L'Emission politique avec Jean-Luc Mélenchon – part 2 - le 30 novembre 2017 (France 2)

public je crois ça je crois à l'universalité de la condition humaine je hais tout ce qui divise les êtres humains que ce soit l'idée que les hommes dominent les femmes ou de telle couleur de peau va il n'y aucune autre eu c'est comme ça donc pas de lassitude on y va non j'ai pas dit ça il ya des jours où je suis bien fatigué figurez vous pas vous pas ce soir on en vient aux positions économiques s'est demandé le programme avec françois lenglet s'est tout de suite merci madame monsieur

bonsoir françois avant provisions questions à jean luc mélenchon vous revenez sur le contre eux budget présenté par franz insoumise oui en effet la france insoumise a préparé a présenté il ya quelques jours un contre budget qui est en fait une stratégie économique alternative à celle des conduites par le gouvernement actuel elle vise la relance de l'activité et de l'emploi par la reconversion écologique de l'économie alors pour ça jean luc mélenchon et ses amis comptent utiliser de levier le premier c'est l'augmentation des dépenses publiques de 173 milliards d'euros pour répondre à l'urgence sociale avec trois postes de dépenses prioritaires tout d'abord la lutte contre la pauvreté le retour à la retraite à 60 ans et

l'éducation le deuxième levier c'est un grand emprunt d'investissement un programme d'investissement dans la transition écologique pour un montant de 100 milliards d'euros le financement de ce programme sera assurée de trois façons d'abord avec l'augmentation des recettes fiscales des impôts à hauteur de 120 milliards d'euros par an l'emprunt c'est à dire la dette justement pour financer le grand programme 100 milliards sur cinq ans et les recettes spontanée attendu de la relance de la croissance à hauteur de 55 milliards d'euros avec cette politique la france insoumise espère une croissance de l'activité économique modeste ll est chiffrée à 2,1 pour cent entre 2019 et 2022 et vous tablez aussi monsieur mélenchon sur la création de

plus de deux millions d'emplois votre question françois elle est toute simple on vient le voir vous projeter d'augmenter les impôts de 120 milliards d'euros par an avez vous un seul exemple j'allais dire dans le dernier siècle d'un pays qui a réussi à relancer son activité économique en augmentant les impôts de 5 points de pib c'est ce à quoi correspond vaut 100 villes 100 120 milliards d'impôts pardon excusez moi je n'ai pas votre connaissance de l'histoire économique et au cours des sept derniers siècles je n'arrive pas bien à me rappeler ce que je sais c'est qu'il ya deux modèles points pouvez vous me donner un seul exemple d'un seul pays qui au cours des 20 dernières années en appliquant les politiques d'austérité et

réussi à faire autre chose que du chômage et de la misère l'austérité monsieur mélenchon s'étaient justement l'augmentation des impôts on a connu ça en france où françois hollande à augmenter les impôts vous proposer quatre fois le plan de monsieur hollande vous faites du holland en grand c'est pas très rassurant non attendez vous embrouiller tout on va reprendre sa sur une autre base sinon 30 janvier le lombard l'euroland en grand machin qui ça veut dire tout ça on comprend rien trente gardes monsieur l'on vous fait par les 120 milliards je vous explique puisque vous nous interpeller sur la question c'est trois fois plus d'impôts que vous et hollande et même quatre fois ça y est vous avez fini il y en a qui veut en rajouter encore dans cinq minutes vous êtes tous les deux par terre

on vous à dire sur le site la france insoumise vous prenez le simulateur d'impôts et vous découvrez que toutes personnes qui gagnent moins de 4000 euros par mois sans fait du monde le salaire médian c'est 1600 et des choses mais ça corps voilà toute personne qui gagnent moins de 4000 euros paye moins d'impôts qu'avant alors d'où je sors cet argent c'est effectivement un kyste revirement vous avez évoqué les impôts mais vous n'avez rien dit sur tout le reste tout ce que j'ai aboli de niches fiscales de ces lycées le contrat de chez pas quoi toutes les inventions qui n'avait qu'un sens essayé de baisser le prix du coût du travail de le prix du travail en espérant qu'on produise en n'importe quoi n'importe comment pour but soit pas cher on finirait par

trouver des acquéreurs c'est la politique de l'offre à laquelle s'est convertie monsieur hollande c'est pas du tout ma position l'économie pour moi c'est pas de faire des additions et des soustractions dans un instant je vais vous montrer que non seulement payer moins d'impôts mais on vit mieux parce que le but de l'activité économique cette vivre mieux moi ce que je défends c'est le bien-être le bien-être vous comprenez pas juste des additions donc très bien monsieur mélenchon pas debout selon madame sur la barre pourquoi de posez vous la question pourquoi 100 milliards pourquoi pas 250 à 300 sandra 500 va alors pourquoi on vous le demande ah bah oui mais je vais vous répondre et vous savez tout pourquoi vous savez je vous pose la question le seul ennemi on

d'élaborer venuto les 100 milliards voilà quoi ça tient pendant la durée de monsieur hollande parmi les innombrables bêtise de ce quinquennat il a réduit la part de l'investissement public dans l'économie à ses niveaux historiques les plus bas par conséquent il ya 100 milliards de moi qui ont été mis dans l'investissement public ça c'est pas votre grand programme d'investissement mais c'est bien ce que je suis en train de vous dire je vous explique pourquoi la somme de 100 milliards c'est le total de ce qui n'a pas été mis dans ce qui n'est pas mis à un coût monsieur l'anglais pardon de vous prendre à partie de cette façon mais madame merkel elle aussi elle a fait la maligne elle a tous serrés eva bravo les excès dans la mentalité de rentiers et les gens

comment ils vivent quand il faut quand vous avez 40 % des ponts qu'il faut changer 20% des routes qui fonctionne plus comme vous avez 13 millions de pauvres comme c'est le cas en allemagne ici en france nous avons 31 me seront pas de toit sur la tête nous avons neuf millions de pauvres 2 millions et que le retrait ça va durer combien de temps monsieur mélenchon c'est pas la question je vous pose vient d'amender ouvert des comptes dans l'économie de la contacte je m'intéresse au financement au réalisme de voir les programmes parce que c'est quand même ça le problème la véraison c'est à dire qu'on peut très bien faire des additions fictives indépendamment des contraintes de la réalité pas si vous voulez gouverner et je viens vous entendre face à léa ou y habituez vous étiez à la veille de

prendre le pouvoir il va bien falloir que vous teniez compte de la réalité bien ce niveau là mais arrêtez vous devrez vous qu'ils n'en auront pas qu'on n'est pas les électeurs non mais les électeurs laisser maman débrouiller je vous m'avez déjà dit cent fois que je convaincrai personnes on est passé de trois et demi à 20 donc ça devrait choquer dont je l'étais sa jeux détente g20 les jurés ont peut être le sujet c'est pas de charme et de séduire les électeurs c'est de tenir un cap et une ligne voilà ce document que je vous invite les téléspectateurs à les retrouver sur parce que c'est très complexe si on l'avait du mrap à prendre dix minutes d'entretien ce document il prévoit comment on fait rentrer l'argent comment avec les hypothèses les moins favorables

monsieur l'anglais vous l'avez vu vous savez que j'ai pris à tout le long les hypothèses les moins favorables à mon calcul pourquoi il y avait parmi les amis des ruptures east qui disait si on fait un budget il doit ressembler au budget dans le monde dans lequel on aimerait vivre c'est-à-dire le monde où la banque centrale européenne rachète toutes les dettes des états nations et où on peut à nouveau faire tourner la planche à billets sur les investissements pour les passages les prix j'ai pris le chiffre le plus défavorable du retour sur l'investissement c'est à dire le fmi bon c'est le fonds monétaire international se dit quand vous mettez un euro d'investissement il vous revient combien dans certains cas 3 dans d'autres cas 1,4 j'ai pris le plus fin qu'un 4 et mon budget monsieur

l'anglais c'est ça que vous découvrirez des gens en le lisant à la fin premièrement tout est équilibré deuxièmement il ya moins de déficit qu'avant et troisièmement nous sommes tous les indices du traité de maastricht alors que ben laden sur laden sur la dette une question je les ai convaincus écoutez je suis je disais ça honnêtement gérer un peu vite je crois vous expliquez que vous allez faire un uléma de l'espoir oui c'est comme ça crie par avoir le dernier mot vous grignote est ce que dans la pose et max original et viendront à l'union va être une à bras on ne devrait pas le goût de la plaisante mais non surtout pas vous expliquez que vous allez faire un audit de la dette publique injustement quand vous allez à rouler pour trier entre la des fronts paye à la dette qu'on ne paye pas

ça veut dire en clair quand on parle français évidemment votre cas faire défaut les prêteurs n'aime pas tellement ça la france a quand même besoin aujourd'hui de 2 100 milliards par an à la fois pour payer son déficit et pour renouveler les emprunts qui arrivent à échéance il y aura en plus vos 100 milliards vous venez l'expliqué ce que vous vouliez en faire enfin au moins nous donner quelques grandes lignes avec vous si vous veniez au pouvoir la france serait le pays de la zone euro qui sont des traits le plus le problème c'est que comment comptez vous trouver cet argent alors que vous allez voir les prêteurs le lundi vous allez leur dire je ne vous rembourse pas et le mardi donnez-moi 300 milliards bon on va prendre dans l'ordre d'abord la dette il ya une intense cure de

désintoxication idéologique à faire parce que ça fait dix ans qu'on nous vend que la dette a explosé parce que l'état dépenserait dépend très d'accord qu'on nous a expliqué que la france des français vivait au dessus de leurs moyens non nous avons des riches qui sont au dessus de nos moyens c'est ça la vérité les plus cupides les plus âpres de toute l'europe d'avant le record des millionnaires et nous sommes en europe équipes consacrent le plus d'argent au dividende par rapport à l'investissement tous ces gens si intelligents qui savent ce qu'il faut faire dans l'économie et quand courage monsieur macro mais je viendrai dans un instant parce que peut-être qu'on va parler de monsieur macron je vous signale que c'est pas moi qui au pouvoir mais lui donna que je ne

suis quand même sur mac row alors on vient on revient sur la dette première des intoxications d'où vient cette dette si vous regardez bien les chiffres et que l'on cesse de présenter des taux de prélèvements obligatoires ou en mélange l'argent qui va en impôts et l'argent qui va à la sécurité sociale sachant que dans des tas de pays auquel on nous compare ces pays n'ont pas le même niveau de sécurité sociale que de monsieur mélenchon selon 200 milliards on est d'accord là dessus une petite seconde 55 % de nos prélèvements obligatoires c'est de l'assurance sociale ça change tout par rapport à d'autres pays mais quand on y regarde de près on s'aperçoit que la part des recettes de l'état a baissé de cinq points au cours des 30 dernières années dans le

total de la richesse produite c'est énorme c'est énorme de libérer mans il ya eu un transfert de compétences en ruines oui oui mais vous avez vu ça vous même je viens vous êtes dans les cercles du pouvoir depuis vu depuis trente ans les collectivités locales ont récupéré et des compétences et de la demande sur toi les je vais continuer mon raisonnement parce que sinon les gens qui nous écoutent ne vont plus pouvoir suivre non ce n'est pas vrai non ce n'est pas vrai l'état a été volontairement appauvri tarragon témoin attendez une seconde vous avez posé une question souffrait la réponse je vends je l'attends comment vous faites pour trouver de l'argent si vous dites aux gens venant journaux d'abord par vous expliquer pourquoi vous avez ya un instant vous avait sous-entendu que nous

ferions défaut je suis en train d'expliquer quel est le but de cet audit citoyen une part de la dette est il légitime une part de la dette vient d'un effet boule de neige parce que dans les années 90 les allemands ont décidé de mettre des taux d'intérêt très haut pour éponger le fait qu'ils donnaient un marc de l'ouest contrat marque de l'ess et nous les français nous avons dû suivre parce que nous étions dans le serpent monétaire européen je sais que c'est très technique ce que le dit non mais je veux que les français sachent que ce n'est pas de leur faute ce n'est pas par la défense la dépense excessive de l'état que nous sommes endettés la deuxième ça a été les taux d'intérêt excessifs la troisième ça a été les grands emprunts qu'on était fait et dépensé d'une manière absolument

désordonnée si on avait emprunté aux taux raisonnables de 2% en demandant aux braves gens qu'ils veulent prêter à l'état mais leur la dre de 40% vivez dans un monde où l'argent a pris on peut le contester et je serai prêt à laisser ce satané simplement le problème c'est quand on va voir les prêteurs c'est eux qui ont le rapport de force en absolument c'est à dire que vous arrivez bien leur disant que leur retirait le trio l'anglais en général ils s'en vont c'est l'année des capitaux mais attendez même dans mediapart un journal qui vous est défavorable je veux lui dépend desquels je lis je lis un commentaire sur votre contre-budget la question ouverte parce contre budget n'est pas dans sa rationalité danse on vous donne ce point mais sa compatibilité avec les

règles actuelles en réalité la faiblesse fondamentale de ce projet c'est qu'il ne peut entrer entièrement dans l'environnement tenté de faire ses choix économiques dans la logique actuelle met au jour des contradictions majeures c'est un excellent article et le journaliste qui écrit est un héros m'avait soeur gods économie européenne il est très bon c'est un très bon il a pas tort il a pas tort mais je vais alors 2e d'accord ou letter de discuter de manière abstraite sur le sujet pour nous un cas concret 1 le portugal oui où c'est pareil on leur a dit c'est pas possible ils ont réduit le temps de travail augmenter les salaires réduits l'âge de la retraite et augmenter les pensions et que se passe-t-il sur l'anglais que se passe-t-il trois premiers temps attendait parce que nous

avons étudié ça de près premier temps comme vous dites vous avez raison les prêteurs 10 horreur catastrophe tous ces messieurs dames de la commission européenne rappliquer dit si vous faites ça on vous met sur un bûcher vous êtes fou déterminé qu'ils obtiennent un moratoire sur la dette et à l'intérieur de cet espace la dynamique de la croissance reprend dans ce pays sauf que c'est une croix tant qu'ils ont appelée règle je reviens j'ai vu monsieur c'est la radio que vous connaissez le milieu des finances il m'a expliqué on paye la dette rubis sur l'ongle c'est pas du tout vos méthodes vous en préval et mais ça n'a rien à voir mais monsieur c'est vous qui avait décidé qu'on ne paierez pas la dette ah non moi je pense qu'on ne la paiera pas mais pas comme vous

c'est à dire que vous vous le dit ce qui n'est pas un meilleur moyen pour le faire remettre de l'ordre dans notre camp vert et après on va poursuivre ouais ouais mais je ne lâcherai pas parce que je suis là pour venir bien sûr mais on se comprenne bien nous n'avons pas dit que nous déclarions le défaut je veux que tout le monde l'entende jeudi nous allons faire un audit pour que tout le monde comprenne ce qui s'est réellement passé et je veux dire aux gens qui n'écoutent ce n'est pas de votre faute on appauvrit l'état volontairement et la date a gonflé par des méthodes qui ne sont pas acceptables et je veux que vous le sachiez maintenant je viens à la question de la dette un certain monsieur l'anglais et tout le monde connaît a écrit un éditorial que je partage absolument ce

jour-là il est allemand mais enchaîne est il écrit cette dette et il a raison a explosé aujourd'hui elle représente la dette totale dans le monde à deux fois et demi ou deux ans mais pour cette fois en gros le total de la production c'est à dire que la masse de cette dette qui représente une espèce du but de capitaux fictifs qui circulent dans le monde qui n'ont aucune attache avec l'économie réelle est telle que tout le monde s'affole et personne ne fait rien et le président macron lui fait mieux il dit ah bon il ya le feu très bien on va craquer une allumette c'est à dire qu'il rajoute à cette bulle financière les milliards qu'il donne a acquis aux plus riches de ce pays il leur donne qui vont en faire quoi pas les mettre dans l'économie réelle mais le distribuer en

dividende et le pen arrive maintenant le mot qui compte est le suivant écoutez moi bien parce que c'est une chose très importante pour l'histoire des années qui viennent premièrement il va y avoir une nouvelle crise parce que la bulle financière va éclater deuxièmement personne ne paiera jamais cette dette faites moi plutôt confiance pour essayer d'en sortir par le haut tranquillement gentiment plutôt que de laisser tout se détruire et l'économie plonger dans le train selon le messager pleyben je vous donne le meilleur d'eux et on discutera de savoir où on en est le message est passé vous aviez une question sur l'humiliation françois si vous me permettez vous parlez des riches ou les bus quand vous dites pourparlers les riches les riches qui ceux qui s'enrichissent vous êtes dedans

ou est-ce que vous considérez non parce que ben oui bien évidemment d'écouté est-ce que vous ayez un patrimoine bah oui présidentielle il paraît que c'était moi qui avait le plus gros patrimoines vous et nicolas dupont aignan s'était élevé à sa merci de le rappeler on parlera du vote une autre fois donc voilà alors pour que tout le sage puisque ça a commencé oui mais je commence en avoir un peu marre qu'on vienne me chercher pouilly mois alors madame le pen est pas milliardaires monsieur fillon il a pas de château personne n'a rien moi j'ai un appartement à paris d'accord boulevard magenta à côté d'un feu rouge je suis magnifiquement placé pour vous parler de la crise de l'atmosphère et de la pollution et j'ai une maison de campagne j'ai 66 ans est ce que ça vous paraît

être un capital d'un millionnaire donc il ya mieux à discuter que de moi on peut parler de ces gens qui sont millionnaires ou milliardaires et à qui monsieur macron vient d'offrir par tête de pipe un million et demi ça ça compte moi ce million et demi c'est le total de ce projet nous enlever des jeux n'est pas un milieu non pas avec monsieur castaner l'immigration sur l'immigration je voudrais qu'on écoute adrien 14 députés france insoumises du département dedans il est d'ailleurs il est là à vos côtés il s'exprimait au micro de rtl c'était le 22 novembre dernier aujourd'hui on est loin on est loin d'avoir des régularisations massives regardez par exemple actuellement sur le territoire on estime qu'il ya environ quatre cent mille travailleurs sans papiers à peu près 1% pas plus sont

régularisés chaque année il faut tout en considérant m à tous en tout cas ceux qui travaillent sur le territoire français évidemment il faut donc régulariser les étrangers en situation régulière ceux qui travaillent ils sont estimés à 400 milles c'est le chiffre de monsieur cantona c'est ce que vous êtes d'accord oui et 70 % des français sont d'accord quand un homme ou une femme travaille ça veut dire qu'il paye ses impôts ça veut dire qu'ils participent à la vie de la société et pourquoi faudrait-il qu'ils aillent tous les jours la peur au ventre avec l'idée que le soir ils rentrent aura peut-être pas à la maison et que les enfants se retrouveront tout seul alors vous ceux qui ont des bonnes personnes honnêtes profitable à la patrie on n'a aucune raison de les

traiter comme des animaux et d'une manière inhumaine alors je suis pour qu'on traite humainement les gens dans une société qui a des valeurs humaines alors attendu comprenez-moi milliards juste une chose que les régularisations qu'on a fait auparavant c'était d'un ordre tout à fait différent 81 j'ai regardé ça c 130 mille personnes en 97 ses 80 milles c'est à dire cinq fois moins est ce que vous ne craignez pas que la régularisation massive comme celle de vue envisagée ne crée une sorte d'appel d'air aux frontières et rendent la situation difficile à gérer je sais que dans les villages en afrique et dans le maghreb on discute davantage comparer du code du travail en france et en allemagne des prestations sans saluer mais jusque là sans aller jusque là d'abord les moyens violent incident

rétif vu j'ai compris j'ai compris la question elle est aussi vieille que que le thème comprenez moi bien je parle je travaille dans sa partie et je parle des travailleurs ce je parle des travailleurs sans papiers des gens qui ont un contrat de travail leur patron les a embauchés il est content de il les a gardés nani nana je parle de cela le chiffre de 400 milles est une évaluation forte qui est faite par certains milieux personne n'en sait rien vous rêvez c'est moi vous savez pourquoi justement parce qu ils sont clandestins et on sait pas les compter j'ai entendu 800 milles et d'autres fois 200 milles pour ma part je pense y en aura pas plus de 150 à 200 milles dans ce pays c'est un maximum ce sont des gens stable et je voulais redit tous ceux qui ont voulu procéder à des

purges de cette nature c'est-à-dire à chasser tout le monde dès lors qu'on capture quelqu'un ont mis des sociétés dans une roue à gaya descriptible mais comprenez-moi bien je n'ai pas dit tout le monde peut venir et tout le monde a droit à des papiers ce n'est pas ma position n'a pas changé aux yeux qui l'accompagnent électorale j'étais le seul à parler comme ça à l'époque et on veut regarder de haut c'est de dire permettez à ces gens de rester chez eux et bien l'europe continue la politique dévastatrice qui fait que ces gens par c'est pourquoi ils sont réfugiés de noguères réfugiés de non-agression économique réfugiait de notre perturbations du climat parce que ce sont les grands pays qui ont créé le dérèglement climatique vous avez une minute avec un objet je vous ai apporté

une voiture c'est une impasse et de conduits par an vous leur a dit non mais écoutez vous les voitures wallach à travers toute voiture quand même j'avais les dunks itoiz quand j'étais petit c'est exane a l'air pas mal qu edward c'est une c'est une c'est le dernier modèle ivo aujourd'hui en france 49 mille euros ce qu'une voiture relativement cher haut de gamme c'est l'une des plus chères de renault si vous arrivez au pouvoir il faudra 50 4300 parce que vous allez monter la tva à 33% sur les voitures justement haut de gamme mettons nous à la place d'un acheteur des espaces demain si vous êtes au pouvoir il a le choix entre payer sa voiture ici 54 1300 ou la payer en belgique à quelques centaines de kilomètres ou en espagne 49000 que

va-t-il faire selon vous god dames jamal demande soyons sérieux un peu si on prend articles et objet par objet je doute que la conversation est bien loin les mesures qu'on prévoit de prendre sont des mesures je l' ai déjà dit de protectionnisme écologique et de protectionnisme social c'est clair alors cette bagnole on va regarder quelle est sa performance quelles sont celles des autres celle qui arrive qu est ce qu elle mal quand je disais ça autrefois on me regardait de haut et voilà que le président macron a lui aussi inventé qui comptait mettre un protectionnisme appuyé sur une taxe carbone vous avez entendu ça comme moi à l'échelle européenne c'est l'antenne n'est pas du tout la même chaîne européenne va discuter de tout ça à l'échelle européenne je vous rappelle que la

police parlait d'une plante là encore est ce que c'est réaliste les c'est pour cette raison là qu'on avait supprimé la tva à 33% il y avait avec lui parce que ça n'empêchait pas contente des voitures quand ce sont des bonnes voitures elles se vendent et je pense que les gens ont intérêt à acheter leur voiture vous êtes vraiment un type bizarre vous connaissez beaucoup de gens vous qu'ils vont en belgique acheté leur voiture en dit long sur 5000 euros de cacao si les européens eux c'est pas comme ça ça mille euros de coeur attendait non mais c'est pas peut-être pour vous que c'est rien monsieur pour quelqu'un qui est capable de foot 49 mille euros dans une bagnole 6000 euros c'est rien détrompez vous oui oui bon d'accord ils sont tellement rapiat que même ça là vous parlez d'un

objet de luxe monsieur ya un choix c'est un objet de huy où l'on dise latence très bel objet c'est une très belle bagnole il n'y a pas le moindre doute sur le sujet 1 c'est pas ça qui est en discussion ce qui est en discussions c'est le type de société dans lequel on veut vivre monsieur l'anglais si je vous écoute il ya plus qu'à baisser les bras et rentrer à la maison parce qu'on ne peut rien faire c'est l'ordre du monde c'est comme ça si on peut faire plein de choses si vous regardez le budget vous avez une démonstration de ce qu'il est possible de faire je ne vous dis pas que c'est parfait j'ai pas les services de bercy à mon service les regarder quels autres forces politiques a été capable de produire un document aussi précis quant à la production et aux échanges je

veux qu'on entende nous sommes partisans d'un protectionnisme solidaire à la frontière de l'europe si c'est possible ou à la frontière de la france dans un instant on va parler des glyphosate et vous allez voir exploser à la scie lors la pelouse fondation il ya de soulever d'une manière merci monsieur mélenchon conditions les réponses à mes questions parfois et les transitions pour la vôtre vous la gardez vous regardez la voiture