Quel contrôle avons-nous sur l'IA ? | #AMFIS2024

je vous remercie de votre présence à cette euh atelier conférence sur euh quel contrôle peut-on exercer sur l'intelligence artificielle j'ai le plaisir de l'animer euh euh en tant que membre de la de l'Institut laboessi en charge du du du suivi en tout cas de la coordination de des des travaux qu'on essaie de faire euh sur ce sujet fondamental et un sujet en même temps flou euh qui qui est susceptible de partir dans tous les sens c'est pour ça qu'on a invité des vrais experts que je ne suis pas moi euh parce que vous l'aurez noté l'intelligence artificielle ça revient tout le temps ça revient partout à la fin on sait plus de quoi on parle euh donc c'est voilà ça va de comment améliorer euh je sais pas moi les douches automatiques à euh la guerre en passant par les médias et cetera il y a de l'intelligence artificielle partout quand c'est partout à la fin on peut se dire que c'est nulle part bon c'est un objet total qui qui qui doit être appréhendé avec précision pour savoir de quoi on parle et aussi avec une certaine prudence pourquoi parce que la saturation dans les médias dans les sur réseaux sociaux et cetera sur sur la notion d'intelligence artificielle qui revient en force beaucoup notamment dans génération ne le savent pas ou l'ont oublié c'est pas la première fois on l'a oublié mais il y a déjà eu des grandes vagues de mode entre guillemets de discours dominant sur l'IA où l'IA allait tout changer pour le meilleur ou pour le pire et cetera et notamment pendant la guerre froide donc on l'a complètement oublié mais des gens comme Alan Turing et cetera ont travaillé sur donc celui qui avait des des décrypté Enigma le grand mathématicien anglais qui s'est suicidé parce qu'il était homosexuel il était brimé par la grande démocratie anglaise je le dis parce que cétait un grand homme euh bref c'est pas nouveau en soi les discours sur li et on l'a un peu oublié donc j'appelle à une certaine prudence pour pas risquer de tomber dans des effets d'annonce où finalement on attend énormément de choses pour le meilleur ou pour le pire de l'IA et où finalement les effets réels les avancées réelles des technologies en question ne sont pas vraiment suivis d' faits ou à l'inverse ça dépasse ce qu'on peut imaginer ce qu'il faudrait ce qu'il faut rappeler immédiatement c'est que les deux premières phases les deux premières modes sur l'IA qui remonte à plusieurs décennies maintenant nous ont enseigné une chose et qui est toujours valable c'est que la question d' l'intelligence artificielle est inséparable telle qu'elle est posée par l'idéologie dominante elle est inséparable de la question du capitalisme et notamment des transformations du capitalisme qui lui-même est inséparable des la question des grands rapports de force internationaux donc des l' a est vu comme la solution ultime pour prendre le dessus exercer enfin une comment dire une assurer une domination militaire économique et cetera c'est voilà le moment actuel et dans le même temps dès les deux premières phases de discours sur l'IA dans les années de guerre froide la question centrale et essentielle de l'impact de l'IA de l'intelligence artificielle sur les liberté publique a déjà été posée et donc d'ailleurs je vous invite à lire un article qui est criticable s certain un aspects très très radical parfois pas complètement honnête avec tout le monde mais qui quand même a le mérite d'exister qui est très intéressant du Monde diplomatique de ce mois-ci sur une autre intelligence artificielle était possible et où il rappelle les utopies de guerre froide où on avait au lieu de vouloir créer une intelligence artificielle qui était au service du capitalisme et qui en fait essayait de tirer toujours plus de de l'humain qui qui devient quasiment un objet en tout cas un capital et évidemment au service de l'expansion euh de enfin de de de l'industrie militaire on avait une IA euh euh au contraire qui soit mise au service de de de de l'amélioration des conditions de vie de l'homme euh et cetera et cetera et garantie avec une garantie des libertés euh et et euh et tout un ensemble de de choses oubliées désormais on a même des exemples de de de Dia de de protoya qui ont été qui ont tenté d'être mis en place par le gouvernement de Salvador aliend D au service de l'émancipation des travailleurs bon donc il a on peut en faire un peu ce qu'on veut finalement la phase actuelle de de relance de des discours et des pratiques sur liia n'échappe pas à cette règle elle est totalement à ce stade dans ses version dominante mise au service du capitalisme des transformations du capitalisme ce que par exemple Sana Zubov a appelé le capitalisme de surveillance et elle est également mis au service du grand affrontement entre les deux grandes puissances les deux premières puissances économiques du monde que sont la Chine et les États-Unis et là où le discours Seia rejoint en partie en partie seulement ce qu'on a pu voir pendant la guerre froide où il y a un appel finalement c'est Lucy Castet non c'est mathil Panau excusez-moi où il y a un appel à à à toujours plus d'investissement dans l'IA parce que sinon on va perdre la compétition sinon on va perdre la guerre sinon on va perdre la première place et cetera mais ce qui est intéressant c'est que si vous lisez les chinois ils disent qu'ils sont en retard sur les Américains si vous lisez les Américains il disent qu'ils sont en star sur les Chinois donc on a typiquement là une course qui est en train de s'engager et qui reprend un peu la course aux armement qu'on a pu à laquelle on a pu assister pendant la guerre froide et enfin les la règle selon laquelle l'émergence de l'IA et les conditions de mise en œuvre de de de recherche d'innovation et de mise en uvre des technologies de l'intelligence artificielle est-ce qu'elles sont au service de l'émancipation au contraire d'une société toujours plus liberticide et ca les questions se posent toujours à l'heure actuelle et nos deux intervenantes reviendront dessus nos deux intervenantes je vais avant de les présenter rappeler juste un dernier point c'est que l'IA vous l'aurez compris est inséparable entre autres de la question de la souveraineté et de l'indépendance la question qui nous est posée en tant que force appelé à gouver c'est de savoir si on est si si déjà on doit tourner le dos ou pas donc nous nous on tournera pas le dos parce qu'on est pas technophobe le problème c'est pas la technologie c'est le capitalisme donc là-dessus on a mais pour faire quoi au service de quoi de quels objectifs avec quels moyens et cetera et ça suppose donc déjà d'analyser la situation existante où en est la France dans le domaine nos interven nos nos experts nos nos chercheuses pardon sur ce sujet nos intervenantes reviendront dessus mais Macron nous a promis qu'on allait voir ce qu'on allait voir il a lancé un grand plan la France doit être championne devenir parmi les championnes de l'IA championne d'Europe ou du monde on n pas bien compris il a promis de s'engager dans la bataille des talents des infrastructures des usages des investissements de la gouvernance c'est-à-dire à peu près toute la palette parce que bon li a c'est des logiciels c'est des règlements c'est des des multinationales ou ou des laboratoires publics enfin en tout cas c'est ça recouvre tout un ensemble de domaines il a annoncé ça en mai dernier et il a annoncé aussi que la France allait recevoir en 2025 accueillir le salon mondial de l'IA donc qu'est-ce que c'est que cette IA à la Macron moi je suis un peu inquiet quand je vois que il travaille avec MTA de Facebook avec Google sur le sujet donc je sais pas trop où dans quelle direction il nous emmène quels sont la réalité des quelle est la réalité des investissements réellement mené mis en France est-ce qu'on a on met les moyens de de vraiment être indépendant dans le domaine où est-ce que on va former des petites pépites qui partiront aux États-Unis et cetera c'est tout un ensemble de questions auxquelles vont répondre et sur la question du de la surveillance quel est cette IA que sur laquelle veut travailler le le pouvoir à l'heure actuelle toujours macroniste même si bon on a un gouvernement d'affaires courante mais quand on voit ce qu' sont capable de faire on peut imaginer qu'il pourrait continuer à travailler sur l'IA même en gouvernement d'affaires courantes euh quel est leur rapport à la question des libertés public bon on pourrait prendre des milliers d'exemples moi j'en ai un qui me vient en tête c'est que les Jeux Olympiques ont été l'occasion de mettre en place la reconnaissance faciale algorithmique qui typiquement est un outil né de l'IA euh mais il y a d'autres enjeux et notamment la question de comment l'IA impacte les médias euh le et donc le débat public qui est mon avis un des enjeux centraux sur la question du rapport entre l'IA et les libertés publiques je vais donc immédiatement laisser la parole d'abord dans un premier temps à Cécilia ricap qui est professeur en économie à University College de Londres et qui a entre autres écrit the digital innovation race donc à mon avis enfin tu reviendras sur le mais elle montre comment il y av la course justement à la à l'intelligence artificielle est lancée dans le monde entier et par dans les principales puissances industrielles et elle reviendra donc notamment sur la question de la souveraineté de l'indépendance quel quelle est la réalité de de de de qui dirige qui domine finalement ce ce domaine de la et ensuite je laisserai la parole à Anne je donnerai la parole à Anna lombert qui est professeur en philosophie à Paris 8 qui elle interviendra davantage sur la question de la la manière dont lia remodèle le le les débat notamment le débat médiatique sur les réseaux sociaux et cetera peut-être tu parleras peut-être des des n de musk ou je sais pas en j'en sais rien et qui a écrit un livre avec Gael guireot qui est un livre dont le titre dit beaucoup ça s'appelle le capital que je ne suis pas et qui est donc une critique radicale de la de la de de de de la de la mise de de la mise au service excusez-moi je suis fatigué j'ai journé passé une journée on a enchaîné tout en gros elle elle conteste radicalement l'idée selon laquelle les technologies doivent servir à utiliser toujours à utilis toujours plus l'être humain comme capital voilà doncil je je m'arrête maintenant enfin capital donc au service de l'économie capitaliste vous aurez compris je m'arrête maintenant et je donne la parole à Cécile harikap pour une vingtaine de minutes bonjour à toutes et tous d'abord évidemment je suis pas française donc je m'excuse P les Betis que je va faire sans doute euh je suis super ravie d'être ici avec vous et et justement cette question euh qui qui ouvre la table ronde quel contrôle avons-nous sur l'intelligence artificielle c'est la question sur laquelle je vais revenir plutôt à la fin de mon exposition parce que en fait je pense que pour répondre à ce type de questions il faut que on discute tout d'abord de qui contrôle l'intelligence artificielle quelles sont les entreprises qus sont les pays qui contrôlent l'intelligence artificielle qu'on a maintenant et aussi euh s'il y a des trucs différents dans l'intelligence artificielle qu'on a maintenant par rapport à cette histoire que que Arnaud avait raconté très rapidement si qu'est-ce qui qu'est-ce qui s'arrive maintenant est-ce qu'il y a des trucs différents ou c'est simplement une autre bague de de l'intelligence artificielle des Touring ou ou de de développement technologique qu'on avait avant est-ce qu'il y a des différence entre l'intelligence artificielle et l'électricité par exemple qui est un exemple utilisé assez souvent pour parler justement de de cette idée des technologies à propos général quand on parle de l'intelligence artificielle et donc pour répondre à la première question qui c'est la question de contrôle qui ont les contrôles maintenant qui qui gouverne les capitalisme global maintenant avec différents collègues on parle d'un capitalisme de monopole intellectuel c'est pas que un capitalisme tiré par les grosses entreprises numérique il est important de dire que quand on parle de monopole intellectuel on fait une distinction qui c'est en distinction clé entre la coproduction de la connaissance la appropriation de la connaissance et la capacité de transformer la connaissance qui a été appropriée un actif immatériel ou incorporel et pourquoi est-ce que je fais ces distinctions C distinction est important parce que dans les processus des coproduction de la connaissance il y a beaucoup de monde notamment beaucoup des institutions français par exemple quand on parle de l'intelligence artificielle on peut penser rapidement à l'INRIA au CNRS beaucoup des universités aussi donc dans les processus de coproduction de la connaissance il y a beaucoup de monde beaucoup des institutions les universités les petites entreprises les grosses entreprises aussi mais après quand on regarde différents différents indicateurs on constate que dans les côtés des appropriations de la connaissance des cette connaissance qui a été coproduit avec beaucoup de monde il y a qui qui en petit groupe d'entreprises ces entreprises vient évidemment beaucoup de ÉtatsUnis à depuis le C on peut dire dernière année il y a aussi de entreprises et la Chine mais il y a aussi des entreprises européennes comme les grosses entreprises Pharma ou par exemple Siemens de l'Allemagne donc il y a aussi des grosses entreprises européennes Quiers cette capacité de s'approprier de la connaissance qui qui avait été produit avec des autres organisations avec beaucoup de monde et qui aussi Ava été financé par l'État mais évidemment quand on parle d'appropriation ça veut pas dire que tout les la connaissance qui a été appropriée on peut penser par exemple au brevvet c'est pas que tous les vrais B vont donner de l'argent à ces entreprises et c'est pour cela qu'il est important de distinguer entre appropriation et la capacité de tirer des profits à partir de s'approprier de la connaissance il est aussi assez important parce qu'on va voir tout de suite dans mon intervention que dans les cas par exemple de logiciel livre il y a pas d'appropriation et par contre les grosses entreprises numériques ont la capacité de profiter à partir du logiciel livre donc il est important parce que normalement on parle d'innovation et on pense que les innovateurs sont seulement ceux qui sont à l'intérieur de Google ou Amazon ou Microsoft mais ce qui est extrêmement important aussi pour penser à qu'est-ce qu'on peut faire différent à comment vraiment contrôler l'intelligence artificielle comment contrôler les développements technologique en général et et les mettent à au service d'un projet qui est pour la population tion en général qui est pour la transformation de la planète pour résoudre les crises écologiques pour tout ça il faut reconnaître d'abord qu'on déjà produit beaucoup de connaissances c'est pas que la connaissance se produit seulement dans ces petites groupes d'entrepris ces petites groupes d'entreprise B bol de la connaissance partout et c'est pas que comme j'ai avais dit avec l'exemple du logiciel livbre c'est pas que une question de de droit de propriétés intellectuelles même si les droits de propriétés intellectuelles sont fondamentales comprendre la dynamique du capital global maintenant et comment est-ce qu'on est arrivé à une capitalisme où il y a une petite groupe d'entreprises notamment les groses entreprise numérique qui contrôle la production de de la connaissance et quand je parle de monopoes intellectuel je par c'est pas les mêmes c'est pas un synonyme de monopole de marché on peut avoir des soligopoles on peut avoir des marchés qui ressemblent de marchés compétitif par exemple à Amazon les les marchés des commerces électroniqu il y a beaucoup des entreprises qui offre de choses c'est pas que Amazon et par contre amazon a un pouvoir différent donc qu'est-ce qu'il y a de spécial quand on pense à que c'est l'intelligence artificielle la connaissance qui a été monopolisée la connaissance qui a été coproduit avec beaucoup de monde mais qui après il y a qu'une petit groupe d'entreprises qui ont la capacité de monétiser cette coproduction des connaissances d'abord il faut donner un sorte de définition de l'intelligence artificielle qu'on a maintenant et quand je parle de l'intelligence artificielle du pressent je parle des trois choses qui sont les trois indispensables pour avoir de l'intelligence artificielle ce sont les données les codes les modèles et la puissance des calculs les EU l'infrastructure du numérique si on n'a pas en de C trois on n'a pas de l'intelligence artificielle on peut avoir un modèle extraordinaire sur les papiers mais si on n'a pas des données pour entraîner les modèle et on n'a pas des puissances des calculs on n' pas de l'intelligence artificielle et une fois qu'on regarde la intelligence artificielle à partir de ces trois dimensions on peut rapidement constater et j'ai des des recherches et des diapositives que je pe vous montrer après si ça vous intéresse mais on peut constater que les trois ont été monopolisés par une petite groupe des grosses entreprises dans les cas des données et dans les cas de modèles des codes des recherche en intelligence artificielle ce sont Google Amazon Microsoft et meta qui rôle la plupart de la connaissance met sur facebook oui oui oui exactement et euh et après je peux dire pourquoi pas Apple pourquoi pas les autres mais mais d'abord c'est quatre évidemment en Chine l'histoire est différent et quand on pense en Chine il y a un processus pareil mais au lieu d'avoir Google Amazon Microsoft et meta on a alivava tenent Huawei et cetera mais quand on passe à la question de l'INF ure numérique on peut regarder que ma n'est pas si puissante ce sont Amazon Microsoft et Google qui contrôle l'infrastructure numérique et je vais revenir sur ça après mais j'ai pourra faire un Monot sur qu'est-ce que ça veut dire que ces entreprises contrôlent l'intelligence artificielle pourquoi est-ce que l'intelligence artificielle est si important et plus important peut-être pourquoi la monopolisation de l'intelligence artificielle est plus important par exemple que la monopolisation des vaccines à traiter les covid ou la monopolisation en général de de médicaments par les grosses PHARMAC ou des S technologie et c'est parce que l'intelligence artificielle la façon de produire maintenant intelligence artificielle qui en anglais s'appelle machine learning donc ce sont les machines qui apprend c'est ça ce que ça veut dire et en particulier les deep learning c'est un une façon d'entraîner les modèles don si on a plus de donné et plus de puissance de calcul le modèle va être mux donc des côté économique ça veut dire qu' on a une moyen de production qui s'améliore quand on l'utilise normalement dans tous les autres cas dans le monde si on a une machine et on l'utilise beaucoup la machine perdre sa valeur tandis que dans les cas du mon des algorithmes d'intelligence artificielle plus on l'utilise plus on donne des pose des questions et et fait d' d'une façon bosser l'intelligence artificielle l'algorithme s'améliore donc ça veut dire que c'est un une moyenne de production qui est mieux quand on l'utilise plus et on les constate tout le temps quand quand on cherche des chosussesures Google par exemple qui devient de plus en plus m à répondre à notre question mais ça c'est la conséquence de l'utilisation collective ça c'est pas la conséquence de des gens super extra intelligents qui bosent que à en fait les algorithmes sont développés avec les universités et avec les autres entreprises et les données sont produits par tout le monde et l'autre question qui est important et spéciale sur l'intelligence artificielle c'est justement que à tous les disciplines la chimie la biologie même les sciences sociales utilise de plus en plus l'intelligence artificielle comme un méthode d'innovation ça veut dire qu'au moment de penser les questions de penser comment analyser les problèmes sociaux les problèmes Biol biologique et cetera et cetera on utilise de plus en plus de l'intelligence artificielle et si l'intelligence artificielle est monopolisée par une petite groupe de TR entreprises à la fin ça veut dire que ces TR entreprises vont avoir la CAPAC la possibilité et la capacité de contrôler toute la production de connaissances du monde parce qu'il contrôle comment on produit de la connaissance quel type de questions on peut se poser pourquoi est-ce que j'ai dit que ces trois entreprises contrôlent la toute la chaîne globale de valeur de l'intelligence artificielle d'abord une analyse que je fais c'était de regarder les présentations dans les conférences les plus importantes d'intelligence artificielle dans le monde et on peut regarder comment en particulier Microsoft et Google sont au centre de Réau de tous les institutions qui présentent des papiers dans ces conférences ça veut dire que même s'il y a des organisations qui n'écrivent pas des papiers sur intelligence artificielle avec Google ou Microsoft vont être touché par les lignes de recherche de Google et Microsoft parce que ces entreprises sont au centre de l'agenda de recherche et c'est super intéressant dans les côtés géopolitiques un résultat des des ces cartes que j'ai l'ai ici donc je peux euh la et passer l'ordinateur après si vous voulez la regarder c'est que dans ces cartes où on regarde les partenariats les plus importants avec différents types d'organisation les universités j'avais mentionné avant les enrial les cars ce sont des sens institutions qui sont dans les cartes des institutions qui présentent à le plus souvent dans ce type de conférences et on peut regarder que Microsoft est l'institution qui connecte tout la recherche en intelligence artificielle en Chine avec la recherche en intelligence artificielle dans tout le reste du monde et ça c'est parce que Microsoft même si n'a pas un business si important en Chine a beaucoup de recherches en Chine avec beaucoup des institutions chinoises des entreprises et aussi des universités on peut penser ok nickel ces entreprises contribuent à la production de la connaissance parce qu'il publie beaucoup de papiers mais en fait tous ces papiers don pas beaucoup de détails sur les contenus de modèles qui sont gardés en secret et ce qui est encore plus important c'est que tous ces papiers même si par exemple dans les cas de Microsoft presque 90 % des papiers de Microsoft ont des cours qui ne sont pas chez Microsoft ça veut dire qu' sont de personnes qui sont dans des univité dans de petits entreprises et cetera 90 % de papiers on fait la comparaison avec la copropriété des brevet pendant la même période 1 % de brevet ont des copropriétaires qui ne sont pas Microsoft ça c'est de l'appropriation de la connaissance évidemment dans les cas de de l'intelligence artificielle il y a pas que des publications de papiers il y a pas que des des mathématiques qui écrit les modèles il y a aussi beaucoup de toutes la les les les domaines du logiciel tous les domaines de écrire évid les codes et là on a deux type d'évidence qui montre les contrôles que Microsoft Amazon et Google et aussi dans certains nombre de cas comme les logiciels livre maintenant MTA exerce sur toutes les domaines toute la chaîne de valeur de l'intelligence artificielle en j'avais parlé avant sur les logiciels livres tout au début les logiciels livres étent développés justement pour C V contre la privatisation de la connaissance contre la monopolisation de la connaissance depuis une dezainie d'années les grosses entreprises numérique ont trouvé une façon de profiter du logiciel livre si on pense à la production des connaissances comme la production de différentes pièces différentses parties des connaissances et ces différent parties des connaissances permet de tirer des profruit une fois que tous les partis son m son mett ensemble on peut pens c'est par exemple qu'il y a des parties qui peut se partager dans le monde livre et qui pe équipé après devenir les standard de l'industrie tout le monde utilise Android sauf si on est on a le monde Apple mais la plupart des développeurs développent des applications pour Android et Android c'est le système opératif de portable qui a été mis en logiciel livre par Google pour les cas de l'intelligence artificielle tout le monde utilise une librairie qui s'appelle tensorfow qui a été mis un logiciel livreux par Google et une fois que tout le monde l'utilise Google peut vendre des trucs qui sont complémentaires et peut aussi exercer en sorce de pouvoir sur tout lesindustrie parce que tout le monde utilise C dével ces développement donc tout le monde va utiliser à partir de ça tous les S va créer des applications à partir d' un modèle de logiciel de à Google et c'est ça ce que meta essaie de faire dans les cas de de modèle d'intelligence artificielle maintenant par exemple je passe rapidement à la 3e évidence que c'est les mondes de petites entreprises je sais qu'ici en France l'existence par exemple de Mistral avait donné beaucoup d'esprit en disant oh la France va boire une entreprise qui va bosser sur les logiciel libre qui est aussi française pre contre les grosses entreprises numériques mais en fait 2/ers de tout l'investissement pour les start-up en intelligence artificielle générative vient de Google Amazon et Microsoft et donc que les financements de petites entreprises y compris Mistral bien de ces grosses entreprises numériques et les financement dont la possibilité d'exercer un contrôle sur les contenus de la recherche et d'avoir aussi un accès privilégié au contenu de la recherche des ces entreprise l'histoire de open ai et Microsoft est illustrative de cette dynamique et tout ça répose à la fin sur les clouds sur l'infrastructure numérique il y a pas de l'intelligence artificielle j'avais dit sans puissance de calcul sans la capacité de entraîner les modèles et là on regarde que Amazon Microsoft et Google concentrre 66 % du marché global et c'est pas plus que ça parce que la les statistiques qu'on a inclu la Chine où il y a pas ces entreprises mais les entreprises chinois donc vraiment les comp ô est total et tous les petites entreprises ainsi que les grosses entreprises les entreprises comme Total LVMH L'Oréal les grosses entreprises les grosses monopoles intellectuels de la France dépendent de l'intelligence artificielle et des technologies du numérique qui sont en offert sur les cloud les Cloud est un sorte de supermarché des services du numérique notamment de l'intelligence artificielle il est possible de louer d'utiliser des données des modèles inelligence artificielle à des ser mais louer ça veut pas dire ou utiliser ça veut pas dire avoir accès au contenu de la connaissance c'est toujours d'utiliser sans accès ce sont toujours des Bois Noirs et ce sont ces trois entreprises qui contrôle donc plus on utilise l'intelligence artificielle plus elle contrôle n'importe qui a développé la connaissance donc pour finir si ce sont ces entreprises qui ont le contrôle de l'intelligence artificielle même si on t contribu à la produire parce que on produit des données parce qu'il y a beaucoup de monde dans les domaines de la recherche qui contribue à la production des algorithmes à la production de la connaissance à l'intelligence artificielle quiutilise l'intelligence artificielle comme méthod d'innovation et cetera qu'est-ce qu'on peut faire pour prendre les contrôles de l'intelligence artificielle et je pense que là-bas évidemment il est nécessaire sans doute sans doute à de développer de une infrastructure numérique vraiment public il est extrêmement nécessaire de avoir à des talents qui ont parti à ces entreprise qui revient et oui il est nécessaire de les savoir et et de le mettre ou de ou de les convaincre d'être partie d'un projet de développement complètement différent mais ce qui est beaucoup plus important que ça c'est toujours de penser qu'est-ce qu'on peut faire avec l'intelligence artificielle quels sont les problèmes qu'on a maintenant quels sont les problèmes les plus importants de la population de travailleur de la planète et à partir de ça regardz s'il est possible de trouver des solutions à partir de l'intelligence artificielle c'est pas possible de penser que l'intelligence artificielle va résoudre tout le problème de la monité c'est vraiment Déré de penser ça sur n'importe quelle technologie même si c'est que les les l'État qui la produit il faut vraiment penser d'abord aux problèmes social aux problèmes de toute la population et pour le faire je pense qu'il faut à développer un plan démocratique de développement et dans cette plan il faut mettre la technologie au service de ce plan évidemment c'est pour cela qu'on ait besoin de à d' infrastructure publique des modèles aussi qui se développe pour le public et aussi il faut penser et avec ça je vais finir il faut penser que sans donneré on peut pas savoir de l'intelligence artificielle donc comme solution pour un me dans les les grosses entreprises ont la possibilité de de façon complètement gratuite berer tous les données qu'on produit la solution n'est pas dépenser à la privatisation de données pour chacun chacune d'abord parce que si on va vendre nos données c'est qui qui va payer les prix plus haut pour nous donner ces grosses entreprises évidemment donc la solution c'est dépenser à la solidarité des données dépenser si on comprend vraiment que nous donné bon est utilisé puour de problèmes de santé pu de problème de l'environnement pour améliorer la vie de tout le monde et qu' vont être utilisés seulement pour la recherche publique pour de bout publi on peut accepter de partager ns donner et ça peut devenir un point un premier point pour après penser à la solidarité pas seulement de donneré mais aussi de la connaissance et de la valeur merci beaucoup merci beaucoup bon bah merci beaucoup pour ce tableau très très clair moi je retiens juste une chose à ce stade c'est que finalement il faut partir des besoins et c'est le cœur de la doctrine de de notre programme il faut partir des besoins quels sont les besoins réels de la population en France et bon après plutôt que de parce que sinon bon l'idée c'est de se lancer dans la compétition généralisée de tous contre tous qu'on perdra par ailleurs et puis de toute façon on n pas envie c'est enfin ça n c'est pas nos objectifs mais on la perdra on est d'accord le plan Macron ne me paraît bien faible par rapport à à la situation que tu as décrite donc voilà donc partir des besoins et et et aussi je renote aussi la question de la recherche fondamentale euh tu l'as bien dit et je trouve c'est très intéressant ton propos énormément de ce qu'on appelle l'innovation et s'est passé historiquement ailleurs que dans ces grandes multinationales qui n'ont fait que capter et ça c'est une leçon qui est valable bien au-delà de l'intelligence artificielle de de renforcer notre recherche fondamentale je passe la la la la parole à Anna lombert qui va donc maintenant plus travailler sur pardon intervenir sur la question des des libertés et notamment de de la place de du rôle de Lya dans le le débat public la déformation du débat médiatique merci beaucoup bonjour merci beaucoup je suis ravie d'être ici aussi je je donc moi je suis maître de conférence en philosophie à l'Université Paris 8 vous m'entendez voilà je vais comment c'est bon ouais bah là je crois que c'est je crois que c'est pas mal je peux difficilement faire plus près en tout cas donc je vais essayer de parler un petit peu plus fort je vais aborder effectivement la question faudrait je peux forcer un peu la voix mais vous m je crois que celui-là fonctionne bon je peux vous m'entendez là je vais essayer de forcer un peu sur la voix pardon parce que je parle pas très fort je suis désolé alors euh j'ai pas regardé l'heure je 18h ok vous m'arrêtez si si je dépasse donc je vais aborder un le le problème de manière un tout petit peu différente mais c'est très complémentaire en fait vous allez voir moi je me suis intéressée à la question de l'intelligence artificielle en tant que elle participe avec toutes sortes d'autres technologies numériques à la transformation pardon de l'espace médiatique qui est en fait constitutif de l'espace public puisque dans toute société le le débat public le débat politique les échanges d'idées d'opinion d'information les échanges de symboles les échanges de savoirs les échanges de contenu informationnel et culturel ont besoin en fait d'un dispositif de publication de support de publication et depuis disons un certain temps ces dispositifs de publication ont considérablement évolué et donc on est passé notamment d'un espace public qui était configuré conditionné par des dispositifs de publication littéraux imprimés à un espace public médiatique qui était configuré et conditionné par des technologies analogiques donc la radio la télévision et puis aujourd'hui notre espace médiatique public et enfin qui n'est plus si public que ça on va on va voir pourquoi et qui ne l'était déjà pas auparavant hein mais disons que c'est c'est un mouvement au au long cours l'espace public médiatique aujourd'hui est intrinsèquement configuré par des technologies numériques et l'intelligence artificielle joue un rôle important là-dedans notamment pour être un tout petit peu plus précise quand même deux applications en fait de de l'intelligence artificielle ce que ce qu'on appelle enfin ce qu'on peut appeler disons puisque le terme même d'intelligence artificielle est n'est pas un bon terme on pourrait y revenir éventuellement pendant la pendant la discussion moi bon mais je vais pas développer ça maintenant mais disons les deux applications qui sont très importantes dans l'espace public médiatique actuel ce sont donc les intelligences artificielles de recommandation de contenu je vais je vais revenir là-dessus et puis les intelligences artificiell de génération de contenu dont on a beaucoup parlé depuis 2 ans avec le fameux chat GPT et ce qu'on a on appelle les intelligences artificielles générative bon donc et et et donc ces deux types ces deux applications en fait de l'intelligence artificielle posent un certain nombre de problèmes du point de vue de cet espace médiatique et donc du débat public et de nos libertés d'expression de nos liberté d'opinion de nos libertés de pensé plus plus généralement alors tout d'abord je me focalise tout d'abord sur les intelligence artificielle générative donc sur la question de la génération automatique de contenu hein puisque c'est le sujet disons le plus présent dans l'actualité et puis ensuite sur la question de la recommandation automatique de contenu hein qui est un sujet qu'on aborde beaucoup moins souvent he le premier sujet servant bien souvent à masquer le second qui est pourtant un enjeu vraiment fondamental et et les deux fonctionnent fonctionnent ensemble hein et puis une fois que j'aurais disons brièvement résumé quelques points sur ces sur ces deux sujets ben je voudrais essayer de proposer aussi quelques leviers pour changer la situation parce qu'elle me semble actuellement très problématique alors tout d'abord la question des intelligences artificielles génératives donc alors bon comme vous vous savez sans doute un petit peu le fonctionnement de ces de ces de ces dispositifs là moi j'ai proposé d'appeler ça non pas des intelligences artificielles mais des automates computationnells parce que ce sont tout simplement en fait des des technologies de calcul hein comme cilia a bien l'a bien expliqué auparavant qui fonctionne en fait sur la collecte massive de données et qui effectue des calculs statistiques des calculs probabilistes qui euh à partir disons c'est pas exactement des moyennes mais disons de calcul de probabilité sur des quantités massives de données génèent euh des euh des contenus qui sont les contenus les plus probables par rapport aux contenus qui ont été précédemment analysés donc euh par exemple bah voilà hein quand vous faites une requête dans un dispositif comme chat GPT euh le le logiciel va analyser en fait toutes les enfin disons euh les les suite de signes les plus probables par rapport au signes que vous avez entré comme requête et va vous générer euh un un message probable en fait hein par rapport à toutes les quantités qu'il a qu'il a analysé de de donc si vous voulez s'il n'avait pas encore une fois toutes les données présente sur le web pour faire c d'énormes calculs et si on avait pas d'énormes puissance de calcul pour entraîner ces modèles le le le modèle ne pourrait pas à fonctionner hein c'est exactement le même principe que les logiciels d'autocomplession hein quand vous avez si vous avez parfois vous éccrivez des messages si vous avez l'habitude d'écrire toujours une même formule votre téléphone portable l'algorithme disons le log cel qui est à l'intérieur va vous suggérer la formule que vous avez utilisé par le passé hein parce que il a enregistré en fait ces différentes formules et fait des calculs statistiques probabilistes sur les les données passées he donc le résultat si vous voulez de ces fonctionnements probabiliste ou statistique de de ces technologies là et bien c'est que par définition si je puis dire ce sont les expressions ou les images parce que c'est la même chose dans le champ des images hein que ce soit le texte ou l'image ça ne change pas le le le principe ne change pas donc les textes ou les images qui vont être généré vont être les textes ou les images les plus probables les plus largement répendus les les les les textes ou les images majoritaires si vous voulez dans les jeux de données qui sont analysés enfin qui sont disons avec lesquels on nourrit ces ces modèles statistiques donc forcément quand on demande des enfin quand on utilise ce type de logiciel he et on les utilise de plus en plus hein pour rédiger toutes sortes d'articles sur sur Internet et bien les on enfin c ces dispositifs renforcent les expressions les contenus en fait les plus probables les contenus majoritaires et élimine potentiellement les singularités si vous voulez les contenus improbables qui en fait ne sont pas du tout représentés statistiquement si vous voulez hein donc on a un premier risque qui est un risque en fait d'élimination des exceptions des singularités de tous les contenus textuel imager vidéo et cetera qui disons ne ne ne sont pas en nombre présent sur la toile et donc dans les données qui sont analysées or on sait que l'évolution culturelle si vous voulez he que ce soit dans le champ scientifique dans le champ artistique dans le champ politique et cetera bah procède toujours de la nouveauté de l'écart par rapport à la norme de l'anomalie si vous voulez hein quand vous avez une nouvelle production culturelle et bien forcément elle choque voilà le le les opinions dominantes les préjugés et cetera donc le problème c'est que cette on a un risque si vous voulez de stérilisation en fait de l'évolution culturelle de la culture collective de la mémoire collective qui est sédimentée sur les supports numériques et et et par ailleurs ce risque procède lui-même d'une opération de capitalisation de cette culture ou de cette mémoire collective puisque toutes les personnes qui produisent ces données comme l'a évoqué Cécilia tout à l'heure et bien en fait elles ne sont pas nécessairement rémunérer pour produire ces données hein ces personnes ça peut être des personnes qui contribuent au à l'encyclopédie Wikipédia par exemple hein qui le font bénévolement ça peut être toutes sortes de personnes qui alimentent les réseaux sociaux qui alimentent des sites qui alimentent leurs blogs ça peut être des des numérisations d'œuvres littéraires artistique et cetera enfin bon donc si vous voulez les là là on a un un on a une on a un ensemble si vous voulez de la culture commune collective qui devient une sorte de stock capitalisable par quelques entreprises privées qui vont euh euh l'exploiter en fait avec donc des calculs probabilistes qui ne permettent pas eux-mêmes le renouvellement de cette culture ou de cette mémoire collective donc euh ça c'est un premier risque le second risque très important c'est celui de la désinformation et de sa généralisation à une échelle potentiellement industrielle parce que évidemment ces ces ces ces dispositifs rendent possible la production de texte ou d'image qui donc vous l'avez compris hein même si j'étais très rapide auparavant mais n'ont aucun rapport avec la ver vérité en réalité hein puisque que que que le texte soit juste ou faux en fait d'une certaine manière c'est égal puisque c'est une suite de signes probable si vous voulez c'est pas un texte il n'y a pas eu d'interprétation il n'y a pas eu de délibération collective il n'y a pas eu de confrontation des points de vue il n'y a pas eu de débat il n'y a pas eu surtout de processus de certification or pour produire ce qu'on appelle la vérité hein c'est en fait la vérité bon je sais pas très bien ce que c'est mais si vous voulez le savoir de manière générale et les informations aussi hein elle procède d'un processus de certification collective un processus de certification par les Pères par exemple pour que une théorie physique soit admise comme une nouvelle théorie physique et bien il faut que tous les physiciens se soient mis d'accord et les certifier comme étant voilà selon des critères que eux-mêmes incarnent à travers la pratique de leur savoir bref qu'il reconnaissent cette théorie comme s'inscrivant dans l'histoire de la physique bon c'est pareil dans toutes les autres disciplines or euh quand euh vous générez des informations ou des textes ou des images euh automatiquement hein de manière statistique et probabiliste et bien vous éliminez tous ces processus de délibération de certification d'interprétation qui sont constitutif de la production euh des savoirs ou des informations et vous pouvez évidemment produire toutes sortes euh d'informations de textte ou d'images qui ressemblent beaucoup aux textes aux images certifiées hein euh mais euh qui sont euh absolument euh euh sans sans qui qui ne sont en réalité qui ne sont pas crédibles auxquels vous ne pouvez pas accorder de crédit auxquels vous ne pouvez pas croire d'une certaine manière et et ça c'est un gros problème parce que étant donné que ces ces textes et ces images peuvent être produits beaucoup plus rapidement hein évidemment que bah que que les disons que les collectifs humains ne les produisent et bien ils ne tarderont pas sans doute à envahir si vous voulez l'espace informationnel numérique et et et et et bientôt aussi se répandra sans doute l'idée euh que et bien quand nous voyons quand nous lisons un texte ou quand nous voyons une image finalement nous ne pouvons pas savoir si c'est un texte qui a été véritablement rédigé par un collectif humain ou bien ou ou une image qui a été véritablement on va dire capté et travaillé par un collectif humain ou bien si à l'inverse ce sont bah voilà des calculs statistiques probabilistes qui ont généré cette cette ce texte ou cette image et le fait de ne pas pouvoir déterminer si vous voulez va nous mettre dans une position de défiance en fait hein parce qu'on ne on ne on saura que on saura d'une part que on peut avoir à faire un contenu automatique ou un contenu humain disons pour simplifier et d'autre part que nous sommes incapables de discriminer entre les deux donc nous serons en fait dans une position de défiance généralisée à l'égard de toutes les informations et de tous les contenus qui circulent sur cette espace médiatique numérique qui est aujourd'hui quand même un espace très important de circulation des des des informations et et et et le un un des un des disons un lieu très important du du débat du débat public donc c'est un donc le le le deuxième risque si vous voulez de la désinformation est très important d'autant que ces dispositifs permettent aussi de générer en quantité industrielle des faux comptes et que les faux comptes permettent évidemment de renforcer la circulation des fausses informations hein Facebook en 2019 je crois avait supprimé 6 environ 6 milliards de faux compes hein donc c'est pas du tout des petites quantités de faux compomte et à l'époque évidemment les intelligences artificielles génératives n'étaient pas du tout aussi répandu euh qu'aujourd'hui donc euh et évidemment donc les faux comptes servent à euh faire circuler euh en masse des fausses informations en raison euh des euh algorithmes de recommandation automatique donc je vais venir un tout petit peu maintenant sur ce sujet je vais aller très vite euh le la la la deème application très importante de l'intelligence artificielle en ce qui concerne encore une fois hein l'espace médiatique l'espace de discussion et de débat public c'est euh l'application deinttelligence artificielle pour faire de la recommandation automatique de contenu donc de recommandation automatique la plupart des algorithmes de recommandation automatiqu de contenu et bien servent en fait à vous suggérer automatiquement des contenus en fonction des contenu que vous avez précédemment regardé si vous regardez beaucoup de match de football par exemple on va vous suggérer le nouveau match de football qui bon bref qui vient d'avoir lieu bon donc ces algorithmes de recommandation automatiques se basent là encore hein c'est toujours le même principe sur des calcul statistique et prédictif donc à partir du passé et on exerce une certaine influence sur le comp comportement des utilisateurs puisque bien sûr quand on vous suggère tel ou tel contenu vous allez avoir une propension beaucoup plus forte à aller cliquer sur tel ou tel contenu et évidemment ces algorithmes de recommandation automatique ils fonctionnent selon des principes disons on peut dire quantitatif et mimétique c'est-à-dire que ce qui compte c'est combien de vues voilà a tel ou tel contenu hein s'il a beaucoup de vues il va être beaucoup plus recommandé il va être amplifié automatiquement et puis mimétique au sens où si les personnes qui vous ressemblent ont regardé les mêmes contenus que ceux que vous avez regardé ce contenu vous sera recommandé vous voyez c'est un principe de ressemblance bon donc voilà les les les principes de ces de ces algorithmes de recommandation automatiques évidemment ces algorithmes de recommandation automatiques et bien ils sont définis on va dire conçus et développés par les principaux réseaux sociaux et par les principales plateforme pardon donc par des entreprises privées encore une fois hein donc par exemple sur Facebook c'est l'algorithme de Facebook qui vous recommande les contenus sur Twitter c'est l'algorithme de Twitter sur TikTok c'est l'algorithme de TikTok et cetera et cetera donc si vous voulez qu'est-ce que ça signifie du point de vue de l'espace médiatique encore une fois et bien ça signifie que ce qui est rendu visible et à l'inverse ce qui est rendu invisible est à la discrétion si vous voulez d'un certain nombre d'entreprises privées qui en plus ne sont pas très nombreuses et donc il y a un vrai enjeu en terme de pluralisme médiatique en terme de circulation des contenus informationnels et culturel plus généralement dans l'espace médiatique numérique et donc pour moi voilà l'a si vous voulez quand on si vous voulez elle représente en ce sens-là hein en raison du fonctionnement actuel des IA génératives et des IA de recommandation elle représente un danger pour disons les libertés d'expression et les libertés d'opinion euh à l'époque si vous voulez où celles-ci sont conditionnées par un espace de publication numérique alors quel levier en en en deux mots pouvons-nous imaginer pour aller au-delà disons de cette situation qui qui qui à mon avis est problématique à de nombreux égards et bien le le le premier levier qui me semble important eu en fait c'est c'est c'est l'idée si vous voulez de concevoir et de développer des algorithme de recommandation citoyennees et contributif alors qu'est-ce que ça veut dire et bien ça si vous voulez c'est un c'est une une initiative qui a été mise en en œuvre par une association qui s'appelle tournesol dont le président appelle les ngion oang qui propose de développer un algorithme de recommandation collaboratif où vous avez des citoyens qui vont voter pour les contenus qui leur semblent euh digne d'être diffusé selon un certain nombre de critères euh donc des critères qui sont publics qui sont transparents et cetera et chacun et et l'algorithme en fait va se baser sur les votes des citoyens pour recommander tel ou tel contenu donc évidemment l'idée c'est pas d'avoir un seul argument un seul pardon algorithme de recommandation collaboratif pour tout le monde c'est c'est pas ça l'idée mais l'idée c'est de penser qu'on pourrait avoir on pourrait développer en fait des algorithmes de recommandation collaboratives diverses et variés si vous voulez pour pour si vous voulez recréer du pluralisme médiatique dans cet espace numérique parce qu'on a longtemps cru que le numérique allit si vous voulez introduire j'ai trop parlé c'est ça non pas encore OK ok ben voilà ben je je je vais finir là-dessus mais on a longtemps cru que le web en fait que les technologies numériques allaient permettre en fait de dépasser si vous voulez euh on va dire la centralisation la concentration et euh une certaine forme de verticalité euh des médias analogiques comme la télévision pourquoi parce que euh les chaînes de télévision hein vous vous le savez bien les les contenus qui sont diffusés sur les chaînes de télévision bon ce sont rarement les téléspectateurs qui décident euh quels sont ces contenus hein et donc les les téléspectateurs sont en position de consommateur de contenu en fait par rapport à et bien voilà des des personnes qui possèdent ces ces chaînes de télévision et puis des personnes qui décident de ce qui doit être diffusé ou non et et donc il y a une sorte de séparation si vous voulez structurelle entre ceux qui produisent les symboles et puis ceux qui les reçoivent et donc il y a une on va dire une division voilà entre la production de symboes et la consommation de symboles dans le cas de la télévision on a longtemps cru que le numérique allait permettre de renverser cette situation en permettant à tout un chacun de pouvoir produire du contenu de pouvoir s'exprimer à travers des sites à travers des blogs et cetera c'était le principe du web et des liens hypertexte et donc aller d'une certaine manière permettre une forme d'horizontalité ce qui ce qui ce qui a été le cas et ce qui est encore le cas aujourd'hui mais le problème c'est qu'aujourd'hui cette horizontalité elle a le lieu elle a lieu uniquement dans le cas de la production de contenu et pas dans le cas de euh l'organisation de la sélection des contenus c'est-à-dire que tout le monde peut produire tout ce qu'il veut mais vous ne verrez jamais ce qui a été produit par un tel ou un tel puisque cela sera rendu invisible par les algorithmes qui tri et organisent et sélectionnent les contenus vous comprenez donc le point ce qui est très intéressant avec cette idée de recommandation collaborative de contenu c'est de de prendre le pouvoir en fait sur les algorithmes de recommandation eux-mêmes en donnant et et de prendre et de prendre le pouvoir non pas il s'agit pas que l'État prenne le pouvoir sur les algorithmes de recommandation hein on reviendrait à une situation tout aussi problématique mais que les citoyens prennent le pouvoir sur ces algorithmes de recommandation que vous ayez des médias des institutions des associations qui aient leur algorithme de recommandation à partir des votes et des évaluations et des interprétations et des jugements humains et que c'est et que les les les les utilisateurs disons sur tel et tel réseaux sociaux et bien puissent choisir qui leur recommande le contenu en fait et ne pas pas se plier nécessairement aux recommandations de Facebook de Twitter ou de TikTok qui par ailleurs sont extrêmement dangereuses pour 1000 raisons bon donc et donc pour ça alors évidemment la question qui se pose he ensuite c'est oui mais est-ce que facebook va accepter de nous laisser d'une certaine manière implémenter un autre algorithme de recommandation sur son réseau alors certainement pas c'est la raison pour laquelle un un un un le le deuxième enjeu si vous voulez c'est l'enjeu du dégroupage des réseaux sociaux c'est-à-dire c'est l'idée de alors forcer négocier enfin bon les méthodes peuvent être diverses et variées mais le le le but c'est de forcer les réseaux sociaux ou de négocier avec eux pour que ils ne soient pas si vous voulez les seuls à avoir le contrôle sur toutes les fonctionnalités qu'il propose à savoir la modération la recommandation les données et cetera et cetera puisque l'idée si vous voulez ce serait de dire et bien on oblige telle ou telle plateforme à euh s'ouvrir en fait alors là c'est pas l'ouverture du logiciel libre qui arrange bien souvent les grandes entreprises mais à s'ouvrir à d'autres entités qui proposent des systèmes de recommandation alternatifs et euh et donc il y a une une ONG qui s'appelle l'ONG article 19 qui qui qui propose le dégroupage des réseaux sociaux on on c'est c'est une une notion qui qui qui est un peu complexe je vais pas la développer maintenant mais en tout cas c'est très intéressant parce que ce que ça veut dire que et bien que si vous voulez ces entreprises là n'auraient plus le contrôle sur la circulation des des des informations et des contenus dans les environnements numériques et que les citoyens pourraient reprendre le contrôle sur leurs environnements informationnels contrôle qu'ils avaient déjà perdu d'une certaine manière à l'époque de la télévision hein donc voilà il y a des des perspective comme celle-ci qui me semble pouvoir transformer cette situation qui aujourd'hui est est loin d'être réglé voilà merci beaucoup pour votre clarté et euh le le respect parfait du timing franchement vous êtes il reste 30 minutes pour échanger sur des questions à prendre les questions par groupe de trois euh voilà on en alternant un homme une femme c'est notre pratique vous m'entendez oui euh bonjour Merci pour la conférence je sais pas si je vais réussir à bien fa ma question mais bon je vais essayer en gros moi je suis artiste et donc on a souvent des débat avec divers collègues de diverses pratiques artistiques sur l'IA ok sur l'IA parce que ça remet beaucoup en question notre travail comme vous l'avez dit le problème c'est pas l'intelligence artificielle c'est le capitalisme et je me demande dans quelle mesure en fait l'intelligence artificielle elle vient pas remettre en cause vraiment toute notre tout notre système culturel et juste la possibilité d'avoir une société qui vit culturellement parce que dans notre système pour pouvoir être artiste il faut pouvoir vivre de son travail en tant qu'artiste et on est dans une logique maintenant de production des œuvres artistiques qui est extrêmement rapid et qui sont consommé extrêmement vite et du coup lia vient répondre à ça et vient effacer le travail des artistes et donc je me demandais si vous aviez des pistes de comment on pourrait légiférer comment on pourrait mettre des je sais pas je sais pas en fait comment pourrait répondre à à ce problème là pour qu'en fait des tas de de job de métiers artistiqu ou créatif de toutes sortes ne puisse continuer à exister en fait bonjour donc alors j'étais une fois dans mon véhicule et j'écoutais la radio et et alors il parlait de de chat GPT et il y avait des personnes qui posaient la question à à chat GPT euh pour qui dois-je voter et donc c'était dans une émission de radio sérieuse ce sur France France Info et donc voilà j'ai j'étais un peu stupéfait donc voilà c'est c'est c'est ça il y a une inquiétude par rapport à ça et je me demandais aussi lia lia avec le développement des drones des robots de la reconnaissance fatiale si elle pouvait prendre le pouvoir donc voilà c'est j'ai été un peu traumatisé par les films d'anticipation qui qui ont souvent évoqué ce sujet donc voilà j'aimerais bien qu'on qu'on évoque ce sujet merci j'essaie d'aller dans le fond voilà alors bonjour Je voulais vous remercier pour cette superbe conférence j'ai eu beaucoup de questions j'ai eu beaucoup de réponses tout au fur à mesure j' pardon oui pardon euh quel question je je vais quand même faire une petite remarque je me disais pour l'intelligence artificielle on pourra peut-être le comparer à une aile d'avion qui bien qu'elle ne se comporte comme une aile d'oiseau on appelle quand même ça une aile parce que ça a le résultat final euh d'une aile peut-être qu'on peut se dire pour l'intelligence artificielle même si ça comp ça se comporte pas exactement comme une intelligence humaine euh ça remplit un petit peu ce même rôle euh mais surtout je me demandais euh non j'ai oublié pardon je sais merci pour cette intervention euh du coup j'en prends deux autres euh oui bonjour Je voulais savoir comment on peut encadrer le l'intelligence artificielle notamment pour les jeunes et pour les élèves moi je suis enseignant euh la question avec chat GPT me dire si je donne un travail écrit à mes élèves est-ce que c'est réellement le fruit de leur travail ou est-ce que ils vont poser une question à chat GPT et me pondre un travail qui n'a au final pas une forte utilité comment on pourrait encadrer ça pour que ce soit un vrai travail oui bonjour à vous merci pour cette conférence d'après ce que j'ai cru comprendre l'intelligence artificielle enfin telle qu'on la qualifie actuellement d'intelligence c'est plutôt quelque chose qui amasse des données les accumule et les manipule et est-ce que finalement le recours à cette intelligence artificielle c'est pas finalement à terme une stérilisation de l'intelligence humaine je vous laisse répondre à ces questions peut-être en vous partageant je sais pas en fonction moi je me permets de le privilège que j'ai de de d'animer euh de vous poser une une une dernière question très basique mais que dont je pense qu'elle est importante et qu'elle que tout le monde peut-être s'y intéressera on nous a beaucoup vanté les derniers progrès de la régulation notamment au niveau de l'Union européenne alors la la protection des données mais plus récemment le digital service Act qu'en est-il vraiment est-ce que ça régule vraiment quelque chose ou est-ce que parce que bon Thierry Breton est venu se vanter de cela à la Commission en commission d'affaires étrangères et cetera moi j'ai la faiblesse de penser que tant qu'on contrôle pas l'ensemble des outils et cetera on peut pas réguler grand chose mais je suis peut-être excessif merci pour tes ces questions sur je vais commencer par la question de la stérilisation de l'intelligence humaine parce que ça touche aussi je pense la partie de la discussion sur le la culture en même temps que c'est une autre type d'intelligence et je pense que c'est pas une stéralisation de l'intelligence humaine en sens large mais des beaucoup types d'intelligence humaine et qui et qui c'est le résultat de penser que la partie de l'intelligence humaine qui compte c'est la mathématique les statistiques et cetera donc euh en fait c'est pas que toute l'intelligence humaine est morte à partir de l'intelligence artificielle parce que l'intelligence artificielle existe parce qu'il y a de l'intelligence humaine qui créent cet cette intelligence artificielle et donc c'est un sorte de hiérarchisation de la production de C algorithme et aussi de la production des connaissances euh don les décisions sont pris par des entreprises il y a toujours l'intelligence artificielle n'avance pas toute seul et c'est le même pour tes les technologies il y a des décisions ce sont des décisions économiques des décisions politiques il y a des personnes qui prendent ces décisions qui décident on va faire ça au lieu de ça on va faire des algorithmes qui vont remplacer les personnes qui qui sont dans les mondes artistiques et j'ai fait plein des interviews avec même de personnes dans des grosses entreprises comme Netflix Nike qui disait que même C type de d'entreprise où il y a toute une monopolisation de des bassés sur autes types de d'intangible par exemple les designs de des chaussures ou desévénements et tout ça tout ça va maintenant dépendre de ce que l'intelligence artificielle dit donc même c'est pas que un problème imagine si c'est un problème pour les personnes qui bossent sur ce type de travaille dans des grosses entreprises imagine pur que comme je suppose toi essaie de le faire de façon autonome et des façon contre hégémonique donc oui évidemment il est en Der les danger est énorme et il n'est pas possible de résoudre cette problème avec l'intelligence artificielle qu'on a maintenant il y a des ce sont les grosses entreprises numériques qui prend les décisions et aussi l'état des ÉtatsUnis et l'état de la Chine qui accepte décision et je va à dire quelques mots sur l'intelligence artificielle à lié à au à la question de Dron robot et tout l'utilisation de la technologie pour la guerre euh et je pense que les résumé c'est project Nimbus project Nimbus c'est un projet qui a donné de l'intelligence artificielle à l'État d'Israël pu faire des des facial recognition des reconnaissance faciale des à personne de la Palestine et ça évidemment les gouvernements des ÉtatsUnis laiss et les gouvernements des États-Unis utilisent aussi ce type de technologie les gouvernements des catunis dépendent de plus en plus de la technologie d'intelligence artificielle des Microsoft Google et cetera beaucoup plus que ce que les gouvernements des ÉtatsUnis avaient dépendu dépendu des autes types d'entreprisees qui étaient ceux qui qui avait produit les technologies pendant la guerre froid et cetera et cetera et donc j'iniste il est possible de penser à un autre type d'intelligence artificielle mais c'est pas possible de le faire à partir de pas seulement à partir de ces entreprises mais plus en général à partir de l'agenda de recherche à partir de la façon de récupérer toutes les données du monde il faut aussi quand je parle de solidarité des données c'est pas qu'il faut partager t nos données il faut aussi discuter sur quel type de données on pense qu'il est nécessaire de récupérer et quel type de données il faut interdire sur ça je pense que la régulation a dans les les côtés de l'Union européenne avance un petit peu beaucoup plus que dans le reste du monde mais le problème de la régulation européenne c'est que tout le temps ça reste dans la superfice et ça c'est c'est superficiel par exemple quand la régulation de la Commission européenne européenne regarde les grosses entreprises numériques l'analyse c'est toujours un analyse des marchés et d'essayer s'il y a un pouvoir démarcher mais jamais une question de monopolisation intellectuelle de monopolisation de la connaissance sur lesqueles h oui évidemment qu'on qu'on vous disait Arnaud euh il est nécessaire d'embestir un recherche fondamentale mais pas que ça parce que le problème c'est que après l'état français euh décide d'embvestir beaucoup sur la recherche fondamentale et tout ça et et aussi dans dans l'enseignement et après tout ça contre est exproprié approprié par les grosses entreprises numériques parce qu'on produit de la connaissance tous ensemble mais ce sont eux qui profitent donc il faut aussi penser à comment développer une technologie une développement des sciences et technologie qui qui évidemment mett les boins tout au debout qui évidemment pe pas à mettre un D cher les travails culturels et de tout le monde et qui aussi doit penser à quelles sont les options de travail pur les tâches que que maintenant je pense que oui l'intelligence artificielle doit remplacer par exemple les tâches que ne sont pas sympas qu'on peut pas faire donc et oui je pense que ça couvre un et oui oui oui oui je pense que ça c'est suffisant euh oui alors il y avait beaucoup de questions je reprends un peu le le fil alors sur la régulation européenne bon je je peux pas développer une analyse détaillée ici puis je l'ai pas produite de manière suffisante mais c'est vrai que je pense qu'il y a des avancées effectivement euh la seule la enfin la chose moi qui m'inquiète c'est que la question euh je ve dire à partir de mon toujours de de mon angle hein mais la question de la transformation de l'espace médiatique par l'IA n'est jamais prise en considération comme un risque en fait pour les démocraties or je pense que CEN est un et que si l'Union européenne se revendique disons comme un espace politique démocratique euh et bien il y a certaines on va dire certaines menaces à l'égard des libertés d'opinion d'expression et de pensé qui par ailleurs ont été déjà souligné en 2019 par un rapport d'amnestie internationale que ces grandes entreprises font peser sur les sociétés européennes aujourd'hui en grande partie en raison de la collecte massive de données et de la recommandation automatique de contenu encore une fois qui qui en fait devrait être voilà devrait faire l'objet de régulation et de sanctions au niveau européen voilà si on suit ce ce ce raisonnement et et ce n'est pas ce n'est pas le cas euh euh aujourd'hui euh ensuite alors sur la question de chat GPT et de et de l'enseignement euh en dépit hein en dépit des avancées quand même hein je je je je rappelle ça des avancées très importantes du des règlements sur les marchés européens enfin sur les marchés numériques pardon des règlements européens sur les marchés numériques et sur les services numériques et euh des régulations sur inelligence artificielle qui qui qui sont voilà inédites dans dans le monde hein donc c'est c'est c'est important quand même de de app ça mais il faudrait aller beaucoup beaucoup plus loin vraiment beaucoup plus loin sur la question de chat GPT et de et de l'enseignement donc oui je pense qu'onon est beaucoup d'enseignants à avoir été confrontés à ce problème ben une des une des techniques he un peu praticopratique c'est de d'essayer de faire travailler évidemment les étudiants dans les différentes disciplines je pense que c'est possible à à des exercices d'interprétation en fait où où on on mesure vraiment leur capacité disons singulière de de de production de de savoir euh donc par exemple une chose toute bête c'est de leur demander ça dépend évidemment des niveaux hein mais de résumer par eux-mêmes une séance de cours qui vient d'avoir lieu et que chat GPT ne pourra pas faire à leur place bon il y a toutes sortes de petites techniques comme ça mais mais plus fondamentalement je crois qu'il y a un vrai une vraie question pour l'éducation en terme d'éducation aussi puisque la question de de la technique de l'anthropologie des techniques de l'histoire des techniques n'est pas du tout intégré au programme scolaire actuellement euh si bien que que on peut très bien voilà à 18 ans avoir suivi un parcours scolaire des plus classiques sans voilà connaître par exemple la distinction dont on parlait tout à l'heure entre Ia symbolique et i connexionniste qui en fait n'est pas très compliqué à comprendre mais qui permet bah voilà de d'avoir ensuite toutes sortes de discours complètement délirant sur l'intelligence artificielle parce qu'en fait les citoyens ne connaissent pas on va dire les les bases en fait voilà de l'histoire de ces de ces technologies donc il s'agit pas du tout d'apprendre à coder ou d'apprendre à utiliser telle ou telle application he il s'agit de donner une conscience historique en fait aux individus aux futurs citoyens de l'évolution technologique pour qu'il comprennent en fait les enjeux des des des milieux technologiques et industriels contemporains et ça je pense que c'est un vrai sujet Comment intégrer l'histoire des techniques l'anthropologie des techniques au programme scolaire ensuite sur la question de l'analogie entre l'aile l'ile mais voilà en tant qu'enseignant je pense qu'on est tous enfin on a tous tout sort de problème avec ça donc question très compliquée sur l'analogie entre l'aile d'avion et l'aile d'oiseau euh alors oui bien sûr on parle d'une ail dans les deux cas euh mais euh évidemment on sa d'un savoir un peu commun même si c'est pas un savoir technique que le le la l'organisme vivant que constitue le l'oiseau et euh disons l'organe technique ou la machine que constitue l'avion euh la machine industrielle que constitue l'avion n'ont strictement rien à voir voilà c'est c'est un peu intuitif comme savoir le problème c'est que dans le cas de l'intelligence on parle d'intelligence dans les deux cas c'est-à-dire pour désigner des des des machines et puis pour désigner des vivants mais comme l'intelligence la pensée l'esprit et cetera ce sont des notions un petit peu métaphysiquees dont on n pas forcément tous un concept très précis et que par ailleurs les algorithmes les calculs statistiques et probabilises sur des quantités massives de données les modèles de langage et cetera ce sont des mathématiques appliquées extrêmement complexes des des des mathématiques des statistiques extrêmement complexes je veux dire donc quand on est mathématicien on comprend très bien c'est pas du tout magique mais quand on n pas mathématicien bah on comprend simplement rien en fait rien du tout hein donc parler d'intelligence dans les deux cas alors même que ça n'a rien à voir c'est à mon avis très dangereux étant donné que notre connaissance de ce qu'on appelle traditionnellement l'intelligence l'esprit la pensée humaine et par ailleurs notre connaissance des algorithmes et ses dispositifs techniques sont bien souvent assez peu développé en fait hein donc ça rend possible en fait un toutes sorte de discours idéologique complètement euh euh à mon avis très dangereux et par ailleurs ces analogies entre machine et organisme et entre esprit et ordinateur ont été critiqué euh par les voilà un certain nombre de de philosophes depuis les années 50 60 à depuis le développement des recherches en cybernétique en intelligence artificielle ces analogies ces comparaisons sont euh des discours technoscientifiques et idéologiqu qui n'ont aucun fondement euh philosophique hein donc moi je m'en méfie beaucoup et enfin euh ce qui est très important de voir c'est que là derrière il y a la question de l'automatisation quand vous parlez d'intelligence pour une machine d'intelligence pour un humain on a l'impression que ce sont deux choses qu'on pourrait comparer mais c'est pas du tout la la question hein la question encore une fois c'est la question des évolutions du capitalisme et des des différentes phases de l'industrialisation et des différentes phases de l'automatisation donc on a une première phase enfin c'était pas du tout la première mais disons on a une phase d'automatisation avec les machines outil et la révolution industrielle si vous voulez enfin la seconde révolution industrielle bon qui était une automatisation du travail on peut dire manuel même si le terme n'est pas n'est pas bon hein mais disons en tout cas du une automatisation des gestes et des travaux manuels on a aujourd'hui affaire à une automatisation du travail encore une fois le terme n'est pas bon intellectuel on peut dire du travail mental et des opérations cognitives si vous voulez et non pas des opérations gestuelles donc on a affaire à une nouvelle phase de l'automatisation qui concerne si vous voulez nos capacité cognitive nos capacité intellectuelle on n pas du tout à faaire à la production d'une conscience d'une intelligence algorithme hein tout ça c'est un c'est un voilà ça s'appelle de l'idéologie c'est-à-dire c'est un discours qui est développé pour masquer les vrais enjeux de ces de ces technologies hein donc attention vraiment à ses à ces comparaisons et puis bon donc pour les mêmes raisons je pense pas que l'IA va prendre le pouvoir mais que par contre on a on est à à voilà on on est à une phase d'automatisation qui pourrait devenir une automatisation de l'automatisation si vous voulez il y a une généralisation de l'automatisation qui est potentiellement assez dangereuse puisque ces différentes phases d'automatisation nous prolétaris aussi c'est-à-dire d qu'à chaque fois nous extériorisons un certain nombre de capacités de savoir dans ces dispositifs et nous nous nous nous perdons hein ces capacités ces savoirs donc l'enjeu c'est pas pour moi de savoir si l'intelligence artificielle va prendre le pouvoir mais de savoir si on va arri atteindre un stade de prolétarisation généralisé voilà c'est ça le le le danger pour moi c'est pas enfin c'est une sorte d'inversion si vous voulez de de la manière de poser le problème bon et puis voilà même chose he ne pas demander à chat GPT pour qui on doit voter ça c'est effectivement c'est c'est et ça voilà encore une fois il y a l'heure encore une fois dans ces dans ces technologies dans leur conception même chat GPT se présentant comme un moteur de recherche auquel on va pouvoir poser toutes sortes de questions alors qu'en fait il génère des suites probables de signes donc encore une fois on on on on on produit beaucoup de gadgets qui sont extrêmement faciles à utiliser on les fait passer pour ceux qu' ne sont pas on ne dévoile pas la manière dont il fonctionne et donc on leure les les citoyens et en fait on on crée toutes sortes toutes sortes de problèmes de de cette manière-là voilà merci euh juste avant de de de prendre une autre série de questions je pour pour transcrire en en en en débat purement politique ce que vient de dire Anne sur la est-ce que lia va prendre le pouvoir nous ce qui m'a marqué moi quand quand c'est on a commencé à s'intéresser à cela et quand on regarde la littérature un peu lambda pas la littérature scientifique pas mais la littérature de tous les jours là les magazines et ceetera c'est que justement ils font exprès de de de de mettre en avant des risques de type L Terminator quoi et cetera ce qui n'arrivera pas en tout cas pas horizon visible et que c'est parce que ça suppose tout un tas de choses et je je vais pas revenir sur ce qu'elles ont dit de manière très précise mais à un moment donné il y a toujours une décision humaine quelque part et c'est valable pour les armes c'est valable il y a des robots tueurs automatiques on sait que à la frontière coréenne ça marche il tire automatiquement et tout mais l'être humain peut décider de les désactiver du jour au lendemain on n'est pas dans le Terminator et ces débats sur des risques incommensurables et finalement très éloignés voir servent aussi à éviter de parler de la situation présente qui est déjà extrêmement préoccupante et qui a été parfaitement résumé par qui est une prolétarisation généralisée finalement parce qu'à la fin on pense plus par nous-même et cetera et puis bon tout ce que ça suppose sur la liberté public et cetera c'est pas un reproche d'avoir posé la question parce que ça permet d'aborderer le sujet mais c'est une manière parce que c'est les c'est les mêmes qui qui qui créent ces problèmes là qui finalement nous nous nous nous amène à nous à nous à nous enfermer dans des débats très lointains pour que surtout on ne parle pas de leur pratique très concrète au moment où nous parlons là [Applaudissements] oui oui ça fonctionne ça fonctionne j'ai excusez-moi Anne disait Elon Musk fait exactement ce que ce que ça c'est le spécialiste de ça excusez-moi de j'ai une question par rapport à l'évolution très rapide des deep fake au niveau politique on voit déjà que c'est utilisé par Trump et donc on ce qui fait que la France insoumise est exposée à ce risque là en tout cas bientôt on va dire assez rapidement donc je voulais savoir si au niveau des députés ça serait possible d'avoir un projet de loi qui institue un un comment dirais-je une une autorité équivalente à l'arcom qui permettrait de détecter quand c'est des fakees et de sanctionner quand c'est des fakes voilà c'est tout j'essie d'aller dans les de vous pouvez après échanger avec G oui bonjour Est-ce que vous m'entendez bien oui euh alors je vais essayer de faire court et de sauter les passages auxquels vous avez déjà répondu et parce que déjà tout d'abord je suis assez d'accord avec ce que vous avez dit sur le la sémantique sur le terme intelligence artificielle qui n'est en réalité plutôt que un terme marketing plutôt qu'une intelligence en réalité c'est comme le le terme de d'algorithmie qui est utilisé à tout bout de champ et je pense que le problème n'est pas lia en soi c'est l'utilisation de l'a dans cette monopolisation pour une production capitaliste c'est pas l'a le problème c'est vraiment c'est ce qu'il en est fait et comment il en est fait derrière ce que je voulais savoir c'est que à un moment donné tu as parlé de la régularisation sur les sur les réseaux est-ce que ce que tu étais en train de dire est-ce que c'était plutôt quelque chose comme une interopérabilité des réseaux et si oui pour moi le l'interopérabilité des réseaux ne peut pas être fait s'il n'y a pas le code ouver donc de code open source de ces réseaux là parce que on peut très bien vouloir de l'interopérabilité c'est génial dans l'idée mais si c'est pas ouvert on ne peut pas savoir comme pour les données de l'IA on ne peut pas savoir comment est créer le le contenu et donc on ne peut pas le le réguler et donc donc voilà et je pense que l'a en soi n'est pas n'est pas une fin en soi et sans intelligence humaine lia n'est plus rien donc on ne peut pas comme pour la robotique penser que la robotique remplacera l'humain tout le temps et partout lia ne remplacera pas ne n'ira pas plus haut que ce qu'il ne peut faire à l'heure actuelle merci je disais comme il y a pas beaucoup de temps si vous pouvez vous concentrer sur votre question s'il vous plaît que je puisse faire tourner un plus possible merci vous m'entendez oui merci pour cette conférence j'avais deux questions la première euh nous sommes vous l'avez dit veille d'une révolution technologique or de plus en plus les entreprises françaises utilisent donc l'IA dans quelle mesure pouvons-nous nous prévenir d'une d'une ingérence puisque les États-Unis ont passé des lois extraterritoriales qui permettent à aux juges américains de d'enquêter sur tous ceux qui utilisent leurs leurs outils tous ceux qui utilisent des entreprises américaines comme Google comme l'ensemble des gfem voilà est-ce que là nous avons des est-ce que c'est pertinent enfin je veux dire est-ce qu'il y a déjà des outils de protection ou est-ce qu'il y en a à ce niveau-là ou est-ce que ça voilà est-ce que c'est pertinent et une deuxième chose je je vois aujourd'hui trois blocs d' le bloc chinois vous en AZ parlé le bloc russe avec kandex et puis bloc on va dire américain euh est-ce qu'on voit des politiques de développement d'e nia qui serait indépendante ou déjà des projets dans ce sens-là je vous remercie dernière dernière ouais j'essaie de désolé euh bonjour merci ça va être un peu complémentaire avec la toute première question qui a été posé sur dans le domaine de l'art et de la culture euh donc moi je suis étudiante dans le milieu de l'animation et dans l'industrie de l'animation on utilise beaucoup différents logiciels d'Adobe comme Photoshop donc Adobe avec leur change ils ont donc fait un changement de politique d'utilisation récemment qu'on est obligé de d'accepter pour pouvoir utiliser le logiciel et donc travailler euh donc politique du changement d'utilisation des données du cloud donc ça veut dire qu'ils peuvent récupérer nos travaux qu'on a enregistré sur le Cloud tout ça afin d'alimenter la base de données qui serent à entraîner leura euh donc on se retrouve nous en tant qu'artiste à indirectement créer l'outil qui nous remplace en sachant que c'est une problématique qui concerne aussi les studio puisqu'on a des accords de non divulgation euh donc les studios ont absolument aucun intérêt à faire voler leur projets en cours de production euh puisque c'est le processus et le savoir-faire qui fait la la singularité graphique d'un film ou d'une série d'animations donc ma question c'est quels sont les leviers politiques avec ou sans les studios pour protéger les emplois du secteur à part le le boycot de ces logiciels merci moi je vais répondre juste sur la la la question relative à la loi euh la publication la diffusion la reproduction par quelques moyen que ce soit de nouvelles fusses de pièces fabriquées falsifié ou mensongèrement attribué à des tiers lorsque fait de mauvaise fois elle aura troublé la paix publique ou aura été susceptible de la troubler sera puni d'une amende de 45000 €. c'est la loi de 1881 sur la liberté de la presse la vérité c'est que il y a déjà un encadrement de la diffusion des fausses nouvelles et cetera en France et il faut pas aller plus loin je vais vous dire pourquoi parce que ça ne peut pas se résoudre que par la loi cette affaire parce que ce qu'ils ont fait en 2018 c'est la loi fake news mais au final le pouvoir macroniste a produit une loi qui revient à dire qu'il y a des bonnes et des mauvaises fake news évidemment je caricature mais les les les je sais pas tiens Mathieu Lefèvre vient de dire un macroniste partiment radicalisé vient de dire que si Lucy Casta même s'il y a pas d'insouis en le gouvernement il y aura censure parce qu'ils vont appliquer le programme du nouveau populaire et de la France insoumise et par exemple la fin de la dissuasion nucléaire qu'on soit pour ou compre c'est pas le sujet mais c'est pas dans le programme bon qu'est-ce qu'on va faire le débat il est c'est un combat politique et idéologique la vérité c'est qu'on va légiférer sur il y a déjà des des des aussi sur les les diffamations sur donc légiférer sur sous cette C angle là c'est très dangereux ce qu'il faudrait faire en revanche c'est légiférer beaucoup plus sur la responsabilité des producteurs de ces information de ces fake news 6 milliards de faux comptes et cet enfin bon vous ont expliqué qu'on a une industrie qui qui qui a vocation à créer en permanence les fake news et CETA pour plein de raisons idéologique commercial tout ce qu'on voudra c'est là-dessus qu'il faut agir il faut retrouver le contrôle parce que si on commence en prenant par le bout de euh on arrive très vite aux limite continue de la liberté d'expression qu'il faut absolument préserver voilà mais je sais pas si j'ai répondu enfin en tout cas je vous donne des axes en tout cas nous les propositions qu'on fait c'est dans ce sens-là euh donc très rapidement en terme de solution et quoi faire on n pas beaucoup parler de la de du rôle des antitrust donc les côté régulation les côté défensif euh je pense que il faut aussi réfléchir à qu'est-ce qu'on entend antitrust pour l'instant c'est simplement une discussion trop petit sur la question de marché l'impact sur les consommateurs et cetera et en fait ce qui on constate c'est que les toutes les monde est connecté toutes les technologies sont connectés aux technologies les chîn global de valeurs sont à are exemple de connexion les plateformes nous connectent donc on peut pas rester dans l'analyse dans se marché il faut vraiment pens c'est une sorte de pouvoir des Réau et comment il y a des entreprises qui ont la capacité d'exercer un sortte de militarisation de la interdépendance évidemment si tout le monde fait les boycots sur adobé ils vont pas être capable de faire de vous obliger à accepter les les conditions d'age par contre l'organisation de tous les SAG est beaucoup plus compliqué qui PEAD qui est une selle dans le domaine spécifique de l'animation et cetera de dire je change les conditions pourquoi parce que je peux le faire parce que ça va me donner plus de données ça va aussi me donner plus de profit et cetera et cetera les boycottes en même temps je pense que n'est pas possible parce que comment est-ce que vous pouvez faire B boulot sans de logiciel maintenant évidemment ça c'est ça est impossible et c'est pour cela que je pense qu'il faut vraiment produire des logiciels publics vraiment produire Pasquet de la du cloud public mais toutes les différentes parties de la chîne globale de valeurs il doit avoir des solutions publiques euh et il faut faire attention aussi je suis euh évidemment je pense que les logiciels librees est génial mais les logiciels livres il faut faire attention parce qu'à la fin on partage les codes avec des entreprises qui partagent pas les codes qui partagent pas les des parties clés qui partagent pas les données donc les solutions c'est pas des partager avec tout le monde sinon de partager avec ceux qui vont une autre fois penser au début au besoins et pas à de partager librement parce que sinon on on finit avec ce type de solution universelle qui fonctionne pas merci oui je j'ajoute juste un un petit mot par rapport à ta réponse Arnaud c'est aussi pour pour engager la la discussion c'est c'est parce que c'est très important en fait on nous pose toujours le problème des fausses informations comme un problème de modération ou de alors il faud mais donc il faudrait mieux modérer les contenus et C et cetera et puis bien souvent c'est Facebook ou Twitter et cetera qui vont être chargés de modérer bon ou alors on va voir un gouvernement quel qu'il soit qui va nous dire bah voilà il y a les il y a les il y a les informations vraieses et puis a les informations fausses mais sauf que ça fonctionne pas comme ça ça c'est du pouvoir c'est pas de la vérité hein quand il y a une entité qui décide ce qui est vrai ou ce qui est faux il y a de la vérité nulle part donc et en plus c'est toujours un petit peu illusoire parce que l'information aura fait le tour du monde avant que vous l'ayez modéré en fait et les effets performatifs de cette information auront déjà eu lieu donc moi vraiment j'insiste sur la nécessité de poser le problème à l'envers et de dire de d'agir sur la recommandation une fausse information qui n'est pas recommandée et amplifiée n'a aucune importance vous pouvez en produire autant que vous voulez des millions si elle ne circulent pas il y a aucun problème donc le problème c'est les algorithmes de recommandation de ces réseaux sociaux étant donné que ces réseaux sociaux refusent de porter la responsabilité d'éditeur de contenu c'est-à-dire qu'il ne se reconnaissent pas comme tel ou tel journal ou comme tel ou tel médias si vous voulez il n'assume pas cette responsabilité dans cette mesure pourquoi leur laisse--on la liberté d'être les seuls à faire le tri entre les informations qu's ont visibles et qui sont celles qui sont invisibles donc c'est sur les algorithmes de recommandation qu'il faut réguler qu'il faut agir plutôt que de prendre le risque d'une modération qui n'aura aucun effet ou bien d'une censure qui serait dangereuse voilà donc donc ça c'est c'est c'est très important et aussi évidemment sur les industries de la désinformation hein parce que vous avez 10 acteurs qui sont responsables de 70 % environ de la circulation des informations climatoosceptiques sur facebook donc si vous voulez vous avez des acteurs qui sont qui voilà qui qui produisent et qui diffusent à une échelle industrielle des fausses informations et sur ces acteurs là évidemment on peut on peut agir voilà et donc sur la question de l'interopérabilité aussi je je RP rapidement donc en fait c'est deux questions un peu différentes mais qui mais qui sont liées la question d'interopérabilité de ce que j'en saisis en tout cas pour ma part c'est vraiment l'idée de dire et bien vous allez pouvoir passer d'un réseau social à un autre en transférant en quelque sorte vos données vos vos contenus vos contacts et cetera et et c'est très important parce que ça vous permet d'aller sur des solutions plus éthiques comme on les appelles mais disons qu' sont en fait voilà des réseaux sociaux non commerciaux hein qui sont pas détenus par une entreprise ou par un individu qui décide des politiques de recommandation et de modération bon sans avoir à transférer toutes vos données tous vos contacts et cetera parce que ce qu'il faut bien voir c'est que la situation dans laquelle on est actuellement si vous voulez c'est comme si un quelqu'un qui utilise un opérateur par exemple téléphonique par exemple orange ne pouvait pas téléphoner à quelqu'un qui utilise un autre opérateur comme Free ou bien c'est comme si quelqu'un qui avait une messagerie Gmail ne pouvait pas écrire à quelqu'un qui a une messagerie wanado si vous voulez aujourd'hui si vous êtes sur sur Facebook vous ne pouvez pas contacter quelqu'un ou si vous êtes sur Twitter vous ne pouvez pas contacter quelqu'un qui est sur Mastodon par exemple c'est pas possible parce qu'il n'y a pas d'interopérabilité entre les réseaux sociaux donc et donc c'est la raison pour laquelle si vous voulez ce sont des écosystèmes qui nous enferment on est obligé d'être sur WhatsApp on est obligé d'être sur Facebook on est obligé d'être sur Twitter parce que c'est c'est ce sont des des des comment dire des espaces fermés en fait dans et donc la question d'interropérabilité est fondamentale pour ça justement pour ouvrir non pas euh voilà les les codes et cetera mais pour ouvrir les les espaces les les les les uns aux autres alors après il faut faire très attention parce que ça peut être aussi une stratégie d'une entreprise par exemple Facebook qui prenait beaucoup à à à une certaine époque l'interopérabilité pour en fait capter les utilisateurs qui sont sur les réseaux libres hein donc tout ça ce sont des questions un peu un peu complexes qu'il faut qu'il faut négocier aussi selon les les situations mais du coup moi ce dont je parlais le dégroupage c'est un peu différent là c'est plutôt une obligation qu'on ferait peser sur les les entreprises enfin les les réseaux sociaux commerciaux étant donné leur responsabilité politique dans voilà dans la vie disons dans dans dans la vie collective quoi en leur demandant de s'ouvrir à d'autres entités pour ne pas être les seuls à recommander encore une fois les les les contenus voilà merci beaucoup pour vos interventions euh vous avez vous avez av apporté beaucoup de clarté sur un sujet flou euh et qui fait beaucoup je sais pas quoi quel mot utilisé mais en tout cas qui qui crée énormément de de de débat sur des bases extrêmement biaisé donc merci d'avoir apporté un peu de clarté de rigueur il nous faudrait encore plusieurs heures pour aborder l'ensemble du problème mais au moins vous n les auditeurs enfin les pardon le public part je pense avec des bonnes base merci pour votre présence et à très à très vite