La fortune de Bernard Arnault augmente de 10 000€ par seconde !

[Musique] le Grand Jury présenté par Olivier Bost bonjour à tous bienvenue dans ce grand jury nous sommes en direct sur RTL et en direct également sur Public Sénat bonjour François Ruffin bonjour vous êtes député de la Somme dans le groupe écologiste et social votre meilleur ennemi Bernard Arnaud a fait l'actualité cette semaine le patron de LVMH a contesté l'augmentation temporaire des impôts sur les très grandes entreprises les grands patrons sent-ils responsables de tous nos malheurs le budget de l'État doit être adopté demain par 493 les socialistes épargneront sans doute François baayerou d'une censure qu'en pensez-vous François Ruffin où en estêtes-vous d'ailleurs avec la gauche avec la France insoumise aussi avec Jean-Luc Mélenchon creusez-vous toujours votre chemin pour la présidentielle bienvenue dans ce grand jury François Ruffin à mes côté pour vous interroger aujourd'hui Perin Tarna de Public Sénat Pauline buisson de M6 et nous serons rejoints par Claire conite du Figaro dans ce grand jury François Ruffin nous auront une séquence dédiée au Parlement là où le budget sera précisément voté vous répondrez à nos questions expresses il y aura aussi un moment 2027 et un moment inattendu en fin d'émission le Grand Jury l'actualité de la semaine mardi Bernard Arnaud le patron de LVMH l'homme le plus riche de France et parmi les plus riches du monde avertement critiquer la surtaxe temporaire sur les grandes entreprises vous dites quoi aujourd'hui à Bernard Arnaud François Ruffin nous n'avons pas besoin de vous partez moi je lu dis un peu de décence vous savez j'ai calculé sur les 10 dernières années sa fortune a était multiplié par 6 et c'est comme si à chaque seconde pendant 10 ans Bernard Arnaud avait gagné 31000 € c'estàd queà chaque seconde qui passe là il y a un salaire avec les cotisations et tout he d' français qui est infirmier qui est enseignant juste pour bien distinguer les choses là vous parlez pas de de de revenus vous parlez de fortune personnelle je je parle de l'augmentation de sa fortune ou ou pas la même chose oui mais à la fin c'est ça vient quand même dans votre poche bon donc non bah si si si votre patrimoineis que je vois qu'on va voir des des avocats de Bernard Arna autour de la table du tout non non mais c'est parce que c'est valable s'il vendait tout c'est il vous distinguez pas le revenu sa fortune augmente de 31000 € par seconde h vous imaginez et c'est cet homme-là qui vient se plaindre parce qu'il va avoir une augmentation modeste de l'impô sur les sociétés dans notre pays vous dites quoi qu' fait un chantage à l'emploi c'est ça c'est pas moi seulement qui le dit c'est Michel Édouard Leclerc ce que je veux dire d'abord c'est que dans tout ça je distingue très bien le patron de PME l'artisan de Bernard Arnaud et du meddeef vous savez quand on dit le mot poisson à l'intérieur il y a des requins et des sardines c'est pareil quand on dit le mot patron et je vois très bien comment les les grands de du patronat viennent se cacher derrière la vertu du de l'artisan du coin donc je je n'englobe pas tout tout à l'intérieur vous mettez en garde certains patrons français aujourd'hui de ne pas se cacher donc dernière Bernard Arnaud qui peut être peut-être parfois leur pire porte-parole puisquil a été aux États-Unis par exemple soutenir Donald Trump et vous savez il y a un lien entre tout ça le fait qu'est-ce qui se passe en vérité il se passe que depuis 7 années même avant nous avons eu des grandes entreprises et multinationales qui ont été choyé comme jamais euh là encore cette année c'est annoncé par les écones mon ami Bernard Arnaud hein ce sont des bénéfices records pour les entreprises C40 et ce sont des dividendes record 100 milliards d'euros dans les écho jamais le CAC 40 n'a été aussi généreux avec ses actionnaires qui redistribuent les 2/ers de ses profits euh à ses actionnaires mais qui investissent aussi en France hein les les les actionnaires mais non là par Bernard oui mais on a donc un capital qui depuis 7 ans s'est gavé c'est gavé pendant la crise covid c'est gavé pendant la guerre en Ukraine et qui aujourd'hui à qui on a diminué les impôts pendant tout ce temps-là et qui aujourd'hui alors qu'on lui demande de cotiser un un peu vient jeindre et se plaindre pourquoi il y a ça faut comprendre le moment dans lequel nous vivons c'est que finalement il y a eu un un nouveau consensus qui s c'était établi entre Bercy même le FMI des économistes comme jean-pisani Ferri plutôt libéral mais qui disait bon à la fois pour combler la dette publique parce que tous les baisses d'impôts dont je viens de parler ça a creusé la dette publique comme jamais 1000 milliards d'euros imaginez que ça soit la gauche qui a fait ça la gauche aurait creusé le déficit à la milliard d'euros c'est aussi un contexte avec le covid avec l'Ukraine il y a pas seulement les baisses de de charge sur les entreprises je j'appartenais à la commission nationale sur la dette publique qui avait été lancé par les Ré ain et les experts qui venaient devant nous nous disaient qu'il y avait deux causes à la dette publique la première cause pour moitié c'était les crises faut bien le signaler et la deuxième cause c'est les baisses d'impôts sur le capital voilà donc on a eu des cadeaux fiscaux gigantesques qui ont été effué au grand patron et finalement il y avait un consensus nouveau qui se dégageait je le redis FMI le Trésor public le constristin la Banque centrale européenne qui dire la fête est finie maintenant non il va falloir payer par passer à la caisse et que les grandes fortunes d'un côté que les multinationales de leur payent il manque de civisme il manque de patriotisme il est évident que quand on on dit aux joueurs de foot sur le terrain de l'équipe de France ils doivent chanter la Marseillaise on leur demande d'être patriotes et on a des grands patrionss des grands patrons qui en vérité depuis 40 ans ne sont pas patriotes parce que depuis 40 ans nos grands patrons sont des champions de la délocalisation mais au-delà de ça qu'est-ce qui se passe donc ce consensus s'établit pour dire maintenant vous allez devoir payer votre écho c'est euh la nouvelle idée et qui fait corps dans la société et là à la place que ça se produisent surgit Trump Elon Musk ravir mileay il faut lire le discours de ravir mileay à Davos qui vient dire bah finalement nous nous sommes des surhommes nous sommes l'Occident et nous devons imposer notre loi au pays du Sud nous sommes des hommes et nous devons imposer notre loi aux femmes et aux Trans mais aussi nous sommes le capital et l'idée écrit-il de justice sociale est une aberration ce que vous dites c'est que les grands patrons français aujourd'hui prennent leur inspiration ultraalibérale chez Donald Trump chez ravier Miley et cetera euh Bernard arud a parlé d'un vent d'optimistme vous savez quand il assiste à Elon Musk qui fait le salut nazi il pour lui c'est un vent d'optimiste qui souffle depuis les États-Unis bon c'est-àdire un vent qui va venir contrer le désir de justice fiscale et sociale qui peut émerger dans les pays européens et je pense là en vérité que on vit un moment où on a une grande bataille on a une grande bataille entre euh des gens qui il l'écrivent ils le disent qui euh veulent se débarrasser de la démocratie ou la rendre illibérale des gens qui pour qu' l'État est un adversaire et qu' s'agit de toujours tronçonner mais finalement pour qui il s'agit de revenir sur l'humanisme de revenir sur les lumière de revenir sur la Révolution française euh et euh avec ils vont chercher leur sources chez les médiavistes au Moyen-âge et donc on a un grand combat qui à mon sens est engagé avec certains qui veulent revenir sur tout ça et nous qui devont être encore des défenseurs de l'état de la démocratie et de l'humanisme derrière l'image de la tronçonneuse employée par le président argentin ravi ravierre may pardon euh derrière évidemment les coupes de les déréglementations souhaitées par euh par ces hommes politiques là vous voyez une atteintre vous à la démocratie euh quand on lit leur texes il y a euh ils englobent tout et y a au fond vous savez ce qui se passe quand Elon Musk et Donald Trump prennent le pouvoir de manière conjointe à la Maison Blanche c'est qu'on a des surhommes qui ont acquis une toute puuissance économique une toutepuissance médiatique une toutepuissance numérique et qui là directement vont avoir la toute-puissance politique c'està- direire qu'il ne délègu plus le pouvoir à des banquiers d'affaires mais qui s'en charge très directement ben c'est Roosevelt puisqu'on est aux États-Unis qui disait que l'argent organisé est aussi dangereux que le crime organisé et là et ben il y a à montrer notre résistance à dire non à la toutepuissance de l'argent c'est pas l'argent qui doit décider pour tout c'est pas l'argent qui doit décider pour pour les hommes vous savez sur je me suis rendu à une grève en fin de semaine dernière chez un sous-traitant de Total qui s'appelle Hutchinson ça se porte très bien ça bosse pour la nééronautique ça fait les joints de porte euh il y a il il y a 200 intérimaires à l'intérieur plutôt que de les passer en CDI mais enfin voilà ça marche très bien et pourtant la proposition qui est faite par l'entreprise c'est 1 % d'augmentation quand il y a eu 2 % de euh d'inflation ça veut dire en vérité moins 1 %. et maintenant ça fait des années que ça dure vous savez que le salaire réel des Français le salaire réel des ouvriers le salaire réel des gens dans le privé il a baissé de 3 % ces dernières années c'est-à-dire qu'on a depuis maintenant 7 ans maintenant on a des gens qui se gavent les 500 fortunes françaises sont passé il y a 30 ans de 5 % du PIB à 20 % à l'arrivée d'Emmanuel Macron au pouvoir et aujourd'hui ça dépasse les 45 % Bernard Arnaud pour refermer le chapitre pour pour ce qui le concerne vous avez fait un film sur lui qui s'appelait merci patron des membres de son entreprise ont été poursuivis pour vous avoir espionné et vous disiez tout à l'heure je je l'ai relevé vot mon ami Bernard Arnaud j'imagine que c'était bien évidemment ironique est-ce que c'est pas finalement votre meilleur ennemi celui qui permet de de de schématiser votre lutte des classes j'y peux rien s'il se plaît à la caricature je veux dire vous savez il y a dans notre pays encore des patrons qui ne sont pas dans les EAU froides du calcul égoïste et j'ai plaisir à travailler avec eux il y a des patrons qui pensent encore à leur patrie que la France ça existe et qui n'ont pas un porte-monnaie là où il devrait y avoir un drapeau voulez dire que vous êtes pas antipatron non vous savez patron qui ont qui ont du crédit à vos yeuxqu vous savez par exemple il y a une tribune toujours dans les échos de mon ami Bernard Arnaud que je lis avec constance et qui était intitulé taxez-nous taxez-nous sur nos successions et c'était 240 me semble-t-il millionnaires qui avaient réussi en particulier dans les licornes dans les start-ups et qui venaient nous dire bah nous on a réussi mais c'est pas une raison pour qu'on ne paye pas notre écho donc ça existe et évidemment j'ai immédiatement pris contact avec eux on aura un colloque mercredi soir avec Gabriel zuukman économiste à l'Assemblée nationale autour des questions de fiscalité parce que vous savez je pense que la question de la fiscalité est aujourd'hui la question clé euh euh la Révolution française a commencé sur une crise fiscale l'État le roi avait vidé les casaes de l'État parce qu'il avait mené la guerre d'indépendance toujours aux États-Unis pour vaincre nos ennemis héréditaires les Anglais il avait vidé les ces puis s'était dit bah comment je fais pour les remplir bon on va faire payer le bourgeois on va faire payer Leers état mais ils vont pas se laisser faire donc je vais réunir les trois ordres et et vous savez y parallèle quand même parce que à l'époque l'église et l'aristocratie refusai de payer qui était pleine de privilèges refusai de payer leurs impôts et on est dans la même situation aujourd'hui avec des nouveaux seigneurs une crise dém dans vre sauf dans votre raisonnement François Ruffin vous faites abstraction finalement la situation mondiale par exemple quand on entend le patron de Michelin Florian menego qui a dit cette semaine en 2019 fabriquer un produit en Europe coûtait 34 % de plus qu'en Asie aujourd'hui fabriquer un pneu en Asie coûte 100 en France 191 est-ce qu'on peut ignorer cette réalité aussi c'est parce que je ne l'ignore pas monsieur Bost c'est parce que je ne l'ignore pas que depuis 15 ans 20 ans maintenant je suis partisan de protectionnisme il nous faut des taxes aux frontières il nous faut des barrières douanières il nous faut des quotas saz que du coup les franais vont per plus il nous faut il nous faut imposer de la régulation vous savez face à une Chine qui pratique le dumping face à des États-Unis qui sous Trump évidemment mais sous Biden déjà avait instauré des protections nous ne devons pas rester les idiots de la mondialisation il est évident que la la désindustrialisation qu'on connaît dans le pays et en particulier en Picardie depuis 40 ans maintenant elle est liée à un choix qui est du libre échange généralisé et qui se refuse à réguler mais la France est déjà un pays où la part des impôts de de production dans PIB est DE est très élevé beaucoup plus élevé que la moyenne européenne est-ce que vous ne sentez pas qu'il y a de la part des entrepreneurs français une vraie inquiétude quant à notre compétitivité justement sur le marché mondial que vous décrivez écoutez le taux de marche des entreprises françaises pris dans leur globalité et je veux vous le redire je distingue très bien la multinationale de la du du sous-traitant parce que en plus il y a euh une économie à deux vitesses qui se met en place dans notre pays avec des grandes firmes avec des multinationales qui viennent capter la plusvalue et qui qui finalement ne laisse plus que des miettes derrière au sous-traitants au sous sous-traitants au sous sous sous-traitant et et bien sûr des miettes également au salariés de ses sous-traitants donc on je je redoute l'arrivée d'un salariat à deux vitesses et d'une économie à deux vitesses qui est déjà en parti là excusez-moi mais c'est pas un peu les les bous émissaires les grands patrons et les très grandes entreprises les bouqus émissaires finalement d'une d'une situation économique qui qui est la nôtre aujourd'hui mais vous savez la crise là elle existe pour les salariés on pas de faiblesse euh ance pas fable à et toutit se régler par protectionisme je je pense que le si on veut avoir une politique industrielle et vous savez combien j'y suis attaché on regardez ce qui se passe ce qui s'est passé sur le masque on a le le président de la République et je le salue parce que jusqu'alors la politique industrielle c'était quelque chose qui était interdit a dit déléguer notre souveraineté déléguer notre alimentation notre protection à d'autres est une folie et il a décidé d'investir des 10 millions dizaines de millions d'euros sur les masques mais qu'est-ce qui s'est produit derrière derrière on a continué à importer à 99,5 % des masques de Chine ce qui fait que les usines qu'on a monté elles ont presque aussitôt fermé parce que il y avait pas de politique commerciale qui était lié à notre politique industrielle il nous faut absolument en Europe et en France avoir une politique commerciale liée à notre politique industrielle et regardez jusqu'où va se loger notre absence de patrouotisme les uniformes de l'armée vous imaginez l'armée était jusqu'àors produit à Cala en France ell vont rester en parti en France mais ils vont largement partir au Maghreb au Maroc enfin je veux dire donc évidemment là il y a la nécessité d'avoir ce que j'appelle un by French Act de faire que les les collectivités locales de faire que les ministère de faire que les pompiers puissent de manière choisie se fournireffet l'effet inflationniste de d'une politique protectionniste vous savez on a eu un effetlationniste majeur par le coût de l'énergie on a eu un effet inflationniste majeur par des choix qui ont été fait par nos gouvernants maintenant est-ce qu'il faut rajouter avec du protectionisme ce serait très mesuré ce serait ce serait très mesuré et de toute façon moi je ne dis pas qu'il faut relever de 20 % comme le fait Trump aujourd'hui c'est 25 % les taxes sur tous les produits qui arrivent mais en revanche ce que je dis c'est que ce que dit par exemple un homme qui a écrit un rapport pour le gouvernement qui s'appelle Olivier luanzi il faut cibler il faut cibler 150 prod les 150 produits qu'on veut pour de bon rapatrier les 150 produits qu'on veut faire naître ça pourrait être quel produit par exemple je pense que par exemple quand vous imaginez que dans dans mon département la somme on produit on est les champions des éoliennes non pas pour les produire mais pour les installer et que il y a pas un boulon d'éolienne il y a pas une palle d'éolienne il y a pas un maéolienne qui est produit dans la région ça pose un gros souci donc ça peut être quelque chose de prioritaire si on dit qu'on doit être demain en cas de crise souverain sur le masque bah il s'agit d'avoir une protection commerciale sur le sur le masque français regardez là on avait dans la Somme et ça a été sauvé le la dernière usine de l'isine en Europe qui a un acide aminé qui sert à l'industrie agroalimentaire c'est cet acide aminé en France il est produit en effet deux fois plus cher qu'en Chine mais il pollue 5 fois moins qu'en Chine bon un choix a été fait finalement je le dis parce que les choses sont en train de bouger un choix a été fait de un l'État subventionneré pour combler le le fossé entre la le coût chinois et le coût français d'une part et d'autre part il y a eu un relèvement de 50 à 80 % des taxes aux frontières sur ce produit spécifique vous savez ce que je raconte sur le protectionnisme là auparavant j'étais isolé d'accord mais les choses son ont changé maintenant c'est le patron de Valéo qui réclame du protectionnisme c'est le patron d'arcellor qui réclame du protectionnisme c'est toute la la la chimie le lobby de la chimie qui réclame du protectionnisme c'est la filière de la sous-traitance autom mobile qui réclame du protectionnisme que les choses soient claires sans protection aujourd'hui il n'y a pas d'industrie il n'y a pas de souveraineté et nous sommes cuit il faut que l'Europe reste on reste malgré tout dans un marché mondial par rapport à cette compétitivité dont vous parlez on voit que les États-Unis en ce moment déroule le tapis rouge aux entreprises avec une baisse des impôts qui va être promise jusqu'à 15 % des subventions colossal comment il faut réagir selon vous d'une part contandre il y a plein de choses sur lesquelles j'ai dit mes desésaccord avec Trump mais quand Trump il dit vous voulez vendre ici produisez ici ça paraît comme étant du bon sens donc il faut que l'Europe réagisse en disant vous voulez vendre ici produisez ici vous êtes chinois vous voulez vendre V prod ça doit faire au niveau européen ça peut pas se faire uniquement au niveau français on d'cord je dis que un by French Act peut être fait au niveau français il y a un certain nombre de mesures qui peuvent être prises au niveau français mais il est évident qu'il faut une évolution de la politique commerciale européenne là il faut aller peser ce qu'on a fait sur la voiture électrique c'est-à-d on l'a fait sur un produit il faut aller peser sur d'autres produits pour avoir une évolution et que l'Europe se défende simplement il faut imaginer ce que ça signifie quand en vérité parce que on on exporte peu enfin on importe peu des États-Unis mais quand les États-Unis ferment leurs frontières au produits chinois qu'est-ce qui se passe la Chine n'a plus le marché américain du coup elle se déverse sur le marché européen et donc on a un phénomène de dumping caractérisé mais sur des dizaines de produits et ce sont les patrons qui me racontent ça vous savez ce sont les patrons de de d'entreprises familiales de PME qui sont dans la sous-traitance automobile et qui sont mis en difficulté et qui ont laaccord de coût qui ont l'accord de coupt et qui le redoute pour eux et pour leurs salariés donc il faut une réaction ferme rapide urgente dans les débats aussi min sur la p publ par les les patrons il y a celle d'une TVA sociale pour financer ou combler plutôt une part du financement de nos dépenses sociales qu'est-ce que vous en pensez non vous savez la TVA est l'impôt le plus injuste aujourd'hui puisque c'est aussi le plus rentable mais ben oui c'est le plus rentable mais ça devrait être un souci vous savez s'il y a un gros problème de justice fiscale c'est parce que la TVA est en effet l'impôt qui rapport sauf aujourd'hui sauf qu'aujourd'hui ce qu'on prélève sur les salaires d'une manière générale n'est pas suffisant pour financer les retraites et financer la protection sociale d'où l'invention par exemple de la CSG mais je le redis la TVA soci qui porte encore sur le travail en grande partie le l'injustice qu'il y a à C cet impôt qui pèse nettement plus sur les plus modestes par rapport aux plus riches bah oui proportionnellement il pay beaucoup plus d'impôts de TVA parce queil consomment donc alleer taxer aujourd'hui la consommation rendez-vous compte de ce qu'on a fait au au au au ménages français aux travailleurs ces dernières années on leur a alors que je l'ai dit il y a un gavage qui se déroule en haut on le les a privé de 3 % de leur salaire réel d'une part d'autre part on leur a rajouté 2 ans sur les retraites et donc vous vous avez pas d'interrogation vous sur le la façon de financer aujourd'hui le modèle social français bien sûr que il y a des interrogations à avir mais je vous le dis comment par exemple quand j'entends que on va aller chercher de l'argent sur les retraités entre 2000 et 2500 € comment on pourrait avoir une vraie discussion sur le financement par les retraités le financement par les salariés le financement par les mén si jamais il y a pas une mise à plat et déjà le retour d'un impô de solidarité sur la fortune par exemple qui soit pérenne et qui soit à la qui soit à la hauteur de d'une explosion encore une note de Bery cette semaine qui dit les 0,1 % des Français ont vu leurs revenus augmenté six fois plus vite ces dernières années que le reste de la population on on vit un temps d'injustice un temps d'inégalité donc le premier endroit où il faut aller chercher l'argent c'est en effet tout en haut maintenant j'entends que ça fasse débat j'entends que il y a des désaccords dans la société pourquoi pas une convention citoyenne sur la fiscalité pourquoi pas euh une à une grande discussion publique et je suis d'accord pour que Bernard Arnaud il ait un siège vous voyez mais et et que ça soit discuter de manière transparente comme on l'a fait eu dans les donc faire contribuer les retraité Vous dites pourquoi pas finalement l lors des états généraux de la Révolution française on a mis en grand débat la question de la fiscalité et je dis que de la même manière qu'au moment de la révolution on avait les privilégés qui échappé à l'impôt on a aujourd'hui des nouveaux privilégiés qui échappent très largement à l'impôt enfin la contribution des milliardairire dans notre pays en pourcentage c'est deux fois moins qu'un Français moyen c'est deux fois moins que vous c'est deux fois moins qu'un éboueur qui va au boulot est-ce que vous trouvez ça normal je pense qu'il a il faut il y a il y a rétablir le fait que dans notre pays les petits doivent payer petit et les gros doivent payer gros François Ruffin est l'invité de ce grand jury le Grand Jury ça se passe au Parlement alors François baayrou a annoncé ce matin dans la tribune dimanche qu'il utiliserait demain le 493 pour faire adopter le budget le 493 vous vous parlez de dénis démocratique ou c'est le processus normal ça va faire la la 3e année que le budget n'est pas voté à l'assemblée ce qui quand même à la fin de finit par devenir un souci et cette fois-ci il y a même pas la possibilité de déposer des amendements sur le budget et au fond il y aura aucune discussion dans l'émiss sur le budget bah c'est sûr que quand le budget de la nation n'est pas discuté par les représentants de la nation à un moment ça pose quand même un problème démocratique donc donc vous censurez est-ce que vous comprenez les hésitations des socialistes qui eux hésitent à censurer écoutez d'abord on doit avoir une discussion sur le contenu de ce budget parce que vous m'avez demandé les questions de principe vous dire que a priori j'étais pas forcément sur par principe contre pour une censure que j'entends un pays qui est fatigué par un espèce de psychodrame parlementaire budgétaire qui dure donc vous vous êtes posé la question sérieusement de savoir si vous allz sensurer ou pas cétait pas je ne lève pas ma main de manière automatique j'appuie pas sur les boutons de manière systématique maintenant je regarde que ce qui nous est proposé est-ce que 5 % de déficit ça vous va donc il faudrait aller plus loin dans les économies est-ce que ça franchement 5,4 he l'objectif on vous retour la question est-ce que vous ça vous va et ben non ça me va pas du tout plus ça plus 150 milliards d'euros de déficit cette année c'est ça vers quoi on se dirige et je le redis dans un temps qui n'est pas un temps vous vous allez pas nous dire que ce budget ne fait pas assez d'économie pas pas je vais vous dire mon raisonnement pas on est on fait ce ce choix là de 150 milliards d'euros de dette en plus par un temps qui n'est pas un temps de crise ça va peut-être venir mais en tout cas est-ce qu'à vos yeux est-ce qu'à vos yeux ce budget est plus acceptable par exemple que celui de Michel Barnier laissez-moi aller jusqu'au bout de mon raisonnement 150 milliards d'euros de dett en plus est-ce que ça vous va le budget est imparfait les parlementaires compris che les socialistes c'est imparfait vous vous dites imparfait je dis que ce budget va pas du tout on peut pas avoir de manière chronique structurelle parce qu'en plus c'est même pas comme s'il y avait aller jusqu'au bout de votre raisonnement vous voulez trouver 150 milliards chez les chez les plus riches on ne peut pas avoir un un déficit de 5 % sans même qu'il ait de l'investissement c'est pas comme si ce budget participa à résoudre le défi industriel à résoudre le défi démographique en faisant une loi grandâge à résoudre le défi clque est-ce que est-ce que ce budget certes imparfait non mais il est pas imparfait 1 ça serait la gauche il proposerait un déficit budgétaire de 150 milliard chose comme vous voulez oui mais est-ce que les gains par exemple qui ont été obtenus par par les socialistes vous conviennent est-ce que ça va est-ce que c'est un pas quand même dans le bon sens est-ce que selon vous ça limite un peu la casse je vous le redis ma question quand il y a eu la censure du gouvernement Barnier j'ai dit que j'avais deux problèmes un les retraites de les recettes moi je regarde pas la colonne dépenses je regarde la colonne recette parce que c'est là que ça se joue c'est sur les recettes et je vois que là c'est plus que timide il y a 7 milliards de moins qui vont être cherchés par rapport au budget Bernier sur les recettes donc là c'est là que se pose le problème le problème de la France et le Emmanuel Macron le disait en avril de l'année dernire d'impôt supplémentair en avril deannée dernière le président de la République disait que notre problème était pas un problème de dépenses excessives mais c'était un problème de recette or aujourd'hui on on le problème des recettes n'est absolument pas réglé et donc ce qui fait qu'on a un déficit structurel bon et après excusez-moi mais je vais avoir du mal à accepter un budget où on supprime les contrats adultes relais où on supprime où on diminue du Pass Culture pendant que les pour les anciens premier ministres et les pas répondu François Ruffin sur les socialistes le député socialiste Philippe Brun vous interpelle ce matin dans une tribune il dit crois-tu il s'adresse à vous que les gilets jaunes que tu as croisé sur les ronds-points te demanderaiit aujourd'hui à nouveau de censurer sans discuter écoutez je crois pas que les gilets jaunes qui étaient sur les rond-points sortiraent matin avec des panneaux en M vive le budget berou est-ce que les gens vous demandent de censurerou de ne pas censurer justement pour avoir un peu de stabilité il y a il y a une demande qui est une demande contradictoire qui est une demande de justice qui est une demande regardez là il va y avoir 2 milliards de réduction sur le budget du logement faut dire ce qu'il y a dans le budget quand même 2 milliards de réduction sur le budget du logement mais est-ce que sur le terrain les gens vous demandent plus de stabilité politique parce qu'il y a pas mal de case sociale en ce moment on voit beauoup tout le monde réclame de la stabilité politique tout le monde souhaite la stabilité politique dans la jus et ça vous fait hésiter ou pas ça fait que je vous ai dit que ça sera pas ce n'est pas de manière automatique maintenant je regarde le résultat vous savez quand Chirac disait c'est à la fin de la FO faut Françis vous votez ou pas la censure VO la censure je voterai la censure et quel regard vous portez sur les socialistes qui peut-être ne la voteront pas ils sont adultes je vous ai dit ma position ce n'est pas une injonction voilà donc vous êtes moins menaçant par exemple que Jean-Luc Mélen mais je j'ai pas envie vous savez c'est un désaccord tactique c'est un je vois bien ce que la la situation contient de demande paradoxal et j'ai pas envie d'être dans l'accusation de traître et ainsi de suite pour jouer le jeu des deux gauches qui seraient à nouveau irréconcillable quand il me semble que nous avons plein de terrains d'entente pour conduire un horizon commun François Ruffin est l'invité de ce grand jury on va marquer une pause et après on parlera d'autres débats qui ont animé cette semaine notamment la question de de l'immigration parlera également des retraite à tout de suite pour la suite de ce grand jury le Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat 6 tout savoir sur les antibiotiques avec santé publique France la prise d'antibiotiqu peut provoquer des effets secondaires quels sont-ils faut-il continuer son traitement réponse dans un instant à tous ceux qui font raclette effondu la même semaine on a qu'une vie hein à ceux qui jugent les autres tu enlèves la croûte mais c'est le meilleur et à ceux qui ont déjà fait le quiz quel fromage a-tu sur Internet allez avouez on est entre nous hein d mardis chez Intermarché pour l'achat d'un produit de la marque Richemond vous avez 60 % de remise immédiate sur le second et c'est aussi sur notre appli Intermarché tous unis contre la vie chère jusqu'au 16 février sur le moins cher des deux modalité sur intermarché.com pour votre santé évitez de grignoter Peugeot vous êtes 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ça continue dans un instant attention à la circulation si vous devez vous rendre en Savoie la RN 90 est fortement perturbée deux rochers sont tombés sur les voies hier après un éboulement à hauteur de Moutier il s'agit de la principale voie d'accès aux station de ski de La Tarantaise de très nombreus automobilistes ont été bloqués une opération militaire en cours dans le nord de la sixisjordanie l'armée israélienne évoque plusieurs terroristes tués dans des frappes aériennes détention alors que trois otages ont été libérés hier par le Hamas parmi eux offer Calderon le franco-israélien a retrouver ses proches après 484 jours de captivité Benjamin netaniaou lui s'est envolé aujourd'hui direction Washington il sera le premier dirigeants étrangers à être reçu par Donald Trump depuis son investiture les sport et le football aujourd'hui tout touous reçoit Nice à 15h à 17h15 anger Le Havre reince Nant et Rennes Strasbourg et ce soir à 20h45 match très attendu Marseille contre Lyon à suivre en direct et en intégralité dès 20h dans RTL foot en handbal l'équipe de France féminine affronte le Portugal à 15h objectif rafler la médaille de bronze des championnats du monde et elleffiche également du jour les Mondiaux de cyclocross à se passe en France à livin dans le pas decalis une première depuis 20 ans 30000 personnes sont attend le grand j RTL publ s Le Figaro M6 avec franis RFF continue dans un instant son deour au cé FAM dans Chau anget fou R on vous a dit que Darty faisait aussi des cuisines tu as changé de cuisine oui je suis allé chez Darty attends maisas aussi changé de four de réfrigérateur de la vaisselle févri pour l'achatune cuisine d' jusquà électrénag offert vous allez adorer cuisiner pour ce que vous aimez prise de rendez-vous et condition magasin surisine..com concepte cuisine Unix incparable de cuisine et d'électénager RTL [Musique] suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost François Ruffin député de la Somme et du parti Picardi debout et l'invité de ce grand jury à mes côté pour vous interroger claire conite du fidaro et Pauline buisson de M6 le Grand Jury l'actualité de la semaine et cette semaine François baayrou le Premier ministre a parlé d'un sentiment de de submersion à propos de de l'immigration François Ruffin c'est des mots que vous entendez dans votre circonscription non c'est pas des mots que j'entends en plus donc non vous dire que il y a une submersion aujourd'hui dans notre pays elle est à Redon elle est pas c'est pas un sentiment et que les étrangers n'y sont pour rien il y a une submersion de déficit public aujourd'hui et les étrangers N sont pour rien et quand il y a une submersion de plans sociaux quand par exemple ça ferme du jour au lendemain chez moi wats c'est les fonds américains et c'est pas les étrangers qui sont iussi ciblé ça ce ceci estant posé quand les Français vous en parlent est-ce que comment ils vous parlent de l'immigration aujourd'hui faut pas croire que les Françis vous savez les Français ont beaucoup évolué si vous avez lu le bouquin de Vincent tiberéry qui correspond exactement à mon ressenti sur le terrain le le racisme a reculé sur les 40 dernières années dans notre pays donc euh le il y a il y a pas de sentiment de submersion si on regarde la réalité aujourd'hui dans notre pays c'est qu'il y a eu en effet une augmentation il y a aujourd'hui 10 % des étranger dans notre pays on est il y a une augmentation de tris points donc c'est pas un rat de marée c'est sur les ça c'est étalé sur les 20 dernières années mais on est lo frouit dans un dans un village quand il y a une famille dans un village des Pyréné quand il y a une famille ça va quand il y en a 10 il y a de l'intolérance qui s'installe c'est faux mais euh je pense que là excusez-moi je trouve que François berou est sucre les fraises quoi je vois pas de famille qui me montre le village des Pyrénées où il y a 10 familles d'immigrés qui se sont installés au contraire ce qui a ce qu'on a comme souci c'est une non répartition possible de de l'immigration dans notre pays donc là on n'est pas passé il y a pas de sujet d'immigration en Picardie quand on voit le score du rassemblement national vous savez malheureusement je crois que le score du rassemblement national dans ma région il est largement plus dû aux industries qui sont partis pendant 40 années que à l'immigration aujourd'hui donc je dis pas que j'entends rien c'est pas vrai et je je je je maintiens ce que nous devons faire donc vous avez pas l'impression qu'en France le problème de l'immigration devient un sentiment en tout cas une crainte majeure pour les français quand je regarde les institut de sondage et en quartier prioritaire ou hors quartier prioritaire la question de l'immigration n'est pas dans les cinq premières priorité des Français donc vous dire que ça n'existe pas c'est pas vrai mais ce n'est pas les questions auxquelles on doit répondre pour les gens c'est ce soigner vous savez dans lors de mes vœux j'ai entendu un immense ah de soulagement c'est venu sur quoi c'est venu sur euh à la à Longo il était annoncé qu'il y avait un dentiste qui allait s'installer voilà une question à laquelle les français demandent qu'on réponde c'est la question des désertes médicaux il demande est-ce qu'on réponde à la question du pouvoir d'achat pas avoir à se serrer la ceinture en permanence il demande à ce qu'on réponde à la question du logement alors que c'est un/3 à la moitié de leur budget qui va y être consacré queils arrivent pas à trouver de logement pour leur euh leurs gamins qui sont étudiants donc en fait comprenons ce qui se passe et euh c'est là que le lien se fait avec la question de l'immigration c'est que on a des Français qui travaillent qui souvent travaillent dur et qui peineent à vivre dont le travail sert plus à survivre qu'à vivre même et à partir de ce moment-là il y a une question c'est moi j'ai droit à rien pourquoi eux ils ont droit à quelque chose voilà la question qui se pose quand on on écoute les gens et avec un effet qui est que les étrangers les réfugi sont visibles ils sont visibles à la télé ils sont visibles dans les villes alors que que ceux qui pour moi sont en partie une cause de leur malheur je les ai énoncé les actionnaires qui se gavent depuis des années et des années maintenant sont eux invisibles donc il y a un détournement de la colère vers le bas ça veut pas dire qu'il y a pas un sujet mais que ce sujet on doit le traiter on doit le traiter comment ceux qui sont ici il faut l'intégration l'intégration elle se passe comment elle se passe par la langue et je suis pour que pour toute personne qui arrive sur le territoire français il y ait des courdes qui soient que ça soit bien organisé que ça soit pas fait par des bénévoles mais que ça soit un véritable service publiciné une régularisation des 300000 ou 400000 personnes en situation régulière qui vivent aujourd'hui en France je permettez-moi de faire un clair distingo entre l'immigration qui est déjà sur le territoire français et ceux qui pourrai arriver d'accord c'est ce que je faisais mais je je veux le clarifier pour vos auditeurs dire que on va renvoyer les 300 à 400000 personnes qui sont aujourd'hui sur le territoire français c'est une fumisterie d'accord et c'est pour cette raison que les obligations de quitter le territoire français sont aussi peu effectuer c'est parce que on arrose tellement large que à la fois les la police et la justice ne peuvent pas embrasser aussi large derrière donc pour moi la question c'est comment on fait pour que ceux qui sont ici produisent ici travaillent ici enrichissent le pays et s'épanouissent pour eux et pour l'avenir qu' cherche pour leurs enfants ça suppose deux choses la langue le travail oui je crois que dans notre pays comme toujours on s'intègre par le travail vous savez ce que ce ma conviction qui est profondément ancrée à la matière qu'on fait société que la société c'est du travail mis en commun qui soit bénévole ou salariés il faut tout faire pour que les gens s'incèrent par le travail qu'ils apportent à la société de cette manière-là après avoir parler du travail justement croyez-vous à la négociation qui s'est ouverte sur les retraites avec la fin des 64 ans et écoutez d'abord rappelez que il y a sur les retraites un problème social hein puisque ce sont les métiers physiques populaires qui sont directement frappés par cette mesure là quand on leur dit vous pouvez pas partir avant 64 al c'est justement ce qui peut être en discussion je je l'espère mais c'est pas clair et il y a un problème qui est un problème démocratique et qui a profondément entaché le début du mandat d'Emmanuel Macron et je disais au président de la République à l'époque attention vous devez être le gardien de l'unité de la nation et quand quand il fait cette réforme là contre 8 salariés sur 10 contre tous les syndicats unis contre une majorité de députés à l'Assemblée il y a un profond vis démocratique bon maintenant j'étais donc pour queil y ait gel qui a suspension qui est moratoire bon que en tout cas on mette cette mesure en posuse pour est-ce que di calmer un ressentiment dans le Pay est-ce que ce dialogue est positif entre les syndicats vous mettez ça au crédit des socialistes non je je dis les syndicats euh ont choisi de se rendre à ce conclave comme ça a été appelé ils ont demandé à ce que clairement à la sortie il y a un vote de l'assemblée il faudra un vote de l'assemblée je rappelle qu'on n pas de vote de l'Assemblée sur le budget mais on n pas eu pour l'instant de vote de l'Assemblée sur les retraite non plus à la fin ce que ce qui sera mis en débat il faut que ça soit mis en débat aussi à l'Assemblée il faut pas que le meddef et le finalement un droit de vetau sur ce qui en sortte en disant voilà espoir quand même qu'il en sorte quelque chose de positif ben je je j'accompagne les syndicats dans leur démarche ils sont autour de la table il négocient se bagarre pour qu'il a le meilleur pour les salariés vous savez moi ce à quoi je pense c'est les les auxiliaires de vie de chez moi les femmes de ménage de chez moi les les les les adsem enfin tous des métiers les caristes qui ont des métiers physiques qui portent des charges lourdes qui souvent commence jeune et à qui on dit vous devez aller jusqu'à 64 ans et pour eux c'est pas possible il y a une profonde injustice là-dedans parce que ce sont des gens qui arrivent déjà brisés à l'âge de la retraite et qui finalement vont beaucoup moins en profiter en terme de temps plus tranqu il a déjà des dispositifs pour les carrières longes oui mais pas toutes vous savez et pour les critères de pibilité on en a supprimé et on sait très bien que pour obtenir un critère de pibilité il faut avoir des tas de gentilles ces qui soi coché et que ça fonctionne pas aujourd'hui alors nous le voyons la la consommation de drogue se généralise sur tous les territoires et dans y compris dans de nombreuses profession nous l'avons vu cette semaine avec l'accident de car dans l'heure et Loire qui a tué une lycéenne de 15 ans le conducteur était sous l'emprise de de stupéfiant la lutte contre le narcotrafic doit bien être une priorité François oui vous savez ça fait 20 ans que j'ai alerté là-dessus parce que j'ai mené un long travail dans les quartiers populaires d'Amien il y a une vingtaine d'années et je voyais les ravages que faisait l'héroïne dans les quartiers populaires c'est plus l'héroïne ça a changé désormais mais et encore aujourd'hui dans chaque quartier où je vais j'entends les parents qui sont angoissés les parents qui disent vous à leurs gamins quand en rentrant du collège ils doivent éviter tel et tel endroit qui doiv qui doivent s'enfermer qu'au retour de l'école ils doivent passer un coup de fil pour rassurer les par le plan contre le le narcotrafic qui est en discussion à l'Assemblée nationale vous y êtes favorable oui il faut un parquet national qui soit spécialisé là dedans le le travail qui a été effectué entre autres par Jérôme Durin du côté du Sénat est remarquable je dis qu'il manque un deuxième volet c'est de les principales forces de résistance au narcotrafic elles sont à l'intérieur des quartier ce sont les parents qui veulent pas ça ce sont des associations qui cherchent à gagner à garder de l'espace public et que ça soit pas livré à la drogue et or aujourd'hui il y a aucun plan d'appui à à ces forces de l'Intérieur qui pourraient lutter contre le Naroc trrafic et même dans le budget en cours et que personnellement je refuserai il y a un affaiblissement quand on supprime 5000 contrats adultes relais ce sont des contrats précaires il faudrait avoir mieux mais ce sont des centres sociaux ce sont des associations de quartier des clubs de boxes et ainsi de suite qui proposent des espaces d'épanouissement des espaces finalement où on vient proposer un autre chemin aux jeunes que celui de réussir par le trafic de drogue et sur le sur le cannabis est-ce qu'il faut dépénaliser est-ce qu'il faut faire un référendum sur la dépénalisation c'est ce que propose par exemple erriic Piol j'ai beaucoup évolué sur cette question là mais maintenant si vous voulez que je m'exprime là-dessus il faut me laisser plus de 2 minutes donc c'est à vous de voir mais c'est compliqué alors si ça prend plus minut oui parce que là il y a maintenant 1 million de personnes qui sont des consommateurs régulier de cannabis il y en a c'est ça a été testé par la moitié des adultes donc c'est une consommation de masse et il y a un échec de la politique pénale aujourd'hui sur le cannabis pour que ça soit et que ça reste aussi massif moi je recevais un général de gendarmerie à ma permanence et il m'a beaucoup surpris en me disant mais sur le cannabis ça nous fait perdre notre temps et en effet je pense que la police devrait pouvoir se concentrer donc vous ouvrez la voie sur une dépénalisation je la police devrait pouvoir se concentrer sur ce que sont aujourd'hui les vrais dangers les vrais dangers et je dis même que le fait de de faire que le le trafic de cannabis soit laissé au au trafiquant de cette manière-là ça fait que ça nourrit évidemment une économie souterraine ça fait que son dans tous les quartiers il y a des points de deal sur cette question là que en plus ce sont des produits de très mauvaise qualité qui sont livrés au consommateur avec de des des toxiques à l'intérieur et donc il y a plein de raisons en effet d'ouvrir la question de la dépénalisation légalisation du cannabis dans notre pays en tout cas que le débat soit ouvert que je le dis qu'il soit ouvert aussi pour des raisons de sécurité publique de santé publique et de sécurité publique le Grand Jury question expresse alors là le principe c'est qu'on vous laisse justement pas 2 minutes c'est des réponses par oui ou par non pour ou contre François Rin vous politique ah oui vous allez voir François Ruffin vous étiez sur scène avec Lucy Castet mercredi soir à pentin vous croyez toujours à Lucy Castet pour porter la gauche en tout cas elle fait partie de l'équipe très largement vous savez ce qu'il faut aujourd'hui à la gauche une équipe oui elle fait partie de l'équipe elle elle et et celle qui sert de trait d'union aujourd'hui à gauche pour beaucoup le Sénat a adopté cette semaine une proposition de résolution pour changer le mode de scrutin au législatif pour passer à la proportionnelle oui à la proportionnelle ça me paraît très décalé vis-à-vis des attentes aujourd'hui des Français euh si on c'est le grand débat qui survient et sur lequel s'agite le petit univers politique ça répond pas à la grande question fiscale industriel en plein milieu des plans sociaux ça me paraît complètement décalé Pauline buissant pour ou contre le retour du cumul des mandats François Ruffin je suis hostile au retour du cumul des mandats enfin pensez que c'est parce que le député est plus maire aussi que il y a un décalage entre la politique nationale et la politique locale c'est pas la raison vous savez on on il y a eu deux forces qui ont émergé en 2017 et qui en fond on avait pas d'attache locale pas d'attache dans leur parcours qui étaaiit pas passé adjoint au maire conseiller départemental conseiller régional et ainsi de suite ça a été côté gauche les insoumis côté euh droite pour ainsi dire les Mac on continue sur les questions expresses désolé la gauche a désormais une oreille attentive à ce que dit Dominique de villeepin est-ce que c'est aussi votre cas j'écoute ce que dit Dominique de Villepin comme j'écoute ce que dit Lionel josepin comme j'écoute ce que disent ce que dit ubert vdream quand il s'exprime je pense qu'on on doit porter une oreille attentive notamment en terme de politique étrangère à ce que dit Dominique de Villein qui reste donc vous le classez dans les anciens oui mais qui reste je veux dire l'un des grands moments Françis c'est le nom le nom à la guerre en Irak et je pense qu'aujourd'hui face à Trump musk ravirmileay et compagnie il nous faut apposer à nouveau un nouveau grand nom français on va passer à 2027 c'est demain écoutez d'abord ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon vendredi soir à Toulouse à propos de l'élection présidentielle quelqu soit le moment de cette élection il y aura une candidature insoumise à l'élection présidentielle je n'ai pas dit et je n'ai jamais dit que ce serait la mienne et nous proposons à tous ceux qui veulent faire équipe avec nous nous leur disons bienvenue nous nous sentons pleinement dédiés à la cause de la rupture avec le capitalisme qui est la seule voix raisonnable que vous puissie emprunter alors d'abord François Ruffin Jean-Luc Mélenchon pas forcément candidat en 2027 est-ce que vous y croyez ou vraiment il y a un gros doute sur la question la mise la mise va être élevé jeenc mélenchan sera candidat ah bah il a enfin je veux dire que si c'est si ça c'est pas une annonce de candidature bon vous dire quand même j'ai décrit le moment dans lequel on se trouver avec l'offensive la contre-attaque de Miley musk Trump et compagnie donc tout ça ça renforce jean-lucque Mélenchon non enfin vous avez vous savez les seul que ça renforce il est évident et qui était déjà puissant c'est le rassemblement national on est dans ce temps où en plus on voit au niveau international surir l'extrême droite et l'extrême argent et dans ce tempsl dire place pour la division à gauche dire que dans ce tempsl la gauche est pas capable de se mettre d'accord sur une élection municipale à villeneufsint-georges c'est à quoi de désespérer [Musique] leou dans ce temps-l dans ce temps-là où on voit notre faiblesse il y a pas la possibilité de la division a pas le droit ça donc quand Jean-Luc Mélenchon dit tous ceux qui veulent nous rejoignent vous en faites partie non vous RZ à la FR il s'agit de de donner la possibilité qui a une candidature unique une candidature commune de la gauche aujourd'hui mais cette présence de Jean-Luc Mélenchon elle continue à poser un problème à la gauche en tout cas je vous savez je pense pas que il y a un grand appétit chez les Français dans le peuple de gauche à revoir se jouer l'éternel match des de gauches irréconciliables qui en vérité aujourd'hui ne sont pas irréconciliables mais ne veulent pas se réconcilier parce que ça permettrait ça permettrait de faire exister deux PUL le pôul Hollande et le pôul Mélenchon et que entre les deux ça joue à la babal et au tennis et on sait que ça c'est la garantie de la défaite c'est l'assurance de faire désespérer les gens vous avez joué l'union de la gauche vous disiez même socialdémocrate euh social et démocrate monsieur boss si je pe me permett social et démocrate mais ce qui est quand même parfois la définition de la socialdémocratie aussi euh et là aujourd'hui euh vous montrz très critique vis-à-vis du Parti socialiste euh vous en estes tout finalement à gauche mais je suis pour réunir le grand peuple de gauche vous savez et c'est un désir profond le 9 juin au soir on avait venit d'avoir des élections européennes où on avait quatre listes différents et ils arrêtaient pas de se taper dessus sur Twitter mais il a suffit de dire dans ce moment critique où on voyait Bardella qui avait déjà installé ses cartons à Matignon et il avait il a suffi de dire fond populaire soyez unis arrêtez vos conneries pour que se dresse une force et qui viennent par des patitions par des manifestations mettent la pression et faire que en 4 jours on est des candidatures commun mois plus tard on en est où on en est cette gauche elle est et bien le le chemin est à refaire mais c'est le c'est cisif éternellement il nous faut remonter la pierre il nous faut remonter la pierre parce que aujourd'hui je pense que chez les gens et chez les gens de gauche il y a un refus de revoir se jouer le match de 2012 2017 et 2022 voire de voir se rejouer le congrès de Brest vous voyez en 97 et que ce match Mélenchon Hollande je pense il y a profondément un désir d'autre chose ça ça on a compris mais si le Parti socialiste ne vote pas la censure dans la la semaine prochaine ne fais pas tomber François Baayou est-ce que pour vous il se situe comment est-ce que quand il s'agit de réconcilier les gauches ça ça fait partie de la division mais je vous l'ai dit avec simplicité ce sera ma position la centure ça n'est pas une injonction ça n'est pas une prescription c'est un désaccord tactique sur aujourd'hui est-ce que ce budget je p pense que il y a pas un socialiste qui pense que ce budget est bon pour les Français d'accord mais ils pensent qu'il faut gagner du temps que le moment de l'élection n'est pas venu d'une part que d'autre part il y a cette demande je vous l'ai dit contradictoire de de dire bah non ce ce budget il va pas pour les gens mais en même temps bah il y a besoin de stabiliser les choses donc donc ça ne conduit pas pour moi à une rupture al leors dire vous êtes repassé dans le camp des traîtres en revanche je sait que dans dans le Parti socialiste il faut toujours qu'il y ait une force qui le tire à gauche il y a il y a il faut toujours vous SAVE c'est Maurice Val ront qui était un grand héros de la Résistance et qui était l'un de mes mes m Jimini cricket que j'ai dans ma tête qui avait refusé d'entrer au Parti socialiste en disant ça ne sera jamais le moteur de l'histoire et je pense que le Parti socialiste est une force à l'intérieur de la gauche évidente elle retrouve de plus en plus d'importance mais que il faut quelque chose qui le maintienne sur des perspectives de faire que ça soit pas le marché qui domine tout la concurrence ça c'est pour le Parti socialiste et où en êtes-vous avec la France insoumise euh vous aviez critiqué il y a 6 mois maintenant euh très fortement la France insoumise notamment sur sa stratégie alors soit communautariste soit qui voulait s'adresser qu'au quartier euh vous en êtes où dans ces critiques là je je je n'ai pas besoin de la répéter éternellement euh mais vous savez je si vous app aujourd'hui à l'union de la gauche est-ce que vous avez évolué sur ces critiques ou pas aucunement j'ai un grand souci moi de cohérence interne c'est-à-dire que euh il y a 20 ans j'étais pour le protectionnisme et je le suis encore et si jamais je devais changer d'avis je m'en explique exp près de vous ce que j'ai écrit il y a 6 mois qu'il nous faut la France en entier et pas à moitié je continue de le maintenir aujourd'hui que non il faut pas laisser tomber ce que et se concentrer seulement sur la jeunesse et les qu populaires ça vous faisait quitter la France insoumise je n'y suis pas rentré ce dimanche ce que vous dites oui enfin en tout cas vous êtes il y avait un divorce avec jean-lque Mélenchon maintenant il est acté vous savez une fois vous avez une fois que vous dit aujourd'hui c'est que jeanluc Mélenchon sera candidat fa non de la gauche et que c'est quasiment Jean-Luc Mélenchon le candidat évident de la gauche alors là si je je je sais pas si vous avez compris ça tous ici mais c'est pas ça que je dis il choisit d'être candidat bon on verra bien s'il le sera jusquau bout ça veut dire que vous aussi vous vous préparez vous collectez les 500 signatures ou commencez à faire des démarche j'y travaille j'y travaille dans quelle de quelle façon j'y travaille de manière collective avec des des communistes avec des socialistes avec des écologistes avec des insoumis insoumis non pas pour avoir une candidature solitaire et possiblement sectaire mais pour avoir une candidature qui émerge qui soit une candidature de rassemblement on peut être candidat sans la France insoumise à gauche vous savez à un moment on verra comment se dérouleront les choses et on peut pas préjuger de rien mais se posera peut-être à un moment pour Jean-Luc m manchan la question de la trace qu'il veut laisser dans l'histoire est-ce que la trace qu'il veut laisser dans l'histoire c'est d'avoir ouvert la porte à Marine Le Pen ou bien par que la trace qu'il veut laisser dans l'histoire c'est d'avoir été un homme qui en effet et je le maintiens je l'ai toujours maintenu à travers mes critiques a permis à la gauche de se retrouver debout sur ces deux jambes une jambe rouge et une jambe verte c'est intéressant ce que vous dites vous considérez donc que Jean-Luc Mélenchon pourrait aider s'il allait jusqu'au bout au second tour de l'élection présidentielle pourrait aider à l'élection de Marine Le Pen c'est ça votre raisonnement d'une part quand on regarde ça participerait à la division de la gauche parce que on on sait bien que le cand andid de consensus le candidat commun le candidat unique ça peinera aujourd'hui cont tenu de de nombreuses prises de position à être Jean mélch et de l'autre côté quand on regarde ce qui se passe même dans les codes de popularité combien les hommes politiques sont aimé ou détesté on voit qu'un duel face à Marine Le Pen pour l'instant ne lui laisse aucune chance donc il y a du coup en tirit des conclusions en effet l'élu européenne et porte-parole du PS clé Ridel fait cette analyse de la gauche cette semaine la rupture n'est plus entre réformistes et révolutionnair nous sommes des radicaux réformistes la rupture à gauche est aujourd'hui entre les démocrates et ceux qui défendent les régimes autoritaires les islamistes je est-ce que ça correspond un peu finalement à votre lecture moi je j'ai toujours été un réformiste révolutionnaire c'est comme ça que se définitit jouris vous savez à la fois être capable de faire juste des petits pas mais les faire vers un horizon dans une direction et Cloé Ridel acte là ce qui serait une déférence essentialisante je pense que y compris au sein de la France insoumise il y a plein de gens qui s'interrogent plein de gens qui doutent plein de gens qui évoluent et que j'ai pas envie de construire un nouveau mur comme il a été construit le mur entre les réformistes et les révolutionnaires j'ai pas envie de construire un nouveau mur sur la question de la démocratie quoi le Grand Jury inattendu alors d'abord avec une première question serez-vous candidat aux élections municipales l'année prochaine non et votre petite sœ Laurence Ruffin se lance elle à son tour en politique elle va peut-être être candidate pour succéder à ériic Piol le maire de Grenoble qui a dit qu'il ne se représenterai pas l'année prochaine vous l'avez pas dissuadé de se lancer en politique il faut que c'est venu d'elle donc voilà et je je la laisse faire son chemin et je ne m'emmèle pas vous savez je crains je crains que son son principal problème obstacle possible ça soit le le de porter aussi le nom de son frère donc voilà je cherche à à me tenir le plus en retrait de du choix de ma sœur en revanche moi j'ai toujours dit que ma sœur elle devrait être la ministre de l'économie que dans un pays qui serait bien fait et ben on aurait ma sœur au ministère de l'Économie parce que je suis convaincu que elle apporterait vraiment un plus à l'économie de notre pays par son souci de la coopération de l'entraide et une connaissance prof cez la politique en famille non on on en parle très peu en famille vous savez on a plein de choses à discuter du du match de paddle de d'aller d'un match de pingpong de ce genre de choslà ou de jeux de société mais on parle très peu de poli positionnement politique vous êtes sur le même positionnement politique en B il y a il y a évidemment une une proximité je pense enfin voilà merci beaucoup fin pour ce grand jury bon dimanche à tous à la semaine prochaine