Jean-Luc Mélenchon - On n’est pas couché 24 avril 2010 #ONPC
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 33 %Attaque 50 %Défensif 17 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 71 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:02OuverteÉludée
Le futur président de la République, Jean-Luc Mélenchon, puisque... vous voulez être candidat à la présidentielle 2012.
- 0:06OuverteÉludée
Non, si, je peux attaquer comme ça, M. Mélenchon, puisque c'est officiel, vous voulez être candidat à la présidentielle 2012.
- 24:58OuverteRéponse directe
Les retraites, Jean-Luc Mélenchon, le parti socialiste s'est réuni cette semaine et a annoncé le maintien de la retraite à 60 ans.
- 28:50FerméeRéponse directe
Qui va payer pour vous ?
- 30:18FerméeRéponse directe
Où trouvez-vous les 5 milliards manquants ?
- 34:32OuverteRéponse directe
Admettons que la somme à trouver soit beaucoup plus importante, où est-ce que vous trouvez le reste de la somme ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 2:33InvitéPromesse
« Si les conditions sont réunies évidemment j'aimerais. »
- 3:47InvitéChiffre
« Dans le limousin il se trouve que au premier tour le score était bien on a fait presque 14. »
- 4:20InvitéChiffre
« On y a été et ça nous a donné 20% au deuxième tour. »
- 28:11InvitéChiffre
« La somme dont on parle en toute hypothèse ne dépassera jamais 3% du total de la richesse produite par ce pays. »
- 28:32InvitéPromesse
« Je sais vous faire arrêter à 60 ans je sais vous faire avoir une bonne retraite. »
- 30:21InvitéChiffre
« Vous taxez les stocks options comme vous taxez les revenus du travail égal 3 milliards. »
- 35:09InvitéFait
« il vaudrait mieux que vous le mettez dans la capitalisation »
- 35:18InvitéFait
« diminuer la retraite des gens de plus en plus »
- 36:30InvitéFait
« il faut avoir commencé à bosser pour toucher une retraite à taux plein »
- 36:40InvitéFait
« il faudra y commencer à bosser à 19 ans »
- 38:02InvitéFait
« en 1983, les gens à ce moment-là la moyenne c'était on mourait à 70 ans »
- 38:20InvitéFait
« c'est seulement une affaire de répartition de la richesse entre les uns et les autres »
- 38:26InvitéChiffre
« les gens qui sont à la retraite ils mangent 12% de la richesse du produit alors qu'ils sont 23% de la population totale »
- 40:36InvitéFait
« si les gens veulent avoir la retraite à 60 ans calculée sur les meilleures années et avec 74% de retour de leur salaire et au minimum le SMIC »
Temps de parole
- Invité50 %
- Présentateur13 %
- ?12 %
- Locuteur 710 %
- Locuteur 15 %
- Locuteur 84 %
- Locuteur 44 %
≈ 42,1 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Le futur président de la République, Jean-Luc Mélenchon, puisque... Non, si, je peux attaquer comme ça, M. Mélenchon, puisque c'est officiel, vous voulez être candidat à la présidentielle 2012. Ah non ? Oh, popopopopop.
Ah non, non, non, mais vous êtes fous dans ce pays. Dès que quelqu'un fait quelque chose et se fait un peu remarquer, on lui demande s'il veut être candidat. Alors au début, évidemment, tout le monde a une pudeur de gazelle, on regarde ailleurs. Et puis, comme ils insistent, ils finissent par écrire eux-mêmes, j'ai lu dans le journal, il va falloir qu'il patiente mais je m'en fous vous comprenez est ce que vous comprenez à vous attaquer fort là il a démarré sec
je
reconnais que j'y suis allé
il sur réagit parce que évidemment vous savez
ce
que vous voulez alors on va y aller par étapes ce que vous voulez en
tout cas c
'est
ça
vous allez graduellement
c'est que le parti
communiste votre parti le parti de gauche et éventuellement même pourquoi pas qui c'est le npr pourquoi allez savoir est un candidat unique à la
présidentielle vous
avez tout caché ah c'est vrai pourquoi parce que besoin c'est
non
il sera candidat
mais j'ai pas dit que besoin c'est
nous
voulait je dis que lui monsieur mélenchon souhaitait éventuellement ça et évidemment tant qu'à faire autant que ce soit vous soyons clairs
c'est
reparti pour un tour déjà je vais vous dire pourquoi je peux pas répondre à une question comme ça bon parce que la dernière fois il y en
a
un comme vous qui m'a serré de près là et il m'a dit est ce que vous vous aimeriez
je
peux dire bah si les conditions sont réunies évidemment j'aimerais
et
alors j'ai répondu je m'en sens capable
honnêtement
j'allais pas dire non je suis complètement incapable je défends mes idées depuis que je suis tout gamin et maintenant je vais arrêter
et
alors aussitôt ça a déclenché une crise d'urticaire dans la direction du parti communiste je me suis fait traiter d'autocrate d'autoproclamer mais non lâchez moi
si
vous en avez un meilleur n'hésitez pas à le montrer
et
en plus tout le monde quitte le parc
il ya plus
il ya
plus de départ au parti communiste
carrière france en ce moment c'est franchement
non
ça c'est cruel de dire ça ils ont toute la gauche a d'innombrables problèmes à régler et les communistes comme les autres moi aussi j'en ai à régler figurez vous je fais un parti creuset il y en a quand même pas être dans le creuset bon c
'est normal dans votre
parti je parle
pas du front de gauche
parle du parti de gauche le parti
de jean-luc mélenchon
celui dont vous êtes président de combien à part vous 6000 6000
nous
sommes 6000 et regardez la proportion nous avons six parlementaires c'est bien non c'est pas mal
vous avez fait vous considérez en tout cas que vous avez fait un bon score au dernier régional
avec les mérites front de gauche
on a du mérite parce que bon évidemment on peut on pourrait ironiser je me rends bien compte que la marche à franchir reste haute parce que 6 et demi 7 bon jusqu'à 51 il ya de la marge mais nous étions seulement présents dans 17 régions sur 22 parce que les communistes étaient avec les socialistes dans les cinq autres donc ça a été un petit peu plus difficile néanmoins on a eu aussi du mal à démarrer parce que c'est plus compliqué une campagne locale par rapport à un thème très national comme le front de gauche ça a été un peu plus compliqué cependant j'estime que c'est assez c'est assez remarquable on est un cas assez unique en europe et puis surtout il s'est passé un petit événement qui n'a pas été remarqué pour cause c'est ce qui s'est passé dans le limousin
j
'allais en parler parce
que c'est
mieux passé pour moi pourquoi c'est vous le chef ici c'est là où ça s'est mieux passé dans le limousin parce que justement il y avait une candidature unique
alors là on avait il y avait trois régions sur les 17 où il y avait non seulement le front de gauche mais aussi le npa et dans le limousin il se trouve que au premier tour le score était bien on a fait presque 14
et
la discussion avec les socialistes a mal tourné car les socialistes prétendait nous faire jeter dehors les gens du npa qui était avec nous dans la liste et donc bon on a estimé c'est pas correct quoi voilà c'est nous qui choisissons qui sont nos candidats dans la liste unie
et
le ton est monté les socialistes ne voulaient rien savoir ils sont extrêmement arrogants et donc on leur a dit eh ben si c'est comme ça chacun pour soi ce qui est un peu bon il faut dire qu'honnêtement il n
'y a
pas grand risque que la droite gagne là bas donc on a pu un peu aller au delà de la ligne jaune
et
on y a été et ça nous a donné 20% au deuxième tour
alors
ça montre
les
candidats de monsieur bozancenot à
soi
oui oui
donc on a fait ensemble ça va ça veut dire que dans le pays et du côté de la gauche il ya une une grande disponibilité pour les solutions et ce
qu'on
raconte
votre but c'est
de reconquérir l'électorat populaire on est bien d'accord
oui
c'est de passer en tête de la gauche je sais que ça peut vous paraître
pensez que votre réservoir
d'électeurs ce sont des abstentionnistes non mais moi je raisonne pas trop en termes de réservoir je me dis voilà moi j'ai des choses à proposer je pense que d'abord on doit balayer devant notre porte parce que c'est clair que si on arrive à 50 groupuscules qui vocifèrent et qui essayent de se monter sur les épaules les uns des autres on convaincra personne de rien et après tout on n'aura pas volé le traitement qu'on subira donc une fois qu'on a passé ça c'est à
dire
qu'on est capable de se rassembler ben c'est tout on parle au peuple français on lui dit voilà nous sommes capables de gouverner on va faire ci on va faire ça choisissez et après on fait notre devoir de gens de gauche si on est devant
ça
pourrait bien finir par se produire et bien les autres devront se désister pour nous si les autres sont devant on se désistera pour eux voilà c
'est
à
dire
c'est quelque chose de simple de loyal qui marie
la
différence et l'unité enfin dans mon esprit je
vais vous laisser aux mains des deux eric zemmour et nono
aux mains mieux vrai qu'ils ne s'y risquent pas
qui sont tous les deux journalistes et je voudrais quand même journaliste oui pour qu'on évacue tout de suite cette histoire là est
ce que est ce que vous
êtes réconcilié avec les journalistes depuis le fameux buzz internet qui a eu sur votre altercation avec ce jeune étudiant de l'école de journalisme de sciences po félix
briller
je les adore ils se sont tirés une balle dans le pied de première grandeur
parce
que ils se sont dit tiens c'est drôle
on
a un gars qui est en train de deux on voit
là une photo bien
oui vous
voyez
alors je vous prends tout ça témoin voyez j'ai 58 ans la veille j'ai fait un meeting et là je rencontre un jeune avec qui me dit je suis d'une école de journalisme bon une école de journaliste et un apprenti pâtissier c'est pas un pâtissier un apprenti journaliste et pas un journaliste donc je me dis bon bah on est dans une relation assez libre on est quatre n'est pas plus là en train de discuter il démarre et puis il me voit il me dit bon l'abstention est gigantesque c'est de la faute des politiques qu'en pensez-vous
bien
mais
c'est pas de la faute des médias
on connaît et la discussion commence donc c'est une discussion le ton monde quand je lui dis quand même vous exagérez regardez la une du parisien peut-être que c'est pas une bonne idée peut-être que j'ai pas trouvé la bonne comparaison c'est pas ça le sujet c'est que lui il se dit bah tiens puisqu'il est en train de me montrer qu'est ce que vous pensez des maisons closes là j'explose je dis écoutez c'est bon vous avez vu la suite
donc
ce changement de vous voulez pas qu'on la revoit non mais ça m'est égal j'ai gagné deux points d'opinion positive
si
vous leur parliez de choses intelligentes ça les intéresserait aussi
faut pas prendre les gens
pour des
abrutis
non c'est un débat sans aucun intérêt
personne
s'est dit tiens je préférerais dans une maison close qu'aller chercher les putes au coin de la rue j'ai jamais entendu quelqu'un de parler de ça sinon vous et votre sale corporation voyeuriste et vendeuse de papiers
tu
fermes
ta petite bouche tu me parles de politique moi je te parle de médias et de ton métier pourri et si c
'est
tout ce que tu trouves à faire c'est de me répondre ça tu vas faire ton interview plus loin allez merci
bon vous avez exagéré quand même
dites moi que vous
regrettez regardez
écoutez le le pauvre étudiant mais vous vous manquez de respect pour ce garçon ah bon mais oui parce que là on a une gare tandis que vous pas du tout non on est on est quatre moi j'ai jamais demandé qu'il aille mettre ça sur le sur internet c'est vrai et le pauvre malheureux qui est là il est tellement malheureux que avant sur twitter il a commencé par raconter pendant quatre ou cinq jours j'en ai une bien bonne sur mélenchon ensuite il s'en va faire l'innocent en disant je m'étonne d'être porté au nu comme ça tout ça et pas il était content de son coup moi je vais
vous dire
il a le droit moi je vais vous dire une chose si vous vous engueulez avec quelqu'un dans la rue par exemple vous avez une prune sur votre voiture parce que vous êtes mal garé franchement si je vous filme de près dans la voiture on vous dit j'écoute ce que vous racontez sur la police nationale ça va pas être très intéressant donc là franchement on est
dans une gare c'est pas ça c'est pas ça c'est pas ça non mais c'est vrai il a vraiment raison qui
prend une proportion caroline fourrestes veut dire
que
j'aime beaucoup le talent de jean-lui mélenchon pour retourner une situation dans lequel et ça arrive franchement quand on est homme politique à des moments on est crevé il ya le moment il faut pas être pris de face une petite caméra on s'emporte on s'énerve ça arrive y
'a
rien de dramatique bon mais le talent c'est vous
vous
l'avez quand même vachement bien retourné à votre situation peut-être parce
qu'il ya un
fond ça
veut pas dire que vous aviez raison sur le moment parce que sur le moment mon avis vous étiez
un petit peu en tort mais peu importe le boulot c'est de retourner c'est bien fait
pendant 12 jours ces gens ont fait d'un non événement c'est à dire un type qui est en train de s'engueuler avec un jeune un événement sur toutes les télés et toutes les radios et on vient me donner des leçons de maintien vous devriez parler comme si vous ne devriez pas parler comme ça
jusqu'à la chaussette à
jean luc non franchement parfait
on
sent bien que vous n
'avez
pas fait la bringue
hier c'est moi
je
impeccable
moi je le découvre ce soir ouais mais c'est vrai que ça n'a aucun intérêt c'est
c'est c'est c'est c
'est
c'est internet
qu'est
ce
qu'on s'en fout donc
deux journalistes
oui
ce qui a choqué c'est que vous ayez engueulé ce jeune homme ou que vous ayez généralisé c'est peut-être ça qui a choqué
mais
écoutez on va reprendre l'exemple de tout à l'heure
qu
'est ce que vous dites quand vous prenez une prune
j
'ai
pas de permis donc moi non plus moi non plus j
'ai pas
montré ma voiture la voilà
très
bien d'accord navigo ça arrive à l'heure il n
'y a
pas d'embouteillage
voilà
donc ça arrive à l'heure pas toujours non plus on
va
pas applaudir ça dit du mal du transport en commun c'est le seul truc qu'on a
donc
je pense que le regard de près de toute façon il il oriente et guide maintenant ce que moi j'ai pu dire sur la profession j'ai qu'une chose à dire après
bon
je suis allé à l'école de journalistes puisqu'on m'y a invité personne m'a ressorti cette affaire ensuite je suis allé à la rédaction de vsd qui en grève et toute la bande qui a pas arrêté de faire les griots en boucle contre moi parce que j'avais attaqué la sacro sainte corporation il n'y
en
a pas un qui est venu là bas voir les collègues qui sont en grève et pourquoi pas pour une histoire de salaire ils sont en grève parce qu'ils veulent pas qu'on change la liste éditoriale de leur journal ils ont raison ou ils ont tort mais ceux là même qui sont venus me faire des leçons de morale sur la défense de la profession sont incapables d'aller dans un journal où il ya des gens qui sont en grève donc j'ai une considération pour eux voisine de zéro ils font de la flûte du blabla un bus comme on dit et ça n'a aucun sens et
moi ce qui m'intéresse dans cette histoire c'est que sur le bien placé pour parler de ce genre d'histoires
je
suis tout à fait d'accord
jamais il bosse
zemmour c
'est l'antibos absolument la discrétion même non ce qui m'intéresse c
'est
que sur le fond je vous donne assez raison c'est à dire sur en gros le conformisme médiatique et l'uniformisation médiatique contre laquelle je peste moi depuis des années en vingt mais bon en revanche c'est et je serai un peu d'accord avec ce qu'a dit caroline tourest pour le pour prolonger en fait ce qu'elle a dit c'est à dire que le
début de l'émission seulement
c'est vrai exactement c'est toujours ces
rhétoriques c'est pour préparer la suite c'est parce qu'en fait vous avez très habilement retourné cette histoire
vous
avez compris quelque chose vous n
'êtes
pas le premier d'ailleurs avant vous le pen et bayrou avec l'avait très efficacement prouvé c'est à dire que les journalistes et d'ailleurs souvent à juste raison sont très impopulaires et très détestés des gens et donc taper sur les journalistes ça permet de faire monter sa notoriété et surtout d'attirer
un
électorat qui ne sait pas vraiment où aller et qui
prend ça comme pervers
mais parce que je vous totalement pervers parce que moi je m'engueule avec quelqu'un et
maintenant on me
dit vous avez calculé j'ai rien calculé
non non non j'ai pas dit que vous avez calculé quelque chose
je lui réponds
et voilà c'est
tout c'est vous qui en fait un buzz non
non
non j'ai pas dit ça j'ai pas dit vous avez calculé là j'ai dit après quand vous avez vu
la
folie l'hostilité folle le buzz oui
oui oui
là vous vous êtes dit il ya un bon
coup à jouer et ça m'intéresse non j'ai mour écoutez moi vous y êtes pas vous m'avez pas suivi vous n'avez pas regardé mon blog moi j'ai pas pris j'ai raison j'ai tort machin je ne me suis pas occupé de ça j'ai dit pourquoi vous en êtes là pourquoi vous en êtes à faire des
événements avec des noms d'événements
vous y êtes là pour deux raisons premièrement la condition sociale des journalistes épouvantable la moitié des cartes de presse sont des gens qui ont même pas de cdi deuxi deuxièmement vos conditions métiers vous faites cinq sujets dans la journée je pas cité là de chaînes d'autres d'autres chaînes de télé donc venez pas me raconter que vous faites du journalisme vous faites de l'abattage et vous le savez aussi bien que moi la preuve quand je suis allé à vsd regardez sur internet vous avez le film la discussion qu'on a eu elle est incroyable vous croyez vous pourriez dire que la rédaction de l'humanité vous avez là des gens qu'il reste du temps font des articles bon tranquille ils font pas de politique ils parlent d'autres choses de mode de vie quotidienne etc et qu'est ce qu'ils disent ils disent notre journal est en train de crever parce que c'est des financiers qu'ils dirigent au lieu de journaliste l'autre dit faut qu'on se réapproprie notre outil de travail c'est à dire notre pensée il ya un malaise terrifiant dans cette profession
et moi je suis un homme de
gauche Zemmour je termine je suis un homme de gauche donc sur quoi je m'appuie tout le temps pas sur le vos machins de blabla je m'appuie sur la masse les salariés les gens qui réfléchissent à partir de leurs conditions sociales et qui aiment leur métier donc vous l'aurez dans l'os jusqu'au bout avec moi parce qu'à chaque fois j'irai chercher la masse contre la petite élite et la masse elle est de mon côté et
internet dans
tout ça
internet dans tout ça mélenchon pensez qu'aujourd'hui le métier de l'homme politique a changé avec justement ses bosses possibles du moindre geste
ou du moindre mot
il
y a deux
choses l'internet c'est extraordinaire moi j'ai un blog c'est ma liberté quoi je dis ce que je veux j'écris comme je veux je peux même m'engueuler les gens qui viennent me voir il faudrait parler de ci non je veux pas bon il y a tout de fait ce que je veux donc j'en arrive à une certaine alors ce qui va pas c'est ce monde de fou vous pouvez plus faire une réunion sans que quelqu'un vous filmera de la figure vous demande même pas la période de dire s'il te plaît si vous avancez la main après il le met ça fait un buzz on revient sur le fond tout ça est anecdotique
eric nolo sur le fond donc au sein du front de gauche il ya deux forces principales il ya le parti de gauche et le pc je dis les forces principales il y
en
a d'autres le pc plutôt attiré naturellement vers le ps vous la plante naturelle ce serait plutôt vers le npa je voudrais juste pour des fins pédagogiques que vous me disiez ce qui vous sépare est ce qui vous rapproche respectivement du npa et
du ps
ça va être sérieux alors
d
'abord en deux mots le well bien sûr et en trente secondes qu'est ce que je pense de l'avenir du pays
exactement
dans
le de la présentation déjà bon le dire que le pc attiré vers le ps bon moi je le dirais pas comme ça c
'est le favorable à
des alliances avec le ps qu'avec le npa
il ne veut pas d'alliance avec le npa ça je l'ai compris ça je suis obligé de dire c'est vrai bon mais le ps c
'est
plus vous savez quand il ya eu un vote des communistes à la base pour savoir s'ils faisaient des listes de front de gauche ou s'ils allaient avec le parti socialiste a été mais massivement du côté du front de gauche donc attention avec l'idée que le parti communiste est simplement le bagage accompagné des socialistes parce que c'est pas vrai alors c'est vrai qu'il
ya
un gros problème entre eux et le npa c'est qu'il faut beaucoup d'optimisme pour arriver à mettre tout le monde d'accord mais puis je n'y arrive pas en plus donc vous voyez j'ai mes limites alors mais vous avez espoir encore oui parce que je me dis que je pars toujours si vous voulez on n
'est
pas vrai humaniste ni un vrai républicain si on part pas d'idées qu'on peut toujours convaincre si on enferme les gens dans des catégories c'est fini quoi il ya plus de dialogue possible
il n'y a pas de catégorie mais il ya des valeurs qu'est ce
qui vous sépare essentiellement d'un côté et de l'autre qu'est
ce
qui vous rapproche essentiellement pour
l
'instant bon plein de choses nous séparent et nous rapprochent avec les communistes toutes sortes de divergences elles existent on le aurait sinon on serait dans le même parti on leur a proposé ils n'ont pas voulu bon
alors
avec les uns et les autres sans doute pourrais-je dire que la question de la république est importante le parti de gauche est un parti républicain socialiste et écologiste bon alors quand on dit républicain une bonne partie du npa s'évanouit quand on dit écologistes les communistes qui ne veulent pas entendre partie et parler de la sortie du nucléaire ne sont pas bien et quand on dit socialiste une partie des écologistes vont mal donc vous voyez que
m'attache c'est pas simple
et quand on dit laïcité au npa en ce moment ça se passe comment
c
'est bon ne les jugeons pas trop vite parce que je pense que ça s'est retourné contre eux cette histoire beaucoup de militants parler de la candidate voilée du npa
mais vous savez les militants
session au sein du npa enfin je veux dire oui même au sein du npa il ya un débat très fort sur
oui parce que
les les trotskystes de la lcr ont été pendant des années les militantes féministes les plus déterminés puis on peut dire quand même quelque chose d'un moment donné resté plus qu'elle pour continuer à mener la bagarre et à pousser les nouvelles générations devant donc je pense qu'ils ont dû être très malheureux et je les comprends moi j'ai dit ce que j'avais à dire tout à l'heure je dirai pourquoi je ne suis pas d'accord avec vous caroline alors que la plupart du temps je sur
la
barca oui bah décry maintenant
je
crois que vous vous trompez dans la manière d'aborder le sujet les amis
c
'est ni la question de savoir si on stigmatise ça ça me fait rigoler que les gens qui se stigmatisent eux-mêmes bon écoutez la question qui est posée la suivante est ce que c'est un traitement dégradant oui ou non
si
c'est un traitement dégradant alors c'est interdit ici c'est la république tout à l'heure
d'accord je veux dire
on peut pas se balader nu
dans la rue
on peut pas tenir en laisse quelqu'un c'est ça qui compte
c
'est comment on se positionne par rapport à un traitement donc moi je considère que c'est un traitement dégradant primo segundo je considère que c'est une provocation d'un certain nombre de milieux intégristes contre la république et par conséquent la république a gagné elle va gagner encore une fois ça sera interdit et on fera non seulement pour empêcher une absurdité qui consiste à accepter l'idée qu'une femme considère qu'elle est un enjeu un gibier un que un homme ne peut la regarder qu'avec un oeil de prédateurs première chose et deuxièmement parce que c'est obscène cette histoire de burqa ça part de l'idée que les hommes ne sont que des prédateurs et deuxième idée c'est qu'on donnera un signal au monde entier
et
aux femmes du monde entier qui se battent contre cette histoire là par conséquent on interdira et peu me chaud qui
propose
l'interdiction quel signal vous donnez des femmes qui portent la burqa volontairement
je
leur donne le signal suivant en république française les hommes et les femmes sont égaux j'ai le droit de te regarder dans les yeux
j
'ai le droit de te regarder tu as le droit de me regarder
d
'accord avec ça d'accord avec jean-luc mélenchon et nicolas sarkozy
non mais ça c'est bien et nicolas sarkozy je sais très bien non
mais je sais pas mais sarkozy fait tout ça c'est son débat rat à poil sur l'identité nationale dont personne n'a rien à battre et tout ça mais ce qui compte c'est dit ce qu
'on
va faire de ce pays
et
dans
ce pays on va dire ça on se
ramalera pas avec des fantômes qui se promènent dans la rue et qu'interdisent qu'on les regarde ça pas question
berlin
je
suis je suis je suis
je
suis d'accord avec elle parce que je pense que il ya un moment donné où ça prend trop de d'importance que c'est pas c'est même plus un problème religieux c'est juste un problème de d'intégrisme donc le mais je suis d'accord qu'il faut l'interdire après comment c'est très je pense que c'est très compliqué parce que je comprends très bien ce qu'elle dit faut quand on stigmatise quand on donne tellement d'importance à à peu de gens ça c'est pour à
peine deux mille femmes
mais là
on
est complètement d'accord enfin moi je veux l'argument de la stigmatisation
je suis
d'accord il est
il
est insupportable il est faible quand même intellectuellement il y en aurait une c'est déjà un problème je suis totalement en accord théoriquement avec ce que vient de dire jean-luc mélenchon et ça fait de toute façon du bien d'entendre des gens à gauche qui reprennent et dans lequel jean-luc mélenchon il n
'a
jamais abandonné mais qui défendent ce drapeau parce que la différence voyez entre une droite qui veut faire ce genre de loi c'est que dans en coulisses la droite a démonté le ministère pour l'égalité des chances hommes femmes est en train de démonter tout ce qui fait l'égalité hommes femmes donc quand ils font qu'une loi sur le voile intégral et que derrière ils défont tout ce qui fait l'égalité hommes femmes au bout d'un moment on est un peu fatigué par cet effet d'annonce c'est la différence avec une politique plus cohérente et en même temps
moi
dans mon travaillant sur ces milieux intégristes j'essaie d'anticiper comment ils vont se jouer des failles de l'application et c'est ça qui m'inquiète c
'est tout j'adore ce discours de la gauche toujours la gauche a toujours raison vous comprenez c
'est la gauche qui fait bien parce que la gauche a toujours des bonnes
arrière-pensées mais seulement
la gauche en
89 elle se couche devant les filles voilées et c'est la droite qui interdit le voile à l'école
et la gauche
elle se couche devant à chaque fois de peur
de stigmatiser
non qu'elle se
couche pas parce qu'il est pas au
pouvoir et parce que c'est pas lui qui dirige seulement s'il y avait eu jospin elle se serait couchée devant la burqa et vous auriez dit ah oui mais il faut pas stigmatiser
pourquoi
vous
n'avez pas raison parce que moi j'ai pas envie
de faire la gauche à ce moment là
je dis seulement quel genre de pays on veut faire mais on
va
je
suis d'accord avec vous
si
le président
de la république on va voir ce qu'il
ya
dans la loi parce que moi je suis pour une loi mais j'attends de voir ce qu'il
ya
dedans c'est écrit dans qu'on montre du doigt les uns ou les autres je marche pas une loi ça doit être une loi générale de passer bien on va mettre d'autres choses dedans par exemple on va dire qu'on va également punir
il
faut punir ceux qui par exemple refusent en soignant parce qu'il n
'est
pas du sexe de la personne à soigner ça aussi faut l'interdire parce qu'on met les gens en danger de mort qu'on me dise pas que c'est une affaire religieuse des témoins de jéhovah ils interdisent la transfusion sanguine chaque fois qu'ils font on leur met un procès non assistance à personne en danger on va interdire l'utilisation des bâtiments publics réservés à un sexe par exemple la piscine ouverte à telle heure pour
les hommes à telle heure pour les femmes
donc même d'accord mais peu importe
attendez
on va
continuer
à montrer du doigt par caroline
fourrestre sur ce sujet là c'est dommage de
résumer
c
'est
pas la réalité en fait
tout démocrate est emmerdée avec ça c'est ça qui se passe c'est ça la réalité qu
'on soit de droite ou de gauche on est
dans une situation qui qui est la situation des démocraties face au terrorisme à l'extrême c
'est
très compliqué
c'est très compliqué il y a une faille dans ce raisonnement c'est que c'est
uniquement autour de la burqa et de l'islam au nom de quoi demain quelqu'un va pas dire il ya des arguments à présenter en faveur de cette thèse la pornographie est quelque chose de dégradant pour les femmes voilà c
'est
sûr
je ne comprends pas pourquoi cette loi
va porter uniquement sur la burqa alors que il
n'y a pas que des gens non mais je remets
une séance de
gangbang dans une non mais
dans un
film pornographique peut-être juger
la pornographie il
n'y a
pas que des femmes dans le film
cette loi sur si on prend l'argument du traitement dégradant serait uniquement la burqa c'est ça que je ne comprends pas et qui est absolument insoutenable
en
même temps on est tous très très ennuyés que à chaque fois ça tombe sur l'islam et on n'a quand même pas de bol il se trouve que c'est au nom de l'islam alors que ça n'a en l'occurrence rien à voir avec ni le coran ni la sunna que des femmes se couvent entièrement donc on est quand même obligé de réagir en fonction de ce qui
se passe moi
j'adorais que
des chrétiennes jouent à la même chose comme ça on pourrait faire une loi transvestite non Eric, ne dis pas
ça parce que quand on parle de la religion catholique moi vous me trouvez aussi pour
en parler, je ne suis pas
spécialisé en les burqas moi
vous
les bouddhistes vous les trouvez vachement
sympas caroline, caroline, caroline ah oui,
mais juste un mot
Eric
Zemmour a raison sur une chose moi je ne supporte pas quand la gauche abandonne ses enjeux symboliques à
la
droite sous prétexte qu'il ne
faut
pas stigmatiser il ne
faut
pas s'empêcher de questions qui sont des questions républicaines mais en même temps je suis désolée quand vous ne faites que des enjeux symboliques et que derrière vous détruisez profondément l'égalité des chances, l'état providence ou tout ce qui fait tenir l'égalité hommes-femmes et les services des droits des femmes il
y a
un moment donné où quand même on doit vous rappeler à l'ordre sur votre hypocrisie aussi
allez,
passons à un autre gros dossier de la semaine les retraites parce que là, c'est intéressant ce que vous dites sur les retraites Jean-Luc Mélenchon on sait que le parti socialiste s'est réuni cette semaine Martine Aubry à peine rentrée d'Inde a annoncé à François Hollande à Bertrand Delanoé, à Laurent Fabius et aux autres, d'abord un, qu'ils étaient à la retraite ensuite deux, deux, que le parti socialiste en gros était
pour
le maintien de la retraite à 60 ans mais que, évidemment, il fallait trouver quand même des solutions pour envisager l'avenir vous vous dites, il y
a
une solution on ne touche pas au régime des retraites mais en revanche, on fait payer les riches ça, je caricature un peu mais c'est ça votre idée
mais
vous
avez compris le truc
expliquez
non mais
d'abord je veux dire une
chose il est assez
simple à comprendre non mais vous allez voir, M. Zemmour il sera aussi question de votre poche s'il faut donc de la vôtre oui, mais moi je suis d'accord mais moi aussi
vous
aussi, ça tombe bien
mais
c'est vrai, on n
'est
pas forcément
non mais moi je ne suis pas parlementaire je n'ai pas le statut de retraité de parlementaire oui,
oui, mais peu importe non, pas peu importe
on est
tous d'accord on est tous d'accord les gens normaux pour mettre la main à la poche pour que ce pays vive dans des conditions décentes on n'est pas d'accord pour voir nos parents et nos grands-parents servir dans un bar et faire le boulot faire du travail qui les use j'espère qu'on est d'accord là-dessus moi ce que j'ai trouvé choquant la semaine dernière
c
'est il y
a
le rapport du corps alors tout le monde se dit c'est quoi le corps conseil d'orientation des retraites alors ils sortent un rapport et ils annoncent que si blablabla en 2050 et tout le monde dit ah là là, catastrophe le journal Le Monde
il
met 2600 milliards de trous si on ne fait rien alors les gens normaux ils sont écroulés ils disent ah là là c'est le désastre qu'est-ce qui va se passer et tout on les a bien manipulés 2050 non moi je m'en fous
d
'abord une prévision écoutez bien les gens une prévision à 2050 c'est du foutage de gueule celui ça veut dire que en 1970 on aurait été capable de prévoir ce qu'est la société en 2010 la révolution informatique le plan nucléaire le
plan nucléaire pour
parler d'énergie l'industrie aérospatiale bref je vous passe le reste plus la disparition du camp socialiste qui a ramené 30% de l'humanité dans l'économie de marché deux foutages de gueule ça ne veut rien dire d'ailleurs dans les sciences dures on sait que n'importe quel système dynamique n
'est
jamais linéaire il est toujours ce qu'a cause il faut bien faire des prévisions oui
mais
pas au point de raconter n'importe quoi parce que sinon on peut aussi ouvrir on fait comme les romains et regarder les foies des volailles
oui mais
on
parle les foies des
volailles tranquille
attend non la mère primo vous pouvez parler tout seul
je comprends pourquoi c'est lui qui doit être candidat vous
aussi vous pouvez parler tout seul
ça y est
je
comprends
segundo à temps au
moins un argument
il faut gentil à qui peut faire terzembourg je le garde
deuxième élément on ne compare jamais la somme due à la masse de la richesse produite les 2600 milliards que le journal Le Monde est incapable de dire où il les a trouvés il devrait les rapporter s'il cumule tous les déficits pendant 50 ans ce qui est absurde il devrait les rapporter à la richesse qui sera produite pendant 50 ans 80 000 milliards autrement dit et pour terminer en une phrase la somme dont on parle en toute hypothèse ne dépassera jamais 3% du total de la richesse produite par ce pays et bien si vous n'êtes pas capable de mettre 3% de votre richesse pour assurer aux gens le droit de partir à la retraite quand ils sont crevés alors c'est que vous êtes des incapables et je dis aux gens vous choisissez moi je sais le faire je sais vous faire arrêter à 60 ans je sais vous faire avoir une bonne retraite si les autres y savent pas et que vous avez envie de bosser jusqu'à 70 ans et vous crevez au boulot votez pour eux sinon votez pour moi parce que moi je sais faire
qu'on comprenne quand même qui parce que ça s'intéresse nos téléspectateurs et téléspectateurs au fond ils vont être d'accord avec vous en vous regardant jusqu'à ce qu'on leur dise que ce soit eux qui vont payer vous savez comment ça se passe alors qui qui va payer pour vous
dans
votre tête qui paierait
mais vous êtes déjà sous l'ange vous êtes déjà magnétisé là non
parce que moi moi je suis absolument d'accord
avec vous et je l
'ai
toujours été
j
'ai toujours été clair là dessus je suis surpris à payer plus on fait partie des privilégiés vous moi moi
sûrement Zemmour
et je suis prêt à
payer plus pour que
les français soient
pour partir à la retraite j'ai aucun problème
avec ça mais c'est un petit peu Zemmour mais
ah non c'est pas je ne parlais pas de richesse je vous plains je parlais de privilègue de retraite de la retraite non non mais on partage non non je ne parlais pas de richesse ma question c'est
pas vous et moi ça commence où et ça s'arrête où ?
regardez là non non d'abord on arrête de discuter de 2050 on commence par regarder ce qu'on a sous les yeux donc j'ai demandé aux gens qui connaissent quelque chose combien on doit cette année pas cette année si c'est la catastrophe à cause de la crise donc je prends une année normale pour pas faire le malin bon une année normale combien il vous manque ? on me dit 5 milliards bon je regarde par rapport au total je suis un type normal quelqu'un qui a
qui
gagne 1000 euros par mois on lui annonce qu'il doit à la fin du mois il termine avec un découvert de 25 euros mais ils en rêvent les gens qui ont 1000 euros par mois d'avoir que 25 euros de découvert c'est de ça dont on parle dans la proportion c'est ça donc il vous manque 5 milliards monsieur Zemmour vous allez voir c'est pas encore votre tour de payer il
vous manque 5 milliards non mais
à chaque fois on me fait le numéro on me dit alors alors soyez concret où vous les trouvez ben je vais vous répondre tout de suite c'est ma question voilà premièrement vous taxez les stocks options comme vous taxez les revenus du travail égal 3 milliards deuxièmement vous taxez les revenus d'intéressement parce qu'on donne aux gens de l'intéressement plutôt que de leur donner de la paie total 3 milliards 6 milliards il y en
a
un drabe
on se partage ce qu'on fait de
chiffres démontrez le contraire c'est à vous
alors je donne acte d'une chose à Mélenchon c'est qu'effectivement il y a eu une campagne médiatique d'intimidation par les chiffres
le grossissement des chiffres il y a les
durs avec la presse c
'est le monde donc je peux y aller
il
n
'y
a pas que
le monde parce que vous avez des amis aussi
qui n'ont pas été avec le dos de la cuillère oui
mais je voudrais dire il y a quand même plusieurs mais d'abord le corps le comité d'orientation des retraites
conseil d'orientation conseil
que je sache qui l'a créé c'est Lionel Jospin dans un gouvernement où vous étiez donc vous auriez pu avoir la décence de dire tiens on a peut-être fait une connerie premièrement
mais
ça jamais parce que comme d'habitude c'est la gauche qui a pris cette décision c'est la gauche qui
a
créé le corps c
'est la gauche qui a dit la retraite mais si toi je suis un homme de gauche je sais lire le
corps il raconte jamais les conneries qu'il y
a
dans votre presse c
'est pas lui qui raconte ça c'est lui qui l'a inventé c'est ma
presse maintenant et le corps c'est une création de Jospin deuxièmement deuxièmement quand vous dites mais je rame
pas j'explique un
rapport qui est cloche il est cloche
mais il n'est pas cloche mais c'est un comité
qui a été mis en place
deuxièmement
c'est complètement démagogique de dire qu'il manque 5 milliards quand vous savez très bien que le problème n'est pas les 5 milliards qui manquent aujourd'hui mais qu'on a un rapport démographique qui fait qu'on aura de moins en moins de cotisants par rapport aux retraités vous savez très bien ça
devient plus raisonnable on peut venir
là dessus
je finis je finis là par les fondateurs c'est
un argument enfin sérieux il
y aura
de moins en moins de gens actifs par rapport aux inactifs
tout le monde
a entendu ça 100 fois et alors tout le monde de jeter des grosses larmes en se disant catastrophe qu'est-ce qu'on va faire
il
se trouve que deux actifs d'aujourd'hui produisent la même quantité de richesse que 3,5 d'il y a 15 ans parce que les gens ils ont gratté comme des fous donc c'est pas le nombre d'actifs qui compte c'est le total de la richesse qui est produite par le pays parce que c'est ça qu'on a accepté donc l'argument des actifs par rapport aux
inactifs c'est du pipeau
c'est
faux
je peux pas démontrer l'indémontrable c'est évident que le système de répartition qu'est
-ce
que ça veut dire le système de répartition c'est vous et moi on paye pas pour notre retraite on paye pour la retraite des gens qui sont retraités voilà donc évidemment quand il y aura très peu de gens qui payeront la retraite
quelle que soit la
richesse qu'ils pourront fabriquer et
bien ils auront du mal
à payer pour des gens qui seront très nombreux
il
a trouvé tout ça Zemmour avec sa tête ben oui alors on va revenir sur l'argument premièrement de moins en moins de gens qui c'est qui vous a dit ça c'est le taux de natalité le plus élevé d'Europe
le rapport du corps on paye des aveugles
les bandes sont rois écoutez moi écoutez moi en Europe ils font plus
d'enfants écoutez moi par rapport on
a l'impression qu'on est la Chine faut pas exagérer peut-être qu'on n'est pas la Chine mais on va être les plus nombreux c'est vous qui l'avez écrit
dans votre propre bouquin absolument très bien
donc ce qui va pas monsieur Zemmour à quoi vous devriez réfléchir avant de répéter ce que vous avez lu trop vite c'est que ça c'est une vision décliniste de la France c'est à dire que c'est un peuple qui est condamné à être de moins en moins nombreux au travail je
n'ai pas dit ça
de
plus en
plus
de chômage alors
si
vous ne dites pas ça
cher
Zemmour par rapport
au nombre de retraités vous
n
'écoutez
pas
ce que je dis écoutez
moi
j'écoute très bien ce que vous dites je veux vous dire que ce que vous dites est faux il y aura il y a actuellement une vague démographique il y a un baby boom il y aura une calicule dans 2-3 ans
mais Zemmour ce
que vous lisez dans les journaux vous avez une vague de gens plus importante qui est en train de se former et vous allez avoir aux alentours de 2020 la vague des gens qui sont à la retraite qui vont diminuer tout simplement parce qu'ils n
'auront
plus de 90 ans il n
'y a
pas besoin d
'être
très malin pour comprendre ça donc plus d'un côté moins de l'autre ce que vous racontez est faux mais
voilà ce que je m'efforce de dire M. Mélenchon laissez
-moi résumer votre pensée Nicolas Sarkozy qui est au fond du trou dans les sondages qui a des emmerdes jusque là chaque jour il y
a
un candidat de droite qui se déclare pour piquer sa place en 2012 il a décidé en plus de s'emmerder avec un problème qui n'existe pas expliquez
-moi ça
oui je vais vous répondre parce que le problème c'est pas celui de la retraite des braves gens le problème c'est comment ceux qui se goinfrent vont se goinfrer encore plus oui c'est l'exemple par exemple de la graisse on les tend jusqu'à la peau et même au-delà et bien dans ce pays vous avez des gens qui ont décidé que l'argent que vous mettez
aujourd
'hui qu'on vous prend sur votre salaire pour la répartition il vaudrait mieux que vous le mettez dans la capitalisation c'est ce que dit madame Parizeau vous n'avez pas besoin de votre retraite par répartition il faut faire de la capitalisation diminuer la retraite des gens de plus en plus et après on leur dira prévoyez votre avenir mettez des sous de côté
donnez de l'argent aux assurances monsieur Nolot vous êtes en train
de découvrir que monsieur Sarkozy
est un
libéral voilà ce que vous êtes en train de découvrir non
c'est pas la
capitalisation qui est mise en avant c'est plutôt le recul de l'âge de la
retraite ou
le nombre d'annuités donc c'est pas la capitalisation donc ce que vous dites ne tient pas excusez-moi alors pardon
puisque c'est totalement dépendant mais pas
du tout si il a raison c'est totalement dépendant mais non au contraire ça peut pas au contraire si on voulait favoriser la capitalisation c'est vrai que c'est
des logiques qui sont pas les mêmes entre des
logiques totalement libérales et
capitalistes c'est ça qu'il exprime mais
non mais pas du tout si on voulait favoriser
la capitalisation on dirait au contraire comme Mélenchon ne changeons pas l'âge de la retraite de toute façon il n
'y
aura pas assez de gens pour payer mais
vous n'êtes
pas au courant mais
de toute façon les gens sont obligés
dans un instant on va dire reculez l'âge parce que tout ça c'est bidon vous le ferez pas c'est impossible je vais vous dire pourquoi
mais
commençons par regarder ça même si vous repoussez l'âge de toute façon vous n'avez pas dit qu'on va augmenter les retraites elles vont baisser
elles
vont baisser dans leur système maintenant pourquoi ça ne tient pas debout allez dire aux français nous allons maintenant cotiser pendant 42 ou 43 ans on arrive à 41 bientôt ça veut dire qu'il faut avoir commencé à bosser pour toucher une retraite à taux plein c'est à dire même pas aujourd'hui le 74% du dernier salaire pour toucher une retraite à taux plein ça veut dire qu'il faudra y commencer à bosser à 19 ans ce qui est déjà le cas allez le dire aux français ah mais pour 60 ans
mais
enfin évidemment qu'on va retarder
la retraite c'est évident donc on va
partir à 61
62 il y a déjà
des gens qui savent qu'ils ne pourront pas partir à la retraite qu'au 20 ans qu'au 30
ans
ils ne pourront pas partir à la retraite avant 65 ou 68 ans et bien moi je ne
m
'en fous pas donc si vous voulez le faire faites votre truc sinon c'est moi qui le fais Mélenchon voilà
c'est tout Mélenchon vous savez très
bien que l'âge de la retraite de 60 ans ah bon c'était 65 c'était à une époque où les gens mouraient à 70 non vous mentez écoutez moi quand on a
fait le premier régime vous savez comment
Bismarck vous savez comment Bismarck a calculé l'âge de la retraite on lui a dit à quel âge les ouvriers
meurent je ne suis pas Bismarck et ce n'est pas le sujet écoutez moi si c'est le sujet
on
lui a dit à quel âge
les ouvriers meurent à quel âge les ouvriers meurent
on lui a dit 65 ans je ne vous en gueule pas mais laissez moi parler au moins
et il a mis l'âge de la retraite à 65 ans c'est tout donc en fait oui mais quand les gens morts à 80 ans on ne
peut
pas travailler jusqu'à 60 ans
quand on a créé la retraite c'était en 1910
la
retraite était à 60 ans et les gens à 65 ans et les gens mourraient à 60 ans c'est ce
que je viens de vous dire donc il y avait
moins 5 d'accord écoutez moi vous ne m'écoutez pas c'est exactement ce
que je
viens de vous expliquer à
quel âge je dois mourir je
vais
vous répondre
mais
si j'écoute ce que tu dis Eric Zemmour mais écoutez moi
quand
on a décidé de la retraite à 60 ans en 1983 les gens à ce moment là la moyenne c'était on mourait à 70 ans
c'est à dire je suis d'accord
donc on a bien voté une retraite à 60 ans pour des gens qui avaient encore
10 ans
donc il n'est pas vrai qu'on soit obligé de faire mourir les gens pour que le système de retraite marche c'est seulement une affaire de répartition de la richesse entre les uns et les autres aujourd'hui les gens qui sont à la retraite ils mangent 12% de la richesse du produit alors qu'ils sont 23% de la population totale vous le comprenez il y a de la marge c
'est
ça que je veux dire on peut partager Zemmour vous avez le droit de dire que vous n'êtes pas d'accord mais n'essayez pas de faire croire que votre position est la seule qui soit
scientifiquement établie
une toute dernière question avant de libérer Jean-Luc Mélenchon Eric Nono
admettons que la somme à trouver soit beaucoup plus importante parce que votre estimation est particulièrement basse où est-ce que vous trouvez
le reste de la somme qu'est-ce que vous
proposez ? vous avez vu juste je
n'ai
évoqué que 6 milliards il faudrait en trouver davantage voilà bien sûr
alors
voilà j'ai une première idée parce que tout à l'heure Zemmour a dit quelque chose de très important c'est que c'est ceux qui travaillent qui cotisent pour ceux qui ne travaillent pas et bien oui par conséquent une des solutions consiste à augmenter les salaires aha augmenter les salaires
c
'est-à-dire qu'on commencerait à partager à la source au lieu que les uns en prennent tout et les autres presque rien et bien on changerait le curseur et pour vous Nolo qui êtes socialiste comme moi j'ai été il
y a
quelque temps ça devrait être une idée qui vous fait réfléchir si si monsieur Nolo
ni socialiste ni
socialiste comme vous
avez
été là Mélenchon vous m'intéressez non mais alors il faut être
cohérent Mélenchon il faut être cohérent il faut aller au bout de la logique il faut augmenter les salaires d
'accord on
augmente les salaires et les cotisations et les cotisations mais dans ce cas là ça veut dire qu'on fait un vrai protectionnisme européen et ça je vous attends je vous attends pour le défendre parce que vous ne
pouvez pas augmenter les salaires
vous ne pouvez pas augmenter les salaires dans le libre-échange mondial
mais je l'ai écrit 10 fois tu
sais qu'à voter non ici au traité
d'Isebon c'est quand même on est deux moi je suis cohérent un peu
plus de deux oui
un peu plus
de deux
oui mais sauf que
ça vous le faites pas vous ne comptez pas le public parce que si on fait un sondage vous ne le ferez pas admettre aux socialistes et donc il n
'y a
plus d'alliance avec les socialistes Wallot et deuxièmement vous ne le ferez pas admettre surtout aux autres européens et aux allemands donc
je vous attends donc votre solution elle est
sans issue on
revient à la base
de
nos lois non elle n'est pas sans issue nous sommes un grand peuple et nous sommes capables de décider de notre avenir si nous décidons d'agir d'une manière plutôt que d'une autre nous sommes capables d'aller voir nos partenaires
européens c'est de l'incantation ça
de discuter avec eux et de leur dire si
les gens
veulent avoir la retraite à 60 ans calculée sur les meilleures années et avec 74% de retour de leur salaire et au minimum le SMIC
qu
'ils me confient le dossier s'ils veulent pourrir
leur
vie qu'ils continuent avec ce qu'ils ont allez
voilà
un bon candidat pour 2012 en tout cas manifestement les débats
seront intéressants Berlick ? Non je voulais dire
à propos des retraites moi sans être justement docte dans les généralités
et dans
les chiffres je constate dans la société dans beaucoup de professions il y a des gens qui ne veulent pas partir à la retraite et qui sont obligés de partir à la retraite et j'ai vu des tas de métiers par exemple des grands flics qui sont foutus à la porte alors qu'ils arrivent à ce moment là à une maturité une expérience extraordinaire eux-mêmes voudraient rester
et c'est impossible Et Berlick il y en a même des gens qui sont virés en 50-50 qui voudraient bien
rester aussi
Je veux dire est-ce que ce problème là ne se résout pas aussi en fonction des réalités de ce qui se passe et du désir des gens j
'aimerais encore un mot une phrase mais l'enchant c'est vrai d'ailleurs je voudrais d'abord dire que
les gens croient qu'à 60 ans on fout tout le monde dehors c'est pas vrai la loi permet jusqu'à 65 et même au-delà ça dépend des métiers deuxièmement le vrai problème ami moi je suis d'accord
avec vous
parce
qu'un président
de la république peut avoir 80 ballets
ça ne choque personne un acteur
ça ne choque personne un journaliste ah ouais les journalistes alors je
veux dire il y en a
ah non je m'excuse mais il
y a des journaux qui sont plus vieux
qu'au parti communiste
qu'est-ce que ça lui fait
à Arlette Chabot Jean-Luc
non mais allez voir du côté du nouvel observateur ils sont là depuis Tansiaoping mais pour terminer le vrai problème aujourd'hui c'est plutôt les gens qui ont 50-55 ans on fiche tout le monde dehors ah bah c
'est ce que je viens de dire aujourd'hui quand les gens 60% des gens qui
arrivent à 60 ans
ne sont plus au
travail depuis 3 ou 4 ans c'est-à-dire qu'on vire massivement les gens donc si bien que c'est d'hypocrisie sur tout cela à dire il faudra jusqu'à 61 jusqu'à 62 ans peut-être bien vous en faites quoi le reste du temps je termine là-dessus ça n
'a
pas l'air de les intéresser
ils vont
devenir quoi les gens quand
ils ne sont pas là prêts
et que vous avez flûtu dehors alors ils vont aller à l'assurance chômage et on va nous dire ah on ne peut plus assurer le chômage ils vont être malades comme des crevards on va dire on ne peut plus les soigner et celui-ci demande à quel âge il doit mourir je vais te le dire merci moi avant la date et en bonne santé pour les comptes de la
santé
le choix d'un dessin dans la presse satirique on a demandé à tous nos invités y compris à l'invité politique et Jean-Luc Mélenchon a choisi justement un
dessin sur les
retraites voilà c'est un dessin publié dans Charlie Hebdo par RIS déficit enfin 20 000 j'arrive même pas à lire le chiffre d'euros de déficit dans les caisses de retraite en 4892 et là on voit deux extraterrestres qui disent je ne voudrais pas être à ta place dans 40 ans ben voilà c'est le résumé de ce que vous venez de
dire on a
choisi un tout autre sujet traité par le dessinateur Tinius dans Charlie Hebdo le numéro du Vatican on le sait a fait l'amalgame entre l'homosexualité et la pédophilie on voit Jésus qui dit c'est dur d'être représenté par des cons c'est d'ailleurs un dessin qui fait référence à une caricature de l'époque de la controverse sur les caricatures de Mahomet c
'est bien ça c'était la
couverture de Cabu qui montrait un Mahomet effondré par les intégristes qui protestaient contre les caricatures au Danemark et qui disaient c'est dur d'être aimé par des
cons
comme quoi c'est valable pour toutes les religions oui ça marche bien dans toutes Charles
pourquoi ce choix
?
ben parce que je trouve qu'effectivement ça raconte bien à quel point entre l'esprit et la lettre il y a une plus qu'un fossé c'est un gouffre enfin c'est à dire et toutes les religions pour moi sont concernées par cette déviance totale entre l'esprit qui était d'un type sans doute formidable dont on a fait des siècles après grandes marchandises c
'est le sujet essentiel du livre de Caroline Fourest dont on reparlera tout à l'heure Barbara Schultz revient sur le nuage de cendres qui a empêché les avions de décoller au point qu'on voit ce dessin dans Charlie Hebdo des intégristes qui disent on va détourner une péniche et
on
va se faire écraser sur la tombe au Parnasse
non c'était juste pour prendre un dessin sur cette histoire de nuage de cendres d'avion et je me suis dit après toutes ces journées sans avion dans le ciel j'ai juste pensé à toutes ces émissions de carbone qu'il
y a
eu en moins et je me suis dit tiens on pourrait faire une journée par mois sans avion la
journée sans avion voilà
pourquoi pas c'est pas bête justement une journée sans religion aussi
Thierry
Bousquet a choisi un dessin publié par six qui en français sont toujours en grève un joli dessin bon je crois celui-là Frédéric je
trouvais le clin d'œil assez sympathique je trouve que
surtout
nous en France on est un petit peu champions du monde des grèves
il faut dire que vous à Marseille évidemment vous avez été particulièrement touché puisque c'est vrai que c'était la région la plus touchée par les grèves SNCF
SNCF quand c'est pas la SNCF c'est les éboueurs dernièrement il y a Guillaume Durand qui a fait les fruits avec les chômeurs qui va se mettre en grève également
je
trouvais l'allusion un petit peu un petit peu rigolote
caroliste attend c'est pas vrai qu'on soit les records
d'Europe des grèves
c
'est
fou en fait c'est un fantasme
c'était vrai
dans les années 70 mais c'est fini depuis longtemps
c'est
qui les records même des grèves aujourd'hui
je ne sais pas
mais
c
'est pas nous non non c'est vrai je l'ai lu dans les c'est vrai les chiffres montrent que c'est un fantasme il y
a
un front de gauche
parce que là si jamais je me risque à dire un pays demain je vais retrouver un buzz je pense que c'est l
'Allemagne
Mélenchon dit je crois aussi mais j'ose pas trop mais en tout cas c'est pas
nous les allemands font
plus grève que nous
ah mais dans l'ordre oui
à trouver ce dessin signé Luz c'est même la une de Charlie on voit la première dame de France en train de fumer une cigarette qui fait rire on va dire et elle dit c'est bien la première fois qu'un nuage de fumée m'empêche de décoller
un
pour faire un clin d'oeil à mes anciens camarades de Charlie Hebdo particulièrement à Luz qui a un talent incroyable et alors au moment de la faire des caricatures de Mahomet Luz avait proposé un dessin qu'on n
'a
pas retenu pour la une mais qui était assez drôle on voyait un Mahomet en fait juste en civil c'était juste un type qui envoyait le dos avec un imperméable il y avait marqué pourquoi Mahomet ne veut pas être représenté ni dessiné et il y avait un type qui disait c'est pour pas qu
'on
sache que j'ai gagné l'euro million c'était complètement décalé et c'est tout à fait Luz quoi j'adore
Luz qui fait la une de Charlie dans le canard enchaîné Arnaud-Florent Didier a choisi ce dessin de Cardon le second souffle c
'est
peut
-être
Guéant qui parle à Sarko vous pouvez refaire toutes ces promesses là monsieur le Président personne ne s'en souvient pourquoi ce dessin
?
c'est un très
joli trait
Cardon est un excellent dessinateur
la mise en scène est chouette mais c'est surtout en fait moi je trouve ça le discours politique le débat politique c'est trop dense tout à l'heure la joute
c
'est dur à suivre vos arguments c'est hyper violent déjà et puis ensuite c'est vraiment
difficile de se faire un avis
et du coup pourtant on dit vous faites quelque part à votre façon des chansons engagées parfois c'est
non je regarde la politique je regarde ce que c'est que d'être rouge ou bleu et je me demande comment je vais devenir rouge ou bleu c'est le héros du 10 qui se
pose cette question on est tous là
pardon ?
je
dis on en est tous
là vous êtes un
petit peu plus loin
oui vous allez trouver la couleur moi je suis
rouge c'est clair mais je veux dire on
en est tous là c'est pas rouge clair c'est même du chan
nous sommes le souverain le peuple tout entier alors il faut trouver et rien n'est donné il faut arriver à débrouiller celui qui dit ci celui qui dit ça qui a raison bon ben c'est notre intelligence heureusement qu'on mise là dessus sinon vous avez la vérité révélée c'est ou l'intelligence collective ou la vérité révélée ou la dictature tout le monde ferme sa bouche comme ça il n
'y
en
a
qu
'un qui a raison ça nous a
tellement aujourd'hui ça va tellement vite
et
votre débat aussi est très dense que voilà ouais mais vous vous habituerez vous verrez Eric Nolo
a choisi un dessin de cabu dans le
canard c'est lui à
pouvoir s'habituer tandis que nous on ne sera jamais capable de faire ce qu'il fait lui ça
c'est vrai ben oui Nolo a choisi un dessin de cabu où on voit d'un côté Dominique de Villepin de l'autre Nicolas Sarkozy et le président dit on est toujours emmerdé par des particules quand c'est pas Villepin c'est le volcan
ça se passe l'explication ça permet de répondre à Jean-Luc Mélenchon qui dit nous sommes un grand pays mais quand il
y
a un nuage au-dessus les avions français ça arrête comme les autres et en économie le nuage il s'appelle la mondialisation on a bien du mal à trouver
mais
la dernière fois qu'il y
a
eu un nuage qui est sorti de ce volcan j'espère que vous le savez tous ça refroidit le climat il y
a
eu des récoltes épouvantables en 1783 et ça a contribué à la révolution de 1789 c'est
contesté c'est contesté les autres c'est contesté cette thèse Mélenchon
mais
bon c
'est pas grave ça c'est
comme les
Italiens si c'est pas vrai Jemmour dit qu'on lui dit 1789 alors moi alors je vais vous dire
Jemmour
a choisi un dessin où on peut reconnaître Edouard Balladur et Nicolas Sarkozy croqués par le dessinateur Quiro c'est le canard enchaîné qui publie ce dessin et on voit Balladur qui dit à Sarko à votre place je ne me présenterai pas contre Chirac en 2012 parce que vous croyez que Chirac
pourrait avoir su
mais non mais non mais ce que j'aime dans ce dessin c'est justement qu'il est complètement en dehors de la réalité et ça me plaît d'imaginer Balladur donner des conseils
complètement
voilà c'est pour ça
je
vais faire plaisir à Barbara
Schultz puisque j'ai
choisi un dessin et aussi à Caroline Forest une pierre deux coups Luz dans Charlie Hebdo avec un dessin qui rejoint l'idée de la journée sans avion un monde sans avion est-il possible voilà la solution et justement que pense Claude Allègre de toute cette histoire de volcans c'était dans le canard enchaîné sous la plume de Cabu et on voit M. Allaitre qui dit suffirait de boucher le trou du volcan avec de l'amiante et on
voit
M. Allaitre
et on voit
M. Allaitre