Julien Odoul : "Je suis horrifié de voir qu'on a des patients qui meurent dans nos hôpitaux parce qu'on n'a pas de clim"

Et dans le grand entretien ce matin, nous recevons un député du Rassemblement National, élu de la 3e circonscription de Lyon. Vos questions, réactions chers auditeurs au 01 45 24 7000 ou l'application Radio France. Julien Audoul, bonjour. Bonjour Aïd Yvaldou. Merci d'être avec nous ce matin. Semaine record avec des températures jamais atteintes depuis le début des mesures, depuis le 22 juin avec plus de 650 passages aux urgences, 390 consultations SOS Médecins ont été recensées. Des chiffres qui approchent voire dépassent les pics historiques observés lors des étés 2019 et 2025. Qui apporte la responsabilité de cette situation et faut-il chercher les responsables ?

Les responsables sont les différents gouvernements qui se sont succédés, qui n'ont pas adapté notre pays, qui n'ont pas engagé notre pays dans un plan de climatisation national. J'ai entendu les propos scandaleux de la ministre Monique Barbu qui est horrifiée parce qu'on nous parle de climatisation, qui fait des parallèles totalement lamentables entre les feux de forêt, les animaux morts et puis la climatisation. La climatisation, il faut le dire à Mme Barbu, ça sauve des vies. Ça ne résout pas évidemment le problème du réchauffement climatique au niveau mondial, mais ça sauve les vies.

Moi je suis horrifié de voir qu'on a des patients qui meurent dans nos hôpitaux parce qu'on n'a pas de clim. Je suis horrifié de voir qu'on a des enfants, et je parle de mon département de Lyon, où dans les cars scolaires, vous avez 43 degrés pour plusieurs heures de trajet. Je suis horrifié de voir que les lycéens qui passent le bac passent leurs euros dans des parkings. Voilà le niveau de la septième puissance du monde. C'est ça qui devrait intéresser Mme Barbu.

On va en parler dans un instant de la climatisation, mais nous recevions le directeur de l'APHP. Vous applaudissez le déclenchement du plan blanc et en l'occurrence la mobilisation de tous les personnels, même libéraux, pour venir en aide à ceux qui sont victimes d'hyperthermie.

Oui, il faut évidemment se mobiliser. Les personnes les plus fragiles sont aujourd'hui menacées par cette vague de chaleur intense. Les personnes les plus fragiles, c'est à la fois les personnes âgées dans nos EHPAD, c'est évidemment les malades, c'est aussi les petits dans nos écoles. Or, on voit que tous nos services publics essentiels n'ont pas été adaptés et que même les dispositifs qui avaient été mis en place par l'État, par le gouvernement, je parle notamment du fond vert, n'incluaient pas la climatisation. Donc il y a beaucoup à revoir dans nos dispositifs de transition pour permettre ce développement de la climatisation.

Il faut dire que le fond vert, vous vouliez en baisser la dotation, mais votre parti, le Rassemblement National, défend, pour répondre à ces épisodes caniculaires, un grand plan climatisation. Le député Jean-Philippe Tanguy parle de 20 milliards d'euros de prêts aux intérêts pris en charge par l'État, à condition qu'une plus large rénovation de l'habitation soit engagée. Votre collègue Thomas Ménager, lui, dit qu'il pourra s'appliquer juste pour se faire installer une climatisation. Ce n'est pas extrêmement clair. Ce grand plan climatisation, vous ne l'avez pas encore vraiment défini ?

Justement, Jean-Philippe Tanguy présentera ce plan climatisation la semaine prochaine à l'Assemblée Nationale à l'occasion d'une conférence de presse. Ce qui est important de dire, c'est qu'il y a deux volets qui nous permettent justement de lutter contre ces vagues de chaleur. C'est évidemment le développement de la climatisation, permettre à nos concitoyens de pouvoir bénéficier de la climatisation, en priorité les services publics essentiels. Et puis, il y a quand même un autre volet...

Mais rénovation totale de l'habitation ou pas ?

Je laisserai Jean-Philippe Tanguy présenter ce plan de climatisation et vous aurez tous les détails. Mais ce que je veux dire, c'est que nos concitoyens attendent cette climatisation, de rejeter, de reporter, de dire que ce n'est pas la solution. On ne dit pas que c'est la panacée, on dit que c'est l'un des volets de la solution pour adapter, effectivement, nos concitoyens, notre pays, à ce réchauffement climatique.

Mais un plan climatisation, ce n'est pas ce qui permettra de lutter contre les causes du réchauffement climatique, Julien Rodoul. Vous avez tout à fait raison. Que propose votre parti pour réduire les émissions de gaz à effet de serre ? Est-ce que c'est un sujet d'inquiétude ? Parce qu'on est assez peu audible au Rassemblement National sur ces questions-là.

Depuis très longtemps, Marine Le Pen propose, justement, de revenir sur le système de la mondialisation sauvage, qui est aussi un système de la pollution à outrance, qui participe du réchauffement climatique. Prenez l'exemple qu'un seul super tanker qui franchit l'Atlantique avec des marchandises pollue autant que un million de véhicules. Donc, en relocalisant au maximum. Le principe de la relocalisation du localisme, c'est consommer, produire, retraiter près de chez soi. C'est bon pour la planète, c'est bon pour nos producteurs, c'est bon pour la santé publique. C'est un système que nous défendons, effectivement, pour lutter contre le dérèglement climatique.

Aujourd'hui, peut-être hier, en tout cas, ça n'était pas le cas, puisque dans son programme pour la présidentielle, une baisse de la TVA a été proposée. Une baisse de la TVA sur les carburants à 20%, 5 moratoires sur les énergies renouvelables et le démantèlement des sites éoliens, la fin des obligations liées au diagnostic de performance énergétique, ce qu'on appelle le DPE, et réautoriser la location de passoires, voire de bouilloires techniques. La lutte contre le réchauffement climatique, elle est vraiment au-dessus de la pile de notre politique. Ce sont les mots de Jean-Philippe Tanguy cette semaine à ce micro. Ça peut sembler contradictoire. Pas du tout.

Ça peut sembler incompatible même.

Ali Badou, ce n'est pas Mme Michu qui prend son diesel tous les matins, qui est responsable du réchauffement climatique. La France, et c'est important de le rappeler, ne représente que 0,9% des émissions de gaz à effet de serre mondial. Et sur ces 0,9% des émissions de gaz à effet de serre mondial, 50% sont dues aux importations, et donc au modèle économique. Donc plus vous relocalisez, plus vous faites en sorte, encore une fois, de consommer, produire, retraiter près de chez nous, et plus vous luttez contre la pollution et donc le dérèglement climatique.

Donc arrêtons de stigmatiser nos concitoyens qui ont besoin de leurs véhicules, et je parle notamment de mes concitoyens et de mon département de Lyon, où vous avez Mme Michu et quantité d'autres concitoyens qui ont besoin de leurs véhicules, qui ne sont pas responsables de la pollution, il faut bien le dire. Mais quand vous avez des gros pollueurs comme les Etats-Unis, l'Inde, la Chine, les pays émergents, le Brésil, etc., c'est vers eux peut-être qu'il faudrait se tourner pour réduire les émissions de gaz à effet de serre mondial.

Il faut savoir dire en politique qu'on n'a pas été clair et qu'on a même dit des bêtises. C'est ce que disait votre collègue, le député Thomas Ménager sur Inter la semaine dernière. Il était interrogé sur ses propos qui remettaient en cause la pertinence des recommandations du GIEC il y a trois ans. Est-ce que le RN s'est trompé dans l'évaluation du risque climatique, Julien Audoul ?

Non, pas du tout. On est d'accord sur le constat. On est tous d'accord sur le constat. Et le constat qui est formulé par le GIEC, il est très clair et nous le partageons. Et d'ailleurs, il est incontestable. Pour autant, est-ce qu'on est d'accord avec toutes les solutions et préconisations du GIEC ? On peut avoir des appréciations différentes sur tel ou tel dispositif, sur les mesures de transition énergétique à adopter. J'observe quand même qu'on a un élément central qui permet justement de lutter contre les réformes climatiques. C'est le nucléaire.

C'est le nucléaire qu'avait attaqué Madame Barbu, notamment quand elle était présidente de WVF, qui ne voulait pas en faire une énergie durable. Donc vous voyez bien qu'il y a aussi tout un décalage entre ceux qui veulent des énergies intermittentes polluantes, comme les éoliennes notamment, et ceux qui défendent le nucléaire.

Mais Julien Audoul, ce sont les transports qui sont le principal émetteur de gaz à effet de serre ? Ce sont les importations. Non, non, ce sont les transports. Ce sont les importations qui représentent 34% des émissions de gaz à effet de serre.

Dans les transports, vous avez évidemment les flux économiques, ce système de la mondialisation sauvage qui fait qu'on va chercher des matériels, des productions à l'autre bout du monde, que certaines pourraient être produites à côté de chez nous. Donc non ? Donc je vous dis que c'est ce système qui est responsable de la pollution mondiale, et que c'est ce système qu'il faut revoir pour permettre une meilleure considération des enjeux environnementaux.

Donc il faut faire des économies sur le fond vert, juste pour clore le sujet.

Il faut que ce fond vert puisse prendre les réalités de nos concitoyens, et notamment qu'il puisse prendre en compte le développement, l'installation de la climatisation, ce qui n'était pas le cas auparavant.

Non, bien sûr, mais puisque vous voulez faire des économies, et que vous voulez réduire le budget du fond vert de 460 millions d'euros, est-ce que c'est vraiment le poste sur lequel il faut faire des économies ?

Vous savez, il y a des dispositifs qui, en soi, peuvent apparaître vertueux, des structures. Je pense à l'ADEME. L'ADEME, ça nous coûte 4 milliards d'euros par an. L'ADEME, je ne suis pas sûr que les campagnes qui nous disent de planter un slip dans un jardin vont dans le sens d'une meilleure transition énergétique. Non, mais encore une fois, vous avez des gens qui sont payés pour ça avec l'argent public. Donc, je ne suis pas sûr que sanctuariser le budget de l'ADEME pour des opérations abrutissantes, totalement débiles, va dans le sens d'une amélioration face au réchauffement climatique et d'une prise en considération de ces gens en jeu pour nos concitoyens.

Dépêche qui vient de tomber. La préfecture de police demande l'annulation de la manifestation contre l'euthanasie prévue ce dimanche en raison, justement, de très fortes chaleurs. Votre réaction ?

La préfecture a annulé d'autres manifestations. En tout cas, j'ai vu que Solidays et la marge des fiertés étaient annulées pour des raisons de sécurité vis-à-vis des pics de chaleur. Après, la mobilisation, je pense, est importante pour sensibiliser nos concitoyens sur les risques de l'instauration de l'euthanasie qui serait un basculement civilisationnel pour notre pays.

Alors, il y a plusieurs questions d'auditeurs sur l'application de Radio France. Est-ce que le RN reconnaît, question de Philippe, officiellement les données scientifiques du GIEC et ses prévisions ?

Oui, je vous l'ai dit, nous reconnaissons le constat, la pertinence des avis du GIEC. Est-ce qu'on est obligé de tout prendre dans les solutions et préconisations ? Non, on peut avoir des différences.

Catherine vous demande ce que vous pensez du maire de Carcassonne qui a arrosé des manifestants du haut du balcon de sa mairie.

Ça les a rafraîchis, c'est bien. En cette période de canicule, c'est bien de penser aux autres. Mais le maire de Carcassonne, qui est quand même caricaturé, je trouve, montre dès les premières semaines de son mandat qu'il respecte la volonté de ses électeurs, qu'il fait du ménage dans les comptes publics de sa mairie, qui lutte contre le squat, notamment. Et c'est un maire qui, je pense, sera au plus proche de ses concitoyens dans ce qu'ils souhaitent, dans ce qu'ils veulent pour leur ville.

Dans l'actualité, il y a également le tribunal administratif de Paris qui confirmait lundi 15 juin la décision du ministère de l'aménagement du territoire et de la décentralisation de ne pas renouveler l'agrément de l'institut de formation de vos cadres, les cadres du RN, l'IFOREL, en particulier les élus régionaux. Il est reproché à l'IFOREL d'avoir dispensé aux élus du parti des formations qui relevaient beaucoup plus du militantisme que de la montée en compétence des élus locaux. Vous allez remplacer cet organisme ?

Non, mais vous savez, encore une fois, ces procédures sont assez courantes pour toutes les organisations de formation de tous les partis politiques. Le parti d'Edouard Philippe Horizon avait eu la même procédure. Nous allons répondre... Mais c'est la seule qui s'est dû remettre en cause. Non, mais nous allons répondre sur le fond. Et encore une fois, il n'y aura aucun souci. Et nous aurons toujours un institut de formation. Mais aujourd'hui, il y a un souci. Non, mais il n'y a pas de souci. Il faut répondre sur certains points. Et c'est tout à fait normal. Et nous aurons toujours un institut de formation comme tous les autres partis.

Alors, question internationale. Les chefs d'État et de gouvernement de l'Union Européenne ont demandé à la présidente de la Commission, Ursula von der Leyen, de nouvelles propositions quant aux sanctions à prendre contre Israël. La France et la Suède soutiennent un moratoire sur l'importation des produits issus des colonies israéliennes en Cisjordanie occupées dans le Golan. Qu'est-ce que ça vous inspire ?

Je dis que la Commission Européenne se trompe de combat.

Là, ce sont les chefs d'État et de gouvernement qui ont demandé à la présidente de la Commission Européenne.

Mais très clairement, qui lutte pour nos valeurs et qui défend la liberté dans cette région du monde ? Qui est la seule démocratie dans cette région du monde ? Qui est le seul pays qui peut organiser une marge et fierté ? Notamment, c'est l'État d'Israël. Et j'aimerais revenir quand même sur les propos...

Dans les territoires occupés de Cisjordanie, on peut en douter.

Ça n'a pas ému certains médias. Les propos scandaleux, immondes de Jean-Luc Mélenchon qui remet en cause les attentats du 7 octobre 2023 en s'étonnant, en se demandant si ces abominations, si ce plus grand massacre de Juifs depuis 1945 est bien du terrorisme. Personne n'en parle, ça ne choque personne. Vous avez un propos qui est véritablement...

Non, non, il y a une véritable polémique sur les réseaux et c'est votre interprétation de ces propos.

Encore heureux, c'est une apologie du terrorisme. Comment peut-on, encore une fois, remettre en cause ces attaques terroristes, ces abominations qui ne sont pas de la résistance, il faut bien le dire, quand vous allez chercher des civils, que vous les massacrez parce qu'ils sont juifs, ce sont des attaques génocidaires et Jean-Luc Mélenchon confirme qu'il est bien le leader du parti antisémite.

Bon, nous ne sommes pas dans un tribunal et je vous laisse la responsabilité de cette expression que vous assumez, je l'imagine. Votre groupe, le Rassemblement National, va déposer à l'Assemblée une résolution qui vise à reconnaître le massacre qui a eu lieu à Oran le 5 juillet 1962. Ce jour-là, il y a eu plusieurs centaines de Français d'Algérie qui étaient favorables à la présence française sur place qui ont été prises dans une fusillade dans un discours qui était prononcé le 26 janvier 2022 devant les représentants des rapatriés d'Algérie à l'Elysée. Emmanuel Macron avait évoqué la nécessité de regarder en face, de reconnaître ce massacre.

Que changera votre résolution si elle est adoptée ?

C'est une résolution qui est une résolution de réparation qui cherche effectivement à rendre la dignité aux familles des victimes de ce massacre qui a été totalement occulté. Ce n'était pas qu'une simple fusillade puisque des centaines de personnes ont été traquées, ont été lynchées, ont été enlevées, torturées par les terroristes du FLN. Je rappelle que l'Algérie était indépendante depuis 48 heures déjà. Je rappelle que l'armée française n'a pas bougé pour protéger ces civils innocents. Et il faudrait effectivement une journée de commémoration.

L'armée française qui était toujours sur place ?

Bien sûr, tout à fait.

Sur l'ordre de ?

Qui n'a pas levé le petit doigt.

Mais qui a donné l'ordre à l'armée de ne pas intervenir ?

Vous le savez très bien qui était le chef de l'État. C'est le général de Gaulle. C'est le général de Gaulle qui était le chef de l'État, exactement. Et nous, nous souhaitons rendre la dignité à ces victimes qui ont été occultées. Une journée de commémoration. Et nous souhaitons aussi que...

Et donc, vous critiquez la décision du général de Gaulle ? Il aurait fallu continuer la guerre ?

Mais ce n'est pas la question. Il aurait fallu surtout protéger les civils, protéger les harkis. Les harkis qui ont été abandonnés, qui ont été lâchés, et qui ont subi après les exactions, les tortures de la part du FLN. Et c'est pour ça que quand le gouvernement français va déposer une gerbe, notamment Gérald Darmanin, devant le mausolée des martyrs du FLN, qui ont été des barbares et des théories, je trouve ça extrêmement choquant, notamment pour nos compatriotes musulmans harkis.

D'autres diraient des militants de l'indépendance, mais là c'est un débat. Comment est-ce que vous réconciliez les mémoires, puisqu'on est plus de 60 ans après, et qu'on sent encore la tension entre votre point de vue et celui que peuvent porter d'autres en Algérie et en France ? Réconcilier les mémoires, ça n'est pas une priorité pour vous ? Si, réconcilier les mémoires, mais pas les instrumentaliser.

Ça ne peut pas être, encore une fois, à sens unique. Il ne peut pas y avoir de la repentance permanente du côté français, et puis l'occultation du côté algérien. Le gouvernement algérien devrait reconnaître le massacre d'Oran du 1562.

Et pourquoi ne pas reconnaître également les critiques, les tortures pratiquées par l'armée française, par Jean-Marie Le Pen par exemple, en Algérie ?

Je pense que l'État français... Il ne faudrait pas commémorer les deux ? L'État français depuis 1962 a reconnu énormément de choses, s'est mis à genoux devant le régime algérien à maintes et maintes reprises, alors même qu'on subissait une francophobie outrancière. Je pense que pour avoir des rapports équilibrés et sains, il faut la réciprocité à tous les niveaux, que ce soit au niveau diplomatique, que ce soit au niveau économique, et que ce soit au niveau mémoriel.

Donc reconnaître les tortures commises par les Français et les tortures commises par... Comme vous le savez... L'armée de libération nationale algérienne.

La guerre d'Algérie, comme toutes les guerres, n'a pas été une guerre propre. Il y a eu des exactions, il y a eu des drames, il y a eu des drames. Ce que j'observe, c'est que c'est toujours la France qui doit s'excuser à tous les niveaux, et c'est jamais l'Algérie. Nous disons qu'il y a eu des massacres qui ont été commis par le FLN, et notamment ce massacre du 5 juillet 1962 à Oran.

Alors, d'un mot, puisque les relations se réchauffent entre la France et l'Algérie, Christophe Gleize est toujours détenu dans les geôles algériennes. Que répondez-vous à ceux qui pensent que votre temporalité n'est pas opportune ?

J'ai l'impression que la temporalité n'est jamais opportune, puisque ça fait des années maintenant, nous avions deux compatriotes qui étaient maintenus avec Bolem Sansal et Christophe Gleize. Notre journaliste est toujours maintenu dans les geôles algériennes. On voit que le régime algérien refuse de coopérer et continue les attaques contre notre pays. Donc, à part les dépôts de gerbe du gouvernement français, en fait, on n'obtient rien.

Merci Julien Audoul d'avoir été l'invité de France Inter. Bonne journée.