LGV Lyon-Turin : la manifestation interdite réunissait "des délinquants, pas des militants", estime le député Renaissance Sacha Houlié

Bonjour Sacha Houllier, vous êtes député de la Vienne, c'est la région Nouvelle-Aquitaine qui a été particulièrement touchée par ce séisme ce week-end de magnitude 5, c'est un des plus importants de ces 20 dernières années, il y a eu des dégâts, pas dans votre département mais surtout en Charente-Maritime avec notamment l'école de la Laine qui va rester fermée, nous a annoncé ce matin le maire de la commune parce qu'elle est à côté d'une église qui menace de s'effondrer, vous avez une pensée pour les centaines de personnes sinistrées ?

Oui je voudrais avoir un mot de solidarité avec tous les sinistrés de ce séisme, un mot aussi pour dire que le ministre se rendra demain, le ministre Béchut se rendra demain en Charente-Maritime notamment pour annoncer le plan de catastrophe naturelle et puis pour les enfants que l'académie de Poitiers a prévus d'ores et déjà de scolariser dans les communes avoisinantes pour dire que personne n'est oublié face à une catastrophe naturelle qui est importante et qui est choquante pour beaucoup de nos concitoyens

Donc ils seront scolarisés, tout va bien pour ces enfants

Sacha Oulier, une manifestation interdite s'est malgré tout tenue hier contre le chantier de l'île ferroviaire à grande vitesse Lyon-sur-Rhin, il y avait notamment la présence d'élus écologistes insoumis dans cette manifestation, est-ce que cela vous choque ?

Oui, oui c'est une manifestation interdite, elle n'est pas interdite pour le décorum, elle n'est pas interdite parce que le ministre de l'Intérieur en a envie, elle est interdite parce qu'elle est dangereuse, parce qu'elle réunit des individus qui sont des délinquants, pas des militants Et il y a eu cette confusion entretenue depuis très longtemps avec un collectif dont nous appelons la dissolution et que nous allons dissoudre, les soulèvements de la terre parce qu'ils mènent des opérations de délinquance, pas de militantisme Les soulèvements de la terre ce sont des délinquants Quand on casse, quand on abîme, quand on menace, y compris des élus, et j'en ai fait loger à Poitiers avec des manifestations nocturnes devant mon domicile sur ce genre de choses, ce sont des délinquants, ils doivent être dissous Par ailleurs, au-delà de la forme, est-ce qu'on peut juste s'interroger deux minutes sur des gens qui prônent une écologie radicale et qui sont contre le train, qui sont contre le train, c'est-à-dire contre le fait de mettre un million de poids lourds, un million de poids lourds par an sur des trains pour faire du fret

On pourrait avoir le même résultat, disent-ils, en renforçant la ligne ferroviaire actuelle qui est sous-exploitée, 3 millions de tonnes de marchandises qui passent par la ligne actuelle, on pourrait monter à 15 millions rien que sur la ligne actuelle

C'est un projet qui a été étudié et qui est soutenu aujourd'hui par de nombreuses personnes, y compris par les écologistes nationaux en Suisse, qui ont les mots les plus élogieux pour ce projet, mais pour les français ce serait une hérésie totale Bon, à un moment donné, il faut arrêter, voilà, il faut arrêter, on a investi dans une ligne qui est extrêmement importante, qui est précieuse, qui va avoir des effets environnementaux certains et très bons, notamment pour ce que je vous ai rappelé sur le trafic de poids lourds, sur le ferroutage De ce point de vue-là, on peut avoir un peu de considération pour des gens qui ont travaillé des années et des années pour parvenir à ces fins

Juste un mot sur les soulevements de la terre que vous évoquiez, ça fait deux mois que le gouvernement veut dissoudre ce mouvement, est-ce que c'est pas un drôle de symbole pour l'autorité de l'Etat ? Pour l'instant, la dissolution n'était pas mort

Parce que la difficulté juridique, et les renseignements l'ont bien écrit, c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous n'avez pas de forme juridique spécifique, ça n'est pas une association, c'est un collectif Eh bien la dissolution, de fait elle prend plus de temps, mais en tout état de cause Vous voyez que les moyens de l'Etat sont mobilisés, vous voyez, d'ailleurs je veux saluer comme l'a fait le ministre de l'Intérieur, les gendarmes à nouveau blessés Il y en avait de nombreux à Sainte-Séline, première édition, encore une fois à Sainte-Séline, deuxième édition, sur le Lyon-Turin, sur la manifestation Je veux dire à tous ces gendarmes et à toutes ces forces de l'ordre qui assurent la sécurité, parce que c'est ça, qui assurent la sécurité de ces cortèges face à des gens qui sont Je le redis, des délinquants, il y avait des casseurs cagoulés, habillés de noir, qui ont tenté d'être rejoints par des étrangers, qu'on a arrêté à la frontière d'ailleurs Sur des militants qui commettent des actes de délinquance, de ce point de vue-là, il doit y avoir une fermeté absolue des gens qui sont interpellés et qui sont déférés devant les tribunaux

Sacha Oulier, on a eu la confirmation ce matin, il y a quelques dizaines de minutes, de la panthéonisation prochaine de Misak Manouchian, résistant d'origine arménienne On est en plein débat sur l'immigration en France avec le projet de loi du gouvernement, on va y revenir C'est important d'avoir des figures positives en quelque sorte de l'immigration ?

C'est important et puis surtout c'est une partie de l'histoire française La résistance française s'est aussi faite avec des militants qui étaient des militants étrangers Et moi j'ai encore dans l'oreille les mots de Julien Loprêtre qui était le président historique du Secours Populaire Et qui racontait son emprisonnement avec Manouchian qui lui avait dit de poursuivre la lutte, de continuer Et donc c'est un petit morceau de l'histoire de France qui par ailleurs est important de reconnaître ainsi avec cette panthéonisation

Sur l'immigration toujours, est-ce que la pression de la droite qui pousse le gouvernement à durcir le texte en préparation vous inquiète ?

Non, non parce que ce texte-là, on parle de durcir, de modifier, tout le monde a oublié ce que c'est Ce texte c'est une lucidité absolue par rapport au problème que connaît la France aujourd'hui Les préfectures sont totalement embolisées Il y a des gens qui sont aujourd'hui des délinquants qui ne sont pas reconduits C'était des propositions de la droite, nous les avons reprises, proposées dans un texte Expulser les délinquants de façon plus systématique Et puis il y a d'autres problèmes, c'est que des gens veulent travailler en France Ils veulent travailler pour servir dans les restaurants, pour faire les opérations de propôté Pour finalement soigner ceux qui sont nos parents ou nos grands-parents Est-ce que ces personnes-là, on les laisse sur le côté ou est-ce qu'on leur donne des titres de séjour pour qu'ils puissent travailler ?

Ma réponse à moi, c'est de dire, on n'essentialise pas les gens Ceux qui veulent travailler, on leur donne des titres Ceux qui sont des délinquants, on les expulse Ça c'est notre projet au départ Et ce projet-là, il se suffit à lui-même pour peu que les partis politiques, les autres La droite d'ailleurs, la gauche aussi, lèvent un peu un voile d'hypocrisie En assumant de dire, on régularise les travailleurs, on expulse les délinquants Plus systématiquement, et de cette façon-là, on réduit beaucoup de problèmes Qui sont liés au traitement de l'immigration en France

Pourtant, Elisabeth Borne elle-même, la première ministre Est-il prête à durcir le dispositif justement de titre de séjour pour les travailleurs sans papiers Ça, vous êtes d'accord ? Vous êtes prêts à en discuter ?

Je considère que le texte qui a été proposé par le ministre de l'Intérieur Qui fait l'objet déjà de beaucoup de discussions Qui est unanimement appuyé par la majorité Les 251 députés de la majorité sont d'accord

Parce que Charles Zitzenstuhl, par exemple, votre collègue Est pas du même avis que vous Il trouve qu'il faudra aller beaucoup plus loin

Et pourtant, la position du groupe Renaissance, la position du groupe Horizon La position de François Bayrou d'ailleurs Considère qu'il faut aujourd'hui Qu'on puisse avoir une reconnaissance sur les travailleurs des métiers en tension Et cette reconnaissance, elle s'exprime Par une régularisation Je pense que sur ce sujet, il faut lever une hypocrisie Tous les politiques vont déjeuner Dans des restaurants dont le monde A encore fait un papier assez intéressant Que tout le monde devrait pouvoir lire Et qui montre que dans les restaurants Eh bien, on a des travailleurs Qui sont des travailleurs étrangers Parfois sans papier Ça n'est pas normal dans notre pays

Est-ce que vous avez des lignes rouges ? Par exemple, ce sujet des titres de séjour Il est question, Beauvau ne l'exclut pas D'exiger 5 ans ou 7 ans de présence en France Avant de pouvoir bénéficier de ce titre Au lieu de 3 ans dans le projet de loi initial

Quand on fait une mesure, il faut demander si elle est utile ou pas Aujourd'hui, vous avez des gens qui travaillent Depuis 3 ans, c'est le projet de loi qu'on propose Qui ont au moins 3 ans de présence en France 8 mois sur les 24 derniers mois de travail effectif Quelle que soit la forme du contrat Avec des revenus qui, souvent, ne sont pas très élevés Et d'ailleurs, c'est pour ça qu'on recrute aussi des étrangers

On a compris pourquoi vous soutenez Mais est-ce que c'est une ligne rouge ? Est-ce que si ça ne figure pas dans le projet Tel que ça a été initialement porté par... Ce que je vous dis, c'est que je ne veux pas une mesure inutile

Je veux une mesure utile C'est ainsi qu'on l'a construite C'est ainsi qu'on l'a négociée Et c'est ainsi qu'elle doit, de mon point de vue, figurer dans le texte Qui sera présenté au Parlement

Sacha Houllier, vous restez avec nous, député Renaissance de la Vienne Président de la Commission des lois à l'Assemblée Invité du 8h30, 8h40, le fil info, Diane Ferschit

Les secours continuent de recenser des sinistrés Après le séisme qui a touché l'ouest de la France Vendredi soir, dans le département de Charente-Maritime Le village de La Lagne est particulièrement touché 200 habitants à reloger, selon le maire de la commune Un événement qui va laisser des traces, dit-il sur France Info Selon lui, des maisons vont devoir être démolies Une marche blanche organisée ce matin A partir de 10h avant d'un vieil Dans le Pas-de-Calais, marche blanche en mémoire de l'INSE La jeune fille de 13 ans s'est suicidée Le 12 mai dernier, elle était victime de harcèlement A l'école, mais aussi sur les réseaux sociaux Missak Manouchian va entrer au Panthéon C'est ce que confirme officiellement l'Elysée ce matin L'Elysée qui salue la bravoure Et l'héroïsme tranquille de cette figure De la résistance d'origine arménienne Missak Manouchian fusillé au Mont Valérien Par les Allemands, Emmanuel Macron S'y rendra au Mont Valérien d'ailleurs tout à l'heure A l'occasion du 83e anniversaire De l'appel du 18 juin Toulouse remporte son 22e bouclier de Brénus Il sera présenté place du Capitole A 17h cet après-midi Le stade toulousain vainqueur de la finale De top 14 de rugby face à La Rochelle Score finale 29 à 26 France Info Le 830 France Info Agathe Lambré Laurin Sénéchal Toujours avec Sacha Houllier Président Renaissance de la Commission des lois à l'Assemblée Est-ce que si vous ne trouvez pas d'accord Avec les Républicains sur la loi immigration Vous pourriez utiliser le 49.3 comme sur les retraites ?

D'abord moi je pense qu'il faut savoir Si ces mesures elles sont utiles et elles le sont Et donc est-ce qu'elles doivent être adoptées ? Oui elles doivent être adoptées Donc ensuite les moyens de faire voter un texte Ça c'est une autre question Donc pas d'état d'âme ? Au fond moi je n'ai pas d'état d'âme Je pense que toutes les mesures du projet Prises isolément La régularisation des travailleurs Les métiers en tension Les expulsions La simplification des procédures Toutes une par une Elles sont soutenues par les français Sachant qu'il faut qu'elles voient le jour

Vous n'avez droit qu'à un seul joker 49.3 hors budget Sur l'ensemble de la mandature Vous l'utiliseriez plus sur ce texte

Plus que d'autres Ce que je dis c'est qu'à un moment donné C'est d'abord l'hypocrisie de certains partis politiques D'ailleurs pour lesquels ce sont leurs propositions Que nous reprenons Ce sont leurs propositions Et justement ils menacent une motion de censure Les républicains

Ça vous inquiète ?

Donc ce serait curieux de voir une motion de censure Qui soit votée par la NUPES Et qui soit proposée par les républicains Au prétexte qu'il faudrait sortir des traités européens Sur l'immigration Ce serait très curieux Qu'il y ait un front commun sur ce sujet En tout cas ce serait très dangereux pour la démocratie

Sacha Oulier Stéphane Séjourné C'est le patron du parti Renaissance A convié une vingtaine de députés ce mercredi Pour discuter notamment d'une alliance avec les républicains En vue d'un prochain remaniement éventuel Est-ce qu'un accord avec la droite Vous qui êtes issu de l'aile gauche Vous le souhaitez ? Est-ce que c'est la planche de salut De cette majorité ?

Non moi je ne le souhaite pas On a montré d'abord qu'on pouvait voter texte par texte des éléments Ce qu'ont montré aussi les républicains Précisément sur l'immigration C'est que toutes les lignes rouges qu'on avait fixées Ils les ont allègrement franchies Donc ça démontre qu'eux ne le veulent pas non plus Vous ne leur faites pas confiance Non Quand on vous dit en fait On peut négocier des éléments du texte Et qu'ils vous disent Notre point de négociation c'est la sortie des traités européens C'est un fréquilibre migratoire Dans lequel le Rassemblement National a revendiqué la paternité Ils en disant ce sont nos idées à nous Ça dit beaucoup sur la façon dont les républicains ont bougé politiquement J'ai l'impression qu'ils ne le veulent pas non plus

Le vote de la motion de censure par une partie des députés à l'air

Une forme de mariage forcé Sur les retraites a laissé des traces De ce point de vue là Je crois que c'est d'abord les républicains qui ne veulent pas Y compris que leurs idées soient reprises Y compris que leurs idées préident Y compris et vous l'avez dit Sur la réforme des retraites Y compris qu'ils ne sont pas capables de reconnaître leurs propres propositions Lorsqu'elles sont soumises au vote à l'Assemblée Nationale

Ça a entamé votre confiance envers ces députés ?

Naturellement parce que lorsque vous proposez des éléments Qui normalement font l'objet d'un consensus à droite Et que la droite n'est pas capable de prendre ses responsabilités Ou se défausse face à cette responsabilité Eh bien on peut difficilement avoir confiance ensuite

Sacha Goulier est-ce que Elisabeth Borne est la bonne personne au bon endroit ?

Moi je considère que la première ministre compte tenu de son bilan annuel C'est-à-dire d'avoir fait voter tous les textes les plus compliqués De la réforme des retraites à la programmation sur l'énergie

J'ai voté la réforme des retraites en l'occurrence

En tout cas elle a fait adopter tous les textes Y compris sur l'énergie où on lui promettait le chaos C'est aujourd'hui 50% d'énergie renouvelable, 50% d'énergie nucléaire Une France zéro carbone, 100% électrique C'est le bilan d'Elisabeth Borne

Donc elle doit rester à maintien ?

Donc Elisabeth Borne aujourd'hui Elle présente au bout d'un an une copie qui est très correcte Sinon excellente

D'après les informations du Figaro Le groupe Renaissance envisage d'exclure les députés La France Insoumise et Rassemblement National Des postes clés de l'Assemblée Est-ce que vous nous confirmez cette information ?

Non je ne vous confirme pas cette information On n'a pas pris part au vote Pour ce qui concerne la présidence de la commission des finances Par ailleurs on a respecté un équilibre institutionnel Pour ce qui concerne la place au bureau de l'Assemblée Nationale Je pense que c'est un débat que nous aurons dans le groupe Mais je ne vois pas pourquoi on s'immiscerait à nouveau Dans la question de la répartition nationale des postes à l'Assemblée Nationale

Eric Coquerel peut rester à la tête de la commission des finances ?

Le problème ce n'est pas la personne d'Eric Coquerel Le problème c'est le non-respect Voir la violation des processus institutionnels Et le fait que le président de la commission des finances Ait dû être déjugé plus de 130 fois Plus de 130 fois en un an Par la présidente de l'Assemblée Nationale Comment ça fonctionne ? La présidente de l'Assemblée délègue ses pouvoirs au président de la commission En application de la constitution Pour qu'il la respecte Pour qu'il la fasse appliquer Et ce que ne fait pas le président Coquerel C'est qu'il viole la constitution Et oblige la présidente de l'Assemblée A revenir sur ses décisions Pour qu'on soit conforme aux règles qu'on a communément acceptées

Et pour autant vous ne prendrez pas part au vote ?

Je pense qu'on ne choisit pas son opposition Et je n'ai pas de raison de penser différemment Un an après Lors du renouvellement des fonctions

Vous ne considérez pas que c'était une erreur De nommer par exemple des députés Rassemblement National A la vice-présidence de l'Assemblée ?

Je pense que c'était une erreur de voter pour eux Je ne pense pas que leur présence même au bureau de l'Assemblée Soit une erreur compte tenu de l'équilibre Il y a une répartition qui fait que Chaque opposition doit être représentée A proportion de ce qu'il représente dans l'Assemblée Nationale Au bureau de l'Assemblée Nationale

Sur les finances Le gouvernement veut serrer la vis sur les dépenses publiques C'est l'objet des assises de la finance publique demain Mais difficile de trouver des marges de manœuvre Parce que l'exécutif exclut toute hausse d'impôts On a l'impression que c'est un dogme Mais est-ce qu'il faut revenir sur ce dogme Sacha Oulier ? Notamment pour les plus riches ?

D'abord je pense qu'il ne faut pas avoir de dogme Je vais vous donner un exemple L'année dernière on avait entendu le gouvernement dire Que sur la taxe sur les super-profits Ce n'était pas forcément utile Pourtant ça figure On l'a voté dans la loi de finances 2023 Cette taxe sur les super-profits Elle a rapporté 26 milliards d'euros Et vous savez Elle nous a permis de financer L'intégralité du bouclier tarifaire Donc les dogmes Ou les idées préconçues En termes de finances publiques Je pense qu'il faut bien s'en garder D'ailleurs c'est ce que nous dit aussi Le rapport de Jean-Pizani Ferry En nous disant d'abord Que la croissance est compatible Avec une idée de développement Qui soit responsable

Et pour financer la transition écologique Il propose un ISF vert Et que son flux Pas que

Il propose aussi D'avoir une dette Qui soit une dette verte Il propose quelques idées Qui méritent d'être étudiées Pour ce qui nous concerne Y compris avec un député Qui s'appelle Marc Ferraci Que vous connaissez On a interrogé aussi Les mécanismes Qui sont des mécanismes D'exonération de cotisation Sur les plus hauts salaires Et on a dit Est-ce que ça marche Est-ce que ça marche pas On pense que ça ne marche pas très bien Ça ne crée pas beaucoup d'emplois Ça n'est pas favorable A la compétitivité En tout cas ça n'atteint pas les buts Qui sont ceux qu'on s'était fixé Et comme ça coûte Un milliard et demi d'euros par an Pour celle-ci On pense qu'on peut revenir dessus Donc ça reviendrait en gros Ça ferait des économies Qui seraient utiles Au budget de la France

Ça reviendrait à augmenter Les cotisations patronales Par rapport au niveau

Ça reviendrait à supprimer Des exonérations de cotisation Inventées il y a quelques années Et semble-t-il Qui n'ont pas produit Tous les effets escomptés

Mais ça reviendrait surtout A revenir sur la philosophie Macronienne depuis 2017 Vous savez très bien Bruno Le Maire est archi contre Est-ce que c'est pas un peu de provocation Ça a vraiment une chance D'aboutir ça ?

D'abord je pense que C'est aussi une partie des parlementaires Qui font le budget et la loi Donc ça ne dépend que de nous Et que par ailleurs L'idée qui est la nôtre C'est de supprimer Les impôts qui ne sont pas productifs Et rendre l'argent aux français Cela dit C'est une enveloppe qui est globale Et donc on peut aussi considérer Que certaines dépenses Ne sont pas utiles Et donc on peut continuer De baisser les impôts C'est la volonté du Président de la République Que je soutiens De dire on va baisser De 2 milliards d'euros Les impôts Pour les classes moyennes Et puis en même temps C'est de dire que Certaines baisses de cotisations Certains impôts sont utiles Et mériteraient Ou d'être rétablis Ou d'être proposés Et dans l'ensemble Faire baisser La dépense publique Faire baisser les impôts Et donc avoir des mécanismes De financement Qui sont un peu plus agiles Il ne faut pas écarter Une solution de principe Parce qu'après On se rend compte Qu'on peut la mettre en place Avec toute l'utilité Je répète On a fait la taxe Sur les super profits Elle a rapporté 26 milliards d'euros Et elle a financé Le bouclier tarifaire

Et vous parliez Des 2 milliards d'euros De baisse De baisse d'impôts Pour les classes moyennes C'est psychologique Disait l'économiste Elie Cohen Ici à votre place Récemment Ça représente 10 à 20 euros par ménage Est-ce qu'il ne faudrait pas Aller plus loin ?

Pardon mais on a fait 50 milliards de suppression D'impôts sur le premier

Justement en comparaison 2 milliards Ça semble bien faible

Ça veut dire qu'aussi On est allé faire Beaucoup beaucoup D'économies On a permis aux ménages De dégager Beaucoup de ressources nouvelles Pour les Français Ça n'est jamais assez loin Et qu'il faut encore faire davantage Donc on essaie de faire davantage A chaque fois

Sacha Houllier Merci beaucoup Député Renaissance de la Vienne Président de la Commission des lois A l'Assemblée Invité du 830 France Info ce matin Merci beaucoup Et bonne journée