22H spécial sénatoriales : Le rôle du Sénat - Le 22H (15/06/2011)

bienvenue à vous en direct sur public sénat voici les titres du 22h ce soir le premier ministre grec annonce un remaniement de son gouvernement dès demain sur la sellette socialiste georges papandréou tente de former un gouvernement d'union nationale pour faire passer les mesures d'austérité mais la colère est forte notamment à athènes où plus de vingt mille personnes ont défilé pour manifester leur rejet du plan d'austérité en préparation analyse la situation avec notre chroniqueur jean louis gombeaud et si on légalisait le cannabis est un ancien ministre de l'intérieur qui le 10 ou le redis plutôt déjà en 2009 daniel vaillant proposer une légalisation contrôlée le socialiste préconise aussi la création d'une filière nationale pour gérer la production et la distribution à gauche tout le monde n'est pas d'accord de son côté l'ump dénonce laxisme du ps et puis cette question à quoi sert le sénat non ce n'est pas l'un de ses sujets du bac quoique mais le thème de notre premier débat ce soir en vue des élections sénatoriales de septembre on a souvent fait le procès en légitimité de la haute assemblée alors qu'en est-il vraiment on va en parler tout à l'heure avec de nombreux invités avec nous dans le 22 heures ce soir bonsoir à vous et merci d'être entre compagnies sur public sénat en grèce le premier ministre georges papandréou est fragilisé sa place est en jeu ce soir et pour la sauver il vient d'annoncer un remaniement de son gouvernement pour demain jour où il demandera d'ailleurs un vote de confiance au parlement mais la partie s'annonce très difficile quelques vingt mille personnes ont défilé cet après midi dans les rues d'athènes pour protester une fois de plus contre le plan d'austérité qui se prépare retour sur cette journée avec marie chambre et al ils ne veulent surtout pas d'un nouveau plan de rigueur et se sont rassemblés par milliers dès ce matin place syntagma au centre d'athènes leur objectif empêcher les députés de siéger au parlement ne sera pas atteint en raison de la prée ce massif des forces de l'ordre c'est aujourd'hui que débute et l'examen d'une nouvelle loi d'austérité un nouveau tour de vis financier de 28,4 milliards d'euros d'ici 2015 mais surtout des privatisations massives des mesures très contesté un an après la mise en place d'un premier plan de rigueur bateaux à quai gare fermer rideaux baissés la grèce connaît sa troisième grève générale depuis le début de l'année des affrontements ont eu lieu entre les forces de l'ordre et des manifestants faisant sept blessés mais pour le gouvernement de george papandréou ces mesures sont indispensables elles sont un préalable à tout nouveau prêt consenti par l'union européenne et le fmi un prêt pour éviter la faillite du pays le premier ministre grec a donc réaffirmé sa détermination lors d'une rencontre avec le président grec cet après-midi et la situation en grèce on en parlait contre aux chroniqueurs vont lui gombo bonsoir jean s'ignorent est ce que la grèce est dans l'impasse ce soir on peut lire ça parce que là on a comme ça a commencé par une crise financière économique on voit là une crise sociale majeure qui renforcera la crise la crise financière le problème c'est que les manifestants peuvent dire écoutez nous a implosé un premier plan d'austérité rien n était réglé maintenant nous en proposer un second est effectivement quand on regarde les chiffres grecs on s'aperçoit d'abord que le pib grec a baissé de 3% or la grèce emprunte malgré tout à des taux d'intérêt supérieurs à ce qu'ils étaient il ya un an alors que le plan d'austérité plus l'aide européenne devait les faire baisser comment voulez vous qu'un pays puisse rembourser les emprunts comme il l'est contracte aujourd'hui à la des taux de 20% alors que le pib baisse de 3% peut pas rembourser du plus avec du moins c'est absolument impossible et le déficit public lui aussi continue de croître donc on peut effectivement pour la grèce parler d'impasse et hier d'ailleurs les agences de notation ont dégradé une fois de plus la grèce elle est maintenant cesser c'est alors que ce que ça veut dire ceci ça veut dire double zéro ou quelque sorte ça veut dire que aujourd'hui la dette grecque est l'une des plus dangereuses du monde épaulé plus ballon lui d'ailleurs cette note je crois je ne crois pas qu'il puisse même aller plus bas d'ailleurs alors les grandes banques françaises sont aussi rattrapées par cette crise la société générale bnp le crédit agricole qui ont prêté de l'argent à la grèce vont peut-être être moins bien notés justement par ces agents alors ils ont été mises sous surveillance négative qu'est ce que ça veut dire sous surveillance négative donc il n'ya pas encore dégradations de notes ça veut dire en réalité en langage parlé ça veut dire je vous ai à l'oeil et effectivement si vous prenez les trois banques que vous avez cités elles ont prêté 15 milliards d'euros à l'état grec donc la question de la solvabilité de l'état grec étant posée est non seulement la solennité de l'état gac mais en plus ils ont pointé également de l'argent aux entreprises grecques ils ont prêté de l'argent aux banques grecques elles ont même pour deux de nos banques des banques à l installer en grec donc une déroute financière de la grèce se répercuterait évidemment sur leur propre bilan ce qui aurait des conséquences pour nous puisque un bilan dégonfler pour insolvabilité de leurs débiteurs grec aurait pour conséquence qu'elle ne pourrait pas prêter de l'argent à l'économie française puisqu'elle en au ray - alors maintenant on cherche une solution alors ya ce fameux plan dont vous ne retombe bien de parler il ya une seconde qui est en préparation à peu près 100 milliards d'euros après 110 milliards d'euros il y a de cela un an et demi et on réfléchit si on disait par exemple que ben la moitié de la dette grecque ne sera pas remboursé si on disait par exemple que à chaque fois que la grèce rembourse un petit peu d'argent on lui repris très exactement la même somme le problème c'est vous ne pouvez pas obliger les banques à faire cela et chacune des banques se disent mais pourquoi je le ferai moi si la voisine ne le fait pas et on n'arrive pas à mesurer et c'est là où commence la crise on n'arrive pas à mesurer quelles seront les répercussions les conséquences globales de toutes les solutions que l'on pourrait envisager d'autres retrourner retourner à la mythologie à la fameuse légende grecque de l'épée de damoclès merci jean lui rester avec nous justement nous sommes en direct ce soir depuis athènes avec notre correspondante angélique kourounis bonsoir angélique alors le premier ministre georges papandréou vienne a dansé un remaniement dès demain donc en urgence est ce que c'est de nature à calmer un peu les choses je pense que oui de toute façon il était perçu par les gens qui manifestent depuis maintenant 23 jours pacifiquement tous les soirs comme une petite victoire qui n'ont pas fait tomber le gouvernement dans tout cas une fois remanié et fort est à parier que nos ministres des finances à l'origine de toutes les politiques d'austérité que les délits connaître ces deux dernières années lui pas partir le promu ministre aller directement à la télévision il a dit que l'or est à la responsabilité de chacun et dès vendredi va demander un vote de confiance on verra bien ce sera le grand jour est que les députés frondeurs ont voté la confiance ou pas est la grande inconnue est en jeu dit qu'est ce qu'ils risquent de démissionner de devoir partir le premier ministre papandréou était prêt à partir et était prêt à remettre son fauteuil de premier ministre dans la balance pour autant que celui ou celle qui aurait succédé aurait fait voter les mesures d'austérité qui sont en ce moment étudiée au parlement et c'est pour ça qu'il ya cette manifestation en grèce papandréou à tord ou à raison et absolument convaincu que les mesures d'austérité sont la seule solution en grève pour que la grèce forte de cette crise pour que la grèce dégâts obtenir la farine preuves et près de du premier prêt et surtout puisse obtenir un second prêt tout ça face à ses obligations le ministre des finances a dit la semaine dernière sion la grèce n'a pas ce prêt est bien à les retraites et les salaires du mois de juin et juillet ne seront pas payés et papandréou dans une interview qu'il a donnée au quotidien un toît maladie je ne souhaite à personne pas même à mon pire ennemi d'être à la place où je suis le choix c'est entre le très mauvais et le catastrophisme londieu veut pas partir oui mais en partant on lui assure que le méli-mélo de vérité pour voter il était prêt à lâcher le gouvernement mais les consommateurs n'ont pas relevé si votre dernière question gelé quelle est l'ambiance ce soir dans les rues d'athènes et en particulier sur la fameuse place syntagma après la fête alors là c'est très clair et la fête parce que même si cette victoire est le type même si les maisons de qualité sont toujours à l'ordre du jour et a fait quand même la preuve qu'avec une mobilisation pacifique on peut faire changer les choses en grève ces nouveaux mots se mobilisent et pacifiquement même si on a eu des affrontements et ils sont mineurs on étonné locales et la façon dont on tourne généralement les manifestations en grèce qui s'est passé aujourd'hui est vraiment vraiment mineur donc se croiser au centre-ville majorité parlementaire merci beaucoup angélique ou ronnie se tient en direct depuis à peine merci à vous pour toutes ces précisions l'actualité ce soir également avec le sénat qui a en france qui a adopté en première lecture le projet de loi constitutionnelle qui vise à inscrire le retour à l'équilibré des comptes publics dans la constitution c'est ce que l'on appelle je parle sont votre contrôle pour lui la règle d'or budgétaire la suite du 22h avec à présent le dernier round temps du ahly lors du débat entre les candidats à la primaire d'europe écologie les verts et à partir de ce soir ça y est les militants peuvent voter pour le candidat de leur choix face à un nicolas hulot qui compte de plus en plus de ralliement l'ex magistrate eva joly tente de se maintenir dans la course en insistant précise son camp sur le fond at il de bélanger il change de passes d'armes dès les premières minutes du débat et c'est eva joly qui dégaine la première je suis ce avant toute chose une femme étonnée étonnée que nicolas ait utilisé contre moi les arguments que nos adversaires ont toujours et que l'essai contre nous et va me place dans la bouche des propos que je n'ai jamais tenus l'écologie de combat eva ce n'est pas l'écologie des coups bas l'ambiance est électrique au point que le modérateur doit rappeler le public à l'ordre il peut exister dans ces moments difficiles que nous vivons mais exaltant aussi des tensions entre les personnes je voudrais que ces tensions puis ce retombées qu'on puisse parler des objets sur le fond des débats il sera question des prisons de l'hôpital public ou encore des révolutions arabes et cette fois le débat est beaucoup plus consensuel nicolas hulot semble à l'aise dans ce nouvel exercice distancée par son rival dans les sondages eva joly reste sur ses positions la transformation de l'écologie politique ne sera pas indolore assène-t-elle donc je ne crois pas qu'il soit possible de mener la réforme et l'écologie politique sans augmenter les impôts le vote a commencé ce soir pour les près de trente trois mille électeurs dont quinze mille nouveaux inscrits ils ont jusqu'au 24 juin pour se prononcer le résultat du premier tour sera proclamé le 29 une première primaire ouverte est lancée avec celles d'europe écologie les verts ce soir on en parle avec arlette chabot alors duel joly hulot at-il avantage écouter ils sont drôles quand même ses membres du mouvement europe ecologie les verts c'est vrai qu'ils avaient du candidat légitime le patriarche daniel cohn bendit la novice cécile duflot tous les deux légitimes y sont allés ailleurs chercher deux stars dans des domaines totalement différent tati flingueuse spécialiste de la lutte contre la corruption ancienne magistrate évidemment eva joly pays de l'autre côté une star de télé mais le look plutôt moines fraîcheur de l'environnement qui nicolas hulot au départ je dirais qu'il y avait un petit avantage pour eva joly l'un et l'autre ne venons pas donc historiquement du mouvement vert donc avantage eva joly puis au fil des semaines eh bien nicolas hulot qui avait totalement raté son entrée en campagne et finalement réussi sa mue c'est là qu'il a permis grâce d'ailleurs aux questions et même aux attaques dont il a été l'objet ça lui a permis de d'éclaircir un peu sa position sur le nucléaire sur le second tour oui je serai à gauche j'ai rompu avec nicolas sarkozy sa situation financière personnelle et même jean louis borloo c'était mon ami on aurait pu faire un ticket mais c'est fini il ne reste que les métiers du coup nicolas hulot n'est pas devenu un homme politique je dirais qu'il a pris de la densité la crédibilité quand il parle aujourd'hui de social d'économie du projet de modification de la société en fonction d'une vision verte eh bien il est crédible donc ce soir je dirais que l' avantage est plutôt du côté nicolas hulot alors et si c'est le moine prêcheur qui devient l'homme fort de l'écologie qui patine séduire à gauche au centre il faut dire que l'ambition pour les deux alors c'est les verts qui vont décider un mois jeudi avantage yoyo mais ils vont quand même voter il vote commence ce soir on verra bien ce que décideront les militants et au delà des militants du mouvement l'ambition elle est très forte c'est un score à deux chiffres pour ce représentant l'élection présidentielle donc c'est pas rien alors qu'ils peuvent ils séduire c'est avec nicolas hulot peut aller un peu plus largement au delà des lectorat traditionnel c'est-à-dire séduire les nostalgiques de dominique strauss kahn des centristes qu'ils aiment bien françois bayrou est même allé manger sur le petit jardin que se prépare jean louis borloo par exemple en tout cas ce sera difficile l'ambition pour l'une ou l'autre sera d'être le quatrième personnage mais la force de conviction de l'ouverture c'est vrai que là aussi un avantage hulot merci beaucoup à arlette chabot pour cette analyse et puis cette information du figaro.fr ce soir selon laquelle rama yade vient de présenter alain juppé sa démission d'ambassadeur à l'unesco sa démission devrait être effective vers la fin juin précise le quai d'orsay depuis sa nomination à l'unesco après son limogeage du gouvernement c'était en novembre 2010 l'ex secrétaire d'état avait d'ailleurs publiquement exprimé son désaccord avec la ligne politique de l'ump qu'elle a ensuite quitté pour rejoindre le parti radical de jean louis borloo il faut peut-être voir dans cette démission en signe peut-être arlette chabot à venir pour lui borloo peut-être qu'elle anticipait sa décision sûrement quelques temps est peut-être venu dans cette maison si je suis content autre question autre actualité ce soir et si on légalisait le cannabis est un ancien ministre de l'intérieur qui le 10 ou le roadie plus tôt déjà en 2009 daniel ayant proposé une légalisation contrôlée le socialiste préconise aussi la création d'une filière nationale pour gérer la production et la distribution à gauche tout le monde n'est pas d'accord de son côté l'ump dénonce le laxisme du ps légaliser ou non le cannabis la question n'avait pas encore été réellement posé dans cette campagne alors le député socialiste daniel vaillant a décidé d'accélérer son rapport résultat de plus de 15 mois d' enquête prend acte de l'échec de la politique est répressive et prône donc une légalisation contrôlée de l'usagé du cannabis une prise de parti qui pousse les caciques du ps à se positionner et à montrer leurs divergences moi je pense qu'aujourd'hui tout signal qui est laxiste qui est donné dans cette direction là ne va pas dans le bon sens commençons déjà par réprimer les trafics par démanteler les trafics par frapper les têtes de réseau et après seulement on verra comment on règle le problème de la législation sur eux sur le cannabis derrière ségolène royal manuel valls a lui aussi a manifesté son opposition à une légalisation alors que jean marc ayrault le président du groupe ps à l'assemblée se questionne encore à droite en revanche on tient sa position unanimement contre derrière le député eric raoult et qui publie une pétition au ton ferme et à l'orthographe audacieuse l'ump parle d'une seule voix je suis totalement hostile à la dépénalisation du cannabis totalement hostile je pense que ce serait totalement irresponsable de s'engager dans cette voie légaliser ou non le cannabis voilà un débat vieux de plus de 40 ans et qui revient en force et qui promet d'animer déjà la campagne présidentielle et c'est à ce sujet notre invité il est économiste à l'université catholique de lille christian ben lakhdar bonsoir bonsoir bienvenue à vous je précise également vous avez travaillé avec l'observatoire français des drogues et des toxicomanies c'est donc un sujet que vous connaissez bien on va parler ce soir de l'aspect financier pour commencer combien ce marché déjà génère d'argent d'argent dépensé en tout cas par les consommateurs environ 830 2 millions d'euros 800 à 850 millions d'euros annuels est ce que est ce que la lutte aujourd'hui de manière générale contre ce trafic de cannabis escale et fructueuse à mon sens non d'un point de vue strictement économique 1 je pense qu enfin les études montrent que que l'on gaspille beaucoup de ressources pour des résultats sur les prévalences par exemple le nombre de consommateurs de cannabis baisse-t-il où ils baissent légèrement très légèrement mais je trouve qu'on est beaucoup trop de ressources pour une baisse qui est exactement combien ça revient à la collectivité par exemple la collectivité écoutez moi j'ai fait un calcul quand j'étais à l'observatoire le coût social du cannabis autrement dit si le cannabis n'existait pas combien la société économiserait d'argent un an je l'évalué ce coût à 919 millions d'euros donc un petit milliard et dans ce petit milo milliard un milliard d'euros 57 % étaient des dépenses attribuables aux forces de police donc la question soulevée par par vaillant sur la légalisation je rentrerai pas là-dedans grèce qu' il ya beaucoup de zones d'incertitude autour des légalisations par contre pas simplement créer une filière d'offres dans quelles conditions bon voilà ça me paraît un peu compliquée bon mais ne serait ce que sur une dépénalisation sinon arrêtez d'interpeller de simples usagers cent mille huit cent quarante mille à peu près par an en ce moment en france voilà on économiserait 57% du milliard en ressources publiques qui pourrait être soit économisés soit réallouer ailleurs sur d'autres postes sur la prévention des cancers survenus le même à l'école etc voilà vous avez entendu la réaction très nette un très très dur d'être est franche de l'ump certains parlent aussi d'une d'une porte ouverte sur fin d'une route ouverte sur le les drogues dures je suis enfin le le phénomène de portes ouvertes aussi je fume des joints je vais prendre de la cocaïne puis 0 enfin scientifiquement ça c'est ça a été prouvé c'est une absurdité nombre de français consomment de la drogue de l'alcool c'est pas parce que ces consommateurs d'alcool fument et boivent qu'ils vont passer à autre chose non on estime à quelques un faible pourcentage de consommateurs qui irait au delà mais non c'est bien aussi sur la proposition de baleines voyant les précédents la création d'une filière nationale pour gérer la production et la distribution que ça veut dire qu'on va devenir autosuffisants oui simplement feint alors déjà l'heure actuelle en france selon mes estimations en 2005 on produisait 32 tonnes de cannabis les petits cultivateurs de chez eux et quelques grosses plantations j'imagine que monsieur veillant imagine des fermes on appelait ça des fermes en anglo saxons les fermes de cannabis donc une filière de production non ça ne choque pas non ça me choque pas effectivement si si on tendait et si avec des grands s'y avère vers une légalisation et et un contrôle de la production nationale c'est comme du blé du maïs du soja les normes européennes et nationales sont très drastiques j'imagine que ça serait la même chose sur le cannabis est ce que ça se fait ailleurs non à ma connaissance non les filières d'offres ne sont pas légales aux pays bas au portugal on a dépénalisé l'usagé il me semble que c'est vers ce chemin qu'il faut écouter à ma connaissance non merci beaucoup christian ben lakhdar pour toutes ces précisions je vais préciser notre question avec notre partenaire le figaro.fr elle concerne justement ce sujet la voici êtes vous pour la dépénalisation de l'usagé du cannabis oui pour 24 % des votants n'ont pour 75% d'entre eux voilà pour le figaro.fr merci pour toutes ces précisions la suite du 22h tout de suite tout ce qui vous a échappé dans le reste de l'actualité regardez c'est le tour de l'ain fois il est préparé ce soir par simon barbarie les magasins carrefour ne veulent pas payer condamnées hier à verser 3 millions six cent soixante six mille euros à près de 1200 employés pour non respect du smic le numéro deux mondial de la grande distribution compte faire appel de la décision pour la direction les salariés concernés perçoivent une rémunération 22% supérieure au smic l'inspection du travail avait évalué le manque à gagner les employés de 4 euros 50 à 45 euros par mois oui il y aura bien un procès médiator avant l'élection présidentielle la cour de cassation a rejeté aujourd'hui le regroupement à paris de l'ensemble des procédures dans la sphère de l'anti diabétique est soupçonné d'avoir causé la mort de 1000 à 2000 patients les trois citations directes pour tromperie aggravée à l'encontre du laboratoire servier resteront du ressort du tribunal de nanterre il n'y aura donc pas de ralentissement de la procédure comme le craignaient les avocats des victimes peine maximale pour yvan colonna comme en 2007 et en 2009 le parquet a requis aujourd'hui la réclusion à perpétuité dont 22 ans de sûreté à l'encontre du berger corse soupçonné de l'assassinât du préfet erignac en 1998 s'il reconnaît des erreurs dans l'instruction le ministère public rejette l'idée d'un complot à l'encontre d' yvan colonna test de ses avocats verdict attendu lundi prochain liberticide et sécuritaire à la veille de l'examen en deuxième lecture au sénat de la réforme de la psychiatrie les praticiens affirment déjà qu'ils n'appliqueront pas le texte ils manifestaient aujourd'hui devant le palais du luxembourg nous allons le 25 juin à la plaza république donnait un ensemble d'indications précises pour les soignants pour respecter notre éthique et refuser cette loi absolument e kiki qui brisent quelque chose du lien social et qui va à l'encontre des fondements de la république le texte prévoit d'instaurer des soins sous contrainte aux malades mentaux y compris à domicile les populations sont d'une manière générale réceptive à ce discours qui se base sur le cas dans les mailles 1 et d'autres signes précurseurs les tremblements de terre récents etc on agite des peurs à des fins lucratives et mercantiles bien entendu la présumée fin du monde fixé au 21 décembre 2012 fait le bonheur des gourous de tout poil la mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires rendait son rapport aujourd'hui elle s'alarme des risques de suicide collectif pour les prochains mois la miviludes propose l'adoption d'un protocole de vigilance pour repérer les risques de passage à l'acte y compris par internet et cette question voilà le débat a commencé j'ai quand même vous précisez le thème cette question ce soir à quoi sert le sénat non ce n'est pas l'un des sujets du bac quoi comme ça pourrait l'être mais le thème notre premier débat ce soir en vue des élections sénatoriales de septembre on a souvent fait le presse le procès en légitimité de la haute assemblée alors qu'en est-il vraiment on en parle avec nos nombreux invités ce soir didier guillaume pons soit bienvenue à vous je vois sénateur socialiste de la drôme avec me également patrick roger bonsoir journaliste au monde philippe dallier bonsoir du sénateur apparenté ump de seine saint denis et jacqueline gourault bonsoir dire dans la boue sénatrice modem du loir et cher première question jacqueline gourault ça vous choque pas que je pose la question à quoi sert le sénat non ça ne me choque pas ça sert à beaucoup de choses d'abord moi je suis de celles et de ceux qui croient fondamentalement à l'intérêt de deux chambres dans un parlement le bicamérisme et pour moi c'est le mot savant c'est quelque chose de très important parce que ça fait partie bien sûr de l' équilibre des pouvoirs et de très nombreuses démocraties ont deux assemblées et donc ça c'est un point pour moi fondamental sur lequel il est d'un bon pied d'une république ça peut-être oui en tout cas on voit dans l'exercice du pouvoir que le sénat est utile que le sénat souvent intervient dans les lois de façon je dirais extrêmement modéré plus comment dire de façon plus constructive alors souvent qu'à l'assemblée nationale seulement dans l'état est même question fil bell et on se souvient qu'en 98 un certain lionel jospin avait parlé on le sait tous des deux d'anomalies démocratique allez moi donc je pense que jospin s'était fourvoyé dans cette danse est critique posez la question à quoi sert le sénat c'est vrai que moi ça me choque un peu mais je dois dire pour être complètement transparent que l'un certain nombre de gens que je rencontre me demande si le continent que faisons-nous c'est là est ce qu on veut que la loi y ait des gens qui ne savent pas encore effectivement que les sénateurs votent la loi comme les députés à l'assemblée nationale donc il ya effectivement un travail de pédagogie à faire donc ça me choque mais bon il faut constater querelles sur le terrain et ils étaient il ya du boulot même question daigneault le sénat est une anomalie politique et j'ose pas avez raison de le dire dans la mesure où aujourd'hui si le sénat était sur une base électorale classique la gauche de serait majoritaire lorsque le sénat il représentants de toutes les collectivités territoriales etc la gauche est majoritaire dans les collectivités territoriales ce serait une logique donc oui évidemment le sénat est utile oui il sert oui je suis d'accord avec jacqueline gourault pour dire que bicamérisme est indispensable mais il faut un bicamérisme rénové celui ci tel qu'il est en place aujourd'hui ne fonctionne pas bien regardant les grands noms si la gauche passe en 2011 vous dirais que ça y est le sénat est devenue une championne de sambre non mais si la gauche nous avons ensemble de propositions à faire pour changer le fonctionnement du sénat qu'il est aujourd'hui aujourd'hui le sénat les sénateurs souvent sont foulées aux pieds je me rappelle des grandes déclarations du président larcher non le gouvernement ne passera pas sur la réforme du conseiller territorial et les collectivités territoriales le sénat ne se laissera pas faire il s'est laissé faire il faut rénover 2006 le sénat soir et sénateurs avec moi aussi et journaliste au monde la question doit pas choquer pour choquer j'en je prends mon temps mais jospin a critiqué une anomalie et il en a créé une autre à savoir que il a consacré l'élection présidentielle comme l'élection majeure et il a fait dépendre les élections législatives de résultats de l'élection présidentielle et à partir de ce moment là il a diminué atténuer le rôle de l'assemblée nationale puisque l'assemblée nationale est devenue de ce fait totalement dépendante du résultat de l'élection présidentielle et par ce fait là et par la responsabilité de lionel jospin et bien le sénat a retrouvé aujourd'hui une légitimité 2 je dirais pas de contre-pouvoirs ce serait peut-être un peu exagéré mais une légitimité c'est à dire que au sens sont les élus sénatoriaux ne sont pas eux dépendant directement de l'élection présidentielle justement ma question a trait à ce contre-pouvoir est ce que le sénat en tout cas sur certains textes à bousculer un petit peu la majorité je pense au texte sur la loi bachelot je pense aux textes très important sur la sécurité qui est la loppsi 2 que selon groupe taxe professionnelle également il faut se souvenir que le texte qui est sorti du sénat était un texte radicalement différent de celui qui était arrivé l'assemblée nationale et c'est bien normal puisque ça touchait d'abord les collectivités locales et leurs ressources et ce sont donc les sénateurs qui ont j'allais dire impulser la réforme irait locales et bah écoutez quand on vers le texte issu de la commission mixte paritaire ce que le sénat avait proposé a été repris en grande partie donc contre-pouvoir ça ne veut pas forcément dire être en opposition au gouvernement cette chambre elle travaille différemment de l'assemblée nationale et est donc effectivement on n'est pas dans tout à fait les mêmes les cercles plus lentement non c'est non on a le même calendrier dans une ambiance différente dans une ambiance différente et effectivement ici les gens parfois acceptent de voter plus peut-être plus facilement contre le gouvernement parce qu'on n'est pas tout à fait dans la même logique pour contre pour contre il ya parfois des moments sur la taxe professionnelle où je me suis opposé au gouvernement parce que je pensais que c'était l'intérêt des collectivités locales et du pays jacqueline gourault j'aime s'est amusé à retrouver quelques une de certains journaux qui sont pas toujours favorables en tous les cas est-ce que vous avez décrit le bicamérisme penser à rue89 mediapart qui ont beaucoup insisté sur le sénat qui se rebellent pour plus verte à séverine sénat s'est rebellé cette année sur différentes mairies sur plusieurs textes le sénat a pris des positions différentes de celles de l'assemblée nationale et surtout différente de l'exécutif et je dois dire que le président de la république non pardon le président du sénat par non c'est parfois démarquer du président de la république et je crois que c'est quelque chose de très important de montrer que le deuxième personnage de l'état quel président du sénat peut par sa parole et avec son assemblée montré que et bien le sénat est une assemblée pleine et entière avec une légitimité différentes comme le disait patrick roger en gros si vous voulez on est moins dépendant effectivement du pouvoir central disons le dans notre vie quotidienne de parlementaire et je crois qu'on sénat il ya beaucoup de travail qui se fait beaucoup de travail législatif et oui comme vous la masion voyez comme inflation non non non pas l'inflation il ya beaucoup de grands bordeaux travail de contrôle etc et en plus on le fait je dirais de façon transversale moi j'ai fait un rapport par exemple avec didier guillot qui est un rapport très très important sur le rôle de l'état etc mais ça ne pose aucun problème à l'assemblée nationale c'est toute une histoire s'il ya quelqu'un du parti socialiste qui fait un rapport avec un autre homme avec un membre d'une autre d'un autre parti patrick rogès qu est-ce que les français perçoivent comme cela cette chambre le sénat indépendance avril au fond je pense qu'ils ont découvert un petit peu le sénat notamment à l'occasion du débat sur les retraites fadi faupin parce que notamment effectivement gérard larcher était intervenue à son roi l'avait marqué c'est avait marqué ses positions ça dit il faut pas non plus comment dire surestimé cette capacité d'initiative d'indépendance du du sénat ce qui fait la différence fondamentalement c'est que à l'assemblée nationale y ait une majorité qui a la majorité absolue et par conséquent le comment dire que la différence est relativement est relativement limité le sénat peut à certains moments marquer sa différence mais à l'arrivée dans l'état actuel des choses compte tenu de la majorité actuelle du sénat eh bien il se retrouve finalement sur les textes majoritairement qu'on change de l'assemblée parlait justement oui mais je pense que le sénat est important dans la démocratie française il faut le il faut le remarquer et c'est vrai qu'au sénat il se fait plutôt du bon travail tout le monde le reconnaît simplement nos concitoyens je dois tout mais nos concitoyens nos concitoyens ne le perçoivent pas comme cela in fine est aujourd'hui le sénat patrick roger vient de le dire à partir du moment où il n'y a pas de majorité absolue pour le parti majoritaire l'ump comme à l'assemblée nationale alors le sénat revient dans le jeu forcément un peu si ce n'était pas le cas on ne parlerait jamais du sénat et c'est ce qui a permis de le faire parce que c'était comme cela avant et c'est comme ça aujourd'hui mais non et aujourd'hui il faut que la majorité composent et elle doit composer mais in fine est in fine et si l'on regarde tous les textes qui ont été votées par le sénat par exemple dans cette session qui va s'achever ils ont globalement été voté de la même façon qu'à l'assemblée nationale même s'il ya eu des débats plus approfondie un peu plus de parfois de deux débats avec l'exécutif c'est une réalité modifier assez profondément par le sénat que ce soit la commission des lois sur tout ce qui touche effectivement aux prisons que ça soit la commission des finances sur la réforme de la taxe professionnelle en ce moment donc franchement je trouve que vous dénigrez un peu le travail qu'ils font aux jeux les livres pas au contraire j'ai dit que ce travail était un homme bon travail je pense que nous avons besoin aujourd'hui ensemble peut être je l'espère de démontrer que le sénat peut-être un acteur majeur de la démocratie politique en france a démontré qu'on te peu importe la manière il faut quand même le rappeler il n'y a pas une voix qui une loi qui peut être adoptée dans ce pays sans que ces mêmes disent on sent donc c'est que nous sommes très engagés au sénat qu'à l'assemblée assure est c'est très simple sûre on prend le bilan de la législature certains il y a plus de choses qui ont bougé au sénat bien sûr parce que au sénat il y à un véritable débat que qu'à l'assemblée nationale wallace et ses intentions ensuite suivent ensuite il ya une règle majoritaire bon qui fait que au bout du compte le fait que ce sont adoptés voilà c'est l'introduction du times ya plus de femmes peut-être plus de jeunes on a souvent dit certains souvent dit que le sénat est une chambre du passé non une chambre absolument qu'est ce que c'est un nom mais il faut dire qu'il ya eu une image autre fois il a existé un autre os x vraiment je crois que ça a changé effectivement je crois qu'ils images du sénat s'est transformée d'abord parce que le sénat est mieux connu pour les raisons qu'on vient d'évoquer je ne recommence pas parce qu'il y a plus de femmes au sénat c'est système électoral un qui fait qu'il veut ça c'est voilà et parce que le sénat je crois à trouver sa place dans le débat national en montrant comme nous l'avons dit les uns et les autres même si nous savons je suis d'accord qu'il ya des limites à l'exercice je crois qu'il a su sur un certain nombre de grands sujets et bien montrer son travail et son originalité d'ailleurs moi je constate puisque je suis élu depuis dix ans que j'ai de plus en plus de citoyens qui m'écrivent et ça c'est très intéressant parce que avec qui m'interpelle sur un certain nombre de sujets la bioéthique la loi fourcade qui revient sur la loi hôpital etc at il ya plein de gens qui nous écrit et ça c'est beaucoup plus fréquent qu'à vendre sur des sujets de société patrick roger à aider ceux ci sont très importants cette année il ya eu l'assistance médicale à la procréation il ya eu la recherche encadrée sur l'embryon à ce qu est ce que le sénat a fait preuve de foi progressiste humaniste globalement oui globalement le sénat s'est montré sur toute une série de sujets plus ouvert plus ouvert au débat au moins que prévu que l'assemblée nationale ensuite ce qu'il faut ce qu'il faut noter c'est que sur ces thèmes-là notamment sur l'immigration enfin qu'un tout en marquant ses limites le sénat a été progressivement amené un recul et c'est à dire qu'il a affirmé des pros de des positions de principe et puis progressivement il a reculé au field au fil des lectures c'est peut-être effectivement le ils sont pris ils compris sur la bioéthique c'est à dire que le sénat affirment des positions et puis alors et tout vous dire il faut faire justement pour ce soir plus affirmé aujourd'hui pour qu'on considère cette chambre définitivement comme une chambre l'avenir comme vous l'avez dit l'idéal serait que le sénat ne soit pas dans la même majorité politique à la gauche attendez laissez moi finir que le sénat ne soit pas dans la même majorité politique de l'assemblée nationale quelle que soit cette majorité politique et en aurait un bicamérisme qui fonctionnerait à mon sens mieux nous nous souhaitons peut-être nous verrons bien en septembre est majoritaire au sénat non pas pour être majoritaire ça n'a aucun sens mais pour essayer justement de faire en sorte que l'on travaille un petit peu mieux regardons ce qui se passe aujourd'hui ici fin cet après midi il y avait le la règle d'or en séance une cinquantaine de sénateurs sur 343 parce que parallèlement la commission des affaires sociales se réunissent et il a fallu que la présidente arrête la commission parce qu'elle était saisie qu'elle vienne en silence on ne peut pas travailler comme je ne riez pas le monde d'hier mais connaissant pas liés au g20 mais c'est ce que joe l'assemblée nationale elle même penser ce qu'il ya trop de taxi c'est ce que nous conduit bien trop de textes concernés non sénat bascule rétive à gauche que ce n'est le président du sénat nouveau qui régirait l'un des deux taxes c'est ça c'est une opposition de cette fois nous la réforme de la région constitutionnel non reconnaissons quand même que aujourd'hui on peut tous se retrouver sur le fait que le sénat a pris de la vigueur à prix de l'intérêt grâce aussi à vous sûrement et à la tnt qui permet d'amener les débats du sénat chez les citoyens ce qui n'était pas le cas préalablement donc le sénat a pris de la vigueur tout le monde reconnaît qu'il se fait du bon travail mais qu'il faut peut-être aller au bout et la réforme de la constitution on est tous d'accord pour le dire elle n'a pas amené ce qu'elle devait amener elle a été votée par certains pas par d'autres et c'est pour ça que nous nous pensons aussi bien l'assemblée qu'au sénat nous légiférons trop on est tous d'accord alors il faut que l'exécutif fasse moins de loi je termine et deuxièmement peut-être que l'on organise les travaux des deux chambres de l'assemblée nationale comme du sénat je suis d'accord mais nous parlons du sénat pour qu'il soit encore plus intéressant est encore plus attractif donc ce n'est pas un problème spécifique au sénat voilà et ça n'est pas une majorité nouvelle au sénat qui changerait serait sur une impression n'est pas du vent et coûtait au sénat on ne fait pas ça donc devant des scellés les électeurs vers ans qu'ils ont ce qu'ils ont à faire ils savent comment les deux assemblées fonctionne et on sait bien que l'ordre du jour c'est le gouvernement qui le maîtrisent les sénat en opposition ne changerait pas grand-chose à cela les sujets qui fâchent et sur lesquels les français ne pardonne pas généralement c'est l'absenté ce sont les privilèges aussi on en avait beaucoup parlé pour les parlementaires d'une manière générale jacqueline gourault est ce qu'il ya un mieux aujourd'hui est-ce qu'à une transparence en tous les cas oui oui je crois mais c'est vrai que les gens ont des idées reçues moi je j'arrive dans mon département au volant de ma voiture il ya des gens qui me disent mais tu n'as pas de chauffeur à jeu non j'ai pas de chauffeur parce que pas parce qu'on est parlementaire qu'on a un chauffeur parce que vous avez laissé ici ou là mais je n'ai jamais eu de chauffeurs de ma vie donc voilà non mais voyez il ya des idées reçues sur des sûr ni logement fonctionne ailleurs sur voilà des avantages etc je crois que il y a toujours évidemment des gens qui profitent de ce système mais dans n'importe quel milieu c'est pas dû au milieu politique c'est pas particulier à telle ou telle assemblée il ya toujours des gens qui se faufile dans des systèmes je vous la vous mais la grande majorité des gens ou sont des gens honnêtes sérieux qui travaillent beaucoup et qui comment dire non rien à cacher et donc je crois qu'il faut que la vie politique soit de plus en plus transparents et tout ce qui est fait pour que ça soit de plus en plus transparent est une bonne chose non mais faut dire une chose il ya eu un train de vie sénatoriales ici qui a été franchement confortable plus que confortable y compris avec des abus y compris au plus haut niveau de cette institution il ya eu des abus qui ont été tirés on parlait au passé est ce que oui c'était vous parlez donc oui je parle de l'ancienne présidence et je pense que le nouveau président depuis son arrivée à fait effectivement le ménage parce qu'il ya des abus qui ont été dénoncées par la presse compris jmj contribue donc eh bien il a fallu effectivement faire le ménage dans cette dans cette maison dans cette institution et je pense que depuis 2008 beaucoup de choses ont été faites dans le bon sens donc peut-être tout n'est pas au top niveau mais en tout cas beaucoup a été fait dédiant j'allais dire c'est bien les présidents et une telle issue de la question et sommes-nous à plaindre non nous sommes des privilégiés par rapport à l'immense majorité des français mais il faut se garder de tous les populismes de toutes les démagogies et je pense que nous avons besoin est en tout cas c'est ce que j'essaie de faire personnellement de réhabiliter sans cesse la politique est de donner du sens ce n'est pas parce qu'il n'y a pas beaucoup de monde dans l'hémicycle que tout le monde est à la plage au cinéma donc on a aussi de la pédagogie à faire et quand j'ai tout à l'heure on les en légifère pas très bien c'est tout simplement parce que l'organisation des débats fait qu'il y a en même temps une audition une réunion de commission etc etc on n'est pas et qu'est ce que l'on voit à la télévision l'hémicycle et moi quand je rentre dans la drôme les gens me disent mais qu'est ce qu'ils font là mais personne dans cet hémicycle vous êtes payé pour rien faire il faut sans cesse tel sisyphe remonter les choses il faut d'expliquer clairement que tout ne se passe pas dans l'hémicycle et que globalement je veux le dire les gars à ce que vient de dire patrick roger oui il ya des efforts qui sont faits et sans aucun doute sans aucun doute il faut sûrement faire encore sûrement faire encore mais regardons les choses clairement et je pense que la politique d'un autre pays elle est à regarder je crois que la règle des trois tiers peut s'appliquer irma un tir qui bossent beaucoup un tiers qui bossent et entière qu'on ne voit pas souvent et moi je serais assez favorable à ce que l'on puisse indexer les indemnités sur la participation aux travaux du sénat aussi bien aux séances quand commission parce que ça ça se voit moins et c'est surtout une c'est aussi une grande partie de notre temps donc on pourrait effectivement indexé nous indemnités sur la participation aux travaux qui ont encore on a commencé par vaux en finit avec vous écoutez en tout cas je crois comme je voulais dit qu'on fait du bon travail que c'est une assemblée intéressante et j'en veux pour preuve que pour le renouvellement qui va avoir lieu en septembre 2011 nos amis et camarades députés qui souvent font blocage et c'était un certain nombre de propositions sont extrêmement nombreux à vouloir se présenter au sénat donc je me dis que cette assemblée doit être utile qu'elle représente quelque chose et que eh bien il se dirige vers là où est le travail intéressant il vrai travail législatives avoue le sénat chambre haute il chambre d'avenir pour l'interrogation on va laisser les téléspectateurs en décider entre le cas merci à vous pour toutes cette pédagogie ces précisions ce soir je vais rappeler justement un événement qui est ni au sénat et puis à la chaîne au cip c'est un événement qu'on soutient depuis longtemps ses talents des cités la date de cette manifestation qui récompense les initiatives des quartiers en difficulté était fixé aujourd'hui ce sera le 22 octobre prochain sur public sénat et on la présentera avec plaisir comme chaque année merci d'avoir suivi dans un instant votre émission politique invité un sénateur jean-pierre chevènement belle soirée à vous