Brunet sans filtre du jeudi 2 avril 2026

Mesdames, messieurs, quelle prise de parole du président de la République à à Séou en Corée du Sud qui continue à tourner en Asie et le président de la République, que vous le vouliez ou non, qui a répondu avec une certaine distance, j'ai trouvé assez bon hein, une certaine élégance même aux joues transumpienne. Euh Trump parle trop par exemple, pas mal. Je trouvais que c'était assez bien envoyé euh le cet appel à la troisème voix, un ton plus serein, plus apaisé, arrêter d'hystériser les relations internationales.

C'était la teneur générale de cette interview de ce micro-tendu comme on dit hein, du président de la République. Et j'ai trouvé que enf c'est une opinion, je sais pas ce que vous en avez pensé, je vais présenter le plateau. J'ai trouvé que c'était une réponse sacrément envoyée comme on dit, bien envoyée au président américain Magalie Lunel.

Allez, je présente le le patron. Il y a Didier Ijadi. Didier Ijadi.

Il est sociologue, il est réfugié politique et il est un peu le père de tous ces tous ces iraniens issus de la diaspora et qui sont en France. Merci d'être avec nous. Il fut général mais il est civil depuis des années.

Bertrand Villemmer, ancien chef d'état-major interarmé des forces françaises et ancien pilote de chasse. Merci d'être avec nous. Voilà.

Ils ne sont jamais d'accord avec moi mais c'est un peu leur boulot. éditorialiste, c'est Isabelle Saporta et Renault Pilambier du service international est là pour amener un peu de raison et de rationnel dans tout cela. [rires] Et Pascal Perry, notre économiste préféré, la Rolls-Royce de l'économie de LCIS est avec nous et l'autre Rolls-Royce, la coprésentatrice de cette émission Lunel que de Rolls [rires] ici beaucoup.

Je suis la seule Clio. Moi je suis la seule Clio Renault, il y a que moi. Nous, on n'est pas des Rolls avec Renault.

On on attendait évidemment la réponse d'Emmanuel Macron à la diatribe hier de Donald Trump qui a attaqué personnellement Emmanuel Macron et son épouse. Une une diatribe d'une inouie et on disait assez vulgaire. Emmanuel Macron interrogé par notre reporte Bastien OG il y a quelques minutes il a répondu.

Voilà ce qu'il dit. Ces propos ne sont ni élégants ni à la hauteur. Ça ne mérite pas de réagir.

Refus catégorique effectivement d'Emmanuel Macron de commenter les propos hier soir de Donald Trump. Il faut pas il faut pas s'abaisser au aux caprice d'un enfant. Et je pense que Emmanuel Macron a entièrement raison.

Là c'était c'est la leçon faite à Trump hein. On a la première puissance mondiale qui est dirigée par quelqu'un qui est de plus en plus incohérent de plus en plus intenable de plus en plus violent de plus en plus vulgaire. La réponse du chef de l'État, c'est le calme, la raison.

Il parle trop Trump. Effectivement, quand vous parlez trois fois par jour, vous contredisez. Vous avez beaucoup plus de risque de vous contredire si vous parlez trois fois par jour que si vous avez des discours qui sont honnêtes.

Donc non, je pense que c'est vraiment une réponse à la hauteur. Et dernière chose, moi je crois que sur le plan du fond, on a désormais avec Trump cette nuit les Européens qui se placent désormais dans l'après-gerre. Cette nuit, Trump a annoncé la fin de la guerre.

Ouais, il a c'est une porte de sortie qu'il a annoncé cette nuit. Moi moi en tout cas moi en tout cas j'ai j'ai j'ai j'ai entendu ça la porte la sortie de garde pour les Américains. Lui il veut il veut qu'il parte et donc ce matin on reparle de laa on reparle d'un cadre sur le nucléaire donc quelque chose de très important s'est passé cette nuit.

D'accord avec vous. On va parler de de la guerre. Moi, j'étais peut-être plus marqué que les autres par la sortie de Donald Trump, du président euh des États-Unis d'Amérique sur euh la vie privée de du président de la République.

J'aimerais quand même pour ceux qui ne l'ont pas vu qu'on montre ce que a dit Donald Trump du président de de la République française. J'appelle la France Macron dont la femme le traite très mal et qui se remet à peine d'avoir pris cette droite dans la figure. Emmanuel, on aimerait bien avoir un peu d'aide dans le golf.

Même si on bat tous les records, qu'on élimine les méchants et qu'on détruit les missiles balistiques, on aimerait bien avoir un peu d'aide si tu le peux. Bon commentaire là juste un commentaire, c'est ce sont les rires dans l'assistance. Ouais.

Ou [raclement de gorge] parce que j'imagine que il y a un aéropage de journaliste d'un peu tout. Alors non, justement c'était pas devant les journalistes, c'était un dîner de pâqu déjeuner de pâqu où il est donc face à des convivesou et c'était un dîner qui n'a pas enfin le discours là de Donald Trump n'avait pas voix à devenir public sauf que la maison blanche l'a publié sur les réseaux sociaux avant de l'enlever l'effacer au bout de quelques minutes trop tard ça fait le tour du monde notamment par ses popos extrêmement virulés envers Emmanuel Macron parce que l'assistance lui était complètement acquise. L'assistance était acquise.

L'assistance lui est toujours acquise hein. Même quand il a Pit Exc et Marco Roubio à côté de lui, il a une assistance pack. Il y a toujours des cloches mon ou Ah c'est très bon ça.

C'est le bonjour. Bon mesdames messieurs, on voulait vous montrer cette algarade et la façon dont le président de la République a remis l'église au milieu du village. Maintenant on va parler de la guerre parce qu'il y a des éléments nouveaux. [raclement de gorge] Il y a eu bien évidemment cette prise de parole du chef de l'État américain à 3h heure française 3h du matin.

Il y avait quand même des nos équipes. On était en direct hein, on a regardé ça. La prise de parole n'a duré que 18 minutes me semble-t-il avec peut-être un Donald Trump qui a été un peu recadré.

Peut-on recadrer Trump ? une grande question philosophique. Il a été un peu recadré sans doute car il a fait quelque chose de beaucoup plus formel de beaucoup plus court que d'habitude.

Et nous on se dit que finalement ces non dit en disent bien plus long que ces discours. L'annonce c'est que la guerre va quand même encore durer 3 semaines. Moi, je l'ai vu comme ça. 3 semaines pour faire quoi ?

C'est évidemment la question qu'on va se poser. Par exemple, il y a un mot qu'il a pas prononcé que tout le monde a à la bouche depuis quelques semaines, c'est les troupes au sol. Donc est-ce que 3 semaines ça peut être suffisant pour faire une intervention avec des troupes au sol ?

Les États-Unis en tout cas mettront à genou ce régime. Il sera ramené à l'âge de pierre, a rappelé hier Donald Trump. Grâce au progrès que nous avons fait, je peux dire que nous sommes sur le bon chemin.

Nous allons atteindre nos objectifs très rapidement. Nous allons continuer à les frapper très durement pendant encore de à 3 semaines. Nous allons les ramener à l'âge de pierre.

Je tiens à dire quand même qu'on en parlera dans l'émission. que pendant ce temps, la République islamique d'Iran prétend qu'elle a envoyé hier plus de missiles dans la journée qu'elle n'en a jamais envoyé depuis le début de la guerre. C'est à vérifier, [raclement de gorge] mais il faut le vérifier parce que encore une fois, parfois, il nous arrive de dire la République islamique d'Iran, on voit 17 fois moins de missiles.

J'ai calculé hein, 17 fois moins de missiles maintenant qu'au début de la guerre. Écoutez, les Iraniens disent non, ça se vérifie plus facilement. Ben on va le regarder.

On va regarder la République islamique d'Iran qui a décidé de répliquer aussitôt à ce discours de Donald Trump et menace d'attaque menace les États-Unis d'attaque écrasantes contre Israël et les États-Unis donc écoutés. Avec la confiance en Dieu tout-puissant, cette guerre se poursuivra jusqu'à votre humiliation, votre déshonneur, vos regrets définitifs et votre capitulation. Après les coups durs et violents que vous avez subis jusqu'à présent, attendez-vous à des actions encore plus écrasantes, plus vastes et plus destructrices de notre part.

Bon, d'abord Bertrand Ville, est-ce que cette République d'Iran est à terre sur la base des informations dont vous disposez ? Est-ce que Donald Trump a vraiment et et et Nethaniaou ont vraiment neutralisé la capacité de nuisance de la République islamique d'Iran ou pas ? Toute la question est là.

C'est qu'aujourd'hui si l'Iran est vraiment neutralisé, s'il tire quelques pauvres missiles qui constituent une fin de stock, on pourra au moins dire cette guerre a servi à quelque chose. Si ça n'est pas le cas, je crois que vous l'avez vous venez de le dire, ce n'est pas le cas. L'Iran d'une part a toujours sa sa capacité de projection de missile balistique et ils en ont d'ailleurs toute une gamme qu'ils ont amélioré.

Ils ont la la capacité à déclencher des proxis, que ce soit au Yémen ou que ce soit en Irak. Et donc ils ils ont ils ont gardé cette capacité de nuire. Ils ont pas à mon avis sorti toutes leurs cartes parce qu'il y a quand même le le D3 bar et le manda qui est un peu dans la main des outils qui pourrait être fermé ou là ce serait encore plus compliqué parce qu'il y aurait plus d'accès à la Méditerranée.

Donc euh non, je pense qu'ils sont encore euh bien toniques. Euh ils ont en tout cas ils ont une stratégie gagnante. H puisque le temps joue pour eux.

Ouais. puisque le coût électoral de cette opération avec le temps pont pèse sur Trump mais pèse absolument pas sur les mols. On va rester du côté iranien justement parce que visiblement le régime a choisi de répliquer par les armes. ce que nous expliquait ce matin Si Gazi correspondant RFI et France 24 euh par les armes euh puisque au moment même où il parlait, il y a eu donc une vague de de frappe de missile contre Israël et ensuite que ça a continué avec des frappes contre euh à la fois Israël mais aussi des bases américaines dans la région, la base de Victoria à Bagdad, euh des des cibles donc américaines à Couit à Bahrain, aux Émirats arabes unis.

Donc des frappes systématiques beaucoup plus puissantes que les jours d'avant. Il faut savoir que la journée d'hier a été une journée particulière parce que il y a eu le plus grand nombre de missiles lancés depuis le début du conflit selon les Iraniens sur Israël. des attaques qui sont coordonnées désormais avec le Hbol libanais, avec les Rousies au Yémen, avec les milices chites euh irakiennes.

Donc et ce matin, il y a cette déclaration du de d'un des portes-paroles des gardiens de la révolution qui a qui affirme que qui demande aux Israéliens et aux Américains de ne pas perdre leur temps à compter les installations donc militaires iraniennes qui auraient été touché en disant qu' que que l'Iran a tellement d'installations souterraines que ils vont encore se tromper et donc faire des des mauvais calculs et et et croire que l'Iran n'a pas de moyen de de riposer que la les riposes iraniennes aller s'intensifier de plus en plus à la fois contre Israël mais aussi contre les les bases américaines dans la région. C'est très intéressant ce que dit là le correspondant de France 24 et des RFI à Tranciav Gazzi. On va y revenir he parce qu'il il parle d'un record de missile envoyé sur Israël.

Juste, je voulais vous dire une chose, c'est que vous savez, on est une petite équipe à LCI, hein. Je je joue le faux modeste là. Et on on a décidé, Claire Cambier, de de d'avoir une toute petite équipe qui désormais va suivre quotidiennement la chaîne d'opposition Iran internationale et qui va aussi regarder les chaînes de propagande et terrain.

C'est formidable parce que on va je soulligne qu'on qu'on le faisait ou faisait avant. le faire encore plus un accent qui va être porté dessus pour apporter encore plus de richesse au plateau, encore plus de vidéos et d'intervention qui sont publié sur sur ces réseaux et qui montrent aussi les les [rires] très intéressé très intéressant aussi les chaînes de propagande après tout sur la Russie, on a je me souviens au début du conflit, on montrait les propagandistes russes sur les chaînes qui parfois allaient [raclement de gorge] bien au-delà de ce que souhaitait Poutine. C'était intéressant.

Ça nous donnait le pou de de de des outrances parfois des des désirs, des fantasmes de la société russe. Et bien, nous essaierons de faire la même chose avec les chaînes du régime de la République islamique d'Iran. Ça nous donnera le pou.

Bon, moi j'aimerais vous entendre que vous vous rendez compte quand même qu'en quelques semaines seulement Donald Trump aura réussi à héroïer héroïer les molins iraniens. Fallait quand même le faire. Ça c'est vraiment enfin je veux dire c'est une catastrophe en fait.

C'estàd que vous avez raison. On va suivre ce que disent ces gens et on va être là en train de se dire quand même, comme le disait très justement d'ailleurs Renault hier, qu'est-ce qui résiste au fond les Iraniens contre la Première puissance mondiale malgré tout ce qu'ils se sont pris sur la figure. C'est incroyable.

C'est vraiment un retournement [raclement de gorge] euh presque de l'histoire qui est en train de se jouer là. C'est-à-dire comment la première puissance mondiale qui représente normalement les valeurs démocratiques, l'Occident, est devenu à ce point-là pauvre intellectuellement, hein, et pauvre moralement pour que on en soit aujourd'hui à héroïer les MOLA. Vraiment, c'est une catastrophe.

Trump Trump a fait un cadeau au Mola. On Trump a fait un cadeau au Mola. Non mais il y a je suis moi qui suis plutôt atlantiste et qui fait partie, vous l'aurez compris, euh de ceux qui espèrent que cette opération aboutira à la destitution du régime et je ne lâcherai rien là-dessus et je continue à l'espérer vaille que vaille.

Je suis comme tous les gens qui sont atlantistes embarrassé moi aussi par les outrances de Trump même il dit qui est ici je vais lui passer le micro dans un instant doit être embarrassé. Trump qui a quand même dit quelques temps à propos de Mohamed Ben Salman qui est son soutien le patron de la Saoudie. Il va il va me baiser le cul, il va m'embrasser les fesses.

Maintenant il me baise le cul. Ouais maintenant il me baisse les fesses. Vous rendez compte ?

C'est ça l'occident mesdames messieurs. L'Occident pour le prince sa ça devient difficile, je suis d'accord avec vous. Mais écoutez, il faut quand même continuer d'espérer me semble-t-il.

Euh euh euh bon euh là, Bertrand Ville là aujourd'hui euh notre correspondant nous dit "La République islamique d'Iran s'est unorgueillie hier d'avoir envoyé un nombre de missiles sur Israël tel qu'il n'en a jamais envoyé depuis le début de la guerre. Nous sommes à la 5e semaine. Cet Iran qu'on dit malade sur le plan des munitions dit "Ben non, pas du tout.

On perore hein, on joue les mat à mort et on dit côté iranien et ben on a tapé comme jamais on a tapé depuis le début de la guerre. Alors et c'est une stratégie parce que [grognement] usuellement si on peut utiliser ce terme, il y avait 15 % des frappes [raclement de gorge] de missile qui étaient dédié sur Israël. Ouais.

Et les 85 % restants, c'était les pays du golf. Là, il est possible qu'ils aient tiré plus de missiles sur Israël et moins sur les pays du golf. C'est pas impossible.

Ce qui confirmerait le fait que il ils cible Israël plus confirmé par notre reporte à DOA qui disait qu'effectivement ces dernières heures ont été extrêmement calme. Il y a très peu de missiles sur les pays du golf. Donc il y a un il y a une il y a une bascule euh au niveau stratégique.

Le 2ème point c'est que ils ont inventé ils ont inventer une nouvelle bataille aérienne en combinaison en combinant pardon des euh des des drones kamikazes hein a plusieurs sortes et des missiles. Et ça c'est destructeur. C'est destructeur et c'est ce qui s'est passé probablement en Arabie Saoudite même pour Israël.

Ah ou même pour Israël c'estou là Didier déjà dit on est discours contre discours. On a entendu Donald Trump la guerre va continuer encore 3 semaines. On risque de frapper encore plus fort.

Et de l'autre la République islamique d'Iran qui réplique et bien si c'est ça nous aussi on va répliquer on va répliquer plus fort jusqu'à votre humiliation et votre capitulation. Là vous y voyez quoi ? Vous voyez un risque d'escalade ou que des mots des part d'autres de part et d'autres ?

Certainement la guerre va continuer [grognement] malgré ce qui a été annoncé au départ comme quoi comme une guerre courte mais vu la complication effectivement et les rapports de force mais également la découverte de la dimension de nuisance du régime iranien et bien ça va continuer là je regardais les disons un certain nombre de documents du du régime et bien le régime annonce également dans ces document qu'il a des missiles qui s'appellent Sharob génération 5 et 6 qui sont capables d'atteindre une d'avoir une portée si vous voulez entre 5000 à 10000 kilomè kilomè donc là là Paris est à porté de ces missiles ou absolument Paris est à porté de ses missiles on a récemment on a eu la révélation concernant disons les 4000 1000 km. Et donc ce que je vous dis c'est dans les documents du régime. Est-ce que cela est vérifiable ou pas ?

Ça reste à regarder [raclement de gorge] de près là. Mais néanmoins le régime il est toujours dans la dissimulation et il est tout à fait possible. H 1 2è [raclement de gorge] point la totalité de cette je voudrais je voudrais vous je voudrais vous je vous rends la parole mais il y a une chose qui est très importante qui a été dite c'est queo Gazi nous dit la République islamique d'Iran dit à Trump et à Nethanahu arrêtez de compter les dépôts de munition que vous avez frappé et détruit en Iran c'est stupide ça n'a aucun sens nous avons des villes sous les montagnes, nous avons des munitions en quantité gigantesque.

Ce que vous avez touché, c'est tout petit. Jamais vous ne toucherez à nos fondamentaux. Je vais essayer de traduire avec mes mots à moi ce que disait il y a quelques instants notre correspondant à Teran.

Donc en gros, mais au début, ils auraient dit ça les Iraniens, on aurait dit "C'est de la propagande." Mais quand il voit euh quand on voit pardon les missiles qui sont encore capables de sortir après 5 semaines de guerre, on se dit "Et si ils avaient raison ? Et s'ils avaient encore sous leur montagne dans ces fameux croquis qu'on a vu ces fameux dessins où on voit des couloirs souterrains avec des trains avec des entrepôts ultra modernes et s'ils avaient encore des dizaines et des dizaines d'entrepôts avec des missiles comme vous dites qui vont entre 5000 et 10000 km et si finalement on avait peu touché la capacité de nuire de l'Iran.

La question obsédente c'est celle-là. Didier Dadier, j'aimerais vous entendre vous le réfugié politique iranien sur ce point-là. Écoutez, j'ajoute également un autre élément qui est effectivement un entretien avec Haji Zodad qui a été tué ces derniers temps et il annonce qu'effectivement c'est l'ancien ministre des affaires étrangères.

Non non, c'est effectivement le parmi les commandants. Pourquoi vous répondez pas à ma question là ? Répondez-y vers vous là.

Et donc effectivement, il annonçait que nous nous avons construit 140 villes souterraines également là. Ah donc 140 villes 140 lui il avait dans un entretien, il évoque cela également là. 140 villes souterraines.

Une ville souterraine, c'est pas un entrepôt. Une ville souterraine, c'est des rails, des réseaux, des gens qui travaillent, des bureaux sont différentes et tout ça, mais dans son dans son expression, ça a été évoqué comme ça. Et pour aller par rapport à votre question et bien ce qu'on est en train d'évoquer la l'aspect force et la puissance donc du régime iranien à la fois sur le plan régional mais également en interne également c'est une des dimensions.

Une autre dimension si on entend effectivement là que oui ça sert à rien tout ce que vous avez fait tout ça ça c'est un mensonge. Pourquoi ? Parce que en fait on constate que les Américains et les Israéliens, les Américains, ils ont annoncé qu'effectivement ils ont fait 10 objectifs h militaéraux et cetera.

Mais les les les Israéliens, ils ont annoncé effectivement, j'ai lu hier soir, 4000 objectifs, 800 sorties donc des avions et cetera pour casser effectivement le le régime. Et bon, est-ce que cela est de la fiction ? Non, c'est aussi c'est réel, c'est-à-dire à la fois sur les pastorants, sur les bassidis, sur les leurs locaux, sur les sites et cetera et cetera.

Mais également pas suffisant, c'est pas c'est pas suffisant. OK. OK.

Donc cela est en cours encore. Ils ont dit qu'effectivement ça c'est pas encore abouti mais à ne pas sous-estimer quand même que la capacité du régime a été réduite en Iran si vous voulez le mécanismeement de répression tout ça ça été touché. Oui.

Non mais on le dit tous les jours. Qu'ils ai été touchés ? Oui, qu'ils étaient touchés.

Oui, mais s'il reste encore l'essentiel de ces 140 villes souterraines avec des trésors, enfin des quantités gigantesques de missiles sophistiqués sous le sol iranien, ça voudrait dire que finalement tout ça est une sorte de coup d'épée dans l'eau. C'est en tout cas, c'est ce que dit le régime. Siav Gazi vient de nous le dire.

C'est ce que dit le régime. Le régime a dit, selon notre correspondance, ça je franchement gardons ça en mémoire, que jamais Israël n'a été autant bombardé par l'Iran que lors de cette journée d'hier. Donc ça c'est reconnu, c'est que c'était la plus grosse journée depuis le premier jour.

Le premier jour, il y avait eu 90 missiles. Donc là, c'est pas non plus comparable mais que ça s'était amoindri les semaines suivantes et que là effectivement un regain d'activité. Ne négligez pas non plus en une phrase les livraisons de de qui viennent de Chine notamment satellitaireou euh munition drone missile ne le négligez pas vous savez on regarde un peu les océans mais il y a d'autres routes hein je rappelle queentre la Chine et la Russie il y a des frontières que ensuite il y a la Caspienne et que ça arrive directement en Iran et comment réagissent les pays du golf parado à retrouver Marianne Cotonov et Marine Truchotud Bonjour à toutes les de la guerre donc continue au moins encore pour 3 semaines.

Quel est l'état d'esprit des pays du golf ? Alors pour le moment, on a eu aucune réaction officielle à ces propos de Donald Trump mais déjà bien avant he ce qui se passait ici c'est qu'en fait il y a une grosse partie des pays du golfe qui souhaitent que la guerre se poursuive en fait. Donc ça va dans leur sens.

Pourquoi ? Bah tout simplement parce que d'abord il considérait ce ce voisin encombrant, difficile certes, mais mon dieu, on s'en accommodait. Ils ont vu depuis le début de la guerre ce qu'en fait l'Iran pouvait leur faire, c'est-à-dire mettre à toute leur économie, euh empêcher le tourisme.

Euh et ils ont quand même été frappés quand on parle de la de des États arabes unis, c'est 2500 missiles et drones qui se sont abattus sur le pays depuis le début de la guerre. Donc tout ça, ils le ressentent évidemment très fort et c'est un véritable traumatisme pour eux parce qu'ils pensaient pouvoir avoir cette bulle de sécurité, cette bulle de tourisme encore pour longtemps et en fait ils s'aperçoivent que tout ça n'était qu'en fait éphémère. Donc il y a toute cette partie de des pays du golf, que ça soit l'Arabie Saoudite, les Émirats Arabes-Unis, Bahrain, le Coè qui eux veulent que la guerre se poursuive et puis il y a quand même une petite voix dissonnante là, le Qatar qui a hier encore nous disait que et bien eux préféraient une désescalade et disaient que tous les pays du golf étaient de leur avis.

Donc on voit que ils sont pas tous alignés. Certes, on voit qu'il y en a qui veulent bah continuer la guerre parce que ils trouvent que l'Iran n'est pas assez encore affaibli et ils ne veulent plus avoir cette menace qui pèse sur eux. Sans parler aussi du D3 d'Ormous, hein, qui ils ils estiment que le D3 d'Ormous va rester bien sûr bah une monnaie de chantage pour l'Iran.

Donc, ils veulent que ça cette question soit réglée. Et puis il y a les autres bien qui voient leur intérêt à court terme et qui disent il faut que ça s'arrête, que le tourisme reprenne, que les affaires reprennent et que tout ça en fait que la ville reprenne normalement. Donc ici, c'est un peu le flou.

On attend des réactions officielles qui on l'espère ne vont pas tarder. Mais j'aimerais bien abondir la Merci Marianne Cotonov. Merci beaucoup.

Ça c'est très intéressant parce qu'aujourd'hui les vates en guerre dans cette affaire, les nouveaux vates en guerre che de che début avril 2026, c'est les [raclement de gorge] pays du golf. Saoudien mais non, ils sont divisés. Ils sont divisés.

Vous l'avez écouté ou pas ? Elle elle a dit tout le monde sauf les Qataris. Bah écout ils sont divisés.

Bah excusez-moi, le Qatar c'est pas rien. Bah oui. Non mais non mais je peux Non mais non [rires] il y a le Barin le Kuwait, l'Arabie Saoudite 30 millions d'habitants, les Émirats arabudis et cetera.

Donc j'ai envie de dire 95 % lors des États concernés. Non, mais une phrase, les les Saoudiens les Saoudiens veulent en finir avec la la l'Iran. Pourquoi ?

Parce que il faut souvenir que il y a 1 an et demi, 2 ans, l'Arabie Saoudite et Israël sont désormais alliés grâce aux accords d'Abraham. Donc, [raclement de gorge] on sait que les Saoudiens et le gouvernement israélien ont intérêt sur son la même ligne et Netaniao dit à ses amis saoudiens, vous nous lâchez pas, on continue. C'est une toute autre histoire pour le Qatar et le Kuwait.

H le Qatar et le Kuwait sont en train, désolé, de s'effondrer économiquement parce que Ormous est bloqué, ils n'ont plus de ressources. Alors, il il y avait un reportage extraordinaire hier dans le Figaro où ils font contre mauvaise fortune banque euh pas banqueur euh bon cœur, c'est-à-dire continue à venir, on n' pas trop de missile mais en réalité si vous regardez l'économie depuis un mois et bien le poumon qui était le des trit d'ormous est en train de les assécher les Saoudiens d'un côté et de l'autre côté le Qatar et certains Émirats arabes unis. Ils ne sont plus sur la même position.

Mais vous savez qui s'en sort là très bien là ? Pas dont on parle pas à part effectivement alors oui la Russie la Chine Chine mais diplomatiquement on y reviendra mais diplomatiquement mais diplomatiquement en fait de façon hop par en dessous tranquillou bilou là en fait ils ont un interlocuteur. Bon bah écoutez voilà bravo.

L'explication le complément d'explication économique ce que dit Renault qui est parfaitement juste. Pourquoi il y a une division ? Vous avez deux pays qui ont des moyens de transport parolé au duc.

Tout à fait. Du pétrole faible. C'est c'est quelques centaines de milliers de de barils jours.

Les Émirats arabes, enfin ils sont pas morts quoi. Ça veut dire qu'ils sont pas étranglés. le c'est les Émirats Arabes et le l'Arabie Saoudite, les autres tous les autres pays qui sont dans ce golf là euh qui sont le Kette, l'Irak bien entendu euh et tous les autres n'ont n'ont plus cette cap, ils n'exporte rien.

Il faut bien comprendre que la perte de valeur, elle estimée aujourd'hui par les experts à 190 milliards de dollars. Je sais pas si vous rendez compte, on a détruit la guerre là, elle a détruit 190 milliards de dollars de valeur. Donc vous avez des pays qui sont peut-être condamnés pour longtemps.

Les pays du golf aujourd'hui, qui va s'imaginer demain qu'on reprendra les activités comme avant ? C'est des paradis tranquilles. Non, là c'est c'est terminé.

Plus la perte sèche en terme de d'exploitation des ressources naturelles pétrole et gaz. Ça fait une facture qui commence à être considérable. La question plus globale, est-ce que vous êtes en train de vous dire que le PSG va être un jour à vendre ?

Bah je suis en train de vous dire que le le Qatar a beaucoup de réserves. Beaucoup de réserves mais ils font partie des des premières victimes. Oui.

En parlant des victimes, est-ce que plus largement Donald Trump n'est pas en train de tous nous ruiner ? On a regardé par exemple hier les les indicateurs parce qu'on a vu que son discours n'avait pas du tout mais alors du tout rassuré les marchés, c'est peu de le dire. Il y a par exemple un indicateur, le SNP, on peut dire que c'est le 440 américain pour Oui, c'est le c'est ça.

C'est il sa Oui, bien sûr. Alors, regardez la courbe. C'est-à-dire que pendant le discours de Donald Trump, la chute vertigineuse en 25 minutes 25 minutes he 550 milliards de capitalisations boursières ont été effacé.

La fermeture des marchés asiatiques, tous dans le rouge. L'ouverture des marchés européens ce matin, tous dans le rouge. Paris par exemple a perdu 1,30 %.

Et puis le pétrole qui repart à la hausse. Ça veut dire que ce message envoyé par Donald Trump, la guerre continue. Je suis désolé, c'est comme ça que les marchés attend à quoi une offensive terrestre.

Ils av les marchés. Non, les marchés feraient mieux d'écouter LCI. Les traders feraient mieux d'écouter LCI, hein.

Franchement, est-ce que vous rendez compte à à quel point le système est absurde ? Mais mais le la la bêtise du du système nous apparaît aujourd'hui. Un mot du président américain, d'un seul coup les les les bourses chutes.

Il y a pas de crise endogène au marché. Il y a il y a une crise qui est liée à la prise de parole du du président des États-Unis. C'est totalement exogène.

Demain, les États-Unis se retirent, comme il l'a dit, comme l'a annoncé président américain, les affaires reprennent à peu près normalement. Alors, il y aura toujours des pertes et des per C'est même plus grave que ça. C'est même plus grave que ça, Pascal.

C'est demain, vous avez dit euh l'armée américaine se retire. C'est même plus grave que ça. Demain, Trump dit que l'armée se retire et ça remonte.

Et le le Paris, le Renaissance ou la barre des 100 dollars, voilà, on va revenir sur des indicatures beaucoup plus concrets pour notre vie à nous, c'est-à-dire tout ce qui est le marché de l'énergie. Il y a le patron du marché internation de de l'Agence internationale de l'énergie qui s'est exprimé hier et il dit le pire est sans doute à venir nous dirigeons vers une perturbation majeure la plus importante de l'histoire qu'on a jamais connu jusqu'ici. C'est ce qu'il dit.

On l'écoute. En avril, il n'y aura plus de livraison de pétrole. Les pertes seront deux fois plus importantes qu'en mars.

À cela s'ajoute le GNL et d'autres énergies. ça aurait des répercussions sur l'inflation et puis je pense que ça freinera aussi la croissance économique dans de nombreux pays, en particulier dans les pays émergents qui n'ont pas de de devices fortes. Les difficultés pourraient être encore plus grandes et nous pourrions bien voir dans de nombreux pays un rationnement de l'énergie se profiler.

Alors Nivin nous a rejoint. Nivine, vous allez nous expliquer ce que vient nous expliquer le patron de l'Agence internationale de l'énergie. Avril va être pire qu'en mars et après, il va y avoir des conséquences en cascade.

Exactement. Parce que si on compare la crise actuelle que nous vivons avec par exemple les deux chocs pétroliers, bien on constate que la situation est bien plus préoccupante. En 73 et en 79, il manquait 5 millions de barils par jour.

Aujourd'hui, c'est 12 millions de barils qui manquent. Ce qui veut dire que la situation aujourd'hui et bien elle est même pire que lors des deux précédentes crises pétrolières réuni. Les choses malheureusement ne devraient pas s'arranger parce qu'en marson continuait à recevoir des cargaisons qui avaient été en fait expédiées avant le début de la guerre en Ukraine.

Vous savez que tout cela prend énormément de temps, plusieurs semaines en Iran effectivement, pardon. Euh ça prend plusieurs semaines d'acheminer du pétrole. En avril, il n'y aura rien, rien du tout selon le patron de l'Agence internationale de l'énergie.

Les livraison par exemple vers l'Asie et l'Afrique et bien elles sont en réalité quasiment déjà interrompues. Vous le voyez sur cette carte à d'ici 10 jours, nous européens et bien nous aussi nous devrions et bien ne plus recevoir des livraisons de pétrole. Ce sera autour du 15 avril pour les États-Unis et puis enfin du 20 pour toute la zone australienne.

Conséquence direct de ces livraisons qui n'arriveront plus et bien les prix à la pompe devraient continuer à augmenter comme d'ailleurs ceux du gaz, ceux du FU et de bien d'autres produits. nombreuses entreprises sont en très grande difficulté, notamment et bien toutes les entreprises qui sont en fait très dépendantes soit des prix de l'énergie, soit directement du pétrole. Outre les matières premières, les engrais, vous le savez, sont également bloqués dans le D3 d'Ormouse.

Ce qui devrait avoir des conséquences, il faut s'attendre à une hausse des prix des produits alimentaires dans les prochains jours et probablement au moins la consommation ont augmenté de 1,7 % en un an. Ce sera pire en avril, prévient l'INC. On sera probable ne fait que commencer.

Peut commencer. Pascal, est-ce qu'on peut répondre à cette question ? Donald Trump est-il va-t-il nous ruiner ?

Tous nous ruiner ? Alors tous, j'en suis pas certain. En tout cas, il ruinera pas la Russie qui peut à nouveau écouler son pétrole et son gazin de se passer dans le détroit d'Ormous.

Alors, il y a une méthodologie mise au point par le régime iranien qui consiste à vérifier chaque navire, à donner des autorisations de passage avec à fixer des routes maritimes, des quantités euh et un prix, un tarif et évidemment échappe à cette logique du péage les amis, les amis, qui ceux qui ceux qui fournissent une contrepartie. Alors notamment la Chine, restons sur la sur la Chine qui continue de fournir des des moyens militaires, système satellitaires qu'on évoquait tout à l'heure, plus plus munition. Donc la la Chine n'aura pas à payer de conséquences.

Vange pour les petites pétromarchies qui sont juste en face là, le droit de passage euh va être probablement douloureux. Le le les États-Unis en péront le prix aussi. Si les États-Unis ont besoin, même si on dit que les États-Unis sont autosuffisants dans le domaine des hydrocarbures, les États-Unis ont besoin d'une d'une d' de pétrole.

On va pas rentrer dans le dans le détail mais compatible avec autoroutière. Bien les Européens en revanche sont très dépendants aux hydrocarbures et donc c'est le discours qu'on tient collectivement autour de cette table depuis quelques semaines qui est de dire vite accélérons l'électrification. Pourquoi ?

Parce qu'on est dépendant. Mais sensibilité à quel point il y a un héritant autour du du prix du lit de de pétrole. En 1973 pour la première crise pétrolière, il y avait 15 millions de véhicules en France.

Aujourd'hui, il y en a 40 millions. Donc, vous imaginez 80 % des déplacements du quotidien se font en voiture. Vous imaginez l'impact que ça a sur la vie des Françaises et des Français.

Bien sûr, on va revenir sur cet impact. Mais on a vu une photo passer et là, j'ai besoin de vous Bertrand Villemmer parce qu'on se disait ce D3 d'Ormous effectivement d'ailleurs il y a un instant a dit ça c'est pas possible. Il va falloir y mettre fin.

Et là, est-ce que vous pouvez qu' les photographie et qu'il les publie ? Le problème c'est ça militairement, c'est qu'on ne peut pas sécuriser ce D3 d'ormous parce que c'est toute petite. Exactement.

Ça a d'ailleurs été vérifié par une simulation qui a été faite et qui était tellement désastreuse qu'elle s'est arrêtée au milieu. Euh mais il était pas au courant Trump de cette simulation. Et donc il y a ça aussi planer le doute de la pose de mine.

Alors faut savoir qu'il y a des il y a des courants dans le trormouse. Oui. Donc il y a des 1000es dérivantes, il y a des ministres qui sont le doute.

S'il laissent planer le doute, les assureurs, ils donneront jamais l'aval pour pouvoir passer les droits d'ormouse. Ça suffit de laisser le planè doute, ça suffit. Donc il est clair que ils ont la clé.

Ils ont la clé du sur les trois. La géographie ça sert à faire la guerre disait Bismark. Jeis sur moi j'ai pas tout à fait la même lecture de de la déclaration de Trump.

Pour moi, il prend date pour sortir. Hm. Il prend date pour sortir.

Il donne deux conditions. Il a demandé à qu'on fasse des plans pour récupérer euh l'uranium qui est à 200 et quelques mètres sous, pardon qui alors ça a été effondré avec les bourbes. Donc il dit sortie de crise, il dit puisque ça s'est effondré, personne peut aller les chercher.

Nous non plus, on le surveille avec les satellites. Donc c'est une grande question qui nous anime. Vous venez de lâcher comme ça comme si de rien n'était. il a demandé des plans pour aller récupérer l'uranium en fuit.

Quelles sont les informations dont vous disprez euh Trump à son état-major en disant est-ce que c'est possible d'aller récupérer euh ces euh l'uranium ? Est-ce qu'on connaît la réponse de l'Étatmajor ? L'étatmajor a fait un plan.

Il a fait un plan. L'étatmajor est sûr que c'est là parce qu'il y avait toute une hypothèse comme quoi l'uranium était peut-être sorti déjà. Personne ne le sait. vie.

Hm. Euh, on imagine tous que la vie qu'il a donné est négative. Hm.

Pourquoi ? Parce que c'est une opération qui va prendre du temps. Hm hm.

Il va falloir, c'est l'opération spéciale. Il faut parachuter des moyens très lourds, il faut faire une kill zone tout autour et le temps dans le terrain que maîtrisent euh les Iraniens, c'est terrible, il va y avoir des morts et là le coût électoral va être terrible. Donc pour que Trump dise bon écoutez le régime c'est plus le même donc il a changé donc il coche la case le NUC plus personne peut l'utiliser ni nous ni les Iraniens avec avec le satellite c'est ce qu'ils ont dit ça suffit pour le surveiller donc c'est même pas la peine de de s'occuper du nucléaire et puis le détroit d'Ormous et bien nous c'est pas notre guerre et il regarde et il regarde Macron grosso modo en disant occupez-vous-en éventuellement avec l'autant et pourquoi est-ce qu'il pose la question à la France et là Je parle souvent de contrôle parce que la France a une extraordinaire côte en Iran.

C'est-à-dire bah la France est le pays qui a accueilli Roménie avec des gens qui vivent là-bas. Quand on est français, en Iran, on est bien une coalition qui permettrait d'assurer le passage de notre condition que l'Iran décide de laisser passer parce que sinon c'est pas la peine. Là, on en est pas sûr oui.

Sinon personne ne passe. Personne ne passe. Ce qui ce que disait Donald Trump sur le D3 d'Ormous encore hier soir.

D'après lui, la guerre s'arrête et tout redevient comme avant. L'Iran a été pratiquement anéanti. Le plus dur est fait.

Cela devrait donc être facile et de toute façon, une fois ce conflit terminé, le D3 s'ouvrira tout naturellement. Il s'ouvrira tout simplement de lui-même. Ils voudront pouvoir vendre du pétrole car c'est tout ce qu'ils ont pour tenter de se reprovisionnement reprendra et les prix de l'essence redescendront rapidement.

Ouais. Ouais. Si vous permettez des vœux pieux.

Des vœux pieux. Ouais. Ah c'est un vœux pieux.

Non je sais pas. Vous vouliez dire je vous propose de regarder la réponse d'Emmanuel depuis Souou. euh c'était vers 12h 5h française et il a répondu à ça.

Écoutez-le. D'abord, il y a des gens qui défendent l'idée de libérer de vi force qui a été exprimé par les États-Unis d'Amérique. Je dis parfois parce qu'elle a pu varier. [grognement] Ça n'est jamais l'option que nous avons retenu et nous considérons qu'elle est irréaliste.

Elle est irréaliste parce qu'elle prendrait un temps infini et elle exposerait tous ceux qui iraient au travers de Z3 des risques côtiers de la part des gains de révolution qui ont des moyens mais aussi de missiles balistiques de tas de risques. Depuis le début, nous ce qu'on dit c'est que il faut pouvoir rouvrir ce D3 parce qu'il est stratégique pour l'énergie pour d'ailleurs les engrais aussi commerce international mais que ça ne peut se faire que de manière concertée avec l'Iran. Ouais.

Alors c'est la voix de la raison he c'est formidable. Ça fait penser au général de Gaulle en 1944 la troisème voix. Il est il est là-dedans finalement on n'est pas béigérant.

On n'est pas non plus nous les Français des gens foutres qui disent ça nous intéresse pas. On a des accords de défense avec les Émirats arabes unis. Nous les honorons.

Donc nous sommes conscients de la nécessité de rendre ce ce canal de ce D3 d'ormous navigable mais on n'est pas des vates en guerre donc on va pas envoyer tout de suite des navires parce que ce serait suicidaire. Donc il a un positionnement qui est pas mal ce honnêtement française Manuel Macron. C'est la tradition française et on maintient le régime islamiste en Iran.

Oui, c'est le petit problème, c'est comp là, qu'est-ce que vous dites ? Et dans ce cas-là, le résultat c'est on maintient le régime islamiste en Iran. Alors là, moi je je là je suis pas d'accord du tout.

Ouais. On a un raisonnement absurde et Israël est un raisonnement absurde. On va pas raser l'Iran.

L'Iran a une profondeur stratégique extrême. L'Iran a des capacites existances qu'ils ont prouvé. Et même si on arrive à les dégrader de façon importante, l'Iran est un peuple qui a un génie scientifique, un génie industriel.

Il forme il forme 250000 capacité de de reconfiguration de rétablissement dans même le pouvoir actuel que le régime vaque. Il y a pas de partie d'opposition qui sont capables de reprendre le pouvoir actuellement en Iran. Sinon, je pense que une des solutions ça aurait été de l'aider.

Donc vous quand on vous écoute Bertrand Villemmer non pas d'accord quand on vous écoute ancien chef d'état-major interarmé des forces françaises vous vous dites finalement les paramètres qui ont présidé au lancement de cette opération conjointe Israël États-Unienne les paramètres n'étaient pas au rendez-vous étaient pas au rendez-vous c'est absurde la façon de d'abord la façon la façon de planifier tout ça c'est en déput du bon sens ça toute chose mais même les objectifs ils étaient C'est extrêmement gêné pour mettre en place objectif. L'objectif, les buts de guerre comme on dit ou l'effet final recherché comme on dit chez nous, ben petit à petit, on les a eu. Et là Trump qu'est-ce qu'il dit ?

Il dit "J'ai neutralisé la marine iranienne. Pour le pour le patron des États-Unis neutraliser les Il a comme résultat Hm bah le résultat on l'a vu. Hm mais alors euh réponse de réponse de Didier Jad après vous en avez parlé un peu mais est-ce que cette opération occidentale est-ce que est-ce qu'une Attendez attends on va répondre parce que Jadi demande la parole avec ferveur.

Vous l'avez Didier déjà dit. Oui [rires] merci beaucoup. Écoutez, moi je ne partage pas l'analyse présenté ici.

Le premier point, on dirait queon est dans un Et là, j'aime pas ce type de d'argumentation là, c'est parce que en fait le fautif véritable ici, c'est le régime islamiste en Iran. Là, vous voulez découvrir un jour les bombes islamiques trop surpris. Oh, on n pas fait, on a on a oublié, on n' pas fait la la et cetera le travail nécessaire. aujourd'hui aujourd'hui ce régime là qui on découvre voulez laisser encore ce régime là en place pour [raclement de gorge] que demain soit ce régime là qui a été effectivement contesté par le peuple iranien bien évidemment depuis des années les Iraniens ils ont commencé à contester sans attendre effectivement le feu vert des Américains ou des Israéliens et cetera c'est parce que les contradictions sont inhérentes à la société iranienne n'est-ce pas et cette fois-ci les Iraniens qui se sont dit bah il y a la question des missiles, la question de proxy et cetera corrige et les régimes le régime iranien il a dit je m'en fous je vais garder tous avantages.

Vous avez un autre argument Didier, vous avez un autre argument à faire valoir, c'est que des régimes qui assassinent leur ressortissant, il y en a plein dans sont toxiques pour la région et et bombard dans l'environnement, que ce soit les pétromarchies, que ce soit Israël, que ce soit l'Arabie Saoudite à travers les outils et armes et délivr des missiles et délivreront peut-être un jour des petites charges nucléaires à leur proxy. Peut-être qu'un jour dans ça paraître dingue peut-être qu'un jour le Hbol disposera de petites têtes nucléaires pour bombarder Israël. Je dis n'importe quoi.

Allez savoir il faut attendre également de la part de ce régime là y compris des armes chimiques. [rires] Ça, je vous le dis sincèrement là ce que lui enfin le régime a utilisé également du gaz chimique dans les écoles au moment de la révolution fin puis liberté dans les écoles des filles également [raclement de gorge] là et contre l'Irak. et contre l'Irak et bien ça c'était encore dans je peux dire que ce régime-là il est criminel et donc dans le même temps dans le même temps ce que Non mais j'entends j'entends ce que on est tous d'accord dans le même temps ce que dit Villemmer c'est que il y a des réserves, écoutez ce que je dis il y a des réserves considérables dans le sous-sol iranien considérable des villes entières vous avez dit vous-même 140 villes souterraines organisées avec des bureaux avec des trains souterrains, avec des entrepôts avec qui sont 140 peut-être que nous n'avons touché que rien du tout un petit pourcentage des capacités militaires de l'Iran. renforce l'hypothèse comme quoi il faut pas le laisser tranquille ce régime là, il a sa capacité de nuisance et donc les Iraniens aiment bien comme vous avez évoqué là aime bien la France depuis à peu près plus d'une s enfin depuis à peu près 5 siècles les relations diplomatiques à mais les Iraniens disent merci et pour dire merci les Iraniens disent merci en farci en langue far quand on dit les Ianiens il y a le régime iranien en Iran et puis le peuple iranien c'est vrai que le peuple iranien adore les français là à la fois la la culture, la philosophie, les lumières et tout mais également le repas d'une certaine manière là et ça c'est une certitude et le régime iranien c'est un régime hypocrite.

Il n'a jamais aimé disons la la France. La France de temps en temps est traitée comme le petit Satan. Effectivement après les Américains, il faut régler les les la situation.

Enfin, on accueillit on accueillit l'ayat la coméie àfle le château avec bienveillance. Il devrait être respectueux vis-à-vis de nous, hein. Et on l'a renvoyé là-bas en pensant que c'était chez Gevara.

J'avais 7 ans, hein. J'avais 7 ans. On va revenir sur le régime.

On va revenir sur le régime. Voilà, on va revenir sur les régimes. On a des images à vous proposer dans un instant sur les milices, vous savez, les milices de des gardiens de la révolution, les basjis qui patrouillent les rues et ça sera assez saisissant comme image.

On la commentera avec vous. Mais d'abord donc ce débat qu'on on avait commencé, est-ce que Donald Trump est en train de tous nous ruiner ? En tout cas, il y a des conséquences concrètes en France, c'est un chiffre.

Notamment 10 % des stations services françaises rencontrent des problèmes d'apprévisionnement aujourd'hui. Est-ce que ça risque d'être pire à l'avenir ? Peut-être.

C'est ce que disait le patron de Systemus ce matin sur RTL. Oui, il disait attention tenir une dizaine de jours. Écoutez où il était ?

Moi depuis le début de cette crise en fait, je je situais un peu à à 6 semaines depuis le début le le le point de de tournant. Donc là, on est à peu près un peu plus de 4 semaines, il reste 2 semaines. Pourquoi ?

Moi, ce qui me concerne directement, c'est le pétrole, le prix du baril et la disponibilité produit à la fois sur le prix si ça dure et à la fois peut-être demain sur la canne de carburant surtout pas. de 95 de Salm Palombe des bocau entiers ça vous ça vous fera pas rouler pour autant euh mais non je pense qu'il se trompe. Je je vais Non, [raclement de gorge] je pense qu'il se trompe.

C'est un discours un peu alarmiste. Il y a d'autres moyens d'approvisionnement. Alors peut-être que système U aura des par exemple à une réserve totale à VHT 70 cargaison l'équivalent de 35 millions de baril prati d'en faire une bonne affaire financière.

Euh non non, il faut pas exagérer. Maintenant, à la question que vous vous posez, Trump va-t-il nous nous ruiner ? Nous ruiner, non.

Nous appuvrir, oui, c'est c'est une c'est une certitude. Les ménages seront appauvrès de Donald Trump, même si c'est lui qui a pris cette décision, euh ça a des conséquences sur le marché de l'énergie et le marché de l'énergie, c'est l'oxygène de l'économie. C'est ce qu'il faut comprendre, c'est que à chaque fois, il y a un effet de diffusion de de propagation si vous voulez de l'inflation.

L'inflation se s'exporte du secteur de l'énergie euh pour euh par exemple avoir des conséquences sur les marchés de production agricole, sur tous les sous-produits, sur les conditions de production d'un pays comme le nôtre qui est très dépendant aux hydrocarbures. Ça a un impact qui est un impact de long terme. Maintenant, je terminer là-dessus.

Pour moi, cette crise est une chance extraordinaire. Exactement. Allons bon.

Attention mesdames messieurs, écoutez par momentry il a des des fulgurances comme ça de ce cerveau va peut-être sortir une théorie intéressante. Concentrez-vous si vous êtes en train de faire du repassage laissez votre ouvrage de côté mesdames messieurs. Si vous êtes en train de grignoter en regardant LCI, posez votre sandwich ou votre navin d'agneaux.

Mettez-le de côté. Attention, une chance pour nous. Bah parce que parce qu'elle nous vaccine, elle nous elle nous vaccine pour la 1e fois.

Elle elle nous nous montre nos dépendances et il y a un certain nombre de sujets sur lesquels on ne doit pas négocier ces ces dépendances. Il y a il y a des dépendances qu'on peut choisir mais il y en a qu'on ne doit pas subir. C'est le cas de l'alimentation, c'est le cas de l'énergie.

Bien c'est une chance formidable pour transformer les modèles de production. Et on a commencé à le faire. La bonne nouvelle c'est qu'on a commencé à le faire.

C'est insuffisant. Le rythme est probablement très insuffisant. Regardez des marchés avec des pièges.

Juste juste d'un mot. Vous voyez par exemple l'aciéreriste Arcelor qui est à Dunkerk investit un milliard et demi d'euros dans un four électrique bien sûr à la place du charbon et des hydrocarbes. Formidable.

Il faut accélérer il faut accélérer la transformation des modes de mobilité. aller vers l'électrique. Ce qui est en train de se passer en Indonésie, en Malaisie, en Thaïlande, au Laos est exceptionnel.

Ouvrons ouvrons nos Ils sont ils sont en train de de d'inciter massivement les automobilistes à quitter le le moteur thermique pour aller vers l'électrique. Et qui alors le problème c'est qui est le champion de l'électrique ? BD en début de semaine plus mais Emmanuel mais Emmanuel Macron et surtout François Hollande qui voulait dénucléaliser la la production électrique ça ce sont des faux furieux qui faudra qu'il faudra alors lui camarade dit des conneries.

Enfin, je suis je suis désolé. On on a on a enf était très embarrassé parce que a dit "Vous voulez relancer le parc le parc français, on sait plus faire maintenant pour renucliser." Juste d'un mot, je termine là-dessus Isabelle, vous allez et ces gens-là, il faudra un jour les mettre au au procès de l'histoire.

Enfin, il les mettre [rires] Oui. dans le prêtoir dans le prétoir parce qu'on on a besoin d'avoir des explications. C'est notre indépendance avec laquelle ils ont joué.

Mais enfin l'explication pardon [rires] mais ce sont les amis d'Isabelle Saporta les amis écolos d'Isabelle Saporta à l'époque où elle était écolo vertueuse qui militait derrière tous les micros [rires] et derrière dans les dans les bans de l'Assemblée nationale à faire du lobbying en disant il faut dénucléariser et la gauche socialiste disait ben on a on a un partenaire qui s'appelle Europe écologie les verts on va concéder ça on va essayer de ramener la production on va pas refaire ce procé il y avait quand même des arguments la peur des déchets le peu de moyens le la conclusion c'est aujourd'hui ce qui est dans le passé on le regarde mais on en tient compte [raclement de gorge] mais ce qui nous importe c'est l'avenir. Le peu d'argent qu'on a le peu de moyens disponibles qu'on a on le centre sur la transformation du modèle de production. C'est ça la question.

Au lieu de distribuer des chèqus énergie, au lieu de donner des chèqus carburant français, on met on met sur la table une bonne fois pour toutes. Attendez, on va continuer à supporter ces crises pétrolières depuis 1973. On met l'argent sur la table pour se transformer modèle c'est un modèle plutôt écolo.

Non mais ce qui est vrai c'est que Isabelle s'apporta que ce que nous vivons depuis 4 5 ans c'està-dire l'Ukraine et là maintenant l'Iran nous met une espèce de de piqûure là j'imagine le dessin un input de réalisme dans le dans le cerveau qui est terrible. C'est-à-dire que on réarme alors que ce truc l'armement c'était voilà moi je croise maintenant des jeunes qui veulent travailler dans des start-ups périphériques au secteur de l'armement. Il y a 15 ans, personne n'aurait dit "Je rêve de travailler dans l'armement." Et ben maintenant, oui.

Voilà, on réarme et puis on renucléarise. Qui aurait imaginé ça il y a 15 ans ? Isabelle Saporta, vous avez la parole.

Non, moi je voulais juste donner une une bonne nouvelle, c'est qu'aujourd'hui, par exemple aujourd'hui là à l'heure actuelle, on paye notre électricité quatre fois moins cher que les Allemands parce qu'effectivement les Allemands ont fait le choix effectivement sous pression des écologistes. Vous avez raison Éric, de de laisser tomber le nucléaire. Sauf que aujourd'hui, ils ont pas les capacités de stockage nécessaires effectivement, ni les batteries nécessaires pour stocker l'électricité éolienne, des énergies renouvelables et que donc ils se tournent massivement vers le charbon, vers le le pétrole et cetera et vous savez qu'ils ont vécu très longtemps grâce au gaz russes hein et que là ils sont dans une situation inextricable.

Donc ça c'est quand même une force. Il a raison Pascal de le rappeler et c'est vraiment il faut marteler que cette transition enfin vers le nucléaire et ces EPR, il va falloir les faire à marche forcée. Là, on a un gros problème par contre et ça moi je suis très inquiète là-dessus et je suis sûre que c'est une inquiétude que vous partagez.

C'est que va donner la Commission européenne dans ce moment-là. Ursula Vanerlen a dit ça a été une erreur historique de laisser tomber le nucléaire. Elle s'est fait taner aussitôt par Merz, le chansuel du allemand qui pourtant est un prononcléaire mais qui a besoin des antinucles, du SPD pour faire marcher sa coalition.

On est d'accord ? Et donc il joue contre nous en permanence. Quel est l'autre problème aujourd'hui ?

Effectivement, c'est que l'industrie allemande, elle est dans les choux et que ils ne veulent passer au nucléaire et donc ils jouent contre nous et ils vont demander quoi ? Ils vont demander de pouvoir réouvrir le gaz russe. Donc moi ce que je voudrais là, c'est que ce que je voudrais là, c'est que enfin la France en fait s'émensible de l'Europe sur cette question là.

Le nucléaire, vous savez quoi ? On a eu des bâtons dans les roues tout le temps de la part de l'Europe. À longueur de temps, émancipons-nous et tenons droit dans nos bottes.

C'était tout ce que j'avais clair Cambier n'a pas parlé. On n'est pas très l'économie est un peu moins mon Oui, mais c'est vrai. Mais peut-être la une de vie économiste, est-ce que vous pourriez la la commenter pour nous ?

économiste, vous le savez, qui fait des unes assez saisissantes à chaque fois. Elle en a fait pas mal dans dans sa guerre au Moyen-Orient. [raclement de gorge] Et là, elle dit clairement que finalement le grand gagnant, c'est la Chine avec ce titre làà n'interrompez jamais votre ennemi quand il commet une erreur.

Au tout début de la guerre, on disait que Donald Trump, il avait un autre objectif [grognement] dans cette guerre. Donc évidment cit justement de de nuire à la Chine. Effectivement, ce qu'on voit aujourd'hui, la Chine d'ailleurs a communiqué dessus, a expliqué en début de semaine qu'il y avait déjà trois navires qui avaient pu passer le le D3 d'Ormous.

Alors, c'est des navires qui peuvent contenir du pétrole, c'est aussi des navenirs des navires de commerce notamment pour amener de des marchandises de Chine jusque dans les pays du golf, pas forcément en Iran. Donc, des bateaux passent actuellement. La Chine qui a aussi indiqué qu'il y avait un accord qui avait été a priori concluistan.

Donc effectivement, la Chine qui euh ne s'en sent pas ne s'en sort pas trop mal dans cette dans cette affaire, contrairement aux Européens par exemple. La l'étape d'après de ce que vous venez de décrire, c'est transformer les échanges en dollars en échange en monnaie chinois. Bien sûr.

Et là, vous avez un double effet mais alors un effet un effet qui est qui est vraiment un effet macroéconomique extrêmement significatif. Le dollar c'est aujourd'hui 60 % des 65 % des échanges dans le monde. Vous vous le vous le réduisez, vous réduisez sa part en augmentant pro l'euro, celle du par exemple.

C'est aussi la une perte de souveraineté monétaire pour les États-Unis. Donc c'est une c'est une double perte. ou ce que vous dites.

C'est c'est très impressionnant euh sur ce Donald Trump qui revenons un instant sur lui là parce que j'ai compris les conséquences économiques, la conflagration, la déflagration mondiale, mais finalement il est il est un peu résilient Donald Trump parce que ben parce que il a l'air quand même de se moquer un peu de ses mis termes. Il l'a fait sa guerre quoi. Alors il raconte toujours, il dit "Non, non mais encore 3 semaines mais enfin bon c'est déjà 3 semaines de plus hein, il fait sa guerre. quand même noter que son discours c'est ça ça change vraiment de ses positions classiques.

Quand il a lancé la guerre, il avait pas de cravate. Il a annoncé un petit peu de manière très désinvolve. Là c'est une allocution à 21h de manière posée.

Il a parlé 20 minutes, pas plus, ça lui ressemble vraiment pas. On sent quand même qu' croyez qu'il a été cadré quelque part. Oui, moi je suis sûr qu'il a été cadré.

En tout cas, être très sérieux pour rassurer Clair, vous avez raison. C'était pas de goal cette nuit. C'était pas de goal quand même.

Je peux dire un mot ? 3 semaines de plus, je termine ma question. plus [rires] et puis d'une certaine façon il a l'air de bon il s'occupe un peu des marchés mais on a le sentiment que sa priorité c'est la guerre là 3 semaines de plus il raconte quelques petites fadaèses pour la pour faire avaler le le truc à l'opinion publique mais les marchés et puis les mid termes on a l'impression que c'est passé au second degré et que son souci c'est peut-être un peu ce que je disais il y a quelques jours, d'entrer dans l'histoire en ébranlant très sérieusement la République. islam d'Iran.

Peut-être que c'est là son obsession. Éric, c'est rarissime. C'est rarissime.

Mais je suis tellement en désaccord avec vous. [rires] Tellement. C'est tous les jours pas du tout.

C'est tous les jours. Je vous soupçonne de ne pas m'aimer. Soyez fairplay.

Bah vous avez voulu me virer avanhier. Soyez fairplay. Avons-nous vu le même discours cette nuit ?

Non. Étions-nous sur la même chaîne LCI ? Cette nuit ?

Donald Trump a dit entre les lignes "Ma guerre s'est terminée. Les deux 3 semaines, mais ça fait 15 jours qu'il dit ça. Ça se trouve ça sera 1 mois, 2 mois." Donc vous avez un Trump qui a cherché une porte de sortie.

Les Européens, je peux vous dire depuis ce matin sont déjà dans l'après-gerre, déjà à s'organiser. Le problème, c'est qu'Israël va devoir continuer. Et dernière chose, vous avez effectivement alors moi une bonne nouvelle, je veux bien que ce soit une bonne nouvelle, mais enfin comme dit Kens à terme, on sera tous morts.

C'est pas une bonne nouvelle. Je retiens ce matin les cinq instituts allemands qui ont dit que la croissance pour cette année va être divisée par de en Allemagne. 06 de croissance en Allemagne.

Une hausse de l'inflation, c'est nos portefeuilles, c'est les Français, c'est les ménages, c'est les ménages. Moi je regrette, je suis patriote. Je suis patriote.

Très bien. Très bien. C'est du bonal Trump parle trop.

Crois qu'il dit c'est Emmanuel Macron. C'était il y a quelques [musique] minutes. On réécoutera le chef de l'État effectivement qui a réagi à la position du président américain.

Il été bon. Il a été bon. Il a été bon.

Que vous n'aimiez pas ou que vous aimiez Macron. On vous fera écouter. [musique] Vous verrez.

Il a été bon. Une petite targette. Une target.

Il a été il a été juste [musique] Voilà mesdames messieurs, vous êtes sur LCI et c'est un choix remarquable. Sur votre lit de mort. Vous n'aurez pas le regretter.

Au contraire, c'est quelque chose qui qui sera à mettre à votre crédit, à votre avantage, mesdames, messieurs. [musique] Un petit sourire, hein. Bon, euh cette guerre rebat quand même les les cartes.

C'est c'est absolument dingue pour nous européens en matière d'approvisionnement énergétique, l'autonomie vis-à-vis des Américains, la [musique] diplomatie européenne, les stocks de munition. Il paraît qu'on manque de munition nous maintenant les Français parce que Nord Rafale sur le Charles de Gaulle, on utilise beaucoup [musique] la fabrication de nos armes et cetera. Figurez-vous qu'en ce moment même si je vous dis tout ça, c'est parce que beaucoup de ministres d'affaires étrangères sont réunis par visoconférence.

Maintenant, on est moderne. On se réunit par visoconférence pour parler du D3 d'Ormouse. Du D3 d'Ormous, effectivement, il y a peut-être une coalition qui est [musique] en train de se monter.

On va y revenir dans un instant. D'abord, écouter Emmanuel Macron, c'était il y a 1 heure environ. Il a pris la parole depuis Séou puisqu'il est en voyage officiel, vous le savez, en Asie en ce moment même le président de la République.

Il est revenu sur les propos de Donald Trump qui appelle encore une fois ses alliés à intervenir directement dans le détroit d'Ormous parce que dit le président américain, les États-Unis vont bientôt se retirer. Écoutez, d'abord, il y a des gens qui défendent l'idée de libérer de vif force par une opération militaire le D3 d'Ormous, position qui a parfois été exprimée par les États-Unis d'Amérique. Je dis parfois parce qu'elle a pu varier.

Ça n'est jamais l'option que nous avons retenu et nous considérons qu'elle est irréaliste. Elle est irréaliste parce qu'elle prendrait un temps infini et elle exposerait tous ceux qui iraient au travers de Z3 des risques côtiers de la part des gains de révolution qui ont des moyens mais aussi de missiles balistiques de tas de risques. Depuis le début, nous ce qu'on dit c'est que il faut pouvoir rouvrir ce D3 parce qu'il est stratégique pour l'énergie, pour d'ailleurs les engrais aussi commerce international mais que ça ne peut se faire que de manière concertée avec l'Iran.

Voilà, Magertz également chargé d'enseignement à l'école de guerre est avec nous. Pour rentrer de Chine, vous avez visité des sites notamment de de terre rare et la Chine c'est vraiment un de un de vos une de vos passions parce que l'évolution de ce pay est sédissante. Oui.

Voilà, on a pas le choix. Voilà. Mesdames, messieurs, si vous voulez que vos enfants aient de l'emploi dans les prochaines années, faites-leur apprendre le chinois, ça sera déjà ça.

Renault Pila est là, il n'est jamais d'accord avec moi. Tout comme Isabelle Saporta, c'est leur petit plaisir sadique en fin de matinée, il se frotte les mains en disant "On va se payer Brunet." Qu'est-ce que vous voulez ?

J'en suis la victime. Bertrand Villemmer est là, ancien pilote de chasse, ancien chef d'étatmajor interarmée des forces françaises et Didier, réfugié politique iranien, sociologue universitaire est là également. Voilà pour les présentations.

Le D3 Mousse doit rouvrir a dit le président de la République, mais il on le fera pas certainement pas de façon militaire. C'est totalement irréaliste. C'est la réponse donc du président français à Donald Trump.

On va partir à Londres. rejoint notre correspondante Él Terne. Bonjour Élise.

Alors, on vient vous voir parce qu'hier le premier ministre Kirstarmer a annoncé la tenue d'une réunion et c'est en ce moment même pour tenter justement de monter une coalition pour trouver une solution dans ce D3 d'Ormouse. Oui, justement 35 personnes, alors il y a à la fois des ministres des affaires étrangères ou d'autres diplomates de rang équivalents se réunissent en ce moment. Alors, ce n'est pas une réunion en personne hein, c'est en visio confonférence.

Il y a en tout 35 pays qui sont représentés, les partenaires européens mais aussi des partenaires asiatiques comme le Japon. Le but c'est de tenter de trouver une solution à cette crise, une solution diplomatique puisque je le rappelle les pays européens et y compris le Royaume-Uni pourtant souvent très aligné avec les positions américaines ne veulent pas s'engager militairement dans la région. Il va donc falloir trouver une solution diplomatique, mais il n'y a pas de réponse évidente hein, notamment après le discours de Donald Trump d'hier qui n'a pas apporté d'éléments clés de réponse évidente pour les Britanniques et pour les partenaires européens et mondiaux.

On peut donc gager que ce ne sera pas la dernière réunion entre les partenaires européens et asiatiques. Rapide. Oui, bien sûr.

Merciisterne libéré hormouse par la force irréaliste selon Emmanuel Macron qui a Vous êtes d'accord avec moi, il a il a un peu recadré les propos parfois outranciers de Donald Trump. Non, mais c'est intéressant parce que on sent que la France a une carte à jouer quand même en ce moment parce que en effet, il est évident qu'on ne va pas aller libérer le D3 d'Ormous euh par la force, mais en fait, il y a une initiative franco-britannique et c'est ça, c'est dans ce cadre-là que qu'il faut insérer cette réunion. Qu'est-ce qu'elle dit ?

Qu'est-ce qu'elle dit l'initiative ? En gros, le le principe en ligne, le principe c'est d'essayer de trouver des moyens diplomatiques et politiques. Donc, c'est de négocier en fait hein, négocier avec les Iraniens pour essayer de rouvrir ce ce D3.

Euh, il y a eu cette initiative franco-britannique, vous savez, pour le le déploiement d'éventuellement d'une force de sécurité en Ukraine. On l'avait vu ça. Ça n'a pas ça n'a pour le moment pas.

Les Iraniens, ils savent très bien que les méchants Français défendent leur euh ennemis, les Émirats arabes unis. On a quand même des des on a quand même des rafales toute la journée qui envoient des missiles mica toute la journée sur des missiles iraniens pour les intercepter, pour empêcher qu'il ne touche les Émirats arabes unis. Oui, mais vous avez les Français en même temps qui refusent euh de voir euh passer dans leur ciel des avions qui transforment transportent des armes euh à destination de cette campagne.

Israelle, vous avez dit, vous avez vu que Israël a décidé de ne plus acheter d'armes françaises parce que la France a décidé de ne pas laisser passer [raclement de gorge] des avions dans son espace. et et vous avez la France qui peut qui peut prendre son téléphone pour appeler quand même les les Iraniens. On a vu un Emmanuel Macron qui avait réussi à avir le président PZK à je crois deux reprises depuis le début.

Donc on sent quand même que la France justement en incarnant finalement un peu de enfin un peu de calme et et de retenu essaie de jouer un rôle au côté au [raclement de gorge] côté des des Britanniques. C'est ça. Vous allez quand vous dites qu'on est bien vu par la République islamique des peur que Didier Jadi nous fasse un infarctus nous fasse un infarctus sur le plateau.

Ajouter quelque chose. Je voulais juste rapporter les chiffres en fait sur l'armement à Israël. C'est-à-dire qu'en gros, on sait 162 millions on leur vendait d'armes.

Sur les 20 milliards qu'on vend d'armes, c'est-à-dire pas grand-chose et 20 millions à peu près de comment dire de de logiciel sur à peu près un un marché équivalent aussi de 20 à 25 milliards. Donc autant vous dire que OK, c'est pas grandchose. Non.

J et par ailleurs quelque chose qui nous était euh au niveau français très délicat et à chaque fois on avait tous les LFI, tous les mélanchonises qui nous disaient comment vous pouvez envoyer on l' vu au moment de de de Gaza. C'est c'est un c'est une polémique qui est venue sur la table. Effectivement, on avait vu que il y avait pas d'armes au sens il y avait pas de de canon et cetera.

C'était surtout de la petite logistique. Ex donc même d'un niveau national ça nous arrange. En fait le grand Renault Pila souhaiterait s'exprimer sur ce sujet. finalement vo souvenez-vous entre la Russie soviétique et l'Amérique je choisis la 3ème voie c'était la stratégie de Gaulle bon et on a entre la guerre et puis le défensif entre les outrances de Trump et la nécessité de construire une Europe qui a une une voix on voit la voix française un peu se Oui. sortir [raclement de gorge] de l'ombre.

Oui. Ce qu'on appelle dans la tradition française. C'est la tradition française et aucun chef de l'État depuis même Nicolas Sarkozi qu'on disait très atlantiste euh a rompu avec ses traditions françaises.

Et il me semble qu'Emmanuel Macron a raison. Il lui reste 10 ans au pouvoir et c'est une crise majeure. C'est avec l'Ukraine la plus grande crise internationale qu'il a réglé.

Deux points. Premièrement sur c'est une leçon de choses qu'il fait à Trump hein à midi. Une leçon de choses de calme de stratégie.

Et le point extrêmement important, on a un peu l'impression pour les gens qui suivent pas tellement que ça se répète tous les jours. Aujourd'hui à midi, il y a une information extrêmement importante euh qui vient de tomber, c'est que et et Magal a raison, les Européens sont désormais prévenus. Euh Trump a dit cette nuit, enfin il a pas parlé de Mous, mais il a dit depuis 48h, c'est plus notre problème hein, on a cassé, vous réparez.

OK, nous on s'en va hein, c'est vous qui réparez. Donc désormais, on a Emmanuel Macron, les Européens et surtout le Royaume-Uni. L'alliance entre le Royaume-Uni et les États-Unis est cassée.

Les les Britanniques se sont rapprochés de nous et ils sont en train d'élaborer un plan non pas guerrier mais deux diplomatiees pour ouvrir le D3 d'Ormous parce que Hormous c'est désormais le Donbas de l'Iran. Ouais, enfin moi je pense que vous sousestimez vous avez voulu vous avez voulu laisser parler Renault Pila et bien c'est une erreur stratégique mais pas du tout non si je vais vous expliquer pourquoi. Parce que maintenant il y a 200 secondes de pub donc vous parlerez après la pause. [rires] Voilà c'est ça.

Voilà mesdames messieurs 200 secondes de pub dans une poignée de seconde quand même. Non non des images assez dingues filmées par des Iraniens eux-mêmes en [musique] Iran pour rappeler ce que c'est que les basj les contrôles, les checkpoint et les gardiens de la révolution dans le quotidien. Vous allez voir, ce sont des images volées mais qui sont absolument dingues qu'on vous montrera.

Ils sont partout, on les voit. Ces forces de patrouille, cette milice des gardiens de la la révolution partout dans les rues, [musique] cagoulé qu'il le faut pour réprimer toujours et encore la population iranienne. À tout de suite.

Bonjour mesdames, messieurs. Vous allez voir, je vais faire je vais être fier de moi. Je vais faire des petits sommaires maintenant.

On a le droit d'informer nos [musique] téléspectateurs. Donc nous allons parler pour commencer de la réponse d'Emmanuel [musique] Macron. Franchement, chaque mot pesé à Donald Trump depuis Séou hein.

Il a été assez assez puissant le chef de l'État qu'on aime ou pas Emmanuel Macron, il a été assez puissant. Vous verrez ça. Deuxièmement, on va aller en Iran du côté des opposants régime qui filment [musique] en cachette la rue iranienne.

C'est dingue. C'est dingue. Il y a des basjis partout, il y a des miliciens partout, il y a des gens avec des mitraillettes [musique] masquées.

C'est pour dire que les gens sont un peu inquiets quand même. C'est basji et ses soutiens du régime. Ils ont des masques un peu comme vous savez les terroristes façon ETA ou FLNC.

Vous voyez ça nous rend cagoul. Des cagoules. Ouais.

Des cagoules avec les deux trous là. Et puis et puis nous parlerons de la Chine parce que la grande question [musique] c'est-ce que finalement on est dans cette guerre dans une déflagration mondiale Chine, États-Unis, plus je regarde plus je le pense. On verra avec Mika qui est avec nous, Mika Blugon Mered à qui nous posons la question commence tout de suite avec Emmanuel Macron.

Emmanuel Macron qui a réagi donc il y a à peu près 1 heure et depuis c'est où où il est en voyage officiel au propos de Donald Trump vous le savez qui disait "Je vais je pense sérieusement à quitter l'OTAN et qui a tensé tous ses partenaires au cours de ces derniers jours." La réponse d'Emmanuel Macron et bien c'est que Donald Trump il parle trop. Écoutez, est engagé dans une alliance quand on croit qu'il est important de défendre la sécurité de ses alliés, en tout cas partenaires, n'est à la hauteur des engagements qu'on a signé.

On les commande pas chaque matin, ni pour dire qu'on le fera ou qu'on le fera pas. On dit rien. Et le jour où il y a un problème, on est là.

On a signé des accords avec les pays du golf. On n' pas commenté ces accords pour dire "On sera là, on sera pas là." Ils ont été attaqués, on était là.

C'est comme ça que ça doit se passer. peu et pas d'une autre manière. Donc moi je suis pas là pour commenter les commentateurs.

Je trouve que je ça parle trop et ça va trop dans tous les sens. Voilà. Et donc je pense que le monde a besoin de stabilité.

Je pense qu'on a tous besoin de stabilité, de calme, de retour à la paix et ça n'est pas un spectacle. Lu donne la leçon. Attendez, il parle pas de l'émission, on a dit il parle pas de notre émission.

Vous savez que bah j'espère bien. Ouais. J'ai croisé il y a un ou de mois Emmanuel Macron euh à l'Élysée parce qu'il y avait une remise de médaille d'une personne et euh il passe devant moi.

Alors il me salue parce qu'il me reconnaît, c'est chouette. Et je lui dis "Vous savez, je suis avec Magalie Lunel, je" Et vous savez ce qu'il m'a répondu ? Bah arrêtez, je sais très bien qui vous êtes et je regarde l'émission de temps en temps.

Je vous assure que c'est vrai. Je referme la parenthèse. Ça c'était pour votre ego les amis.

Il est bon hein pour flatter les Emmanuel Macron. Est-ce que c'est vrai ? M'a-t-il dit la vérité ou pas ?

Je n'en sais rien mais en tout cas moi je l'ai cru et j'ai demandé une augmentation qui m'a été refus. Il para que c'est un très grand séducteur. L'Élysée regarde Bertrand Villemmer là maintenant on redevient sérieux les mots sont pesés il parle trop il tacle un président américain qui est un peu trop débordant quoi.

Un peu trop foisonnant. Je crois que je retiens de je retiens deux mots. Le premier c'est irréaliste.

C'est dire que les plans que lui ont fait l'état-major des armées françaises ont conduit à ce que même en coalition européenne, il était irréaliste de s'aventurer sur le trois d'ormouse. Je crois qu'il fait à peu près la même conclusion qu' major des armées américaines, c'est-à-dire libérer le détroit d'Ormous par la force de la de de des contrôles et de la présence et des mines iraniennes. Il sait que c'est impossible.

Oui, il je pense qu'il partage ça avec euh son homologue américain h qui a eu je pense les mêmes les mêmes sons de cloche de la part de de la part de son chef d'état-major des armées. Euh alors il faut pas dire que c'est impossible. Il faut dire que les pertes acceptables sont pas les mêmes.

Quand on fait un plan tout à fait il y a une petite une petite coche tout à fait à la fin du planificateur ils doivent remplir pertes acceptables et ça c'est le politique qui décide. Perte humaine bien sûr acceptable. Alors c'est 50, c'est 100, c'est 1000, c'est 10000.

Après si c'est la souveraineté, bah c'est illimité. Et donc sur une une opération militaire de ce type, d'abord il faudra du temps. C'est le deuxième mot qu'il a utilisé.

Faudra du temps et qui dit du temps dit un coût électoral extrêmement important pour Trump. Et puis surtout une exposition une exposition des forces extrêmement importantes. Et le deuxième point c'est qu'il a un peu fait leçon à la vulgarité de Trump.

H il y a pas d'autres mots, c'est de la grossièreté, c'est de la vulgarité. Je crois qu'il a bien fait de le faire et il l'a fait dans des termes assez feutrés quand même. Assez feutrés.

On a tous besoin de calme, dit Emmanuel Macron. Il faut un retour à la paix et c'est pas en parlant un peu dans tous les sens qu'on y arrivera, dit-il. Le problème c'est que Donald Trump a besoin de parler parce que Donald Trump est en chute libre dans les sondages auprès même de ses propres supporters qui évidemment la campagne desmitterm a largement commencé par exemple avec des candidats trumpistes au sein des primaires républicaines dans différents états ou dans différents comptés qui de fait sont en difficulté pour la plupart d'entre eux maintenant on a une vraie difficulté en fait pour Donald Trump de ne pas s'exprimer parce que justement cette guerre et son action elle est absolument illisible.

C'est ce que tout le monde attendait, que ce soi les marchés, que ce soit euh les les parents de soldats. Ils attendaient de la clarté du discours hier et de fait cette clarté n'est pas venue. Par contre, les insultes, elles sont venues effectivement.

Donc cette dimension ici, euh est-ce que Trump parle trop ? On comprend pourquoi il parle trop. Maintenant, l'enjeu que de que qu'on a nous en France ou dans la coalition, on va dire franco-britannique qui est en train d'émerger pour essayer de libérer le D3 d'Ormous, c'est que le droit international n'est pas exactement complètement de notre côté.

Et je m'explique, l'Iran n'est pas signataire de la convention des Nations- Unies sur le droit de la mer, la convention de Montégobé 1982, ce qui fait que ou plutôt ils son signat, mais ils n'ont jamais ratifié pour être précis et donc il ne s'applique pas. Et l'Iran considère que tout simplement le Détroit d'Ormous n'est pas un Détroit international, c'est-à-dire que ils font ce qu'ils veulent, ils sont chez eux, ils peuvent arraisonner qu'ils veulent dans les eaux territoriales ou même rançonner comme ça a été dit tout simplement en faisant passer payer des droits de passage à travers des trormous. Moi moi j'ai une question à vous poser les amis, j'entends ce que vous dites et je suis tout à fait sur votre ligne y compris sur la vôtre.

Bertrand Villemmer. Mais la voix de l'Europe, nous les gentils européens de l'Ouest comme disait Hubert Vedrine, nous les sociétés sophistiquées hein, on est des sociétés magnifiques avec un seuil de sophistication dans l'architecture sociale, économique, architecturale, historique. Nos sociétés sont très particulières, nous la vieille Europe.

Bon, est-ce que finalement on peut entendre la complexité de la réponse d'Emmanuel Macron ? On vit dans les les empires brutaux. Il n'y a que des empires brutaux.

La Russie, j'ai envie de l'Ukraine, je vais la prendre. La Chine, j'ai envie de Taiwan, je vais le prendre. Trump, Trump, c'est nouveau.

Les Américains, j'ai envie de de l'Iran, je vais je vais leur mettre une raclé. J'ai envie de dégager Maduro à Venezuela, je vais le dégager. Et nous et nous qui et nous qui invoquons mais je vous pose la question.

Nous qui invoquons le droit international la mèche au vent très élégant et cetera avec une jolie cravate de chez de chez vous voulez et est-ce que on est encore audible dans ce monde de brut ? La réponse est oui. La réponse elle est oui et de fait le droit international il est utile même quand par rapport aux États qui décident de s'en soustraire ou de le violer parce que de fait le droit international propose un cadre sur lequel les États qui le respectent ou qui ne le respectent pas, qui veulent l'amender ou qui ne le respectent pas du tout de fait doivent se positionner.

Et ce cadre là tout le monde se fout de l'ONU tout le monde se fout de l'ONU du droit international non mais on parle du droit international on voit tout à fait qu'au niveau de l'assemblée générale de l'ONU notamment pour les partenaires du sud global notamment pour les partenaires asiatiques, ce n'est pas rien. Et de fait le sujet ici c'est pas est-ce que le droit international est mort ou pas le sujet c'est est-ce que il y a une puissance sophistiquée comme vous le disiez Éric qui est prête à défendre ce droit international coûte que coûte. De fait aujourd'hui ce sont les Européens mais aussi les partenaires principaux de l'autre côté du monde et on peut pas mettre sur le même plan par ex le Canada le Canada le Canada les pays les pays du genre Corée du Sud Japon Chine et qui sont pas évidemment rienés quand même pas en train d'enterrer l'ancien monde tout simplement.

Ah moi je pense qu'il est en train d'enterrer l'ancien monde. J'espère de tout cœur me tromper mais je pense que ceux qui tireront vraiment les marrons du feu c'est la Chine en fait. et qui Magalie tout à l'heure disait au fond c'est autour du Pakistan que ça se fait le vous pensez pas que le Pakistan y a été sans demander à Xin Ping s'il pouvait y aller en fait hein donc bien sûr qui est-ce qui m'estce qu' fait le Pakistan ben c'est le Pakistan c'est le Pakistan qui fait les pour parler comme vous le savez qui se font soi-disant directement avec les États-Unis unis mais rien du tout ni les États-Unis voilà ni directement c'est le Pakistan d'accord qui est-ce que c'est le Pakistan c'est la Chine.

Donc il faut pas rêver, c'est pas autre chose que ça. qu'on a la Chine aujourd'hui qui d'une main vend des missiles, des systèmes au fond de détection aux Iraniens et qui les soutiennent pour armer et pour faire en sorte que Ormous soit bouché et qui de l'autre main avance le Pakistan en disant finalement la seule chance diplomatique ça passera par la Chine et moi je pense que demain au fond c'est la Chine qui va donner le lente de vous entendre mais vous faites un petit hors sujet sujet c'est est-ce que Non non non je suis pas hors sujet vous me demandez est-ce que c'est pas la peine de de faire comme ça. Je par Non, vous me demandez est-ce que je crois que l'Europe va être le deal maker ?

Je vous dis, je pense que le deal maker ce sera la Chine. Donc je pense pas faire un hors sujet. Je vous dis juste que j'ai pas le même avis que vous Non non, je vous demande c'est une question verte.

Est-ce que le monde va appartenir au brutau demain ? Est-ce que je peux vous répondre ? Est-ce que Est-ce que je peux vous répondre ?

On va changer de vassal. On va être vassal de quelqu'un d'autre. On était le vasal des États-Unis.

On sera le vasal de la Chine demain. Voilà. En fait, ça c'est la place de l'Europe chef.

Est-ce que je peux vous répond Est-ce que Est-ce que je peux vous répondre pour une fois ? Arrêtez de faire votre victime. Est-ce que je peux vous répondre et cetera ?

Vous avez ici une place en or hein ? Jusqu'à votre retraite, vous êtes peénard, tranquille, on vous aime donc vous pouvez répondre. Pardonnez-moi d'être poli.

Donc puis-je répondre. Allez, allez-y mon cher Renault. Pour une fois, je suis radicalement en accord avec Isabelle. h radicalement en accord parce que tout à l'heure vous avez dit que est-ce que les grands prédateurs ne sont pas en train n'étaaient pas en train de réussir pardonnez-moi du peu.

Poutine 5 ans, il a réussi en Ukraine niet. Trump 5 semaines il a réussi en Iran niet. H le seul le seul qui dit pas un mot, c'est ça qui avance avec un peuple d'un milliard d'eux qui est euh embrigadé mais finalement content d'avoir une réussite économique, c'est la Chine l'Inde et l'Inde et les Européens, on a peut-être une petite une petite un petit espoir.

Si on réduit notre dette, on est en banqurout et si enfin on se met au boulot. OK, on débat au boulot, on va avoir ce débat, on va avoir ce débat sur la Chine. Vous voulez tous en parler ?

Est-ce que c'est finalement le grand gagnant de cette guerre ? Vous restez avec nous, on l'aura, on vous promet ce débat. D'abord, il y a cette guerre au Moyen-Orient qui visiblement continue.

C'est un peu ce qu'a annoncé Donald Trump. qui veut y mettre fin à cette guerre, mais ça va encore au moins durer 3 semaines. Écoutez, grâce au progrès que nous avons fait, je peux dire que nous sommes sur le bon chemin.

Nous allons atteindre nos objectifs très rapidement. Nous allons continuer à les frapper très durement pendant encore de à 3 semaines. Nous allons les ramener à l'âge de pierre.

Nous allons les ramener à l'âge de pierre. recadré et on tu fais un discours que de 20 minutes solennel quand même de temps en temps nous allons les ramener à l'âge de pierre il y a un petit dérapage attention ce n'est pas un dérapage. Pourquoi je dis que ce n'est pas un dérapage ?

Vous l'avez peut-être vu juste à la fin du discours. Pete, le ministre de la guerre états-unien qui a fait ce tweet reprenant exactement cette formulation. On va les ramener à l'âge de pierou.

C'est le toutou. C'est pas c'est pas le sujet c'est pas le sujet il a raison c'est que cétait préparé sujet c'est que ce n'est pas un dérapage c'est une politique. Stepen Miller, Pete Hexet et cetera et cetera c'est un mouvement qui pense de cette manière pas JD parce que Rubi ou juste un point sont divisés, il y a des éléments de langage point ouais c'est tout h de pierre ça faisait partie du la charte et il y a la la victoire définitive et cetera qui qui est sorti dans la presse aussi.

Bon il y a des éléments de langage qui sont donnés. Moi, je suis pas d'accord avec ce qui vient d'être dit parce que sur quoi ? Sur la Chine, sur les États-Unis et sur la Chine, les États-Unis sont en train de vivre le fiasco de trop.

Ah ben voilà, il y a eu le fiasco en Afghanistan 20 ans, qu'est-ce qui se passe en Afghanistan ? Il y a eu le fiasco en Irak, qu'est-ce qui se passe en Irak ? Il y a le fiasco en Libye, qu'est-ce qui se passe en Libye ?

Il y a le fiasco de trop. Et ce fiasco de trop, il correspond à la sortie de crise. Il faut qu'il sorte de cette guerre.

Et pour sortir de cette guerre et ben il faut planifier un minimum parce que dans tous les conflits le plus dur c'est de partir, c'est pas d'arriver, c'est de partir. Et donc il faut 15 jours, 3 semaines pour planifier le départ pour parler simples parce que si on va pas appuyer sur un bouton. Et il a il a pour lui il a euh respecté tous les engagements sauf Ormous.

Il dit Ormous c'est fin c'est pas mon problème, je donne ça aux européens. H et puis après il parle de l'OTAN en disant qu'il allait sortir de l'OTAN, ce qui est complètement illusoire. et le changement de régime 3 semaines, est-ce que 3 semaines pour régler tout ça comme vous dites pour en fait ils sont en train de se désengager donc ça va prendre 3 semaines.

Est-ce qu'en 3 semaines il peut y avoir des des gains importants parce que de l'autre côté les Iraniens ils ont pas du tout aimé ce cet élément de langage sur le retour à l'âge de pierre et ils ont répondu vertement ce matin. Écoutez, avec la confiance en Dieu tout-puissant, cette guerre se poursuivra jusqu'à votre humiliation, votre déshonneur, vos regrets définitifs et votre capitulation. Après les coups durs et violents que vous avez subi jusqu'à présent, attendez-vous à des actions encore plus écrasantes, plus vastes et plus destructrices de notre part.

C'est à ce régime là qui va devoir faire face pendant 3 semaines. Oui, mais ça fait un mois qu' qu'il fait face à ce régime là et ça fait un mois qu'il patine. Oui, il patine.

Pourquoi il s'engage pas sur le tr d'ormous ? Pourquoi est-ce qu'il y a pas un bateau militaire non iranien qui se pr Pourquoi il y en a pas un ? Il y a une Armada américaine derrière.

Il y a la plus grosse marine du monde qui est là qui attend. C'est parce que il a pas les moyens pour Je suis désolé, il patine, il a pas du tout atteint ses buts. Est-ce que le régime a changé ? réponse effectivement est dommage.

Non, c'est clair. Vous dites non vous carrément, vous dites non. Vous dites non.

Attendez, attendez, je voudrais alors après vous aurez la parole vous le réfugié le réfugié politique iranien mais il faut qu'on écoute Si Gazi le correspondant de de Radio France et Radio France internationale et de France 24 et la Terance. C'est la seule voix aujourd'hui francophone parmi les journalistes qui est sur place et c'est très très précieux. Et lui, je je crois que on frappe nos ennemis comme jamais on l'a fait, hein.

Oui, c'est ce qu'il disait. Il il rapportait les propos effectivement du régime. Le régime donc qui a choisi, c'est ce que nous expliquait SIA Vogzi ce matin donc sur LCI, le régime choisir de répondre au discours de Donald Trump par les armes par les armes puisque au moment même où il parlait, il y a eu donc une vague de de frappe de missile contre Israël et ensuite à la fois Israël, mais aussi des bases américaines dans la région, la base de Victoria à Bagdad, euh des des cibles donc américaines à à Kuwait à Bahrain, aux Émirats arabes unis.

Donc des frappes systématiques beaucoup plus puissantes que les jours parce que il y a eu le plus grand nombre de missiles lancés depuis le début du conflit selon les Iraniens sur Israël. des attaques qui sont coordonnées désormais avec le Hbol libanais, avec les Houssi au Yémen, avec les milices chiites euh irakiennes. Donc et ce matin, il y a cette déclaration du de d'un des-paroles des gardiens de la révolution qui a qui affirme que qui demande aux Israéliens et aux Américains de ne pas perdre leur temps à compter les installations donc militaires iraniennes qui auraient été touchées en disant que que l'Iran a tellement d'installations souterraines que ils vont encore se tromper et donc faire des des mauvais calculs et et croire que l'Iran n'a pas de moyens de de riposer que la les ripostes iraniennes allit s'intensifier de plus en plus à la fois contre Israël mais aussi contre les les bases américaines dans la région.

Donc elle dit il y a jamais eu autant de frappe sur Israël qu'hier. Voilà ce qui a été confirmé d'ailleurs pour Israël à part le premier jour de la guerre. Israël dit hier ça a été le moment le plus intense au niveau des des bombardements iraniens sur notre sol Israël.

Voilà. [grognement] Il dit enf la République islamique d'Iran dit maintenant on est plus malin, on est plus agile, nous menons des actions coordonnées avec le resbolla, les outils, le ramasse. Voilà, on coordonne nos actions.

Voilà, c'est ce qu'ils disent. Et ils disent enfin cesser de lien, on en a tellement hein dans nos villes souterraines que c'est pas la peine de compter ce que vous détruisez. Nous avons de la réserve.

Voilà ce que vient de dire ce correspondant sur place. C'est une évidence, la bête n'est pas morte. La bête, elle est toujours vivante si vous voulez là et que par conséquent à la fois la capacité de dissimulation pour cacher une partie de sa disons de sa force de destruction si vous voulez là concernant les villes souterraines.

J'écoutais, je regardais un autre chef qui avait dit on a une centaine et cetera. Bon, peu importe le chiffre exact, mais on a on a il y a un chef qui disait on a encore une centaine de villes souterraines. Caine de villes souterraines là.

Et donc effectivement et ce qui est la réalité c'est que le régime d'ailleurs ils l'ont ajouté qu'on est en train de construire ces villes souterraines depuis une trentaine d'années avec quoi ? Avec il ajoute avec l'argent du pétrole qui est évoqué révélé ainsi là. Mais il ne s'agit pas de sous-estimer sa capacité effectivement de ce régime-là et y compris juste un dernier élément concernant le D3, concernant effectivement l'intervention militaire ou pas.

Est-ce que c'est réaliste ou pas ? Oui, je pense que c'est irréaliste. Mais néanmoins dans un temple de guerre, négocier avec le régime iranien, qui va négocier ? la France avec des Anglais avec des les pays arabes du Gold Persie aucun résultat car pour le régime iranien c'est un atout qu'il faut utiliser à 100 % et que par conséquent les tentatives effectivement diplomatiques, c'est aussi irréaliste que les tentatives effectivement de militaire et que par contre ce cas il faut chercher la régime moi je suis sûr que Jadi a raison hein il a il a raison bien évidemment ils ont un trésor les Iraniens c'est ce que ce se détroit d'Ormouse et donc ils vont ils vont pas dire "Ah oui, vous voulez qu'on Ah oui, vous vous voulez qu'on le libère ?

Bah d'accord, alors on va bien on va bien négocier." Mais négocier quoi ? C'est leur trésor de guerre.

Exement. C'est d'ailleurs l'évaluation des des services de renseignement américain qui on a certains échos dans la presse qui pensent en effet que l'Iran se sent aujourd'hui tellement en position de force en réalité qu'elle n'a aucun intérêt à négocier. Et on voit bien d'ailleurs que les Iraniens jouent au fur et à mesure leur cartes comme s'ils déroulaient finalement un jeu qui avait qu'ils avaient anticipé à l'avance.

C'est là, on on voit quand même en effet qu'ils ont gardé des missiles. Certains probablement parmi les plus sophistiqué parce qu'on voit quand même qu'il percent le dô de fer israélien. On voit que maintenant il déclenche la carte des outils au Yémen qui avait été quand même mis en sommeil depuis le début.

Le esbola que les Israéliens quand même pens considérablement affaibli s réarmé au nez à la barbe des des Israéliens. Donc oui, l'Iran a encore beaucoup de cartes dans son jeu et fait le paris que finalement elle a des capacités de misance qui vont lui permettre de tenir tout le temps. Les amis, les amis, on vous a promis de vous montrer euh des images de la réalité de la la rue.

Vous savez qu'en ce moment dans ce pays de 92 millions d'habitants, il y a régulièrement des images, moi je les vois, elles sont diffusées sur Iran International, une chaîne d'opposition qui émet depuis l'extérieur où on voit des gens sous les bombes américaines qui applaudissent des Iraniens et qui disent "Venez nous libérer". Alors que les bombes américaines, elles sont impressionnantes ou israéliennes. On voit également des gens qui euh au nez et à la barbe, des miliciens filment discrètement pour montrer un petit peu ce qui se passe dans la rue euh montrer la rue iranienne.

Et ces images parfois, on se dit qu'on faut qu'on vous les montre. Voilà, mais faut qu'on vous les montre parce que Donald Trump a affirmé que ce régime, ça y est, avait été renversé. La preuve par l'image.

La preuve que non. Puisque regardez, on va y avoir des basjis. Vous savez, les bassid, ce sont les miliciens du gardien des gardiens de la révolution.

Et bien, ce sont ces hommes en trayis, en armes lourdement armé dont le visage est totalement masqué par des cagoules qui sont partout dans la rue pour surveiller la population iranienne. Là, Didier, vous allez nous évidemment nous aider à commenter ces images. On est dans une ville qui s'appelle Gorgan.

C'est ça, c'est dans le nord-est du pays. Gorgan. Et donc qui prouve qu'effectivement la population iranienne est encore étroitement surveillée par ces miliciens-là.

Hm. Ils sont partout, ils sont masqués, ils sont dans une petite ville parce que ça c'est une image euh du quotidien hein, il y a il y a aucune raison ce qu'il soit particulièrement là. C'est une image du quotidien filmée illégalement par un iranien qui prendrait cher si on savait qu'il filmait.

On voit bien qu'il a son téléphone le long de la cuisse et qui filme un peu n'importe comment. Voilà, une scène de la vie quotidienne un soir en Iran. Et quand exact, il faut voir cet aspect-là à la fois tenir compte effectivement avec des bombardements un certain nombre de leurs sites, de leur casernes ont été détruits et que ces gens-là pour se protéger en fait, ils se mettent dans les rues, sous les ponts, dans les écoles, dans les hôpitaux et cetera et cetera.

Et d'autre part effectivement la les consignes données par le régime c'est d'être présent dans les rues afin de de réprimer immédiatement tout types de contestations dans les rues. Et effectivement là et d'ailleurs cela il faut ajouter également des enfants. C'est désormais des enfants de 12 et 13 ans qui sont aussi mobilisés dans les rues de Teran également dans d'autres endroit car selon les Israéliens les disons les le régime iranien a perdu 2000 pastards mais enfin les gardiens de la révolution et tout ça mais en même temps il y a un un mouvement enfin une un recrutement qui a été lancé récemment par le régime pour embaucher donc des officiers et disons pour le régime mais également ce qui est aussi important avec avec ce visage en début de semaine d'un enfant de 11 ans tué.

Pourquoi a-t-il été tué ? Alors la propagande du régime dit parce qu'il y a eu des frappes israéliennes sur un checkpoint. C'est vrai.

Mais ce qui était intéressant à dire aussi, c'est que parce que le régime iranien recrute ce gamin de 11 ans, le met exprès à un checkpoint, un endroit stratégique, l'utilise d'une certaine manière comme un bouclier humain et donc le conduit aussi à la mort. Donc voilà. Donc un gamin de 11 ans, ce que c'est qu'un gamin de 11 ans qui n'avait pas mué un jeune iranien tué parce qu'il avait été recruté par les passes d'aran.

De plus en plus, on a des témoignages par rapport aux familles qui ont envoyé leurs enfants effectivement dans les rues. Et donc, malheureusement ces enfants-là sont exposés à des risques majeurs concernant leur vie. Et d'autres part, un dernier point y compris dans les écoles car j'ai entendu effectivement que à l'heure actuelle donc les écoles ils sont dans le dans une période de congé si les forces armées sont dans les écoles.

Non, les forces que ce soit dans un contexte de congé ou pas congé et bien la force armée ne doit pas aller dans les écoles et dans les hôpitaux. C'est un acte criminel. Et donc le régime iranien utilise justement tes ces écoles-là non pas au moment où le nose a commencé avant la fête des iraniens, il avait commencé.

On parle pas des des réserves de missile sous l'université de Terran. Les réserves de missile en sous-basson de l'université de Terran. Nivine Potros vous êtes là.

Quelque chose me dit que vous allez parler de ce sujet. Où se cache les nervis du régime, les passes d'aransi les miliciens de toute les militaires. Alors on commence à le savoir grâce au travail de nos confrères d'Iran international ce journal d'opposition qui publie une cartographie des lieux qu'occupe l'armée iranienne depuis le début de la guerre et depuis surtout la destruction de la plupart de leur installation.

Cette carte, nous l'avons reproduite. La voici. L'ensemble des points rouges qui apparaissent.

Ce sont des écoles, ce sont des stades, des hôpitaux dans lesquels les forces armées iraniennes se cachent. Au total, Iran international a recensé 70 principalement, vous le voyez, dans l'ouest du pays, aux abords de Teran, mais pas que. Également dans des villages plus reculés.

Parmi ces 70 recensés, et bien il y a principalement des écoles, plus précisément euh 34 écoles. Il y a également 12 installations sportives, quatre hôpitaux dans lesquels et bien des bassjis se cachent, quatre universités, celles de Terran dont vous parliez à l'instant Éric, mais aussi trois mosquées. Et ces lieux, c'est très important de le dire, ils ont été identifiés grâce à des informations et des photos transmises par des opposants au régime, au péril évidemment. de leur vie, des opposants qui vivent à proximité de ces sites.

Et parmi toutes les photos transmises, il y a par exemple celle-ci prise dans la cour d'une école primaire de Macha. On voit plusieurs véhicules stationnés les uns à côté des autres dans une cour de récréation dans une autre école de Teran. Et bien ce sont, on va le voir apparaître dans quelques instants, ce sont des passes d'aran.

Les voici qui ont été photographiés, installé en train de se reposer sur un muret d'école. On le voit avec la cour de récréation juste derrière à Chamran. C'est un pickup qui a été aperçu transportant dans ce carré rouge et bien probablement une mitraillette en train de pénétrer dans l'enceinte cette fois d'un lycée.

Du matériel aurait également été stocké près d'un hôpital, celui de Cholestane à Avaz. les patients, le personnel de cet hôpital, ils sont devenus malgré eux des boucliers humains parce qu'évidemment en s'installant dans ces incols, en s'installant dans ces hôpitaux et bien les mots se sentent protégés. En réalité, il n'en est rien parce que ces sites, ils sont également visés par les raides américains et les raides israéliens.

C'est le cas notamment d'une mosquée de Terran qui servait de refuge au gardien de la révolution et qui a été visée ces derniers jours. Vous le voyez, les dégâts sont extrêmement impressionnants. On a parlé effectivement de l'université de Teran où des stocks de missiles s'y trouveraient.

Là aussi, l'université a été prise pour cible au début du mois. C'est le stade de foot euh de Azadi pardon, qui avait été ciblé parce que les forces du régime s'y étaient réfugié. On le voit très clairement où qu'ils aillent aujourd'hui.

Et bien les gardiens de la révolution sont pour chasser, leurs sièges sont détruits. Résultat et bien faute de lieux sûr. Certains d'entre eux sont obligés de se réfugier sous des abribus. qu'ils dorment dans leur voiture dans des halls d'immeubles ou même sous détente, les rendant évidemment très vulnérables et à la merci des frappes israéliennes et américaines.

Merci Nivin pour ce papier très analytique et c'est bien parce que voilà, merci Nivin parce que là on n plus on n'est plus sur des propos d'ordre général là, on voit ce que c'est on voit ce que c'est une une administration de nature terroriste qui utilise les boucliers humains. ce que c'est concrètement, on a vu les images la la le pickup qui rentre avec la mitraillette dans le lycée et cetera. On voit les images.

C'est c'est fascinant. Et moi ça me fait du bien parce que je dois vous dire que la première partie de l'émission où on moque Trump à bonisscient à boncient, on critique Trump à bonissciante mais en regard de cela, on voit quand même que derrière ça, il y a des enjeux humains qu'on a tendance à oublier parce qu'on est là, faut-il libérer le D3 d'Ormous ? les ministres des affaires européennes et des affaires étrangères se réunissent et cetera tout ça et bien on est dans le grand broua des à côté de la guerre mais le quotidien que vivent les 92 millions d'Iraniens et d'ailleurs le quotidien a peu changé avec la guerre très honnêtement parce que ces passes d'Aran étaient là pour terroriser les populations depuis 47 ans he est-ce qu'il y a pas la situation économique qui s'est même empirée il y a des pénuries de médicaments visiblement il y a des pénuries effectivement d'approvisionnement de nourriture. et l'inflation jusqu'à 70 % l'inflation l'inflation pour certains produits jusqu'à 170 % mais également le transport mais également donc du pain tous ces ingrédientsl ont été augmentés d'une manière considérable et que la pauvreté dans la région enfin en Iran si vous voulez à cause donc non seulement de la guerre mais également l'internet qui est coupé totalement et ce qui permettait d'avoir des activités économiques pour une partie de la population et aujourd'hui cela est coupé également.

On n [raclement de gorge] pas d'image effectivement on n pas de témoignage mais c'est un peuple qui vit la guerre au quotidien ex avec ce qu'on a vu et avec ce qui vient d'être dit à l'instant on peut pas dire que le régime iranien n'existe pas Ouais parce que quelle est son émanation ? elle est pas très diplomatique en tout cas ça se voit pasation elle est sécuritaire bien sûr ouais ils tiennent les gens et il continuent à tenir les gens s'il était si affaibli que ça il commencerait à céder et le deuxième point passer sous sous les radars le mois de mars a été le mois où l'Iran a exporté le plus de pétrole depuis un an ou oui et donc retire évidemment des revenus un cours très intéressant aidé par la Chine. un peu très intér aidé par la Chine avec la Russie qui se frotte les papier il y a un papier dans Z économiste ce matin une enquête dans Z économiste franchement je vous incite à la lire où on a vu la une tout à l'heure qui explique comment la Chine est en train d'aider l'Iran effectivement elle n'a jamais vendu autant de pétrole incroyable absolument pour aller dans le même sens effectivement les le régime iranien vendait jusqu'à 1 million et demi par jour de baril par jour et ça a été augmenté jusqu'à 1800000 barils par jour et la la recette pétrolière effectivement comment c'est payé c'est payé en monnaie chinoise au régime iranien et en contrepartie qu'est-ce qu'il fait le régime iranien puisque effectivement il n'a pas donc n'a pas l'autorisation pour utiliser ni les dollars ni les et cetera et donc en contrepartie le régime iranien achète de la technologie des produits chinois.

Donc en dernière analyse, ça fait du troc. Ouais, ça fait du tromis. la Chine, on en parle juste Magal aussi.

La détermination du régime iranien, elle s'illustre par ce dernier communiqué que vient de mettre sur en ligne Galif, donc le président du Parlement iranien où il dit qu'il y a 7 millions de volontaires aujourd'hui prêts à prendre les armes pour soutenir le régime et qui a emploie un ton extrêmement menaçant vis-à-vis notamment des des Américains et il leur dit "Écoutez bien, vous venez nous menacer chez nous et bien vous allez rencontrer toute la famille." Voilà ce que dit en ce moment même donc le président le président du parlement sur les les réseaux sociaux message directement vraiment adressé à à Donald Trump quand il dit vous allez rencontrer toute la famille c'est aussi la famille on l'imagine des proxis iraniens dans le golf donc on et aussi et aussi ce qu'il veut dire aussi et aussi des Iraniens qui sont pas forcément des supports du régime des supposs du régime C'est c'est l'idée d'ailleurs, c'est l'éternelle question. Y a-t-il aujourd'hui en Iran un resserement resserre les coudes sous les bombes américaines, y compris des gens qui étaient pas des supporters du régime ?

C'est la grande question quand on dit que Galiba fait interlocuteur possible, voilà le genre de message qu'il poste he quand même. Oui. Mika, on ne vous a pas entendu.

Mika Blugon Mered, chercheur en géopolitique et chargé d'enseignement à l'école de guerre. Oui. Alors, il y a deux éléments et je voulais revenir sur un élément qu'on a évoqué un peu plus tôt, le discours de Donald Trump d'hier soir.

Le discours de Donald Trump d'hier soir est absolument calamiteux. parce que beaucoup l'interprètent effectivement et ça a été dit sur ce plateau, comme on a deux dans de tr semaines, ils vont quitter le territoire. En réalité, quand on regarde à la fois l'histoire et tout simplement la théorie euh d'escalade des conflits, on est avec ce discours-là dans un piège d'escalade relativement classique, un piège abscon éléments du discours qui font qui laissent penser très clairement que la guerre ne va pas s'arrêter dans les deux ou trois prochaines semaines.

Premier élément, c'est quand Donald Trump dit "On va honorer la mémoire de ceux qui sont tombés au combat." Effectivement, ça c'est typiquement alors c'est classique évidemment, mais c'est quelque chose qui d'un point de vue théorique signale tout simplement un coût politique important si Donald Trump décidait de sortir du conflit. Ça reviendrait à une forme de déshonneur et ça reviendrait à une forme de capitulation.

Très clairement, Donald Trump ne peut pas se permettre ce genre de signaux, notamment vis-à-vis de son électorat. Ça, c'est le premier élément. Et le deuxème élément du mécanisme classique ici, c'est que Donald Trump en essayant de ménager toujours la chèvre de chou en disant on va perdre 2 3 semaines, on va frapper, on va les renvoyer à l'âge de pierre mais en même temps on n' pas besoin du Moyen-Orient, on fait ça juste pour aider nos alliés et cetera.

Ce qui en soit est factuellement erroné, c'est que très clairement, il est en train de dire "Je ne suis pas en train de sortir de ce conflit. Je suis en train d'essayer de me donner les moyens d'avoir la liberté d'escalader encore plus haut." Et c'est la raison pour laquelle les marchés États-Uien, asiatiques, européens en ce moment, que ce soit sur l'or, sur l'argent, sur les bons du trésor états-unien, que ce soit évidemment sur le pétrole et bien d'autres encore, on réagit bien sûr par la négative tout simplement en disant on voulait de la clarté, on en a pas, on voulait une désescalade, on en a clairement pas.

Ça tout dans ce discours porte à croire que ça va aller dans l'autre sens. et la voie iranienne que vous évoquez tous et que vous démontrez avec vos différents correspondants et ce que vous ce que vous présentez sur le plateau là aujourd'hui démontre que de l'autre côté bien sûr il n'y a aucune volonté désescalade puisque bien sûr il y a une puissance qui est affirmée jusqu'au bouthistes euh juste c'est la question que je ne cesserai de poser aux Iraniens aux Iraniennes qui viennent sur ce plateau tous les jours. Quels sont les signaux faibles qui nous disent ou pas qu'il y a des fissures au sommet de de l'exécutif iranien ?

Y a-t-il des signaux faibles ? On a espéré qu' on a vu qu'il y avait un désaccord entre le président Pekéquian et puis le patron des gardiens de la révolution. Il y a eu un coup de téléphone où il en a un peu marre le président de compter pour du beur.

Le président iranien c'est c'est Paul Des Chanel. Ouais, il sert à rien. C'est Paul Des Chanel.

Chanel Paul Des Chanel, il sert à rien. Ceux qui ont pris le pouvoir, le président de la République en 1920 qui avait été élu parce que les parlementaire dans leur grand courage, c'était les les députés qui éisaient sous la troisème les présidents. Ils voulaient pas que ce soit Clémenceau, trop de personnalité.

Donc, ils ont choisi un gaillard un peu neutre, Paul Des Chanel. Il a servi à rien. Puis un jour dans un train, il a eu une crise de démence ou d'attaque panique.

Il est descendu du train en en cours de Rouz de cette histoire. On l' Il était pas fou du tout. Il est redevenu député, on a dit qu'il était mais il faut relire ses mémoires sont passionnantes.

Ouais mais bon le pauvre des Chanel c'était un mou. Voilà comme Péquien alors il sert à rien. Bah quand vous avez quand vous avez les milices les miles de la révolution je parle je vous laisse Didi la parole mais c'est plus les religieux qui gouvernent désormais l'Iran, sont les militaires sanguinaires.

Vous voulez dire quoi Mik ? Et que l'Iran aujourd'hui n'a aucune raison tout simplement. Il y a pas il y a pas de signaux faible.

Il y a pas de signaux faible qui laisse penser qu'effectivement le régime est en train de vaciller. Au contraire, on a des signaux relativement forts, notamment sur la question du rançonnage ou de la négociation ou des droits de passage, appelez-les comme vous voulez, des matières énergétiques ou pétrochimiques via le D3 d'Ormous. Ce qui laisse penser que le régime est tout à fait en position de force.

Encore une fois, en tout cas se sent position de force et de fait que les signaux faibles que vous pourriez attendre tout simplement ne sont pas là. Il y a il y a il y a une question complémentaire, c'est de dire est-ce qu'il y a l'Union nationale derrière derrière Ah, ça c'est terrible, c'est la grande question. Voilà.

Est-ce que il y a un nationalisme qui pousse le pouvoir en place ou est-ce qu'il y a enfin un mouvement d'opposition structuré qui est en train de se créer avec ces événements-l ? Le régime iranien ne représente pas le nationalisme ou le patriotisme iranien. H oui, ça c'est une position Ouais, ça c'est une position de D'accord. et c'est parce que historiquement, culturellement, économiquement, environnementalement effectivement il a montré démontré effectivement il est contrôle les intérêts plitaux de la nation iranienne.

Même s'il y a des gens qui ne veulent pas croire, on c'est pas ça la question, il faut analyser la situation en interne et la psychologie donc des Iraniens si vous voulez. Là, peut-être que cela ne correspond pas aux tendances politiques et ici et ailleurs. Là, le premier point.

Deuxème point, quand on parle effectivement la possibilité de disons à ce qu'il y ait une réaction de la part d'une partie de la population pour éventuellement défendre le régime et ce face aux Américains si vous voulez. Voilà. Bon, parce que aujourd'hui ils défendent leur pays.

C'est vrai qu'on n' pas de statistiques. C'est vrai que effectivement l'union sacrée avec le régime c'est terminé après les massacres de 36000 personnes et bien l'union sacrée ce n'est pas possible. Vous dites 36000 maintenant le chiffre a été documenté.

Ça a été augmenté. Ouais. Ça a été augmenté si vous voulez le chiffre ça a été évoqué par justement Iran International 300.

Ouais. il y a au démarrage et après ça été monté à 36000 et aujourd'hui on parle entre 40 45000 les massacres du 89 janvier. Très bien.

Bon maintenant répondez concrètement. Il y a-t-il là ces 48 dernières heures, ces 72 dernières heures cette semaine ? Y a-t-il des signes de fissure ?

Soyez bref. Oui. Lesquels ?

Oui. Exemple, un seul exemple. Et dans le le disons le pouvoir, il y avait donc le père, c'est-à-dire Ramili et également son fils.

OK. H on entend aujourd'hui que quelqu'un qui comme qui s'appelle Hazi qui est un grand ma qui était du côté effectivement du père et qui était pas d'accord avec effectivement la désignation de son fils comme successeur. il est attaqué par les pasteurants car il pensent qu'effectivement ce type là c'est un obstacle par rapport à la reprise de pouvoir direct si vous voulez et que par conséquence c'est un autre exemple pour montrer effectivement l'ascension d'une manière monopolistique donc de qui des gardiens de la russe. [raclement de gorge] C'est pas une révolution de palais ça.

L'émission F l'émission fil débat qu'on vous avait promis. Est-ce que la Chine va être la grande gagnante de ce conflit au Moyen-Orient ? Il y a la une de vie économiste qui a retenu notre attention aujourd'hui.

Regardezla avec ce dessin extrêmement signifiant. Et il y a ce texte, c'est-à-dire que Donald Trump était au premier plan, il devient flou. Et c'est Jingping qui émerge avec cette phrase : "N'interrompez jamais votre ennemi quand il commet une erreur." Donald Trump commet une erreur.

Redites-moi la phrase, n'interrompre jamais jamais votre ennemi quand il commet une erreur. Donald Trump simplement une max napoléonienne. Juste une max napoléonienne, c'est une maxime napoléonienne.

Napoléonien et c'est Donald Trump qui est en train de la commettre cette erreur. Isabelle. Oui, il y a un papier très intéressant, une interview très intéressante dans le grand continent d'un économiste italien qui s'appelle Federico Fubini et qui dit au fond le privilège de l'art ça cette en fait cette monnaie très forte qui lui permet d'acheter tout au fond hein directement et qui est la monnaie de réserve.

Ça marche aussi à partir du moment où vous apportez le soutien à vos alliés que vous êtes capable de les défendre. Or, les États-Unis montrent aujourd'hui qu'en fait ben pas tellement en fait. Et le deuxième truc, c'est que vous êtes capable d'organiser la circulation des marchandises.

Or, c'est lui qui a organisé le chaos. Donc il dit pour ces deux questionsl en fait le dollar est va décrocher. Et qui est-ce qui va raccrocher les wagons devenir peut-être demain en tout cas cette monnaie réserve ?

Ce sera Luan. Et c'est quand même vraiment un retournement de l'histoire. C'est-à-dire qu'on a aujourd'hui un président américain qui est en train de faire la courte échelle à son pire ennemi.

Vous avez la Chine qui d'une main vend des armes, vend des informations satellitaires à l'Iran, de l'autre et le diplomate en chef via le Pakistan. Vous avez euh au fond la Chine qui aujourd'hui comme vous le savez beaucoup mieux que moi euh cher comment dire Mika euh qui tient tous les minerais rares et qui tient quoi notamment le Tungsten. Le Tungsten c'est nécessaire incroyablement nécessaire pour faire des armes. 80 % en fait des réserves de Tungsten, c'est la Chine.

Et qu'est-ce qui se passe là aujourd'hui ? Il y a plus de capacité de transformation de transformation rafinale. Et aujourd'hui, il n'y a plus d'armement en fait.

Il y a plus de munition, ils sont en train de tout cramer. Ils savent même pas s'ils ont assez de tungsten les Américains pour continuer à faire de l'armement. Donc là voilà, bravo Trump.

Incroyable réussite, formidable. Et je finis juste l'électricité, l'électrification, on y va tous parce qu'on a tous vu qu'on était dépendant du pétrole. Qui est-ce qu'il leader sur le sur les Chinois ?

Oui. Les vic juste une chose, la part de Yuan dans les transactions internationales, en général, c'est le dollar qui est archi dominant. toutes les transactions internationales d'entreprise entre entreprises de gré à gré c'est c'est le dollar bon on s'est dit avec la guerre en Ukraine le y a un peu augmenté mais pas beaucoup sa part de marché il il devient plus important le yan dans les transactions internationales je pense qu'on va voir ce genre d'effet sur le mois d'avril sur le mois de mai progressivement notamment sur le secteur de l'énergie et de la pétrochimie mais ici je voudrais qu' qu'on évite d'être trop d'être trop définitif c'est-à-dire que l'Europe en tant que marché l'Europe en tant que puissance industrielle l'Europe a la possibilité de faire jeu égal avec la Chine en tout cas sur le court et le moyen terme sur un élément qui est fondamental ici pour beaucoup d'acteurs industriels, pour beaucoup de pays du sud global ou pas d'ailleurs, l'Europe reste un noo de stabilité et reste surtout un noo de prévisibilité.

L'enjeu qui est posé à la Chine aujourd'hui, c'est que la Chine n'est pas capable à l'instant de donner suffisamment de gage à suffisamment d'investisseurs à l'échelon mondial pour être un pôle de stabilité suffisant pour devenir une monnaie de référence. Le pays qui contrôle la monnaie de référence. Donc fondamentalement, ce qu'on est en train d'observer dans la littérature euh économique sur le sujet, c'est plutôt un scénario où on aurait eu une émergence d'un panier de monnaie dominante, mais pas le Yan tout seul hégémonique comme le dollar américain a pu l'être.

Hm. OK. Moi, je pense qu'aujourd'hui, en effet, les Chinois [raclement de gorge] et Sing Ping se frottent les mains de voir aussi au-delà de la question économique, mais en effet, les Américains épuisent complètement leur stock d'armement. les ça fait 10 15 ans qu'on nous explique qu'il va y avoir un pivot vers l'Asie de la politique américaine parce que la grande menace justement c'est la Chine, c'est le l'Indo-Pacifique.

Et là finalement les Américains sont en train de rapatrier justement d'Asie pour les envoyer dans dans le dans le golf notamment de la protection aérienne. Vous êtes à la place de Sing les Américains sont en train d'épuiser toutes [raclement de gorge] leurs munitions. Peut-être que vous vous dites bah c'est le moment aussi de passer à l'acte sur Taiïwan.

C'est le moment d'ouvrir un nouveau front. Il y a quand même un grand danger pour les pour les Américains qui sont obligés finalement de se réintéresser au Moyen-Orient alors qu'ils voulaient partir vers l'Asie. Alors attention sur ce point pardon sur sur le point de Taiwan, je voudrais ici encore une fois essayer de faire en sorte qu'on n'exagère pas la situation.

Quand on est en Europe, que ce soit en France ou à Bruxelles, aujourd'hui aucun pays européen majeur ne reconnaît Taiïwan comme un pays indépendant. C'est-à-dire que la France aujourd'hui par exemple reconnaît la Chine et Taiwan comme un pays unique. Et de fait, si la Chine et Taiïwan devaient avoir une forme de réunification si vous voulez, de fait ce n'est pas quelque chose sur lequel aujourd'hui on a une base légale fondamentalement pour agir.

C'est une prise par la force. qui avait condamné Joe Biden a dit "Si vous faites ça, attendez, on a on a deux sujets ici. Évidemment, Biden est plus au pouvoir, donc évidemment, on peut pas présumé de ce que va faire Donald Trump sur les tris prochaines années.

Il y a deux éléments ici qu'il faut signaler. Premier élément, un signal faible très intéressant de certains membres du cominterne donc en fait bref du du à Taiwan qui sont en train de dire peut-être qu'il faudrait justement avoir des relations beaucoup plus [raclement de gorge] apaisées, qu'il faudrait arriver à une forme d'entente de paix économique. On voit le retour de tout le mécanisme et de tous les concepts autour du un pays deux systèmes voire un pays tr système qui [rires] permettrait à Taiïwan d'avoir ça en existence propre si vous voulez.

Tout ça ce sont les signaux faibles qu'on voit actuellement avec notamment des leaders du du KMT qui vont se rendre justement à Pékin donc de KMT donc du du parti dominant à Taiwan. Ça c'est le premier élément. Et le deuxième élément qui va être très important ici que de fait ce qui se pose à Taiwan, c'est pas une question en réalité de réunification, c'est une question de la place de la à la démocratie. sur l'un des territoires qu' considère mais attention Maao d'un côté il y a Hong Kong de l'autre Taïwan c'est encore un autre cas prochine c'est pas une question d'être prochine ah non c'est pas prochine mon propos ici c'est juste un propos qui reste factuel sur la situation du droit international et surtout des logiques de reconnaissance statutaire ça c'est le premier élément et deuxièmement bon pour je travaille aussi bien avec les taïwanais qu'avec les chinois là-dessus il y a pas de difficulté et fondamentalement ce qui est important c'est que les deux territoires d'un point de vue économique les deux ensembles industriels reconnaissent une forme de complémentarité notamment dans les secteurs les plus stratégiques comme par exemple le secteur des semi-conducteurs, de l'hydrogène, de l'héliumer incroyable avec Donald Trump qui devient flou et hiering ping derrière et avec cette phrase de Napoléon napoléonienne n'interrompez jamais votre ennemi lorsqu'il fait une erreur à l'Iran promettait de transformer le Moyen-Orient en affaiblissant un régime tyrannique et en contrecarant ses ambitions nucléaires. projet de Trump. [raclement de gorge] Pour ces partisans de Trump les plus enthousiastes, cette guerre changerait le monde en intim vulnérabilité de la Chine face à la main mise des États-Unis en opposant la suprématie militaire américaine à la réticence défendre ses alliés.

Et ben, on n'y est pas. Non, on n'y est pas. les moyens, ils ont l'intelligence des reporters et ils ont des analyses incroyables.

Euh effectivement parce que et c'est incroyable, vous répondez oui à la question vous à l'Iran parce que il leur a offert sur un plateau le droit d'Ormouse. Autrefois des cadeaux sympa, le cadeau de Trump à l'Iran. Deuxièmement, plus entre les États-Unis et la Chine.

Or quel était le projet ? C'était de chasser progressivement de cette zone immense du Moyen-Orient, très riche en sous-sol, la Chine parce que économiquement, pas avec la guerre. On connaît les Chinois, ils ont le temps, c'est [raclement de gorge] la Chine la Chine va avancer ses pions, avancer ses pions économiques, avant comme elle l'a fait en Asie de la reconstruction euh des avantages, des partenariats économiques.

Donc franchement Trump a tiré une énorme un énorme missile dans le pied à son pays. Sans être maniqué ici pour ce conflit là, c'est le cadre des pétro état versus les électure de six planquin tout simplement un électroétat. ce conflit va accélérer la chose dès 2026, la Chine devrait atteindre un élément évidemment qui est fondamental.

Ça veut dire que ça descend, ça veut dire que ça va commencer à descendre. Donc la Chine est en train de mener cette transition écologique, cette transition énergie notamment grâce à sa mane bien sûr sur les matériaux critiques et pas juste sur le côté États-Unis. Les États-Unis ont voté deux fois en 2016 puis ensuite en 2024 pour tout simplement le centre euh même si ERC je sais que ça vous aviez titillé la dernière fois que j'en avais parlé qui ici se heurte au Moyen-Orient parce que de fait au Moyen-Orient les pétro état ont besoin du Moyen-Orient là où les Ouais en fait les États-Unis ont pas besoin des pétro état du Moyen-Orient les état d'accord mais les États-Unis ont énormément de pétrole ils ont pas forcémenté de ce qu'ils veulent apporter ou c'est vrai ou mais enfin globalement Et c'est spectaculaire, c'est même vertigineux.

Je vous propose de continuer en avec des drames humains qu'on nous très durement avec des [musique] pendaisons qui ont encore eu lieu euh aujourd'hui.