Eric Zemmour sur BFM Business : Arrêtons de détruire l’argent des Français

good evening business actu expert débat et interview des grands acteurs de l'économie 18h35 sur BFM Business un invité spécial qui qui vient se confronter ce soir aux experts edvi Chevrillon et Emmanuel le Chipre sont avec nous alors après avoir été ultra polémiste ultra médiatique ultra candidat le voilà ultra libéral pour rendre du poir d'achat au français er Zemour sort la machette pour tailler dans la dépense publique avec cette tribune Zemour que vous publiez ce matin dans le journal l'opinion son titre l'argent qui vous manque c'est celui que l'État vous a pris alors on connaissait le travailler plus pour gagner plus expliquez-nous est-ce que vous lancez le payer moins pour gagner plus payer moins pour gagner plus non c'est pas cela d'abord je suis pas ultra libéral ni ultra poléist pe plus vous pensez non c'est vous savez euh vous ah ou là là bonsoir On a on aura on aura trop d'une demi-heure mais je vais répondre d'abord à cette première question ça me paraî euh plus dans mes cordes d'aujourd'hui euh non je si vous voulez pendant la présidentielle et depuis on parle énormément du pouvoir d'achat des gens et c'est légitime puisque on a on a des chiffres maintenant de de de l'inflation on a des chiffres de la hausse des prix en particulier des prix alimentaires qui ont augmenté de 20 % depuis décembre 2021 donc on sait ce qui se passe et on sait pourquoi les gens sont mécontents et inquiets et cetera et pendant toute la campagne et puis après on voit bien que tous les les les les candidats de de de Marine Le Pen à Emmanuel Macron jusqu'à Jean-Luc Mélenchon disaient on va vous donner de l'argent on va vous donner ceci on va vous faire un chèque on va vous faire ceci moi je pense que c'est de la mauvaise politique c'est de la mauvaise politique pour plusieurs raison on en parlera si on a le temps mais en tout cas la ma politique à moi c'est le pouvoir d'achat ce n'est pas ce que l'État vous donne c'est ce que l'État ne vous prend pas dans un pays où on a 47 % de prélèvement obligatoire euh on peut pas dire qu'on est dans un pays ultralibéral et et dire ça ça vous fait pas de vous un idéologue de l'ultralibéralisme ça simplement vous savez 47 % de prélèvements obligatoire pour vous donner une idée sous le général de Gaulle c'était à 33 %. vous rendez compte on est passé à 47 est4 on est dire on on va entrer on va rentrer dans le détail mais question pour pourquoi évoquer aujourd'hui ce sujet ultra commenté ultra documenté comme vous l'avez dit est-ce qu'il y a un message au président de la République qui va parler dans une heure demi maintenant à l'Élysée d'ailleurs est-ce que au passage est-ce que vous pensez qu'en la matière le politique peut tout non pas du tout le politique ne peut pas tout mais il ne peut c'esti vous il peut des choses quand même en l'occurrence réduire les impôts et réduire les dépenses sociales et budgétaires pour réduire les impôts il peut le faire ça ça on peut le faire on peut le décider on peut choisir ce qu'on va couper ce qu'on va ce qu'on va réduire et cetera ce qu'on ne va plus gaspiller ça on peut le faire on peut se donner comme stratégie de baisser les impôt d'ailleurs je croyais qu'Emmanuel Macron avait cette stratégie alors justement er Zemour c'est ça que vous attendez de la conférence de presse d'Emmanuel Macron ce soir savez c'est la baisse de la fiscalité notamment ces fameux vous rappelez les 2 milliards qu'il a pris je vais vous dire Emmanuel Macron maintenant il est un sepéna comme on disait avantou il a quand même un bilan et ce bilan n'est pas brillant il a le record en matière de prélèvement obligatoire le record en matière de dépenses publiques on est à 58 % on va arriver à 60 %. il a le record en déficite commercial la balance des commercial à 100 milliards il s'est passé quelque chose d'accord avec moi non je veux dire il se passe toujours quelque chose en 2008 il y a eu la crise de 2008 en 73 il y avait la crise de 73 il se passe toujours quelque chose donc il est pas tout seul non mais il n'est pas tout seul à subir les événements donc il a une déficite de la balance commerciale de 100 milliards euh vous voyez c'est des records il a l'effondrement du niveau scolaire alors vous allez me dire qu'il n'est pas le seul responsable je vous l'accorde ça a commencé avant lui mais il n'a il ne l'a absolument pas arrêté et je ne vous parle pas des records en immigration qui prolétaris et qui tirmandis tous nos services publics par un super usage de ces services publics voyez alors si jamais il m'annonçait et et je ne vous parle pas vous avez parlé de fiscalité un record en matière de fiscalité puisque les impôts ne sont jamais rentrés ou qui sont jamais rentré aussi aussi bien si il m'annonce ce soir mais ça m'étonnerait qu'il va prendre le chemin inverse de son bilan de ces 7p dernières années j'en serai ravi mais je n'y crois pas trop Emmanuel le CH alors éc zimour dans votre tribune on peut pas dire que vous y allez dans la nuance sur le justement l'efficacité de l'impôt l'efficacité de la dépense publi on a l'impression que tous les impôts sont excessifs et que toutes les dépenses publiques ne sont pas très utiles s'il fallait hiérarchiser quand même parce qu'on voit bien que évidemment le régalien il faut le financer et vous serez pas contre plus de dépenses pour l'éducation la police la justice le système social qu'est-ce que ça veut dire Bruno Leem lui-même a dit on peut pas continuer comme ça système social in changé donc c'est c'est quoi si on fait des économies sur notre système social ça a quelle conséquence c'est quoi votre vision du du du votre nouveau modèle social français je m'attendais à cette question parce qu'à chaque fois qu'on parle de baisse de dépens vous savez j'étais genaliste politique je suivais les campagnes présidentielles il y a pas si longtemps que ça et à chaque fois que quelqu'un pour ne pas le dernier c'était ce fut François Fillon le pauvre on lui disait à chaque fois on lui posait les mêmes questions ah mais vous allez enlever vous allez enlever les policiers vous allez enlever non je vais vous dire d'abord d'abord et c'est ce que je dis dans ma tribune d'abord commençons par les gaspillages commençons par ça vous avez vu je donne quelques exemple l'aide publique au développement on donne 500 millions au Maroc pourquoi 500 à 400 millions à la col mais parpp au 3000 don attendez attendez attendez oui mais attendez les petits ruisseaux font les grandes rivières on donne 190 millions à la Chine la France grandiose donne l'argent à la première puissance du monde et je peux continuer les associations on donne 11 milliards aux associations sans compter ce que donnent les collectivités locales et la sécurité sociale 11 milliards à des associations qui sont le plus souvent politisé et qui se battent contre l'État et cetera pourquoi on donne autant d'argent je je parlais aussi du service public et de la culture du service public de l'audiovisuel qui nous coûte 4 milliards euh je propose toujours la privatisation de euh du service public on pourrait continuer comme ça d'ailleurs on va le faire puisque c'est ce que j'annonce dans ma tribune tout le le reconquête le 16 du mois puisque mon calcul est simple hein 47 % de prélèvement obligatoire ça fait à peu près euh 1/ 2 donc le 16 du mois la moitié du mois c'est comme si on travaillait plus pour vous mais pour l'État donc tous les 16 du mois on va donner des list de gaspillage gaspillage avant même de commencer par les dépenses budgétaires classiques et les dépenses sociales 800 milliards de dépenses sociale on est record du monde quand même mais déjà faisons ça déjà zour pardonnez-moi mais quand vous dites qu'à partir du 16 du mois les agents du fisque frappent à notre porte puisque ça veut dire qu'on travaille plus pour nous mais pour l'État c'est pas totalement vrai puisquen fait Emmanuel chipr a raison on a l'impression que vous mettez tout sur le même plan si on enlève les retraites les retraites c'est 14 % du PIB en terme de taux de prélèvement obligatoire d'accord si on met ça de côté déjà ça décale de 5 jours donc on parle plus du 16 du mois mais du 21 chère Madame ch monsieur je ne dis pas que toutes les dépenses publiques et que donc tous les impôts sont inutiles jamais dit ça quand vous parlez je dis simplement que nous travaillons trop pour l'État et que l'État nous prend trop donc il faut absolument baisser les impôts et pour baisser les impôts moi je vais pas inventer je vais pas faire de la dette supplémentaire on est déjà le record du monde euh de l'encore de France pardon de la dette à la fois dans l'histoire de France vous savez pour vous donner un point de référence qui qui vous parlera ce pauvre Louis XV convoque les États généraux parce que la dette est égale au budget de l'État ou nous nous on est égal au PIB oui mais nous sommes aujourd'hui 68 millions de Français beaucoup plus qu'avant vous était 20 million pour l'époque c'était la première puissance démographique d'urope é tout ça voilà non mais c'est pour vous donner un point de comparaison c'est pour vous dire que 3000 milliards de de de dettte ce n'est pas rien c'est tout ce que je veux dire c'est 100 % il prons une comparaison il y a seulement 30 ans dans les années 90 on était à 360 milliards ça a été multiplié par 10 c'est quand même donc si vous voulez il faut bien que ça s'arrête pour s'arrêter il faut baisser les dépenses petite parenthèse vous avez pas répondu à la question des modèles pour savoir si on peut continuer à modèle social constant est-ce que pour vous il faut alors déjà première question sauver notre modèle social tel bien sûr il faut écouter il ne faut absolument pas voilà absolument pas sacrifier le modèle social français les Français il tiennent et ils ont tout à fait raison maintenant il faut regarder je passe sur ce que j'ai déjà proposé c'est-à-dire enlever les dépenses de la solidarité nationale aux étrangers et non pas comme le disent LR et le rassemblement national simplement attendre quelques mois pour leur donner les les dépenses de solidarité nationale moi je veux que seuls les Français touchent les dépenses de solidarité nationale qui ait pas de limite dans et est-ce que pardon j'ai entendu monsieur hier à la télévision dire il ne touche plus les étrangers ne touch plus les dépenses de solidarité le prier à la première heure oui mais il le touche à la deuxè point qui n pas un point qui n'est pas une nu c'est pas que ça vous avez compris évidemment oui oui mais parce que en fait il y a deux il y a deux visions il y a ceux qui disent le modè français il est à bout de souffle et donc ils veulent nous tirer vers un modèle anglo-saxon américain voire britannique et puis ceux qui disent et c'est ce que je comprends de ce que vous dites notre modèle social si finalement on le GER m si on réduit les gaspillages on peut préserver notre modèle social français et j'irai plus loin je pense que nous avons dévié le modèle social français reposa sur le travail et les cotisations sociales nous sommes d'accord à la Libération c'est ça le modèle social il repose sur le travail toujours aujourd'ui non ah non dans les années 70 à partir des années 70 80 on commence à ensevelir notre modèle social traditionnel sous la cistana ça n'existait pas ça avant et donc là on a des des dépenses sociales qui ne sont plus liées au travail moi je c'est pour ça que j'ai proposer que je propose la baisse de la CSG vous savez c'est c'est un modèle global en vérité si vous voulez on avait un modèle qui reposait sur le travail sur la production donc sur les cotisations et donc sur des bons salaires on est passé depuis 30 ans depuis 40 ans à un modèle qui repose sur la consommation sur l'immigra sur la dette sur les les les bas salaires des emplois dans les services et non plus dans l'industrie je veux un un autre modèle qui repose de nouveau sur la mentalité française la production le travail et donc des bons salaires et donc pour ça vous dites il faut baisser de manière drastique et systématique je cite les dépenses de l'État vous citez quelques exemples que vous appelez les petits rissaux les journalistes en prennent pour leur grade au passage j'ai vu ça et la presse j'ai vu ça est-ce que vous dites pas malgré tout pour baisser de manière drastique la dép publi bah voilà il faut en passer par des grandes réformes à l'inst d'une réforme qui est inexistante depuis des années à savoir la redéfinition du périmètre de l'action de l'État tout simplement est-ce qu'il faut en passer par ce type de réforme pour c'est forcément on va on va redéfinir le périmètre de l'État mais je vous dis par exemple j'ai dit de là dimanche qu'on devait supprimer le ministère de la Culture je profite de cette polémique autour de l'arrivée de Rachid hadti pour dire supprimons le ministère de la Culture transformons-le en un ministère uniquement du patrimoine et des beauxards il y a il a beaucoup de dépenses qui seront ainsi supprimées bien sûr qu'on va devoir redéfinir mais je ne veux pas m'engager dans une discussion dans laquelle on a commencé de m'engager sur ah mais oui mais alors vous allez supprimer combien de policiers non je ne vais pas supprimer un nombre de policiers ah vous allez combien supprimer d'infirmière non je n'ai pas supprimé la f grand ré oui non donc je dis supprimons d'abord les gaspillages il y en a énormément et on verra après le travail ne sera pas fini voyez c'est un travail de longue haline é Z vous êtes sur BFM Business on parle beaucoup des chefs d'entreprise évidemment il y en a certains qui disent notamment du côté de la gauche mais pas que qu'on a le le gouvernement le président Macron a déjà donner beaucoup beaucoup aux entreprises avec des baisses d'impôts des baisses de cotisation sociale des baisses d'impôts de production est-ce que vous dites comme certains après tout il y a à peu près 150 milliards d'euros qui sont donnés aux entreprises d'aide aux entreprises et ben écoutez voilà soyons libéral coupons c'est des 150 milliards ça fera les économies mais il pourquoi y y a-t-il des aides aux entreprises c'est lié aux 35 he au départ au départ c'était les 35 he et pour compenser la surcharge fiscale et les taxes et voilà et ben voilà vous avez répondu on compense mais donc on r ba je vous le fais pas dire donc baissons massivement les impôts aux entreprises et au aux personnes privées d'ailleurs physique les entreprises monsieur Macron a baissé je lui reconnais l'impôt sur les sociétés ou bon mais il devait baisser les imp de production il ne l'a pas fait il l'a bloqué il l'a fait vraiment vraiment très peu et là il l'a bloqué tout de suite il l'a fait en partie et il l'a décalé rendons à César s est à César décalé j'aime le mot on verra quand est-ce que le décalage aura lieu vraiment je ne suis pas sûr qu'il ait lieu un jour donc il faut ce n'est pas assez nos entreprises sont évidemment très défavorisé dans la compétition mondiale on le sait tout le monde le sait donc il faut évidemment baisser les impôts sur les entreprises il faut baisser les impôts sur mais jusqu'à la moyenne des des pays de de l'OCDE et de l'Europe ça ça me paraî évident on est dans la moyenne européenne sur l'impôt sur les sociétés on est pas mais je vous ai dit le seul impôt qu'on a vraiment baissé c'est l'impôt sur les sociétés sur les impô je vous l' ça c'est un c'est une bonne chose mais pour le reste on est bien au-dessus donc il faut baisser davantage ce n'est pas normal qu'on ait ainsi une espèce de ceinture de plomb qui nous empêche d'être aussi créatif pourquoi pourquoi nos n nos bac + 10 partent à l'étranger parce qu'ils ne sont pas assez payés pourquoi ils ne sont pas assez payés parce que nos entreprises n'ont pas les moyens de leur payer des charges sociales avec leur salairire pourquoi les entreprises n'investissent pas assez donc il faut faire plus pour les entreprises bah oui et et plus pour les gens il y a pas seulement les entreprises les les les gens aussi non mais je je sais que ça paraît beaucoup mais je pense que c'est indispensable vous savez aujourd'hui on a on assiste à une proléarisation des classes moyennes on l'a vu avec la les chiffres rcent sur le SMIC il y a de plus en plus de gens payés au SMIC on était à 9,7 % il y a 10 ans de gens payés au SMIC on est à 17,3 % c'est c'est colossal et franchement je je ne vois pas pourquoi il y a autant de gens payé au smic la raison oui mais avec un SMIC plus élevé que nos voisins européens mais un SMIC plus élevé vous savez on a par rapport aux Allemands valorisé par rapport à l'inflation on a protégé le pouir sens fa vous avez raison mais ça c'est la loi du SMIC il est toujours valorisé il est toujours réévalué par rapport enfin en tout cas en France ououi oui en France il le fait comme ça c'est la règle du mais ce que je veux dire c'est que on a il y a il y a 25 ans on était on avait le même pouvoir d'achat que les Allemands on a aujourd'hui 15 % de pouvoir d'achat en moins il y a bien une raison il y a plusieurs raisons d'ailleurs il y a la désindustrialisation il y a le fait que l'école s'est tellement effondrée en France que on a une baisse de productivité je ve dire il y a il y a tout ça et il y a les charges sociales qui sont beaucoup plus importantes oui mais alors just par lespenscoup plusour quand vous dites ce soir qu'il faut faire plus pour globalement tout le monde il y a des gens à l'INC qui travaillent tous les jours sur l'évaluation de ce que l'on paye en terme de cotisation et d'impôts euh et de ce qu'on en retire ok donc en gros est-ce qu'on en a pour notre argent ou pas et bien le dernier rapport est très clair 60 % des français reçoivent plus que ce qu'ils ne payent comme cotisation et comme impôt donc parce qu'on a une retraite généreuse parce que l'hôpital est gratuit parce que l'éducation je vous parle pas des allocations familiales donc c'est quand même 6 Français sur 10 qui récupère plus que ce qu'il ne payent est-ce que vous avez conscience euh de ce chiffre et et connaissance de ce rapport euh moi je vais vous dire ce que je vois c'est que la classe moyenne française se prolétarise de plus en plus c'est-à-dire qu'avant nous avions 20 % de gens aisés 20 % de pauvres et 60 % de classe moyenne nous sommes aujourd'hui à 50 % de classe moyenne et 30 % de Pau et nous allons vers un schéma à 40 % de gens prolétarisés jadis quand j'étais jeune les professeurs les médecins les avocats étaient des notables des bourgeois aujourd'hui ils sont prolétarisés aujourd'hui la classe moyenne perd deux fois elle payent les impôts des impôts très lourds et en plus comme les services publics ne fonctionnent plus ils sont obligés de payer pour avoir des services à la hauteur la Poste ne fonctionne pas donc on va amazone l' est devenu lamentable donc on paye l'école privée donc on paye deux fois le l'hôpital les urgences à l'hôpital c'est devenu le tier monde donc on va plus aux urgences à l'hôpital ça vous voyez vous ne le mettez pas dans votre dans votre dans votre calcul et ça je peux vous dire que c'est absolument scandaleux par rapport il y a 30 ou 40 ans et je ne vous parle pas enfin de la concurrence avec les riches du monde entier qui font que les la classe moyenne aisée français ne peut plus se logé à Paris parce qu'elle est en concurrence avec les riches du monde entier qui sont beaucoup moins imposés que nous point un point crucialour qui un peu à la croisé de de tous les chemins de la perte de pouvoir d'achat de la papérisation de la difficulté à trouver c'est le la problématique du logement euh aujourd'hui on a pas l'impression que alors que le secteur traverse quand même sa plus grave je parle pas seulement de crise immobilière mais vraiment de crise du logement de difficulté à se loger qu'est-ce que vous feriez qu'est-ce que vous proposeriez ce qui est pour pour pour résoudre les difficultés d'un secteur qui aurait beaucoup de mérite si on donnait du pouvoir d'achat de la qualité de vie et cetera et cetera vous me disiez qu'Emmanuel Macron avait baissé par an je préc là au contraire il il est vraiment j'allais dire féroce féroce avec le logement il supprime l'impôt sur la fortune mais il garde l'impôt s'impô sur le sur les les logement et non pas sur les valeurs mobilières voyez on sent bien que le logement il déteste ça je sais pas parce que les gens sont enracinés peut-être qu'il déteste ça je je ne sais pas ce qu'il y a dans sa tête mais en tout cas les résultats sont là donc d'abord le logement est trop imposé premièrement bon deuxièmement je pense que nous donnons beaucoup trop d'argent au au logement social nous avons 40 % nous représentons le logement social français représente 40 % du log logement social et pourtant on 1,2 million de logements sociaux en attente é zéour ou mais ça chè madame 2 million et demi de personnes sur les liste d'attente pour bien sû mais ça d'après moi il y a deux causes la première c'est ce dont on parlait tout à l'heure c'est la smicartisation de la société française et la baisse des salaires français à cause des charges trop élevées donc les patrons n'augmentent plus les salaires et donc les salaires sont trop faible par rapport aux Allemands par rapport au suisses par rapport et deuxièmement le logement social est trusté par les étrangers ou les les immigrés on a 40 % des ménages algériens tunisiens et marocains qui sont en logement social nous avons aujourd'hui 20 % du logement social français qui est occupé par des étrangers et je ne parle pas des Français issus de l'immigration en vérité le logement social aujourd'hui favorise l'islamisation du pays et les enclaves étrangère donc ça c'est un vrai problème du logement social c'est pour ça que j'ai proposé pendant la présidentielle et que je propose encore la suppression de la loi SRU qui qui répand le 93 partout en France ERC Zemour une question rapidement est-ce que puisqu'il faut essayer de redonner le pouvoir d'achat aux classe moyenne est-ce que vous seriez favorable même si c'est sur une période donnée un retour de LF ou en tous les cas d'une imposition sur les riches comme le demande quand même de nombreuses personnalités vous savez ces impôts sur les riches ne touchent jamais les riches il touche toujours les classes moyennes supérieures et c'est toujours qui prennent et c'est notre discussion de tout à l'heure donc moi je ne suis pas pour des nouveaux impôts je suis au contraire pour supprimer des impôts non mais attendez quand c'est sur le patrimoine non bah excusez-moi il y a déjà sur le patrimoine il a été maintenu et en plus après on paye sur les successions ou excusez-moi moi je je propose d'ailleurs la suppression des impôts de succession c'est c'est c'est quelque chose allz encore plus loin que Nicolas sarzi encore plus loin écoutez Nicolas Sarkozi il n'avait pas tort quand il parlait de ça je je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a payé toute sa vie des impôts doivent en plus payer quand il Meur et franchement il a il a payé toute sa vie et je sais si on paye des impôts toute notre vie merci beaucoup é Zemour de vous être pé à l'exercice ce soir au micro donc vous viendrez tous les 15 tous les 16 communiqués sur le pouvoir d'achat c'est ça le programme des prochains mois et dénoncer un petit peu les les excès les gaspillage oui tous les 16 nous dénoncerons les gaspillages de l'État et vous verrez il y en aura beaucoup il n reste 30 secondes est-ce que vous êtes intéressé par ce qui passe en Argentine avec ce que fait le président mil ult libéralisme- que ça tér lui su min mais non non ça m'inspire pas spécialement non pas du tout n'essayez pas de me caricaturer je regarde tout je regarde tout ce qui se passe toutes les expériences passionne particulièrement payss on ça marché c'était bien mais vous savez moi je trouve que la Suisse est un modèle ou onevient souvent à la Suisse merci beaucoup Éric Zemour merci d'être venu ce soir sur bu