Plan eau d'Emmanuel Macron : « Les mots sont assez justes mais les actes suivront-ils ? »

[Applaudissements] [Musique] bonjour Daniel bonjour merci d'avoir accepté mon invitation Daniel tué sénateur écologiste du Val-de-Marne si je t'ai invité c'est parce que Emmanuel Macron hier a lancé en j'allais dire en grande pompe c'est pas vraiment en grande pompe il y avait pas grand monde autour de lui son plan haut c'était un peu une réponse finalement à ce qui s'est passé le week-end dernier à Sainte Soline ou des militants ce sont des militantes ce sont mobilisés contre une méga bassine à Sainte Soline donc et on sait voilà tous les heures qu'il y a eu on en a on en a beaucoup parlé tous les problèmes avec les forces de l'ordre violente et l'usage de la répression par par l'État pour protéger cette méga bassine comment toi tu as tu as perçu ce plan est-ce que toi aussi tu le tu le tu le mets en lien avec ce qui s'est passé avec les méga bassines dernier j'aurais adoré que ce soit une réponse et surtout d'enregistrer le fait que ces méga bassines et de plus en plus de scientifiques le disent les crimes ça commence à être renseigné sont une impasse c'est une impasse parce que elle est pompée de l'eau dans des nappes phréatiques qui ne se chargent pas même en hiver c'est évidemment un risque majeur pour l'équilibre des sols et le devenir de la de la ressource en eau c'est une impasse aussi parce que au fond ça incite l'agriculture à rester sur un modèle dépassé très gourmand en eau alors que les évolutions climatiques nous invitent à modifier et puis le président a commencé par des mots durs en utilisant les mots de guerre il y avait d'abord des milliers de personnes qui venaient dire qu'il fallait une autre politique de l'eau donc je crois que c'est plus vraisemblablement une réponse nécessaire mais très insuffisante bouleversement climatique et au fait c'est maintenant que dans notre pays où l'eau était apparemment abondante et permanente nous allons avoir de plus en plus à gérer des pénuries des insuffisances d'accès à l'eau pour pour toutes les fonctions agricoles industrielles et évidemment pour la consommation des citoyens alors il a quand même fait quelques petits annonces tu dis que c'est insuffisant mais il a annoncé un demi milliard en plus pour les agences de l'eau il a annoncé que 10% des eaux usées allaient être réutilisés d'ici 2030 il a fait une annonce d'un plan de sobriété il a bon il y avait ce truc mon café beaucoup rire notamment sur les réseaux sociaux de la mise en place d'un éco-watt de l'eau bon encore un petit un petit outil c'est un peu comme un numéro vert c'est c'est quand même est-ce que toi tu considères que je dis pas que tout est à jeté à la poubelle mais que non non mais moi je considère pas tout acheter à la poubelle d'ailleurs il y a des mots encore une fois sur les mots il y a beaucoup de choses qui me satisfont il y a même d'ailleurs dans ces annonces des mesures que avec le groupe écolo ou d'autres groupes d'ailleurs de la gauche nous avions proposé au moment du projet de loi de finances et qui avait été retoqué donc je pense pas tu évoques les 500 millions des agences de l'eau il faut savoir que c'est 500 millions en fait j'imagine c'est ce que l'État piquait dans le budget des agences de l'eau qu'il ne va plus prendre c'est ce qu'on appelle plafond mordant en fait l'état prélevait dans dans le budget 500 millions par an pour tout à fait autre chose donc ne plus les prendre c'est une bonne nouvelle parce que les agences de l'eau ont besoin d'avoir plus de moyens pour pour faire face l'annonce d'une logique de tarification incitative est une très bonne nouvelle nous avions proposé on peut appeler ça tarification incitative tarification sociale en tous les cas c'est quand même à l'évidence les 18 ou les 20 premiers mètres cubes d'eau qui sont indispensables à la vie de chacun doivent être circuit ou très peu cher parce que tout le monde doit avoir l'eau nécessaire à la vie et par contre les mètres cubes que un particulier veulent utiliser pour remplir une piscine doivent évidemment être facturés beaucoup plus cher on ne peut pas les mettre de la même façon si on veut que l'industrie ou l'agriculture deviennent plus économe en eau il est assez normal de dire que ce qu'il consomme aujourd'hui doit être doit rester un tarif mais toute consommation excessive doit devenir beaucoup plus coûteuse c'est une mesure d'incitation qui est de bon sens et puis l'usage du mot sobriété et l'annonce de la nécessité de baisser de 10% tout ça est très sérieux mon interrogation c'est derrière les mots quels seront les actes parce que là on a souvent entendu le président utiliser des mots sur les sujets de crise climatique qui pouvait être bien sonné à nos oreilles et puis avoir une difficulté dans le passage aux actes juste un exemple sur ces 10% de baisse de la consommation c'est une décision qui avait déjà été prise au moment des assises de l'eau voilà plus de trois ans et on annonçait moins 10% de baisse de consommation donc alors on recule l'échéance pour ces -10 %. alors que la situation s'est aggravée depuis 2019 donc tu vois qu'il y a là une situation on utilise des mots qui sont quand même assez juste pour pour beaucoup mais est-ce que les actes suivront et quels seront les axes c'est c'est là où ça reste entier pour moi alors vous le groupe écolo au Sénat vous aviez produit votre propre plan pour la préservation de l'eau il y a quelques jours avec 10 propositions enfin je sais pas d'ailleurs si le plan date il y a quelques jours mais en tout cas vous l'avez pu vous avez publié sur votre compte Twitter il y a quelques jours et il y a quelque chose qui ressort de votre plan j'ai trouvé qu'il pas du tout dans le discours de Macron c'est la question du public en fait de la gestion publique de l'eau de qui prend les décisions alors vous parlez de à la fois de la conduite qu'il faudrait une convention citoyenne sur l'eau vous parlez de gestion de l'importance d'une gestion publique de l'eau vous parlez de moratoire et de comment est-ce qu'on prend les choix énergétiques finalement est-ce que ça c'est cette dimension en fait de gestion publique de l'eau le fait que Emmanuel Macron voilà ça soit pas dans son dans son imaginaire comment est-ce que tu penses que ça peut impacter après justement la mise en place de ces de ces de du plan que lui a proposé écoute moi je pense d'abord que c'est un sujet majeur parce que avec la raréfaction de la ressource ou les modifications sur la ressource il va y avoir de plus en plus de conflits d'usage au fond ce qui se passe à Sainte Soline sur les sur les bassines n'est qu'une illustration de tension beaucoup plus nombreuses et parfois moins visibles et moins dans le zoom médiatique donc il y a déjà des dispositifs de gestion démocratique de l'eau avec les commissions locales de l'eau avec les plans de gestion de de territoires mais il y a besoin vraiment de remettre un focus sur ces sujets démocratiques donc premier sujet nous on propose une convention citoyenne la Fédération des pêcheurs que j'ai auditionné dans le cadre d'une mission propose la création d'un ministère de l'Eau parce que par exemple l'État est découpé entre le ministère de l'Environnement celui de l'agriculture celui d'industrie qui n'ont pas les mêmes priorités et qui vont chacun jouer leur rôle on voit bien que notre créneau est en train d'essayer de réduire un néon les annonces du président et de dire on ne toucher au modèle agricole en gros donc ce sujet démocratique si on veut que les conflits d'usage ne deviennent pas des des conflits violents et bien il faut trouver des réponses démocratiques à ça on propose nous cette convention citoyenne m'ont propose surtout que dans chacun des territoires les ONG les élus les exploitants les agriculteurs les industriels les énergéticiens parce que un des gros consommateurs d'eau c'est quand même le nucléaire qui consomme une grande quantité d'eau que tous ces gens-là puissent discuter un livre ouvert par exemple dans l'eau sur les prélèvements aujourd'hui il n'y a pas on n'a pas l'état n'a pas la capacité ou ne nous fournit pas la capacité de mesurer l'évolution des prélèvements donc on parle d'une baisse des prélèvements de l'eau mais il n'y a même pas de recensement des prélèvements existants ni des volumes un des sujets à Sainte Soline qui a généré le conflit c'est théoriquement il y avait des engagements multiples et le suivi de ces engagements je mériterait d'être précisé et d'être fait à livre ouvert ça doit se traduire par des engagements individuels sur les baisses de volume etc si on ne veut pas qu'il y ait une confiscation de la ressource c'est aussi pour ça qu'on parle nous toujours de modèles publics parce qu'au fond quand on est sur l'eau potable le fait de concéder à des grands groupes ça génère quand même une forme de privatisation de la ressource même si c'est une concession c'est pas une privatisation mais on dégage du bénéfice sur cette ressource en eau l'exploitation de nappes phréatique par des producteurs d'eau en bouteille c'est quand même une privatisation de la ressource et ça pouvait être aussi dans une certaine mesure mais bien sûr les méga Bastin aussi si c'est quelques agriculteurs qui qui vont en bénéficier par ailleurs il y a une discussion sur l'efficacité même du système avec les sujets d'évaporation de trophisation de l'eau de risque ne serait-ce que les oiseaux malades qui tombent dans ces méga bassines etc enfin bon il y a beaucoup de sujets soulevés donc nous on pense qu'il faut plus de démocratie de la gestion publique parce que l'eau est un bien commun c'est dit dans le code de l'environnement et c'est rappelé et puis aussi j'insiste beaucoup recours aux scientifiques parce que peut-être pour sortir des conflits il faudrait qu'il y ait une médiation aujourd'hui accepter avec un renforcement des études académiques sur ces sujets de l'eau on a la chance d'avoir beaucoup d'hydrologues le climatologue entre CNRS Météo France et d'autres labos on a une production scientifique de premier rang donc peut-être c'est une façon d'ailleurs de montrer à tout le monde et aux je pense aux agriculteurs notamment que la poursuite la poursuite n'est pas une solution pour eux et qu'en fait c'est l'inflexion vers l'agroécologique qui est une solution dans les propos de Macron de du président Macron pardon ils ne parlent quasiment jamais de la ressource du milieu de la préservation sainte-solide on est à côté de à côté de de Poitiers d'une des plus grandes zones humides de France avec le Marais Poitevin et ce marais poitevin souffre aussi par exemple y compris le tourisme est en train de souffrir et donc il faut regarder le cycle de l'eau dans la totalité l'eau est plutôt mieux dans les sols et mieux dans les nappes que dans des que dans des bacines et il faut qu'on arrive à convaincre et peut-être le travail des scientifiques peut déboucher là où les tensions là où il y a une absence de politique parce que à sainte-soldine où sont les politiques et enfin je parle de ceux qui refusent de manifester mais qui n'ont plus non plus vraiment une gestion de l'eau voilà donc la démocratie Daniel est-ce que au fond le problème et ça sera ma dernière question le problème c'est que faire une proposition de plan o quel qu'il soit dans le cadre d'une économie productiviste extractiviste et croissantiste c'est forcément voué à pas grand chose quoi c'est vrai à la catastrophe c'est-à-dire enfin oui je suis assez d'accord je pense que de l'eau et tout ce que tout ce que tu veux essayer de de colmater les fuites etc si derrière c'est pour donner de l'eau à l'agrobusiness exactement et on a le même sujet sur les nucléaires au passage qui sont des normes utilisateurs d'eau et qui ont besoin de niveau des tirages il était il y aura des conflits entre garantir la production électrique ou garantir l'irrigation de champ pour produire de l'alimentation ou garantir l'eau public pour des pour des villes donc au fond ce qui manque c'est peut-être une pensée et une philosophie de cette eau bien commun de son partage des méthodes démocratiques et là on a 53 mesures qui sont parfois bonnes franchement au moins dedans il y en a il y en a beaucoup que je prends on ne sait pas toujours à quelle échéance et comment elle s'appliqueront parce que toutes nos dépendent d'ailleurs pas d'action gouvernementales mais tout ça c'est souvent des mesures techniques alors que le problème devrait être un changement de regard et notamment considérer que il faut d'abord préserver le cycle de l'eau préserver les sols enfin c'est du on parle souvent du bon sens paysan mais le bon sens paysan était de gérer la soupe telle qu'elle était elle n'était pas de la dévoyer de de l'enfermer voilà donc la sobriété doit s'appliquer à tout le monde les scientifiques doivent nous aider et la démocratie doit permettre de trouver des réponses apaisées merci beaucoup daniel Merci à toi bonne journée