

Oui. Non mais non, non, attendez, j'ai pas fini. Attendez, j'ai pas fini.

Non, non, j'ai pas fini. Est arrêté au début des années 2000 parce que il a des investissements dans des sex shop dans lesquels des femmes se prostituent de façon régulière. J'ai raconté comment prévenu de la de la pardon de la de la perquisition qui allait intervenir, il fait évacuer un certain nombre de documents qui font qu'il n'a été condamné.

J'ai envie j'ai aucune envie deel. Je voudrais juste que que que je voudrais je voudrais juste rappeler que vous faites allusion à des faits qui sont vieux de 25 ans pas avancer sur pour lesquel il pour lesquels il a été condamné pour lesquels il a fait de la prison sur lesquel mais qui ensuite travaille avec des personnes qui elles-mêmes sont condamnées et ainsi de suite qui ensuite quand se vente et il le sait très bien auprès des journalistes qui le rencontrent de faire la tournée des grandes duc c'est-à-dire d'aller faire des tours de prostitué ainsi de suite quand il accueille Elon Musk à Paris et d'autres oligarques. arrêé mais ça pas Alors attendez attendez quand est-ce qu'il est allé faire des non attendez attends attendez qu'est-ce que vous venez de dire sur Elon Musk il se v sur Muskel c'estav j'ai pas bien compris si vous pas parler c'est vous allez pas comprendre Xavier se vente en off de de quand il parle à des journalistes pour afficher sa proximité avec notamment Elon Musk et d'autres oligarques qui leur fait faire la tournée des grands duc c'està-dire qu'il les amène voir des prostituées à Paris et il mène les charmes de la de source de premier degré de journalistes avec qui j'ai changé.

Ça vient de l' Mais qui l'ont pas publié. Mais pourquoi ils le publieraient ? Ils sont en avec lui, ils sont évidemment si je sais pas un journaliste, il a des informations, il les publique.

Ah oui oui. Vous vivez dans un monde merveilleux mon cher ami. Oui oui d'accord.

Bien sûr, bien sûr, bien sûr. Mais d'ailleurs ça serait intéressant à voyez Non mais le le le le le le problème c'est que là ça pose un problème intéressant. C'està-dire qu'à partir de de quel moment on considère qu'une information est crédible quand vous avez un vrai sujet.

Et vous avez un vous est donné par quelqu'un que vous connaissez. Non non. Donc un journaliste qui a parlé à Xavier Niel.

Ça c'est ça vous semble pas direct et crédit et qui ne l'a pas publié. Et donc bah et donc pourquoi il l'a pas publié et pourquoi pourquoi ils ont pas publié le lien entre ses journées Gabri ? Pourquoi pourquoi c'était à moi de le faire Ça c'était pas un délit ça.

Le le lien entre non le lien entre ses journées et à tal c'était on pouvait considérer on pouvait considérer que c'était pas digne d'intérêt que ça voilà on pouvait considérer et il y a beaucoup de journalistes qui consid et et et vous savez très bien que c'est un débat qui partage les journalistes. Il y a et donc il y a beaucoup de journalistes qui considèrent que c'est un événement privé qu'ils ont pas le publier et la vie sexuelle de Elon Musk et de Xaviniel. Alors ça c'est autre chose.

Si s'il emmène voir des prostituées si vous voulez pourquoi c'est autre chose ? Oui. Bah selon selon les journalistes, c'est la même c'est la je suis désolé, c'est la même c'est même organisation de merta au prétexte de la vie privée qui s'applique à eux comme à d'autres.

Alors toujours dire on va on va revenir sur c'est intéressant. Vous avez vous avez quelqu'un qui est en lien d'affaire direct à quelqu'un qui a un casier judiciaire long comme le bras et qui continue à utiliser qui encore hier était enfin encore il y a quelques semaines était devant le tribunal parce qu'elle a tenté donc avec Karine le Marchand de l'escroquer en trafiquant enfin en lui trafiquant des photographies de sa fille mineure et ainsi de suite. Et vous et vous vous m'opposez.

Ah non mais vous avez pas de preuve. Vous me parlez de fait qu'ils sont liés à 35 ans. C'était l'année dernière.

C'est l'employé d'Oxaviel qui fait ça. C'est l'employé de Xavier Niel qui fait ça. Donc est-ce que c'est des pratiques mafieuses ou pas d'essayer d'excorrer de l'argent à quelqu'un sur l'intimité de sa fille ?

Non non vous avez que on a alors toute cette longue toute cette longue digression. Non non toutes ces deux langues digressions à cour parce que vous avez dit Xavier Niel qui a des liens avec les mafieux et que vous avez fait et que vous avez établi un lien euh entre le fait que vous l'aviez mis en cause et euh et les attaques contre vous pour viol et les attaques contre vous pour viol de cette jeune femme. Alors, attaque auxquelles attaques auxquelles vous avez répliqué publiquement et c'est là que ça devient quand même, on va dire à mes yeux problématique.

Attaque auquel vous allez républiqué publiquement sur vos réseaux et sur votre site qui s'appelle Aurore en la traitant en gros de de pute. Non. Chanita.

Alors, vous pouvez le redire. Chanita. Chanita.

Chanita. Qui est un mot espagnol. Non, c'est pas un mot espagnol.

C'est un un hispanisme mais c'est un c'est petite micho petite micho petite micho. Oui. Donc en gros une femme de petite vertu.

Non. Une micho c'est une un diminutif de michetonneuse. Ouais.

Une michetonneuse c'est une prostituée. Non. Oui.

C'est quelqu'un qui vient jouer de ses charmes auprès des hommes pour par de façon intéressée. Et c'est pas une prostituée. Bah c'est quelqu'un qui ça peut être pour différentes façons.

Ça peut être aussi par exemple pour essayer de détruire quelqu'un qui était visé pour des raisons politiques. D'accord. D'accord.

Donc vous l'avez pas traité de prostitué. Vous vous traité d'autre chosita. De toute façon assumé hein après après 3 ans de de fausse accusation et 130 articles, je peux vous dire que je lu considéré que j'avais le droit de publier des photos nu qu'elle avait posté sur un réseau privé d'escorting qu'elle vendait 3000 € pièces pour démontrer qu'en réalité je n'étais pas en train de mener à bien une attaque sexiste mais de démontrer que j'avais été piégé par quelqu'un ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Alors ces photos sont encore en ligne aujourd'hui on va pas les montrer. On va juste montrer la page de d'accueil de votre site qui donc des photos postées par la personne elle-même hein. Oui. sur des réseaux privés ?

Non, pas privé. Un réseau sur lequel vous pouvez vous inscrire pour les acheter 3000 € pièces. Si vous inscrivez si vous et dites-moi, dites-moi qui achète des qui achète des photographies 3000 € pièces de nuit aujourd'hui ?

Non mais dito dites-moi vous payez 3000 € pièces la photo d'une femme franchement j'ai trouvé ça dégueulasse. Répondez-moi. Comment est-ce que vous prouvez votre innocence ?

Et comment vous prouvez que vous êtes tombé dans un piège ? Pas comme ça. Pas comme ça.

Bah vous savez pas. Bah oui en gros c'est pas votre problème c'est pas parce que vous êtes pas concerné. Donc vous un bon bourgeois.

Un bon bourgeois, laissez-moi. Oui, un bon bourgeois. Un bon bourgeois qui a sa petite morale, qui n'a rien à faire de l'injustice et du fait qu'on détruise la vie de quelqu'un, qui n'a rien à faire, que l'on détruise la vie de quelqu'un, dit "Ah, tu n'aurais pas dû te défendre comme ça.

Ah, ça c'est pas très élégant à distinguer. Ça c'est dégueulasse." Et accuser quelqu'un faussement de viol, c'est comment ?

Ah ben ça ça se Ça c'est quoi ? Ah ben ça se plaide. Ah ça non, ça se plaide pas.

Il y a il y a une réquisition non lieu. Non, c'est quoi ? C'est dégueulasse ou c'est pas dégueulasse ?

Ça se plaide. Mais c'est quoi ? C'est ça se plaide.

Ça ça va devant le tribunal non non après 4 ans et 130 non quand vous sortez du tribunal l'affaire quand vous sortez du tribunal par des fuites organisées par l'Élysée ça c'est pas moi qui le raconte c'est Grasset c'est trois journalistes très connus de du système judiciaire Pauline Gena, euh Jean-Michel de Cugis et Herb le plongeon qui dans le livre ministère de l'injustice chez Grasset raconte que la conseillère justice de l'Élysée Hélène Davao promue à la cour d'appel de Basti dans la foulée, ce qui avait provoqué l'ire des magistrats parce qu'elle n'était pas qualifiée pour ça, avait été informée en amont de la procédure et quand on le lit et on comprend parfaitement, c'est elle qui a organisé les fuites qui ont amené à ce que cette affaire soit placée dans l'espace public pour me nuir, attendez pour me pourir pendant 4 ans dont au moins une année et en réalité beaucoup plus parce que dès le début, il était évident que ces accusations n'iraient nulle part n'avaient pourvocation seulement que de m'atteindre personnellement. Et vous vous plaignez de ce que je mette ? Attendez, je finis. après 130 articles, je finis je finis je réponds à cette question.

Quand après 130 articles, après 130 articles de presse, me metta en cause faussement pour le pire crime qu'un être humain puisse commettre. 130 articles à 30 ans, d'accord ? le le le crime de viol sans qu'il y ait un journaliste un journaliste qui a cherché à s'intéresser au fond du dossier, qui a cherché à m'interroger sur ce qui se passait, qui se contentait de relayer systématiquement les accus y compris sur les affairesun journaliste, aucun journaliste n'est venu n'est venu chercher ce qui s'est passé au journalist par exemple mais par exemple les journalistes donnes, ils ne sont pas venus pas m'ont dit vous savez ce qu' m'ont dit pas branco je veux dire c'est bien si c'est des changement mais attendez attendez Et pardon, vous venez dire que un comportement que j'avais eu était dégueulasse.

Permettez-moi de me répondre et permettez-moi et donc permettez-moi de finir. Et dans ce contexte là, qu'est-ce que vous faites ? Si vous dites "Je suis innocent", tout le monde dit qu'il est innocent.

Quel il faut apporter la preuve ? Et donc je fais un long récit. Vous sa que vous parlez, c'est intéressant vous-même, vous ne dites pas un mot sur le fond de l'affaire alors que là dans c Ah ah oui, pourquoi ?

RPz-moi cette parit pas parce qu'on fait pas une émission làdessus. Non, bah on fait une on a fait une émission sur vous et sur le le le mais pas et pas sur le fait de savoir si je suis un viol ou pas, c'est pas important. Par contre, savoir si je me suis mal ou bien défendu, ça c'est plus important.

C'est un peu bizarre, non ? J'ai le droit de j'ai j'ai j'ai j'ai tous les journalistes ont le même droit et tous les journalistes ont fait le même choix. Et donc à un moment donné, j'ai eu à me défendre moi-même.

Vous savez la différence. Moi je moi je fais le choix de vous inviter et vous êtes là et vous êtes là et vous vous défendez et on discute et on débat de savoir et on débat de savoir si les moyens défense que vous privilège que vous me donnez de m'inviter monsieur c'est pas un privilège pour un privilège c'est ni un droit ni un privilège ça vous donne aucun droit sur ça donne le droit de vous interroger oui bien sûr c'est tout le droit mais quand vous dites que c'est dégueulasse c'est pas une interrogation oui bah c'est c'est une c'est une opinion personnelle et là on est dans dans le journalism il y a pas de problème. et vous avez un micro comme moi et je finis juste et je finis juste là-dessus.

Donc à un moment donné, j'ai dû apporter les éléments de preuve ou que j'avais à ma possession pour essayer d'expliquer ce qui s'était passé. Ça c'est un élément fondamental parce que ahon le fait de poster des photos de rien ça se dit rien ça dit rien sur rien sur ce qui s'est passé. Vous avez lu le texte ou vous êtes juste contenté de voir la photo ?

Comment qu'est-ce que qu'est-ce que ces photos disent ? Pourquoi est-ce qu'elles sont postées ? Bah pour euh pour euh déprécier la personne de votre accusatrice pour dire que c'est votre accus pour pour pour montrer par l'image que votre accusat cette personne a prétendu non cette personne a prétendu qu'elle n'avait aucun rapport avec ses activités.

Cette personne a prétendu qu'elle n'était qu'une étudiante qui faisait des ONG et compagnie et cetera et on a découvert en réalité que cette personne était liée à des réseaux d'escorting de luxe et qu'elle avait menti à la procédure judiciaire de bout en bout. Je vous dis on a ça été révélé par investigation. Oui, c'est la même la investigation.

Non, c'est la même procédure son procédur oui au sein de la même procédure. Off investigation révélé que le parquet de Paris avait établi que j'étais innocent et avait rédigé des réquisitions de non lieux qui sont bloquées par la hiérarchie depuis un an. Ce qui devrait à mon sens faire l'objet d'un scandale un peu plus important que de savoir comment au bout de 3 ans de fausses accusations, je me suis défendu en distordant les faits.

C'est-à-dire en prétendant que j'aurais cherché à mettre des photos pour déprécier au lieu de démontrer que de de montrer que j'ai tenté et d'ailleurs le texte est en libre accès. Tout le monde peut le voir et tout le monde peut s'y intéresser. Il y a une conséquence à cette affaire, c'est que le barreau de Paris euh s'est saisi de l'affaire.

Oui, bien sûr. C'était pas la première fois. Vous souvenez l'affaire Palenski aussi ?

Oui. Alors, attendez, attendez, on va rester sur la vôre si vous voulez bien. Le le barreau de Paris s'est saisi de l'affaire vous a suspendu pendant 6 mois, 9 mois.

Ils ont non, pour l'instant oui. La ils ont ils ont donné une sanction une sanction qui qui est en cours d'appel. Oui.

Ou ou de 3 ans dont 9 mois ferme 9 mois ferme deux suspensions d'interdiction de d'exercer. C'est la même chose même chose notamment pour cette raison que vous avez que pour cette raison c'est tweet pour cette raison que vous avez divulgué euh à la fois ces photos. Non, c'est pas les photos et des éléments de des éléments et des éléments du dossier font les journalist tous les jours, on est d'accord et et des éléments du dossier d'instruction.

Ou des éléments du dossier d'instruction pour prouver. Pourquoi ? Parce qu'encore une fois dire je suis innocent n'intéresse personne, prouver que je le suis en en donnant des preuves, ça change tout.

Enfin, on est sur une c'est pas on passe du subjectif à l'objectif. Alors, c'est pas la seule chose qui vous est reproché. Il vous est reproché aussi d'avoir adressé des courriers à des protagonistes de l'affaire.

Je sais pas très bien à qui d'ailleurs. Un procureur dans une tout dans dans les dans le cadre d'une tout autre affaire. Un procureur dans une toute autre affaire. d'avoir adressé des courriers dans des enveloppes noires.

Un courrier ? Ouais. Dans un seul, enfin, on me reproche celui-là quoi.

Donc dans une enveloppe noire, vous avez bien voulu à ma demande apporter un spécimen de cette enveloppe noire. Pourquoi vous écrivez aux gens dans des enveloppes noires ? Noir ou ou que noir ou noir ou doré ?

Ah alors allez-y. Bah je sais pas, il suffit de l'ouvrir hein, pour alors alors quand on l'ouvre, attention, on va on voit qu' à l'intérieur c'est du doré. Alors, expliquez-moi le la symbolique de cette enveloppe.

Alors, c'est selon le barreau de Paris et et la la parquetière qui s'en est plainte, ça suggérait une approche hostile et pardon hostile et inquiétante, ce qui justifie des procéures disciplinaires. Juste pour donner un peu de contexte, il y a 100 procéures disciplinaires par au barreau de Paris pour 38000 avocats. On voit la gravité des motifs qui justifient tout d'un coup qu'on cherche à vous écad parce que c'est parce que j'ai des noirs, des bleus, des enfin j'essaie de faire des pour les courriers un peu à des à des personnes intéressantes des courriers des courriers de valeur.

Non mais vous admettrez c'est pas courant de de aujourd'hui dans les pratiques postales françaises. Oui. Pardonnez-moi de d'essayer d'être un peu élégant.

C'est pas courant non plus d'avoir des costumes. C'est pas enfin j'en sais rien. Enfin je veux dire c'est c'est une pratique comme une autre.

Enf j'ess un peu de montrer un peu de de respect aux personnes à qui à qui je m'adresse en en faisant de beaux courriers. Par curiosité, l'encre est de quelle couleur sur une enveloppe noire ? Ben non, il y a il y a pas d'encre.

On met un un sticker. Ah oui, on met on d'accord. Enfin, on pourrait mettre du blanc mais bon, pas non plus être prétentieux.

Ce que par là, c'est Ouais, enfin bref, on s'en fiche. Ce qu'on voit, on voit bien à un moment donné parce que là, vous parlez de ces mises en cause, il y en a eu tellement d'autres. Il y a eu l'affaire Penski.

Ou mais attendez, là l'émission serait trop courte. L'émission serait trop courte. sûr pour mais vous imaginez ce que vous allez dire et peut-être il faut ce qui serait intéressant avant de rentrer dans le ce qui est très bien aussi parce que j'y tiens on l'a vu avec anticorps et ains de suite c'est intéressant ça peut avoir du sens quand on mais on prend un peu de distance et on voit quelqu'un qui avant le le début de la Macronie en tout cas de mon changement de positionnement politique d'opposition frontale à ce que je considérais être un système qui s'était constitué autour d'Emmanuel Macron n'avait jamais eu aucun problème à l'école après l'école qui en parcourant comme des institutions un peu un peu protégées exige, jamais eu de problème personnel, jamais évidemment de poursuite judiciaire de quoi que ce soit et cetera.

Je me suis retrouvé dans une situation où il y a eu jusqu'à 43 tentatives de poursuite au total ces cinq dernières années. Je et j'exclus les procédures disciplinaires, j'exclus le traitement médiatique. Euh quand vous essayez, vous mettez quelqu'un dans un coin comme ça de façon non seulement harcelante mais avec quasiment aucune possibilité de se défendre euh de que ce soit sa réputation ou ainsi de suite.

J'ai survécu médiatiquement entre guillemets dans l'espace public. euh grâce aux réseaux sociaux, grâce à existence d'un certain nombre de chaînes alternatives et parce qu'en tant qu'avocat, je représentais un certain nombre de personnes qui eux étaient considérés comme devant devant être entendu. Mais en réalité, il vous pensez à qui là ?

J'ai défendu la la Liga A, le championnat de foot espagnol contre le PSG. Ça ça a été important parce que c'était un an après l'accusation de viol. Et donc je me retrouve dans une situation où j'étais mort professionnellement, socialement parce que comme je vous le disais un quart d'heure après, c'était dans toute la presse.

Ça a été fait en partie pour faire pression sur celle que je considère être une victime. La première personne parce qu'elle s'est retrouvée dans un engrenage, ça se voit la procédure qui était incontrôlable et et sans possibilité de réponse. Et à un moment donné, la Liga fait ce choix un peu fou de de me demander de les représenter et là la FP est obligé d'à nouveau suivre.

Et là et voyez tout d'un coup en fait ce qui était censé être une mort définitive de vous considérer considérer d'accepter dans de de et et donc il y a eu plusieurs fois au cours de ces dernières années où c'est par miracle par la par la marge ainsi de suite que j'ai pu et hors cette survie c'est pas une question de narcissisme ou d'égotisme médiatique. En réalité c'est sur l'ensemble du spectre de la vie intime à la vie professionnelle parce que vous rentrez directement sur des implications. Là, c'est quand même, on en parle comme ça, comme si c'était un petit détail.

C'est ma possibilité de de vivre, enfin voyez, à travers l'avocature, de défendre des personnes plus ou moins importantes qui ont plus ou moins besoin de moi, d'affecter les procédures. L'accusation de viol, ça nuit énormément aux intérêts de personnes que je défendais de gil. Comment vous expliquez comment vous expliquez qu'il y a si peu de solidarité envers vous ?

Par exemple, parmi les avocats ? Il y a il y en a mais sauf qu' en fait on est très déconstitué comme corps. Aujourd'hui, le barreau pénal à Paris c'est moins de 5000 exerçants sur 38000.

La plus en fait la grande majorité du barreau, elle est constituée d'avocats qui font du droit des affaires. Ça fait quand même 5000 personnes. Oui, mais j'ai beaucoup de soutien, j'ai j'ai beaucoup j'ai beaucoup de confrères qui m'assistent d'ailleurs gratuitement.

C'est comme ça que j'ai pu survivre. Enfin, voyez, enfin des éléments très importants de solidarité réelle. Voyez pas, je fais un tweet, des gens qui qui se qui et qui sont de bords au politique bord politique très opposé au mien.

Par contre, l'institution, le barreau qui en fait euh donc les les membres du conseil de l'ordre et les bâtonniers sont élus dans les cocktails euh enfin les les campagnes c'est des cocktails de cabine d'affair en cabine d'affair parce qu'ils ont une masse d'avocats chacun mobilisable très importante et donc la solidarité institutionnelle est beaucoup est beaucoup plus faible voir il peut y avoir des formes d'alliance objective pour vous nuire. Euh je voudrais qu'on parle d'une autre affaire récente enfin dans laquelle vous dans laquelle vous Non non non il y a pas de problème vraiment enfin vous voyez bien on parle enfin on parle ouvertement ou très très ouvertement euh dans lequel vous êtes intervenu à la marge. Euh il s'agit d'un voyage de d'Emmanuel Macron euh à Kiev en en Ukraine.

Donc Macron va en Ukraine avec le chancelier allemand et avec le premier ministre britannique. Vous voyez pas encore de quoi je vais parler maisou oui je vois maintenant. Euh donc voilà, ils sont tous les trois dans un train euh et il y a une scène de il y a une scène dans ce train qui est captée par une vidéo mais une vidéo qui qui a le droit d'être là puisque je veux dire euh une caméra rentre pas dans un wagon où il y a trois chefs de gouvernement ou chefs d'état sans être sans avoir l'autorisation.

Il avait plusieurs même dans mon souvenir. Il y en a il y en a peut-être même plusieurs et on regarde d'abord la vidéo brut. It's a lot more through my bathroom. we came through Germany super va bien OK c'est bon et alors là Donc il y a plusieurs épisodes dans l'affaire.

Le le cette vidéo est récupérée par des sites complotistes américains dans un premier temps euh qui explique ce que vous pourrez revoir si vous regardez cette vidéo que à un moment on voit Macron subtiliser un objet qui est situé sur la table, on voit le chancelier allemand lui-même subtiliser un autre objet qui est également situé sur la table et les complotistes américains expliquent en fait c'était un pochon de drogue qui a qui a été surpris par cette image et une cuillère à cocaïne et et une cuillère à côté Et euh voilà, ils sont tous les trois dans un wagon et ils prennent de la côque ou je ne sais quoi. Et donc il y a toute une campagne qui est qui est qui est qui est lancée par les puissants sites complotistes américain. Réponse euh rarissime mais réponse de l'Élysée euh sur le thème c'est qu'est-ce que c'est que cette blague ?

Il s'agit pas d'un pochon de drogue, il s'agit d'un mouchoir et il s'agit il s'agit d'une cuillère. Bon, il y a il y a il y a tout ça. Euh et alors vous vous intervenez dans un tweet et c'est ça qui est et c'est ça qui est intéressant euh où vous vous interrogez sur le fait de savoir pourquoi cette polémique a pu naître.

C'està-dire vous vous demandez pas si c'est vrai ou si c'est faux, si c'était de la drogue ou c'était un mouchoir, une cuillère. Vous demandez pourquoi cette polémique a pu naître ? Et en fait vous reportez la responsabilité de cette de cette polémique sur Macron.

Vous dites c'est de sa faute c'est de leur faute d'abord parce que c'est d'abord parce que qu'est-ce que c'est que cette image où ils sont en train ils vont ils vont sur un territoire de guerre, ils vont en Ukraine ça ça ils ne se tiennent pas. C'est-à-dire qu'ils ont un moment où ils rigolent. Non, attendez, comme vous l'avez décrit, mais ce que vous l'avez décrit vous-même, c'est que c'est un moment de mise en scène.

C'est c'est pas comme vous l'avez dit, on laisse pas rentrer des donc en fait, c'est contrôlé et je trouve que il y a le signal qui est envoyé euh bah qui est bah d'un moment de détente où on se marre et compagnie de complicité. J'imagine que le communiquant qui met ça en tête se dit quand il met ça en place pardon se dit on va montrer l'entente cordiale entre les trois la complicité entre les trois et que du coup les Russes ont pas réussi à déstabiliser. La réalité c'est que à la fois la façon dont ils se comportent leur habill ainsi de suite prêtent le flanc à la critique parce que eux essaient de jouer avec les affectes sauf que l'affect que ça génère il faut pas oublier que les gens sont très angoissés par ce qui se passe en Ukraine et en Russe.

Quel est l'affect que génère cette scène ? Ben en fait ça l'inverse de eux pensent créer un affect de complicité donc de rassurant. C'est de se dire on est resté ensemble et et Macron a beaucoup investi ces derniers mois dans le je sais pas si vous avez vu sur tous les dossiers internationaux.

Il essaie à chaque fois de se coordonner avec le Royaume-Uni et et euh et l'Allemagne parce que c'est deux deux dirigeants assez faibles politiquement comme lui en ce moment, c'est très critiqué et avec des coalitions assez fragiles et ils essaient de se renforcer mutuellement et de créer une forme de nouvel axe qui est pour moi plus d'opportunis politique qu'une réflexion géopolitique mais bon qu'importe et en sauf que la on peut défendre que c'est les voisins immédiats de la France l'italien ou ils sont et et en réalité l'affect que génère cette image ce que j'essaie d'expliquer c'est que en n'ayant pas pris soin de de vraiment construire quelque chose où ils apparaissent avec la gravité qui implique bah d'avoir la guerre. Tu auriez préféré une mise en scène de gravité à une mise en scène de détente ? Non, c'est pas que j'aurais préféré, c'est que je j'essaie d'expliquer pourquoi l'affect qui a été transporté a généré une forme d'angoisse supplémentaire et que du coup euh ils se sont des gens sont accrochés, attendez, des gens sont accrochés en détail et certains entrepreneurs à l'intérieur de ça ont décidé ont eu un espace à occuper parce que les entrepreneurs du complotisme.

Oui, en fait, on peut lancer des fausses informations. Mais alors, vous avez vous avez un mot intéressant dans ce dans ce long tweet qui m'a soit qui qui m'a qui m'a qui m'a frappé. Euh vous dites "Cette façon de se montrer débraillé, hilar.

Euh alors on va on va voir le le mot qui moi m'a frappé. Euh en fait le le cette réion est le symptôme d'une décadence que tout en eux incarne déjà. Ce mot décadence, moi je suis assez convincu.

En quoi incarne-t-il une décadence ? Je trouve que bah le fait qu'un chef d'état allant sur une zone de guerre ne prenne pas le soin de se tenir et de se montrer avec la gravité nécessaire et du coup génère une anxiété au sein de sa population qui se qui fuit à travers c'est c'est un comportement décadant. Non, c'est un symptôme, c'est c'est un carne.

Non, c'est un incarne. On joue, on parle on parle de d'imag on parle d'im d'imagerie. Voilà, d'une décadance qui est plus profonde, qui est liée à un pouvoir aujourd'hui en France qui est fragile, une société qui ne va pas bien, une France qui qui perd de l'importance et de la capacité à se faire entendre de par le monde.

Tout ça tout ça est un peu factuel. Mais la la France est une société en décadence. Moi je trouve que la France la société française ne va pas bien.

Je pense est-ce qu'elle est une société en décadence Et je pense que c'est d'ailleurs elle il y a quelque chose qui ne va pas bien qui Oui, mais oui, quand vous avez des hôpitaux qui ne fonction plus. Oui. Quels sont quels sont les symptômes quels sont les symptômes alors en sortons un peu de cette affaire.

Quels sont les symptômes pour vous aujourd'hui de la la décadence française tout la décadence des services publics ? C'estd que vous êtes dans une société où à force de pillage par les forces que j'ai décrit, on se retrouve avec des difficultés à soigner. D'accord.

Vous faites à cette décadence là, mais pas par exemple à une décadence au sens où le mot est utilisé plutôt plutôt par l'extrême droite. Mais c'est là où vous voyez, c'est en fait Oui. Oui.

Non, mais c'est pour ça c'est là vous voyez en fait ce que j'essaie d'expliquer, c'est que ce que ce que vous qualifiez d'extrême droite parce que c'est des pour moi c'est des entrepreneurs économiques, c'estd qu'il gagnent de l'argent. Alex Jones c'est tout ça en faisant ce qu'ils font. Ils utilisent un horiz je pense pas justement à jaune.

Je veux dire la décadence c'est news dit toute la journée que la France est une société en décadence. Oui oui ça c'est ça c'est ça on peut en parler de new c'est tout un un autre univers. Mais là en l'occurrence ce qui se joue c'est qu' on est sur une situation j'ai perdu le fil où en gros ça on projette notre décadence collective sur le comportement que l'on suppose décadent de nos élites.

Vous voyez ? Et c'est pour et c'est pour ça que cette image on cherche la faute, on cherche la consommation de cocaïne, la déviance, bah les millions de personnes qui ont pas parce que on peut on peut attaquer Alex Jones et en ça ils pourraient faire leur truc si personne le relayait. Enfin voyez, ça aurait aucun effet.

Il y a une projection collective sur ces images et j'essaie de décrypter cette cette projection collective. C'est important je pense parce que sinon on se retrouve à dénoncer ou comme vous parce que j'aime pas trop lesisme en général mais à dire si on se contente de dire c'est du complotisme c'est le grand échec du facting ces 10 dernières années. En fait c'est une question d'affect de croyance.

Il y a cet aspect-là est fondamental. Le le simple fait ne suffit pas quand vous dites que l'image que je poste est dégueulasse vous vous parlez d'un affect. Vous parlez de votre réaction euh que que génère donc et donc donc il y a le fait euh le fait euh et il y a ce que ce que génère la présentation du fait, la façon de présenter ainsi de suite.

Et donc le le facter euh commet l'erreur de penser que euh c'est ce n'est qu'une affaire de vérité. Or quand une croyance se projette quelque part, il faut essayer de comprendre pourquoi elle se projette quelque part. Ça veut pas dire qu'il faut justifier.

Alors après c'est c'est c'est une vaste question de de sciences de la communication, on va dire. Mais je veux dire dans dans dans le dans le fait que se projette effectivement un certain nombre de de thèmes de rumeurs complotistes, il y a effectivement les récepteurs, c'est-à-dire il y a les gens qui sont réceptifs à entendre ça. Ce qui ce qui ce qui ne permet pas d'en exonérer les émetteurs les émetteurs, c'est-à-dire ce site complotiste américain Alex Jones et pas que lui.

Et d'ailleurs euh et d'ailleurs le le l'écosystème est d'autant plus redoutable que depuis quelques mois ou quelques années les comment dire les les fake news d'en bas, c'est-à-dire que les fake news des réseaux sociaux et cetera, euh trouvent un écho et se s'enrichissent et se légitime mutuellement avec les fake news d'en haut. C'estàd que le principal, il y a l'écosystème économique, il y a gag d'argent, on va dire Trump. Il y a essentiellement Trump.

Non, c'est pas que ça. Regardez Xavier Poussard par exemple, celui qui est à l'origine de la de la de la rumeur sur la transsexualité de Brigitte Macron, il a gagné plus d'un million d'euros avec son livre avec Boming Brigitte. C'est de l'argent.

Oui. Donc il y a un intérêt objectif pour un certain nombre de personnes à aller sur ce terrain là. Alex Jones il vit sa meilleure vie grâce à ce qu'il fait.

Donc il faut il faut pas sous-estimer sans être marxiste mais le le facteur matériel dans dans ce qui joue. Et après en effet et du coup ceux qui se contentent de dénoncer je pense en fait on c'est c'est comme des des loupendants. C'est qu' ils peuvent mordre mais en réalité ça et et donc pour moi ce qu'il est intéressant c'est d'aller chercher d'un de qu'est-ce quel message qu'est-ce qui fait que ce message est reçu au-delà de la factualité parce que les gens en réalité s'en fichent de savoir si c'est vrai ou pas si Brigitte Macron est transsexuel ou pas et deuxièmement pourquoi c'est qu'il y a un terrain il y a une voilà c'est aller chercher le terrain ça c'est ce que j'essaie de faire avec ce tweet mais de façon général euh alors la présidentielle ouais euh branco président ça va être sympa les émissions hein ah bah franchement vous allez pas vous en plainre par euh ni en être étonné.

Bah en réalité si parce que quand alors attendez avant avant de avant de avant de dire que les émissions à venir vont vont être insupportable, laissons se dérouler les émissions à venir. Euh alors vous avez beaucoup de choses chez chez SV sur votre sur votre sur votre programme présidentiel. Très intéressante.

OK. très intéressante. Donc on va pas refaire cette émission là mais j'invite tous ceux toutes celles et tous ceux qui veulent connaître quels sont les quel est le programme de de Ran Branco à regarder l'émission de Syvw.

Il y a franchement il y a des ben comment comme comment on dit euh vous connaissez les dossiers. OK. Voilà.

De l'agriculture à la défense euh au conflit entre l'Inde et le Pakistan. Enfin, je veux dire, il vous il vous vous laissez pas coller quoi. Il vous colle sur rien.

Bah, on a beaucoup travaillé on a on a on travaille beaucoup qui est bah les collectivement déjà les 15000 contribu c'est avec les 15000 abeilles que vous avez forgé votre expertise sur le sur l'indistan, sur le les les les armes de guerre utilisées, sur la la manière de trouver des solutions à la crise agricole en fait. Et moi je trouve ça c'est pas du tout un reproche. Il y a tout ce qu'on a couvert au cours de cette émission qui quelque part est la surface de mon personnage public.

D'accord. C'est les polémiqu Ouais. C'est ce qu'on vient de faire.

J'ai pas voulu refaire interview, il l'a déjà fait. Non non non bien sûr. Non c'est pas c'est en fait il y a une sorte de de scation dans l'espace publique avec des polémiques dans tous les sens des accusations contre acccusation beaucoup intéressé d'autres sincères et et il y a aussi la réalité d'une vie et est un parcours d'abord avoir travaill.

Attendez, attendez, je je regardé c et c'est notamment après avoir regardé cette émission, je lui dis tiens, je vais peut-être le non c'était pas après mais enfin bref cette émission m'a conforté voilà c'est un garçon c'est pas seulement une espèce de de d'objet de et de sujets de polémique permanente plus ou moins vase mais il a du fond et et tout mon tout l'enjeu de ma vie c'est de continuer à avoir le temps de travailler et de de d'être confronté à des quand je au Congo et ainsi de suite j'en tire des choses aussi par rapport à la France donc et voilà et et je pense que tout l'enjeu d'une partie pardon des procédures et des polémiques qui me visent, c'est soit euh de faire perdre l'énergie de la part d'ennemis politique ou autres, soit tout simplement de d'invisibiliser enfin de ne pas parler de ça, ce qui est un peu aujourd'hui le quotidien des médias où on parle beaucoup des surfaces de chacun et assez peu des confrontations de fond. Je voudrais venir sur un aspect de votre programme et de votre stratégie. On vous écoute chez SVW.

Autre question qui n'a rien à voir. Vous allez faire des alliances avec d'autres partis politiques. Vous allez faire de la tambouille, de la petite cuisine politique ou pas du tout ?

Non, c'est pour ça qu'on se présente pas aux élections intermédiaires. Là, la 5e République a beaucoup de défauts, mais cette cette fonction présidentielle permet d'aller au FWK par rapport aux institutions actuelles. Nous, ce qu'on veut adopter c'est c'est on veut rendre la parole au peuple et si on doit en passer par toute la tambouille parlementaire et ainsi de suite, on en sortira jamais. et ce pays va couler si on si si on donc plutôt il y a plus il y a l'option coup d'état aussi he mais c'est un peu moins risqué de d'en passer par l'élection présidentielle donc essayons pour l'instant d'aller d'aller d'aller d'aller de cette façonl si on nous empêche là là alors donc la vousz coupé ou ça s'arrêtait là par non c'est c'est non la pensée le le la pensée la pensée s'arrête là ok euh non vous dites pas ce que enfin vous dites pas ce que vous ferez si on vous empêche de voilà, vous ne précisez pas la nature de la menace.

Oui, parce que je pense qu'en fait on on est aujourd'hui un moment où si on si on si on je pense pas qu'on qu'on m'empêchera honnêtement, mais je pense honnêtement que s'il y a pas une offre politique qui propose vraiment une sorte de radicalité comme comme on le fait au sens noble du terme sur sur des problèmes profonds que touche la France, ça va finir par arriver. Révolution, coup d'étage, gilets jaunes, en fait, il va y avoir des ruptures qui vont sortir du jeu organisé, ça j'en suis assez con mais qui seront pas de votre fête. Ce que vous êtes en train de dire là, c'est pas que vous, si on vous empêche de vous présenter, pourriez envisager comme praticable la solution du coup d'état.

Pour être tout à fait honnête, je pense que je serais quelque peu délirant si je pensais que j'avais les moyens d'oriser quelque chose comme ça. En général, les coups d'état ne viennent pas de de personnes qui ont ma fonction dans la société et qui voilà. Donc oui oui mais par contre j'ai cris un coup d'état manuel insurrectionnel que je vous recommande au diable qui essaie de donner des billes pour comprendre entre révolution réforme et ainsi de suite dans quelle direction va et si un coup d'état est possible alors le donc c'est la présidentielle ou rien c'est-à-dire vous n'allez pas présenter de candidats branquiste aux législatives alors c'est c'est j'ai demandé Ouais non oui alors j'ai demandé en tout cas au au Discord d'organiser des débats sur le sujet pour confirmer que ce serait la la meilleure position notamment Là, vous êtes très affirmatif.

Oui, oui, parce mais en réalité, mais la question elle est toute simple. C'est c'est que que va faire le président Branco sans majorité législative ? On va faire des référendum sur les sur les sur les sur les principaux.

Alors, on a on a organisé un truc assez détaillé, c'estàd qu'en fait, on fait des référendum sur les points principaux. Il y en a il y en a cin ou six. Vous faites six référendum, voilà.

En deux blocs, euh ceux immédiat et ceux à 6 mois en gros. Non mais si vous pour le tout pour le toutvenant législatif genre par exemple le vote du budget, vous avez pas de majorité au Parlement, vous faites comment ? Mais non mais en fait on est tout de suite en train de refaire un un un nouveau système avec des nouvelles chambres à travers les référendum.

C'estd qu'on change le système électoral tout de suite. L'idée justement c'est de faire un référendum qui fasse qu'on est prêt à repartir et après ensuite ensuite après il y a deux branches. Il y a alors attendez non restons sur les nouvelles pardon restons sur sur les nouvelles chambres.

Donc le projet c'est quoi ? C'est deux nouvelles chambres. C'est une on a en fait on veut faire un référendum à deux branches.

C'estàd avec deux propositions propositions différentes. et donc une qui serait une chambre unique avec à côté des assemblées tirées au sort qui fassent contrepoids un peu sur démocratie démocratie athénienne ou alors on garde deux chambres avec d'un côté une proportionnelle intégrale et pour ce qui serait un peu similaire au au à l'Assemblée nationale d'aujourd'hui et à côté on pardon voilà et à côté on garderait ce système de tirage de sort et la première pardon ce serait la chambre unique avec la proportion je pas sû les gens pour le repasser Oui, général. Non, non, non, mais surtout je renvoie au projet, je vous la refait très Ouais.

Bon, pardon. Non, mais allez-y, refaitesla, refaites rapidement de une chambre élective à la proportionnelle absolue, c'est un proportionnelle intégral. D'accord.

Et l'autre une chambre d'accord. Une seule. Et par ailleurs, on supprime le C.

Oui. Et par ailleurs, le C enfin voyez là qui est considéré comme la troisème chambre, le conseil économique et social. D'accord.

Euh et l'autre c'est avec donc une assemblée aux deux tiers proportionnelles avec une partie bon bref pour pour mixer et à côté des assemblées territoriales tirées au sort. C'est ça que d'accord. Comment vous avez abouti à la conception de ce système ?

Honnêtement, on a on a il y a eu beaucoup d'assemblées constituantes pendant les gilets jaunes, c'est de des citoyens qui avaient pas été formés au départ en sciences politiques et qui des des des personnes bénévoles faisaient de l'éducation populaire, leur donner les clés du fonctionnement actuel et dis OK, qu'est-ce qu'il faudrait changer pour que ça et ça a donné beaucoup de propositions accumulées qu'on qu'on a commencé à regarder à extraire et donc on s'est dit ça serait un peu paradoxal de vouloir imposer la solution moi. D'où l'hyp ces deux hypothèses pour essayer de voir cette idée du tirage au sort nous semble très intéressante. Elle a été appliquée jusqu'ici il faut qu'elle soit pas.

Quoi qu'il en soit, je veux dire, quel que soit le système électoral, on n'est absolument pas assuré d'avoir dans ces nouvelles chambres, quel que soit le CM que vous choisissez entre les deux, une majorité branchiste, une majorité qui sera d'accord avec avec votre programme, sera d'accord avec vos options en matière de défense, en matière de d'impôt. Heureusement parce que sinon en fait parce que c'est un peu à mon avis le défaut de la de la 5e République, c'est c'est ce que ça nous a donné depuis 20 ans 25 ans, c'est que ça ça marche pas. On a la fonction de chef d'état.

Oui, c'est une fonction qui fait que demain vous devez vous retrouver avec Chijin Ping, avec Donald Trump et ainsi de suite pour essayer de négocier sur des questions urgentes, le traitement exécutif du pays. Euh pour moi, c'est pas la même chose que tout ce qui est la fonction législative, c'estàdire la volonté du peuple. Que vous considériez qu'une personne à un endroit euh est la plus la mieux câblée intellectuellement aussi psychologiquement, ainsi de suite pour assurer des responsabilités importantes avec le feu nucléaire, ainsi de suite.

C'est une chose. L'autre c'est que vous soyez d'accord avec elle surtout. Non, non, mais c'est-à-dire que si vous êtes élu président, vous vous cantonnerez à à à la à la gestion de l'international.

C'est pas tout à fait ça. C'est prês c'est pas loin, mais c'est pas tout à fait. C'estàd que donc on arrive et on arrive sur un programme quand même avec comme je vous le disais six référendums sur des sujets clés.

Cela c'est notre programme et on espère qu'on va réussir à les faire adopter rapidement notamment mais on va la défendre. C'est pas je vais pas l'imposer en arrivant. OK.

Ce qui nous permet d'éviter de passer par législative, ainsi de suite. Et à côté, on constitue une force politique autonome. D'accord. dont on considère qu'elle va porter toutes les autres propositions qui ont été fécondées euh collectivement et celle-ci on espère qu'elle va gagner des électionsion président Branc làdedans, il fait quoi ?

Bah il propose les référendums, il joue un rôle avec le défenseur du peuple concret, avec les les élus qui seront réduits, il y en aura beaucoup moins et surtout avec le référant d'initiative citoyenne qui permet aux citoyens eux-mêmes de proposer des des réformes. Il permet d'équilibrer tout ça et de trancher dans un certain nombre de circonstances. Ça va prendre du temps.

Ça va prendre du temps. Ça prend Non parce que les six premières les six premiers référendum vont vite. Le bloc le bloc de départ va très vite.

Et en combien de temps après l'élection ? Bah il y en a il y en a qu'on organise dans le délai légal, c'est en gros dans dans le mois le temps de d'organiser la campagne ainsi de suite parce que les sujets sont définis. Et la deuxième parce que par exemple Non mais vous rendez compte vous rendez compte de je sais pas de de l'effort d'investissement intellectuel que vont devoir faire que vont devoir faire les citoyens français pour arriver pour arriver à décider s'il faut une chambre s'il en faut deux.

Ah mais ça c'est génial parce que ou non mais c'est génial mais c'est un mais un des facteurs c'est un effort intellectuel important pour des gens qui ne se sentent jamais intéressés de près. Voilà. Par exemple parmi les propositions qu'on fait il y a l'élection des juges.

D'accord. Euh ça c'est une réforme qui vient d'être adoptée au Mexique maintenant là il y a quelques mois. Or le taux de participation a été extraordinairement bar à ces élection.

Pourquoi ? parce que ça demande un effort nouveau de s'intéresser non seulement au juges mais surtout aux qualités qu'il faut pour être juge et ainsi de suite. Donc du coup ça va prendre du temps.

Si si on veut que les gens s'intéressent vraiment se familiarisent avec la matière, ça va prendre du temps. Oui. Mais comme les premières élections après la Révolution française était un peu enfin voyez, il y a donc la question et un des facteurs principaux pour que ça marche, c'est qu'il y a un référendum tout de suite sur la question des médias et l'indépendance des médias.

C'est-à-dire s'assurer mais c'est ça c'est ça ne serait-ce que pour cette mesure, moi je pourrais voter Branco. Et pourquoi est-ce qu'on décale ça ? Pourquoi est-ce qu'on décale à 6 mois plus tard l'appartenance à l'Union européenne et à l'Euro ou pas ?

Parce qu'on veut que le débat qui ait lieu entre juin disons et décembre soit tenu par des médias indépendants, vous voyez ? Et pas par pas par pas par Boloré, Pinot, Niel. Alors, vous dites beaucoup on mais euh vous avez qui avec vous qui est qui soit capable de remplir par exemple des fonctions ministériel euh hautement spécialisé ou en tout ou en tout cas de conseiller plus spécialisé que que gouvernement.

Oui. Oui. Ou en tout cas de conseiller les ministres qui rempliront ces fonctions ministérielles.

Moi moi j'ai j'ai un parcours où où Non mais vous avez qui avec vous ? Mais j'ai beaucoup de gens parce que j'ai même pas Non non mais dans ce qu'on appelle les élites dans les dans les élites actuelles, il y en a pas beaucoup à sauver he c'est pas mal chapa ou mais il va il va falloir quand même rédiger des textes, il va falloir rédiger des décrets. Ces décrets devront être rédigés dans les formes devront passer le conseil constitutionnel.

Il y a deux choses. C'est ce que vous disiez. Il y a les conseillers qui ont la maîtrise de la matière et qui s'assurent qu' ne se font pas avoir par ceux qui sont chargés de ça et qui vont pas disparaître, qui sont les haut fonctionnaires qui ont pour fonction de servir la volonté politique de la des personnes qui dirigent la France.

Donc on va pas purger la fonction publique du jour lendemain. Eux vont continuer à écrire les décrets ains de suite. Par contre, il faut avoir pas purger la haute fonction.

On va pas sortir 5000 lénars que du jour au lendemain. L'État doit continuer à tourner pour on va évidemment être beaucoup plus exigeant sur la compromission. Ça va bien se passer.

Non mais l'énarchie telle qu'elle est configurée aujourd'hui et que vous connaissez bien va se prêter de bonne grâce avec sympathie au projet révolutionnaires branchistes. Non, on sera méchant avec eux s'il le faut. Alors bah moi j'en parle toujours pour rire mais mais c'est une façon de de dire qu'il va y avoir un rapport de force important et c'est pour ça aussi que vous dites on veut pas les virer mais on sera méchant avec le c'estàd n'importe qui qui se compr Non attention par exemple ça c'est dans le programme tous les directeurs d'administration devront dès notre arrivée faire une lettre de d'émission qui sera à disposition il s'agit pas de de les sortir mais il s il y en a à peu près 400 enfin grande direction d'administration et et donc ces personnes-là qui sont à la tête à l'instant qui ont été nommés par Emmanuel Macron et par ses prédécesseurs mais principalement par Emmanuel Macron.

Tous les préfets, les les 150 préfets en activité entre les précédems de région. Il faudra s'assurer de leur loyauté. Vous avez raison.

Et donc en fait, il faut leur exiger immédiatement les moyens et sinon on les sort. C'est c'est dans le programme ça. Oui.

Oui. C'est très détaillé ça. Pour ceux qui sont curieux de sciences politiques, il y a il y a des instructions assez détaillées sur pourquoi ?

Parce que l'idée aussi c'est de se dire si quelqu'un tombe, quelqu'un d'autre prend le relais avec le niveau, pardonnez-moi, peut-être que ça vous son complotisme mais de harcèlement institutionnel dont j'ai fait l'objet ces dernières années. J'étais fortement conscient de ma vulnérabilité. C'estàd qu'à n'importe quel moment Mais alors est-ce que vous avez essayé de de recruter votre gouvernement, vos ministres parmi le personnel politique actuel ?

Non, pas dans le personnel politique, mais il y a des gens, voyez, par exemple, il y a il y a deux éléments, il y a les profils très techniques qui doivent être les directeurs de cabinet, ça c'est très important. Mais au niveau et après il y a l'incarnation politique. Ça c'est ça c'est ma question.

Par exemple, quelqu'un comme Aurélien Barreau, je sais pas si vous voyez qui c'est, qui est un astrophysicien euh par ailleurs, poète et ainsi de suite. Euh c'est quelqu'un dont je considère qu'il porte une parole qui est très intéressante et surtout très contradictoire avec une autre parole tout aussi précieuse qui est celle de Jean Covics. Donc en fait, il y a quelqu'un qui croit énormément dans l'appareil techno-industriel et la façon de le faire évoluer, même s'il est très pessimiste aussi par nature.

Et Aurélien Barreau qui est quelqu'un dont la dernière lutte était notamment contre Elon Musk. par rapport au réseaux satellitaires qu'il avait déployé, vous voyez ? Parce qu'il considérait que ça pollueit le le le champ visuel dans l'espace et donc qui est très réticent à l'égard de la Et bien ces gens-là, moi je considère parce que ce sont des génies chacun dans leur domaine qu'ils devront être mobilisés idéalement ensemble, vous voyez ?

C'est-à-dire pour euh juste vous vous venez de citer deux noms là, vous les avez approché ? J'ai eu des échanges direct ou indirects. Par exemple le chiffre project qui est dirigé par j'ai eu des échanges avec Mathieu qui est le directeur du du centre.

Des échanges de quelle ventre ? Bah des échanges privés sur des questions de fond et ainsi de suite. Ce que je veux dire mais c'estàdire avec des propositions explicites de particip à 2 ans à 2 ans du d'un projet présidentiel euh pardon d'une d'une élection, l'enjeu n'est pas de recruter des non parce que assz de se poser quand même la question. parce que c'est des gens à mon sens.

Oui, c'est évidemment ça pour le coup se poser des questions sur les qui, quoi, comment, ça c'est évident. Par contre, avoir à l'esprit que euh on parle de servir la France, donc euh c'est c'est pas servir Branco. Or, si vous les approchez en temps de campagne, euh on enfin c'est pour plutôt servir l'ambition euh politique et ou personnelle et non pas Donc moi, mon travail en effet, comme vous le dites, c'est de cartographier tous les gens qui ne se sont pas compromis, qui ont des compétences, qui ont envie, qui ont un horizon idéologique qui est compatible avec tous les mouvements sociaux qu'on a connu ces dernières années en France, notamment les G jaunes.

Pourquoi il Parce que c'est la prise en compte de des intérêts populaires. C'est pas c'est pas enfin voilà tous ceux qui ont montré du mépris de classe à ce moment là et ainsi de suite, il y a c'est indicatif de quelque chose soit d'une incompréhension du pays tel qu'il était à ce moment-là soit éventuellement d'un d'un aveuglement. Donc oui oui, tout ce travail en de fourmis, il est mise en œuvre avec ça c'est une partie et l'autre ce ce que vous avez vu sur Thinkeriew, ça vous a sembler euh euh bien préparé, c'est parce que c'est le fruit euh d'un d'une long un long travail de coagulation de ce programme de de 30 pages qu'on a avec euh qui a commencé depuis quand euh qui a qui a commencé en réalité avec les gilets jaunes.

Pourquoi ? Parce que depuis 4 ans 5 ans 6 5 6 ans parce que et la première version d'ailleurs a été publiée en 2021 dans Abattre l'ennemi. Pourquoi ? parce que les gilets jaunes, c'est à la fois exaltant d'y avoir participé, d'avoir été l'avocat d'un certain nombre d'entre eux, ainsi de suite et en même temps c'est un échec politique pas tant.

Et moi, j'ai beaucoup à l'esprit M68 et la satisfaction qui a pu naître du fait d'avoir fait M68 euh sans considérer le fait que ça avait été un échec politique infiné. C'estàd que c'était pas allé au bout alors que quand même il avait dû partir à Baden Baden et ainsi de suite. Et j'ai toujours gardé à l'esprit qu'il fallait pas se satisfaire du moment de joie et de bonheur qu'on a pu ressentir en s'engageant politiquement et qu'il fallait s'exiger.

Fall donner des traductions politiques concrètes. Voilà. Parce que sinon après ça donne des profils comme Daniel Conbendit dont la capacité réelle à à apporter enfin enfin une solution politique au pays a été très faible.

Vous pensez que vous avez une chance euh d'être élu ? Je pense que ça va se décider dans l'année. Est-ce que vous pensez que vous avez une chance ?

Je pense que si dans l'année on arrive à purger un certain nombrez des difficultés institutionnelles. Oui, bien sûr. Mais conditionné conditionné conditionné au fait qu'on arrive en fait à traiter un certain nombre de choses.

Est-ce que l'élection de de Trump et avant elle l'élection de Macron qui était toutes les deux quand même hautement improbable avant qu'elles aient lieu a contribué à vous faire non je me prends prendre confiance dans vos chances qui sont aujourd'hui juin 2025 tout aussi improbables et tout aussi mince que celle de Trump et de Macron 2 ans avant leur première élection. On est d'accord ? Non, parce que je vois plutôt le ce qui ce qui ce qui m'ont différencié d'un point de vue pas idéologique, d'un point de vue objectif en terme de tectonique des forces.

Quand vous regardez Trump, Trump c'est en fait c'est une créature de la télévision câblé des années 80. C'est comme ça qui construit c'est le mo qu'on puisse dire qui construit sa notoriété à une époque où c'était ultra dominant et qui ensuite a beaucoup d'argent à mobiliser pour sa campagne. Ça c'est deux choses qui sont pas voilà Emmanuel Macron à l'inverse enfin à l'inverse de façon différente ça va être un appui important au sein d'un certain appareil d'état de la haute fonction publique Jean-Pierre Jouillet et ainsi de suite et des milieux d'affaires autour de la banque d'affaires et à côté non mais je posais la question parce que dans les deux cas ce sont des événements que on va dire les spécialistes de la science politique avait absolument décrété impossible mais moi je les regarde à travers et c'est pas pour me me pour me mettre en valeur je les regarde en me disant ils avaient ces atouts que moi j'ai pas.

Donc nous quels atouts on a ? On a une puissance sociale très importante et je pense qu'une reconnaissance grandissante au parti au sein d'une partie du peuple français, elle garde un parcours qui à l'inverse enfin de la même façon que il y a toute toute la surface que vous venez de décrire, il y a aussi le travail de fond qui n'a jamais dévié et moi moi je connecte les deux mais enfin après libre à chacun d'interpréter et cette absence de déviation c'est le fait de rester constant et engagé sur un certain nombre de principes et aussi d'avoir donné beaucoup de montants de trav mes livres sont en livre accès. J'ai donné des centaines de conférences à travers le pays sans jamais demander de payer ainsi de suite.

Ça génère une forme de lien affectif important. On est quand même nombreux dans les atouts qui sont pas ceux de Trump et qui sont pas qui sont pas ceux de qui sont aussi ceux de d'une partie de la société française et je sais pas s'ils seront suffisants. C'estàd que quand on a des émissions comme celle de Fer Review où il y a un million de personnes qui regardent ça, vous voyez si on si on si si on écoute la première demi-heure de notre émission, on dit "Mais c'est qui ce malade mental ?" Et qu'il est comment ça se fait qu'il existe encore ?

C'est c'est là où à chaque fois je parle aussi des bfel il devrait être disqualifié. Ça ça c'est parce qu'il y a des espaces dans dans la société française qui se sont constitués un peu de façon autonome par rapport à l'institution qu'elle soit médiatique ou ou même judiciaire d'ailleurs avec une sorte de manque de confiance. C'est une vraie crise qui qui est potentiellement dangereuse.

Et donc on a des sas je sais pas s'ils sont assez nombreux mais ça dépend pas de moi en tant qu'individu. Ça dépend en fait à un moment donné d'une société qui va décider de se coaguler ou non. Ce qui est sûr, c'est que si on arrive depuis depuis pardon, depuis depuis que vous avez vous êtes sorti du bois euh sur votre candidature à la présidentielle, vous avez des sollicitations médiatiques les il y a des gens et mis à part moi, il y a des gens qui mis à part nous à imag il y a des gens qui vous appellent.

Il y a eu un phénomène fascinant euh la correspondante Élysée Dum qui nous contacte pour faire notre portrait en décembre 2024. Pourquoi vous êtes toujours nous en parlant ? Attendez, c'est vous c'est c'est un truc incroyable.

Vous êtes toujours nous mais même qui nous contactent pour faire notre portrait. Elle veut pas elle veut elle veut pas faire elle veut pas faire le portrait de 15000 personnes. Elle veut faire le portrait de Branco.

C'est mon portrait, c'est pas notre portrait. Non, mon portrait en tant qu'individu importe pas. C'est mon portrait politique.

C'est à partir qu'on représente, ça reste votre portrait. Non, c'est c'est un truc qui me frappe dans votre Mais parce que j'ai mis parce qu'en fait c'est une façon de mettre la distance par rapport à à à enfin cette idée de croire qu' qu'on est un individu, vous voyez, qu'on existe en tant que on l' on l' rapport intime, on l' dans le rapport à l'autre mais non voilà pour moi dans l'espace public moi j'apparais comme coagulation de quelque chose. Enfin je sinon si j'étais que moi on s'en fout.

Enfin vous voyez il y a pas de Et donc quand elle vient me voir dans le cadre de de l'annonce d'une de notre candidature notre voilà. Oui, parce que c'est la nôtre. Si si moi tout seul j'arrive en disant je suis candidat présidentiel, les gens vont dire "OK, mais quel mais alors pourquoi vous faites pas un référendum à l'intérieur de vos 15000 abeilles là ?" Parce qu'il y a peut-être des gens qui sont plus qualifiés que vous.

Mais parce que elles sont elles sont venues à moi à partir de l'idée de ma candidature, on l'a créé dans la foulée. Donc à partir de là, c'est c'est elles sont là. Maintenant, vous êtes 15000.

Peut-être que parmi les 15000, je sais pas, ce serait démocratique de de voir s'il y a pas quelqu'un qui serait plus qualifié que vous. Ouais, mais c'est un vrai sujet. C'est Et alors, quelle est la vraie réponse ?

Non. Le vrai sujet, c'est est-ce que le mouvement politique qui s'est vu récemment avec Mélenchon et la France insoumise beaucoup de débats, est-ce que le mouvement démocratique qui cherche à démocratiser le pays doit lui-même être démocratique ? En fait, est-ce que ce que vous projetez à l'échelle d'un pays doit c'est doit s'appliquer à l'échelle microcosmique ?

J'ai eu ce débat sur le sur les ruches. Pourquoi ? Je vais vous dire, il y a eu des gens qui ont voulu créer des ateliers constituants en leur sein et qui demandaient un et qui fonctionnaient par cooptation pour voir ce qui était intéressé ou pas au sein de du Discord. et il voulait savoir euh il voulait en gros avoir un droit de regard sur les propositions qui avaient été un peu adopté sur le candidat.

Euh si j'ai vu ça, j'ai vu ça dans le Discord. Moi j'ai vu j'ai j'ai vu dans le Discord des gens qui disent "Mais après à propos pourquoi ce serait lui ? Pourquoi ce serait forcément lui ?" Oui oui mais non mais le débat le débat existe et par ailleurs et vous l'acceptez ?

Mais mais bien sûr, mais à double à double niveau. D'une part ce Discord c'est alors faites une primaire chez vous déjà, faites une faites une primaire des abeilles. Faisons une primaire dans dans à toutes les échelles.

Mais c'est le même débat par rapport à la primaire en réalité. C'estàd que pourquoi est-ce qu'on peut être contre la primaire disons de gauche ? C'est parce que euh il est dans la perspective d'une élection à l'échelle nationale, il peut être légitime d'avoir plusieurs expressions politiques au sein d'une même d'une même famille.

Nous, on a constitué ce discorde dans le but de porter une candidature avec un projet. Donc on peut très bien constituer à côté autre chose. Mais ce que je dire si on fait un référendum, donc ce sera vous dans ce mouvement dans ce mouvement donc ce mouvement on va dire fonctionne selon les mêmes règles démocratiques que que Mélenchon.

Que Mélenchon. Ouais. Ou ou moi j'ai rien contre lui.

Je vais faire assassiner sur le dans le forum par les partisans de Mélenchon et les partisans de R Bran. Mais mais vraiment j'ai réfléchi. Je me suis inspiré un peu de ce qu'il a fait à la fille. il a il a il a créé voyez moi j'ai lu la meute pour m'intéresser pour voir est-ce que j'avais trouvé des choses dont il fallait faire attention dans dans la façon euh de de tenir un un mouvement et ainsi de suite parce que quand quand vous êtes peu nombreux comme c'est notre cas objectivement à l'échelle de d'un pays euh c'est le cas de tous les partis politiques en France en réalité il y a 8000 adhérents à Renaissance donc bon ce qui est quand même d'ailleurs sidérant au Mexique je vous parle du Mexique c'est 4 millions de personnes le partiouver de gouvernement enfin je veux dire c'est c'est il y a un problème en France bon donc ça veut dire et que vous avez des débats où il y a 100 200 personnes qui quelle serait la légitimité en tant que collectif pour imposer quelque chose qui ensuite s'imposer 70 millions de personnes et en quoi c'est plus légitime que la parole de quelqu'un qui va être plus compétent ou moins compétent ou qui va apporter un ressenti sur tel ou tel sujet parce qu'il est agriculteur parce qu'il est c'estàd ce que vous êtes en train de dire que si s'il y avait une primaire des abeilles appelons-la comme ça le le candidat qui pourrait sortir de cette primaire des abeilles serait moins légitime que vous qui êtes le candidat du mouvement euh on va dire le candidat fondateur au sein du mouvement.

Non non non, je là je je pensais au programme, c'est sur une question, vous avez une proposition sur l'agriculture. Oui. Et il y a à peu près 200 personnes qui sont prêtes à participer au au vote.

Une démocratie, c'est pas quelque chose de formel. Il faut pour que le vote a un sens, c'est pour ça qu'on est si attaché à la question des médias, il faut que le le l'information et la qualité du débat soit organisé, soit alimenté, qu'il y ait des gens qui puissent enfin que les différentes opinions plus ou moins informées puissent s'exprimer, qu'il y a une confrontation et ainsi de suite. Mais ça n'arrive pas parce que vous êtes encore sur un truc un peu enfin protozoïque, c'estàd que vous avez encore que pas assez de personnes, que vous avez une discorte qui ouvert à tout le monde dont des personnes qui sont là pour nuire et ainsi de suite.

Vous risquez de passer à côté de ce que l'agriculteur est en train de vous proposer qui a vraiment du sens parce que 90 % des 90 % des personnes qui vont voter euh ne savent pas en fait ce qu'il faut faire pour agriculture. Je suis pas sûr de tout capter mais enfin bref à l'arrivée ce sera vous. Euh non mais c'est comme à l'insé nationale vous avez des commissions alors OK.

Non mais vous avez des commissions c'estd que par des thèmes de depuis le Alors j'ai essayer de vous définir par des Ouais. Là là vous m'avez perdu là sur le sur le sur l'institutionnel. Vous m'avez perdu.

Euh je me suis dit un truc il y a il y a je me demandais à qui vous me faisiez penser dans l'histoire récente et tout et il m'est venait une illumination. Oh là là. Allez-y.

Un confrère. OK. À Vergess.

Hm, je me suis dit en fait c'est Verges quoi. C'est le c'est le vergest d'aujourd'hui. Le Verges qui défendait aussi bien Carlos euh que Barbie pendant le procès Barbie considérait qu'on avait le droit de défendre tout le monde.

Le le Verges qui se s'oréolait aussi de de mystère hein. Il y a le fameux épisode de ces 7 ans de disparition. Personne ne sait où il était passé.

C'est c'est quelqu'un qui que vous avez en tête qui d'une certaine manière pourrait vous servir de de modèle. Verges, c'est quelqu'un de de très important pour moi et pour ma réflexion. Jacques Vergès.

Euh je sais pas si c'est très intéressant, mais si on a un peu de temps, ça peut être intéressant d'en parler sur ce que moi je projette de sur lui peut-être. Euh, il a pour moi, il y a plusieurs états, plusieurs périodes chez Verges. Il y a la période initiale qui est celle où il est convaincu de ce qu'il fait, c'est-à-dire qu'il est dans la lutte des colonial, du fait notamment de ses origines, de son parcours, de son frère, de son et et euh bah comme vous quand vous quand vous allez euh en Afrique ou le le rôle que vous avez joué au Sénégal dans la défense de celui qui aujourd'hui le génial d'en parler, non ?

Le premier ministre, bah je voulais en parler d'ailleurs puis on s'est égaré sur autre chose. Non, mais alors oui, ça aurait été génial. D'autant plus que vous savez quoi ?

En fait, c'est votre rôle au Sénégal. euh qui m'a convaincu que de vous inviter et que que que vous étiez pas seulement une espèce de de ludion comme ça qui voilà que plus ou moins euh plus ou moins délirant parfois euh mais que là vous aviez vraiment joué un rôle dans le dans le réel dans la dans la réalité de de la vie politique d'un pays enfin un rôle important ce qui était très émouvant d'ailleurs parce que c'est enfin bref mais mais qui est le fruit de ce que vous considérez être en partie des encompagnes, c'estàd des années précédentes d'engagement mais on n'arrive pas à cette situationlà sans dans dans la chose et donc Verges porté par un amour fou pour Jamil Aboub et et ainsi de suite qui devient donc le héros d'un peuple en pour le coup lui en Algérie. Et après il y a le on comprend qu'en fait il y a le temps de l'ennui c'est qu'on être un héros enfin chez lui très peu très peu pour moi.

On sent en fait voilà il est en Algérie. Qu'est-ce qui se passe ? c'est moi j'avais j'ai beaucoup eu en tête notamment au moment de crépuscule parce que ça a quand même été un succès de librairie important comme vous l'avez indiqué et c'était un succès populaire c'estd que on on demandait parfois je donnais trois conférences par jour enfin c'était une dans quand j'allais dans une ville et et je me suis dit deviens pas une statue du commandeur enfin j'avais en référence quelques personnes comme ça qui à un moment donné que lui il s'est jamais présenté à la présidentielle voilà oui il enfin je veux dire il est jamais rentré dans le mais son frère l'a fait présentiel son frère Oui mais mais c'est qu'il y avait une une combinatoire très importante parce que ils étaient très très proche où il a fait de la politique à la Réunion son frère un niveau très très important et lui à un moment c'est je sais je je je n'oserais pas dire je qu'il sait j'ai rencontré une fois j'ai organisé une conférence à Sciencepo où je l'avais invité pour projeter l'avocat de la terreur le le le documentaire que Barbet Schreder a fait sur lui et il il y avait quelque chose d'un peu d'anecdotique qui parfois l'anecdote dit quelque chose de la personne.

Il m'avait demandé l'affiche de à la fin comme ça de façon assez émouvante. Mais aussi vous voyez quand vous êtes pétri d'admiration à 20 ans pour un parcours extra et vous dites qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il y a comme manque qui fait qu'on en est encore à 90 ans à collecter les affiches des conférences qu'on qu'on a donné et j'ai un peu regardé ce parcours extraordinaire et pour moi le moment où il commence après justement c'est cette année de disparition à défendre Carlos les brigades rouges en non pas les brigades rouges pardon la la des terroristes allemands la la la roteur fraction voilà c'est ça la RF et ensuite qu'il commence à à s'engager notamment dans le procès Barbie mais aussi à côté. Vous souvenez la photo de lui dans Paris Match dans son bain et ainsi de suite.

Il y a il y a il y a un aspect où peut-être l'ego prend le dessus sur la lutte. Barbie c'est de l'ego. Et il en parle lui-même.

Il dit "J'étais seul face à 80 avocats." Est-ce que vous imaginez la satisfaction ? Voyez, il y a il y a quelqu Vous auriez pas défendu Barbie vous ?

Je l'aurais pas défendu comme ça. Ah non mais parce que alors que je défends la défense de rupture complètement, c'estd que pour moi en fait il y avait cette cette force de la défense de rupture qu'elle avait en Algérie euh qu'elle avait en Algérie. Euh ça j'ai j'ai pas senti j'ai j'ai lu j'ai vu les 8 heures d'archives du procès qui ont été sélectionné par j'ai pas vu j'ai pas senti la vibration qui semblait exister chez cet homme 20 ans auparavant.

C'est-à-dire que il a essayé de lier la défense de Barbie au mouvement des coloniaux et il y avait quelque chose qui qui pour moi était de l'ordre du collage forcé. C'est-à-dire qu'en gros en fait, j'ai l'opportunité de d'avoir une forme de visibilité ainsi de suite à nain et puis j'ai c'était juste un collage forcé ou c'était quelque chose de pour reprendre mon mon mot qui vous a choqué tout à l'heure ou c'était quelque chose de dégueulasse de coller euh le nazisme au mouvement des colonials. Pour en fait, c'est là où il y a pour moi, il y a intellectuellement, il y a une erreur.

Il y a il y a pas d'erreur au fait de coller le nazisme au colonialisme. ça objectivement le nom même en terme de nombre de morts enfin et de de racisme enfin c'est c'est les mêmes structures idéologiques en réalité. Par contre, il a pas fait ça.

Il a comparé l'enlèvement d' Non, c'est pire. Il a comparé l'enlèvement d'enfants, la torture et ainsi de suite à la répression des mouvements décoloniaux, ce qui n'a rien à voir avec des voyez. Et c'est à mon avis là où il y a eu une voilà un désajustement.

Bon, allez, on arrête là. Très bien. Je vous ai laissé parler.

Bah je vous demande qu'est-ce que vous en dites ? Moi je peux continuer hein mais mais je suis très heureux de de cette discussion mais je suis même très heureux de m'être engueulé avec vous. Enfin, je veux dire, je sais pas si ça changé quelque chose en vous ou pas par rapport à l'aprécier certaines choses, mais ce que ce que encore une fois gardez à l'esprit la violence, mais vous le savez plus d' Non, pas de moi, non, non, de façon structure.

La violence et c'est le fondement de mon engagement aussi auprès des gil violence de priver de voix des gens qui sont dans une situation ça génère de la violence dans la société en général et hors notre petite élite elle se compla dans cette cette captation en fait de ce droit à la parole et à l'existence. Non mais juste vous m'avez traité de bourgeois pendant l'émission mais je me suis dit moi j'ai pas fait l'école alsacienne quoi. Mais on peut on peut devenir bourgeois.

Allez merci. Merci, merci de nous avoir suivi. À bientôt pour la prochaine.

Je vous ai laissé parler. Merci. [Musique]