Replay Webinaire Remaniement gouvernemental en Ukraine quelle nouvelle énergie pour le pays?

bonjour à tous Je merci d'avoir répondu si présent à ce webinaire d'aujourd'hui présenté dédié à la présentation du nouveau gouvernement ukrainien euh ce webinaire s'inscrit dans la dans la série des webinaires qui sont organisés par la la ccifu euh qui ont été organisé au au long tout au long des des deux dernières années sur un ensemble de sujets relatifs à l'Ukraine à la reconstruction à à des rencontre avec des des ministres avec des les des des des des personnes agissant pour l'Ukraine nous sommes ravis aujourd'hui de de vous avoir si nombreux euh le nous allons commencer sans plus attendre la présentation de ce matin la présentation de ce matin qui va durer environ euh à peu près 1h qui est dédié aujourd'hui euh au nouveau gouvernement ukrainien comme vous le savez tous euh l'Ukraine a connu au mois de septembre le plus grand remanimement ministériel depuis le début de l'invasion russe euh ces changements avaient été annoncés déjà euh plusieurs mois auparavant ils sont ils arrivaient pas exactement comme comme une surprise ils avait été relativement attendu euh pour autant aujourd'hui ce qui est important pour pour nous et pour vous également c'est de de bien comprendre d'une part la présentation qui va être faite pour la première partie de la présentation sur la le le nouveau gouvernement la nouvelle composition les nouveaux membres et de deuxième part comprendre également quelle pourrait être s'il y en a un impact sur la Sène internationale et de comprendre comment cela s'inscrit dans une logique de négociation avec les partenaires internationaux alors nous avons aujourd'hui deux éminents intervenants qui nous font le plaisir et l'honneur de nous faire une présentation ce matin euh tout d'abord nous avons Elsa Vidal qui est la rédactrice en chef de la section la rédaction russophone à RFI elle couvre l'ensemble de l'actualité et travaille sur la zone de l'X sur RSS depuis plus de 25 ans euh vous la connaissez certainement qu'elle intervient sur de nombreux médias euh et elle a écrit elle est l'auteur du livre dont le titre est particulièrement révélateur ilut les micros il faut voilà merci qui s'appelle la fascination pour la Russie 30 ans de complaisance envers les dirigeants russes donc merci à à ela d'être avec nous aujourd'hui et nous avons également avec nous Sébastien Gobert que beaucoup entre vous connaissent qui est journaliste expert de l'Ukraine et de la région de la Mer Noire puisque il est présent en Ukraine depuis 2011 il est intervenu pour de nombreuses rédactions de de journaux et de radio tels que RFI libération West France et depuis 2024 il s'est réinstallé en Ukraine euh et euh expert journaliste indépendant expert et auteur d'un livre sur donc merci à tous les deux pour votre participation ce matin et votre temps que vous nous consacré sans plus attendre je propose donc que de passer la parole successivement tout d'abord dans un premier temps à à Sébastien puis ensuite à Elsa pour pouvoir nous faire une présentation de ce nouveau gouvernement et des impacts que cela pourrait avir il va falloir couper le son voilà euh donc sans plus attendre Sébastien si euh tu pouvais euh ouais ben bonjour à tous donc moi je viens tout juste de et je viens tout juste de partager mon écran est-ce que ça se voit oui ça se voit très bien ok super super super bon ben ouais ben bonjour à toutes bonjour à tous euh donc je vais le mettre en plein écran n'est-ce pas alors sans plus attendre pourquoi Romanie en temps en temps de guerre donc petite présentation sur les raisons du raniement euh d'une part il faut voir ça à travers le prisme du style Zelenski on le sait il le faisait dans dans sa série télévisée en tant que euh président accidentel et il a continué à le faire dès son élection euh donc on se rappelle que en 2019 juste après son élection il avait fait un tour des régions d'Ukraine et on le voyait l'imogé des fonctionnaire qui était censé être corrompu ou qui n'était pas qui n'était pas à son goût et il faisait ça dans des salles bondées ou en direct sur les réseaux sociaux à depuis le début de l'invasion généralisée il n'a pas hésité à limoger sa procureur générale le chef du SBU donc les services de renseignement et sécurité qui était un ami d'enfance enfin qui est toujours un ami d'enfance d'ailleurs ou encore le ministre de la Défense donc voilà on pourrait euh trouver que c'est un peu osé de remagner un gouvernement dans dans dans le cadre de l'invasion généralisée mais ça a déjà fondamentalement ça a déjà été fait et on peut même s'attendre à ce que ça soit fait de nouveau euh le la deuxième raison qui a été invoquée pour ce remaniment c'est un souci d'efficacité c'est-à-dire que dans le la précédente mouture du gouvernement il y avait 22 ministres dont cinq qui étaaiit par intérim ce qui fait que le cabinet avait des soucis pour procéder à des votes ou pour atteindre le le quorum donc ce remanignement a permis de d'officialiser les les postes de ces de ces ministres par intérim et donc de gagner en efficacité euh une autre raison qui a été invoqué cette fois-ci directement par par Zelenski c'est adresser les défis de l'automne c'est-à-dire passer le budget euh prévoir une stratégie énergétique pour l'hiver améliorer les relations entre le pouvoir central et les collectivités territoriales il y a encore d'autres d'autres raisons que que je ne cite pas ici et donc voilà il y avait véritablement une une une logique de rationnalisation et une logique de et une recherche d'efficacité une autre euh une autre raison mais cette fois-ci qui n'a pas été euh un équé en tant que en tant que tel par par par l'exécutif c'est infléchir la politique étrangère améliorer les relations enfin en tout cas changer le tempo des relations avec les partenaires occidentaux notamment en ce qui concerne les approvisionnements en système de défense antiaérienne ou en armement et aussi euh ça c'est mon analyse qui est partagée par par par plusieurs observateurs c'est que cela peut préparer le terrain à des négociations de paix donc potentiellement avec la Russie dans un format qui reste à déterminer mais ça j'y viendrai à la fin de ma présentation et puis évidemment la grande raison de ce romaniement qui en fait était plus un jeu de chaise musicale que un romanement puisqu'on n pas vraiment assisté à des entrées et des sorties mais plutôt à un changement de de position de de plusieurs personnes c'était concentrer les pouvoirs au profit de la présidence mais ça j'y reviendrai aussi donc dans la précédente couture on avait 22 gouver on avait 22 ministres maintenant on a 20 ministres plus encore un ministre par intérime donc ça ça met déjà un bémol sur la recherche d'efficacité et sur la rationalisation du cabinet puisque vous pouvez le voir alors je peux pas le montrer avec ma souris mais vous avez anatholie stellmar donc qui est sur la 3ème rangée et qui est le ministre par intérim pour pour la réintégration euh et donc donc voilà enfin ce que ce que je veux dire c'est que même ce ranimement n'a pas permis en fait de euh de d'avoir d'avoir tout un un corps de ministre en pleine en plein exercice alors je m'arrête euh juste quelques secondes sur ce photomaton juste pour parler des poids lourds donc le premier que vous voyez en haut à gauche c'est évidemment le Premier ministre deichmal alors lui il reste d'une part parce que c'est un bon soldat et je sais pas si vous l'avez déjà rencontré mais voilà c'est vraiment quelqu'un de très policier qui fait pas de qui fait pas de vague et donc qui ne fait pas de concurrence à volodimir Zelenski et à la présidence et ça c'est très important euh on se rappelle que c'est ça qui a coûté son poste à plus d'un officiel notamment à zalouen à parmi d'autres d'autres raisons mais donc il y a aussi une autre raison c'est que si jamais on changeait de premier ministre alors dans ce cas-là il aurait fallu que tout le gouvernement démissionne puisque c'est c'est c'est cela qui est écrit dans les dans les règles de de changement de changement ministériel donc ça a imposé des des changements beaucoup trop conséquents et donc deichmigal reste on a Julia spenko qui est juste à côté et elle qui est une personnalité très apprécié on a évidemment Milo Fedorov qui est une personnalité très médiatique pour les nouvelles technologies la numérisation de l'Ukraine on a le ministre de la Santé Victor lashco qui est là depuis la pandémie donc voilà on a des poids lourds qui restent mais on en a qui ont changé donc notamment un des aspects les plus intéressants de ce donc ranimement de ce jeu de chaise musicale c'est Olga stanie China qui était vice-Premier ministre pour l'intégration européenne et qui est devenu vice-Premier ministre pour l'intégration européenne donc quand je parle de jeu de chaise jeu de chaise musical c'est un peu ça mais à son portefeuille c'est ajouter la justice et ça c'est très important ça montre que l'Ukraine met un accent très fort sur l'intégration européenne puisque elle est désormais à la tête d'un super ministère qui don en comprenant la justice et bien ouvre le le champ potentiellement on va voir si jamais ça se ça se réalise ouvre le champ à ce qu'on appelle la mère de toutes les réformes c'est-à-dire la réforme la refonte du système judiciaire le renforcement de l'État de droit qui inclut évidemment la la lutte contre la corruption et qui inclut dans le processus d'intégration européenne l'harmonisation avec l'acqui communautaire Olga stéphanina très proche d'andrmac andrm donc le directeur de cabinet de volodimir Zelenski deuxè profil sur lequel je m'arrête OXI couba qui est donc désormais le ministre de la restauration d'Ukraine et aussi des communautés il me semble qu'il titre euh sur donc suitlinchou environnement qui est aussi une proche donc de la présidence Mikola toshitski culture c'est un ancien adjoint d'andr hermac Herman Smetanine donc lui il prend les infrastructures stratégique il a été nommé par la grâce de son prédécesseur Alexander kamichin donc aussi une personnalité très médiatique et qui est espèce d'aide de camp de de communication de de la présidence il est euh très très présent sur sur les réseaux sociaux et à travers les différents posts qu'il a qui a occupé et bien il a il a véritablement essayé de de faire passer des messages stratégiques de modernisation et de recherche de partenariat avec avec des euh avec des des comment dire des pays des pays étrangers ah il y a une semaine il était parti pour être conseillé auprès de volodimir Zelenski et il y a 2 jours il a annoncé que il rejoignait ukralita donc la compagnie ferroviaire à la tête de laquelle il était il y a un an maintenant donc voilà lui aussi il fait partie de de ce jeu de de chaise musicale et Herman smetanin donc son son proche collaborateur qui prend les les les infrastructures stratégiques c'est pareil donc ça c'est pour si vous voulez les ministres qui euh qui sont euh qui ont qui ont été nommés et comme on voit ils ont tous été nommés en lien avec la présidence est-ce qu'il faut que je ferme la fenêtre parce que il y a quelqu'un qui passe le non ça va ok d'accord il a quelqu'un qui passe la tondeuse dans le jpin non ça va merci euh parmi les euh comment dire parmi les ministres qui n'ont pas bougé et donc j'en ai pas parlé sur sur les slides précédentes il y a Rouslan umouerov donc le ministre de la Défense qui lui euh n'a pas du tout été inquiété par ce ranimement alors que son ministère est décrié comme un ministère du chaos ça c'est une une expression d'une ONG de lutte antiorruption lantac ici en Ukraine et son ministère est dénoncé comme une source de dysfonctionnement et de euh et de comment dire de de problèmes structurels vis-à-vis des des marchés publics et ainsi de suite donc ce qu'on voit c'est que la justification de rationalisation et de recherche d'efficacité qui était qui justifiait ce remanement elle est véritablement à relativisé puisque d'une part il reste un ministre par intérim d'autre part le ministère de la Défense n'a pas du tout été inquiété par ce ce remanimement et troisièmement il y a quand même beaucoup de nominations qui semble avoir été justifié par des liens personnels et des liens de loyauté peut-être au détriment de la compétence ça ne veut pas du tout dire que les nouveaux ministres ne sont pas compétents mais en tout cas la première raison de leur nomination c'est leur lien avec la présidence et notamment avec Andr hermac ça il faut le comprendre encore une fois je reviens à ce style Zelenski c'est euh le c'est euh comment dire c'est en s'appuyant sur un petit groupe de de proches collaborateur que Zelenski a réussi sa carrière de comédien et de producteur euh il faut se rappeler que c'était un homme d'affairire à succès euh et depuis qu'il est arrivé à la présidence en fait il ne fait que resserrer le cercle sur lequel il il s'appuie au fil des différents ranements qu'il y a eu début de 2020 ou 2021 ou depuis le lancement de de l'invasion généralisée on voit Queen fait ça se resserre de plus en plus là-dessus il faut vraiment s'arrêter sur Andr yermac parce que volodimir Zelenski il a un rôle de communication et notamment de communication avec les ukrainiens et avec les partenaires occidentaux il a un rôle d'impulsion sur des grands axes stratégiques mais celui qui fait tourner la machine d'état et ça depuis déjà 2020 c'est véritablement andrmac andrm donc un ancien producteur de télévision et de cinéma avec lequel voladimir Zelenski avait travaillé donc dans leur dans leurs anciennes vies et donc encore une fois quelqu'un de proche quelqu'un de loyal quelqu'un en qui volodimir Zelenski a confiance et sur lequel il se repose complètement andm dans sa gestion de l'appareil d'État il bon il y a il y a beaucoup de choses que il y a beaucoup de choses qui sont qui sont à évolu à évaluer positivement ou en tout cas de de manière assez assez constructive mais ce qu'on voit depuis ben donc déjà 2020 ça fait déjà depuis 4 ans c'est que il s'est reconstitué des cercles d'intérêts et que il y a des membres de son entourage qui profiteent de des positions de de pouvoirs qui leur sont attribués donc au sein de l'administration présidentielle mais aussi au sein de la des des ministères et de l'administration c'est là dans le cadre de ce remaniement ça a été particulièrement visible dans le domaine de l'énergie puisque à la fois un conseiller de la présidence donc c'est un adjoint de d'andr hermac a été limogé mais aussi le chef de ukraenergo qui est la compagnie d'électricité ukrainienne a a aussi été limogé et ça donc selon les sources de ukrainka Pravda et de novo evremia c'est Andr ymac qui a tranché dans un conflit entre ces deux personnes et le ministre de l'Énergie donc on voit que c'est une des euh c'est c'est une des c'est une des données à à à à prendre en compte dans ce dans ce jeu de de chaise musicale il y a des euh des arbitrages qui sont fait par Andr germac est-ce que ces arbitrages sont dans l'intérêt de l'État ça c'est encore une autre question puisque euh donc le limogage du chef de ukenerco a fait grand bruit et par exemple il a beaucoup inquiété les partenaires occidentaux et on a vu euh le G7 donc les représentants les enfin les ambassadeurs du du G7 demander plus de transparence et demander plus de responsabilité euh dans le dans le la future conduite des opérations de d'ukrinergo donc une autre implication de ce remanement concentre véritablement tous les pouvoirs au sein de de entre les mains de de de de la présidence c'est euh et bien la concentration donc l'érection de cette de cette verticale du du pouvoir dans l'Ukraine qui fait face à cette invasion généralisée la f Narada donc le Parlement n'est plus qu'une chambre d'enregistrement et ça cétait plus ou moins vrai auparavant puisque de toutes les manières le parti de volodimir zelinki avait obtenu une majorité absolue en 2019 mais ça allait de ça l'IT d'autant plus depuis 2022 et là avec ce ce remanement ça a été très très clair on a vu certains députés qui euh obtenaient les noms de futur ministre ou en tout cas de la composition du nouveau du nouveau gouvernement juste quelques heures avant de se voir de devoir se prononcer par par par vote donc la Rada comme chambre d'enregistrement qui veut aussi dire que l'opposition est complètement minoré et donc l'opposition évidemment on ne parle pas seulement des partis estampillers proorusses qui ont qui ont été interdits au printemps 2022 mais on parle aussi par exemple de solidarité européenne de Petro porochenko ou du parti de de de timosenko ou autre et ça ça peut poser des problèmes dans le temps et justement j'y arrive et donc j'ai juste 2 3 minutes de plus j'y arrive sur C sur cette diapo où je parle des risques de dérive autoritaire parce que qui dit concentration des pouvoirs et érection d'une verticale d'une verticale du d'une verticale du pouvoir centralisé autour de la présidence et bien cela pourrait vouloir dire dérive autoritaire on ne voit pas encore ça puisque pour l'instant tout est fait dans le cadre de des prérogatives qui sont données à la à l'exécutif dans le cadre de la loi martiale euh l'opposition elle est minorée mais elle garde quand même une une capacité d'expression et au sein des comités parlementaires elle peut quand même faire valoir quelques quelques opinions les médias malgré les restrictions donc notamment le marathon informationnel bien il reste relativement libre on voit on voit toujours qu'il y a une culture de débat une culture de controverse une culture d'investigation aussi qui est très très importante en Ukraine et donc ça malgré euh le contexte de l'invasion généralisée ça perdure le remanement euh il faut l'apprécier selon le comment dire selon le euh l'idée l'idée de savoir si jamais il va mener à plus d'efficacité et ça c'est seul le temps qui le dira puisque pour l'instant on voit que potentiellement ça peut renforcer l'efficacité du gouvernement donc notamment vis-à-vis de l'intégration européenne mais aussi là ces derniers jours on a vu des décisions assez fortes concernant des hausses d'impôts une mesure très impopulaire le passage du budget qui voilà qui se qui se profile incessamment sous peu il y a une refonde des douanes aussi qui est une une demande très insistante du FMI de l'Union européenne des États-Unis qui a été qui a été passé il y a il y a quelques jours et donc si jamais concentration des pouvoirs veut dire plus d'efficacité et bien dans le cadre de l'invasion généralisée dans le cadre de l'intégration européenne ça peut se justifier il faut suivre de très très près le développement des groupes d'intérêt et des conflits d'intérêts qui peuvent qui peuvent aller avec et donc ça j'en ai déjà parlé Andr hermac n'est pas tout blanc loin de là l'administration présidentielle n'est pas toute blanche loin de là et donc il faut véritablement suivre euh euh cette cette cette évolution un facteur déterminant pour apprécier euh s qu'il va y avoir une dérive autoritaire en Ukraine ou pas c'est aussi le temps c'est-à-dire que concentration des pouvoirs sur l'espace de quelques mois avec la perspective de changement sur le front donc notamment à travers l'opération de courseque ou d'autres opérations euh et qui pourrai mener à des négociations de paix donc à l'automne en fonction des résultats des élections américaines puisque beaucoup dépend aussi de ça et bien dans ce cas-là cette concentration des pouvoirs peut se justifier puisque ensuite elle pourrait mener à une levée de la loi martiale et à une réouverture du jeu politique et à la réorganisation de d'élections mais si jamais cette situation dure 2 3 4 5 6 ans là ça peut commencer à devenir beaucoup plus euh beaucoup plus embarrassant pour la légitimité politique de volodimir zelensk d'andr hermac et du système politique en règle générale qui m'amène donc juste le la la dernière chose que que je voulais dire puisque l'éléphant dans la pièce c'est évidemment dimitro kouleba le ministre des Affaires étrangères donc ce qui me permet de parler euh de la perspective de négociation de paix et donc d'ouvrir la porte à Elsa Vidal pour l'analyse géopolitique donc il n'y avait absolument aucune raison objective de liimogé dimitro couleba les autres on a compris renforcer l'intégration européenne euh nommer des des proches de des proches de d'Andri hermac arbitrer des conflits dans des secteurs économiques ou énergétiques mais mitro coulé bas il y avait absolument aucune raison objective on dit queil était fatigué puisqu'il était en poste depuis 2020 mais une des raisons euh apparemment euh très prévalentes c'est que il était c'est une personnalité très pendante et donc qui avait sa propre voix par rapport à la présidence ce qui encore une fois n'est pas forcément du goût de volodimir Zelenski il a aussi été accusé de ne pas être assez efficace dans ses et pas assez percutant dans ses relations avec les occidentaux notamment pour demander des systèmes de défense antiaérien ou des nouveaux systèmes d'armement mais on peut le voir aussi d'une autre manière c'est que il est aussi très marqué Ukraine 2022 c'est-à-dire résistance acharnée du du pays par rapport à l'invasion généralisée et revendication maximaliste donc retour dans les frontières de 1991 euh et donc ça dans la perspective de négociation de paix et bien peut-être que la présidence a cherché une autre personnalité qui pouvait se démarquer un peu de ces revendications maximalistes non pas que ces revendications maximalistes ne soient pas justifié et ça ne veut pas forcément dire que la présidence est prête à faire des concessions qui remettraient en cause la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine mais voilà au moins ils se sont donner une marge de manœuvre euh dans le cas où des négociations de paix commencent et donc son successeur et ça c'est ma dernière diapo c'est Andre sibira diplomate de carrière ancien ambassadeur en Pologne et en Turquie ancien adjoint je vous le donne en 1000 d'andr hermac et lui est clairement la voix de la présidence euh et donc dans le cas où des négociations de paix s'ouvriraient et bien on peut être sûr que lui ne ne ruait pas dans les brancards et donc c'est cette dernière dimension géopolitique qui à mon sens explique euh les les implications de de ce romaniement ministériel qui donc encore une fois est plus un jeu de chaise musicale merci beaucoup merci Sébastien merci merci pour cette présentation euh très intéressante euh très clairire on on voit en effet euh on comprend un petit peu ce qui ce qui se dessine ce qui a été voulu euh je peut-être avant une petite une petite question peut-être avant de de passer à la présentation d'Elsa euh sur euh sur les les les priorités et et peut-être les en effet par rapport à au ministère des des Affaires étrangères tu tu as bien présenté je pense que tout le monde tout le monde a bien a bien vu le le l'impact ou la l'idée derrière le changement peut-être sur d'autres ministères est-ce que par rapport au au projets en cours par rapport au programme en cours est-ce qu'on a une idée déjà un peu de de l'évolution de ce qui va quelle est cette nouvelle énergie concrètement et qu'est-ce que ça veut dire et qu'est-ce qui qu'est-ce qui va être mis en place et qu'est-ce qui va se dessiner dans les prochains mois par rapport aux priorités du gouvernement il faut tout changer pour que rien ne change je pense que c'est c'est c'est cette formule qui explique véritablement l'essentiel du romaniement moi j'ai beaucoup accentué sur donc évidemment le le la politique étrangère et le ministère des Affaires étrangères mais aussi sur le ministère de l'intégration européenne et de la justice puisque c'est c'est à mon sens c'est vraiment ça le le le plus gros changement mais sinon il y a aucune inflexion de la politique euh actuellement mené qui euh qui qui est euh comment dire qui qui est impulsé par ce par ce ranement il y avait une idée intéressante qui flottait il y a 2 semaines donc de 3 semaines au moment du du ranement qui était de créer un grand ministère euh de l'unité euh et qui devait donc inclure les relations avec donc la réintégration des territoires occupés les relations avec les Ukrainiens dans les territoires occupés mais aussi les relations avec la diaspora et les relations avec euh les Ukrainiens qui euh cherchent à échapper à la mobilisation puisque euh beaucoup d'entre eux sont complètement sortis euh des circuits officiel et il ils sont partis dans l'économie dans l'économie parallèle dans la clandestinité euh et ça c'était une idée très intéressante puisque comme on sait c'est un des défis majeurs auquel fait face l'Ukraine aujourd'hui mais qui va véritablement enfin qui va avoir un impact durable euh mais comme on le voit ça n'a pas encore été fait et le ministre en charge de la réintégration des territoires occupés et bien c'est celui justement qui est par intérime donc ça montre l'intérêt que que l'on porte à son à son ministère mais mais sinon non en terme de en terme d'inflexion de de la politique il y a vraiment pas grand chose à part évidemment donc c ces mesures fortes mais qui accompagnent aussi le mois de septembre la rentrée politique le budget la hausse des impôts que j'ai déjà évoqué mais sinon non c'est bankova donc la présidence qui continue sa politique et il n'y a pas de de de changement majeur une une dernière petite question le le la perception du Ukrainiens du public les sondages c'est c'est perçu comment aujourd'hui cette ce changement indifférent ouais il y a vraiment pas de de gros mouvement d'opinion là-dessus le les frappes dans la profondeur russe l'opération à coursk ou évidemment les bombardements sur les villes ukrainiennes sont des des sujets qui préoccupent beaucoup plus les ukrainiens et l'électricité évidemment merci merci Sébastien euh je propose de passer avant de de d'initier une une session de questions avec les participants avec les les les l'ensemble des participants je propose de passer la parole à Elsa Elsa donc il va je je je propose que vous interveniez donc sur le le la question de savoir plus généralement si c'est comment sont sont perçus ces changements au niveau sur la scène internationale quel qu peut en être l'impact et comment comment c'est interprété d'un point de vue d'un point de vue international merci merci pour l'invitation et merci à Sébastien qui m'a permis comme à vous j'imagine d'entrer dans le détail de certains choix qui ont pu être faits et des profils qui sont privilégiés par par la banova alors cette si je retiens les deux conclusions de Sébastien c'estàd une population ukrainienne relativement indifférente à ce changement et préoccupée par les plutôt la progression sur le terrain militaire et la capacité de la population à résister encore un j'ai un 3ème hiver avec des infrastructures énergétiques fragilisées et bien je dirais que c'est à peu près euh l'état des préoccupations également valable du du point de vue géopolitique et euh dans un premier temps euh je dirais c'est un c'est un remanement qui à l'exception effectivement du volet portant sur ukraineergo et du départ du solaire deitroocoub c'est un c'est un remaniement qui est passé quasiment inaperçu et qui n'a pas été discuté sur B dans les dans les cercles diplomatiques ni même journalistique de l'Europe occidentale et de l'E en général mais aussi très peu dans la presse américaine même en fait il y a eu des titres qui ont été consacrés dans le Financial Times ou euh dans le Wall Street Journal pour signifier que euh voilà le le président entendait reprendre ou garder la main rappeler qu'il entendait garder la main euh sur la conduite des affaires en temps de guerre euh pour euh s'inquiéter du départ de coulbas et s'en étonner mais euh sans aller beaucoup beaucoup plus loin dans l'analyse et ce qui m'a d'abord frappé effectivement c'était finalement votre intérêt l'intérêt de la chambre pour un dialogue sur cette questionl parce que je pense que moi aussi j'ai été victime du point de vue très diplomatique et militaire qui est désormais le filtre d'analyse prééminent quand on parle de l'Ukraine et ça m'a ça m'a effectivement moi aussi prise de cours que vous souhaitiez faire un un séminaire sur cette question ce qui témoigne bien du fait que les questions de politique intérieure soi quand même relégué au second plan aujourd'hui quand nous parlons d'Ukraine la le départ de dmitro couleba c'est quelque chose qui a été difficilement perçu par le personnel diplomatique européen et français puisque Nitro couleba était certainement celui qui était perçu reconnu perçu dans la pratique comme le plus proche de nos pratiques occidentales le plus am même de nous parler en terme euh que nous pouvions euh assimiler le plus proche de nos critères de comportement occidentaux c'est-à-dire le plus compatible avec toute tout le personnel chargé de développer de naviguer les relations avec l'Ukraine donc son départ est particulièrement euh mal perçu mais euh pour autant la l'engagement euh en faveur d'une résolution de la guerre actuelle euh qui qui prennent en compte les revendications de souveraineté et d'intégrité territoriale de l'Ukraine n'ont pas varié pour le moment du moins en Europe et cette constance fait qu'une place est ouverte au successeurs de coulbas pour remplacer sa son prédécesseur quand bien même un attachement personnel était présent encore une fois du fait de la personnalité extrêmement solaire extravertie mais euh proche des Occidentaux de euh de l'ancien chef de la diplomatie ukrainienne donc du regret mais rien qu' vienne faire varier euh la ligne qui a été initiée à l'heure actuel je le dis bien parce que je vais revenir sur l'impact quand même de la politique intérieure donc premier temps stupeur surprise mais adaptation suite au départ de demirop coul bas relatives interrogations quant au changement à la tête duukinergo euh plutôt tranquillité du fait que Rouslan omerov ne quitte pas le ministère de la Défense malgré toutes les interrogations ou les critiques qui existent à ce sujet critiques qui sont connues inquiétudes qui sont connues mais qui sont très peu relayé publiquement de peur de fragiliser un soutien populaire à l'Ukraine dans la mesure où ce n'est pas ma position mais dans la mesure où euh parler des difficultés que rencontre l'Ukraine qui sont anciennes et structurelles et de mon point de vue aussi hérité de la gouvernance soviétique euh parler de corruption parler de parfois manque de capacité de manque de compétenence dans certaines institutions et dans l'institution de défense c'est quelque chose qui est tout à fait susceptible de venir alimenter les détracteurs de la politique de soutien à l'Ukraine donc c'est une thématique qui est passée sous silence et qui euh avec laquelle euh on est content de de pouvoir se retrancher derrière le maintien dans sa position du ministre de la Défense quant à la ministre de l'intégration européenne et de la justice sa son activité et sa ligne est très appréciée surtout depuis qu'elle avait fait euh des déclarations assez emphatiques en juin dernier quand les négociation en vue de l'adhésion de l'Ukraine à lieu ont été officiellement lancé et que ola stéphanine avait pu faire savoir qu'elle qu'il n'y aurait pas de demande de discount que l'Ukraine ne demandait pas un traitement préférentiel et entendait faire tout le travail nécessaire pour la reprise de l'acquis européen euh ceci étant dit je pense que aucun des commissaires euh à l'heure actuelle donc avec la nouvelle Commission ne minimise le travail à réalisé pour l'intégration européenne et le l'agenda l'horizon 2030 qui a pu être main de fois euh réitéré du côté ukrainien c'est un horizon qu'on va s'efforcer d'atteindre mais euh on ne peut pas on ne peut pas se prévaloir d'un d'une réussite il y a énormément de défis à dépasser pour à forceorie pour un pays en guerre néanmoins l'Ukraine a su faire preuve d'une très grande détermination et ce qui continue de largement peser sur euh la perception et la pétence européenne en faveur de cette intégration rapide à l'UE et en faveur également d'un soutien maintenu à l'Ukraine c'est tout d'abord ce sont tout d'abord devrais-je dire les les événements qui sont venus marqué presque concomitamment ou qui ont même précédé euh le CE remanement sur le champ militaire et c'est avant tout l'offensive dans la région de coursequ en Russie qui s certainement sert de cadre analytique et qui donne la couleur de l'analyse faite de ce changement de ce remanement gouvernemental c'est pourquoi mon analyse est que pour le moment rien n fondamentalement changer quant à l'implication des différents États européens en faveur du soutien à l'Ukraine et plus encore j'aimerais insister sur le fait que la composition de la nouvelle Commission européenne vient donner en quelque sorte des assurances sur le fait qu'il y a une implication grandissante alors à défaut des états-membr en tout cas de l'UE par le fait notamment qu'un commissaire à la défense et à l'espace dans l'Union européenne a été créé que ce poste a été confié à l'ancien Premier ministre lituanien euh andreus kubilus qu'il y a aussi bien sûr la nomination de l'ancienne Première ministre estonienne kayakalas à la au poste de vice-présidente et de charger bien sûr des questions de défense et de de sécurité pardon et de politique politique de sécurité pardon à la Commission européenne et qu'il y a aussi une alliée de poids du côté de la commissaire finlandaise Anna vikunen qui va diriger l'Agence européenne de défense donc ces trois nominations laissent entendre qu'il y a un eng engagement durable au niveau des institutions européennes d'une part à renforcer la présence dans le domaine de la défense pour l'UE mais aussi que cette défense se fasse en direction d'un soutien à l'Ukraine et d'une politique de fermeté vis-à-vis de la Russie ceci devrait venir contrebalancer des difficultés intérieures rencontrées par des États-membres les États membres qui d'ordinaire jouissent de la plus grande influence diplomatique au sein de l'Union européenne et je pense tout particulièrement à la France mais aussi à l'Allemagne et bien sûr on verra dans un 3è temps les incertitudes que font peser les élections ou plutôt l'élection présidentielle aux États-Unis du 5 novembre prochain en ce qui concerne la situation en France eu bien sûr la fragilité actuelle du gouvernement et du président français lié à la dissolution et à la difficulté à nommer un gouvernement même si il apparaît que peut-être nous en aurons un d'ici la fin de la semaine on bien sûr ont une signification en terme de déstabilisation déstabilisation qui se fait au profit d'un gouvernement plus à droite avec une progression significative et même historique du rassemblement national au sein de l'assemblée qui pourrait justifier une inflexion unele élection plutôt en terme de retenue dans le soutien à l'Ukraine mais surtout dans le caractère de fermeté de la réponse apportée à la Russie et de des exigences faites en terme de ACC accountability c'est-à-dire de dans la capacité des du gouvernement russe à rendre compte de ses action en terme plus simple il est tout à fait en il serait tout à fait attendu que la politique de soutien de la France à l'Ukraine fasse preuve d'un certain recul et d'une volonté accrue de négociation avec le gouvernement russe cette inflexion on peut aussi s'attendre à la trouver en Allemagne du fait de la très forte progression du parti d'alternative pour l'Allemagne aux élections locales dont un nouveau tour se profile pour la fin du mois de septembre et qui est amené Olaf schols a réitéré son refus de mettre à disposition de l'Ukraine des missiles à longue portée que sont les Taurus mais aussi à peut-être pourrait l'amener à faire des concessions en terme de rapport et de relations avec la Russie la l'AFD étant notoirement euh du de la ligne rousland fsteen comprendre la Russie comprendre les les exigences sécuritaires et stratégiques de la Russie cette inflexion euh en Allemagne et en France alors que les deux pays étaient euh parmi les moteurs traditionnels de l'UE euh là aussi alligné sur euh la politique des pays voisins de la Russie c'est-à-dire la politique de fermeté et plutôt un signal d'alarme la néanmoins le fait que euh l'ancien ministre des Affaires étrangères Stéphane séjourné est été nommé euh commissaire européen en remplacement de Thierry Breton et euh et pour rôle renforcement des industries pourrait nous amener à comprendre que le président entend sanctuariser sa politique pro-européenne et sa politique de soutien à l'Ukraine ce que j'entends de par les contacts que je peux avoir dans l'entourage diplomatique du président ou dans l'entourage diplomatique français tout simplement c'est qu'à l'heure actuelle il y a néanmoins peu d'attention dévolue aux questions internationales cette attention va prioritairement à l'Ukraine et à la situation au Moyen-Orient et que pour l'instant elle ne se traduit pas par une un changement du cours de la diplomatie française vis-à-vis de l'Ukraine même si les partisans de la négociation avec la Russie qui était là dans l'entourage du président depuis le début euh tent de relancer euh ce ce cette dimension ou cette dynamique en argant que seul le président français Emmanuel Macron serait en situation euh de par ses relations avec Vladimir Poutine de stimuler euh de faire advir une négociation euh et un accord de cesser le feu dont la France pourrait revendiquer la paternité donc euh la tentation de la négociation euh avec la Russie impulsée par la France et par l'Union européenne se faisant par un pays d'Europe n'a pas disparu du paysage elle est elle est même dynamisée par l'évolution du paysage politique intérieur français mais contrecarré par la composition de la commission européenne à sa tête avec Ursula van derlean qui est d'ailleurs présente aujourd'hui en Ukraine ce qui vient abonder cette théorie le déterminant auquel nous pensons tous et toutes dans cette salle je le pense le dernier maillon de cette chaîne c'est le résultat de l'élection présidentielle américaine qui va se tenir le 5 novembre le maximum de de l'incertitude étant lié à une victoire de Donald Trump mais la victoire de Cala Haris n'amenant pas non plus une réassurance quant à quant au soutien auquel les États-Unis accéderont et notamment quant à l'autorisation des armes de longue l'utilisation des armes de longue portée notamment des missiles type Storm Shadows en Ukraine pardon en Russie pour pouvoir frapper les infrastructures logistiques et militaires qui rendent possible la continuation de l'invasion de grande ampleur on aura je le pense un tout petit peu plus d'éclairage quant à la dynamique actuellement en cours à la Maison Blanche puisque volodimir zelamski prononcera un discours à l'Assemblée générale des des Nations Unies le 25 septembre et qu'il rencontrera ensuite à Washington le 26 Donal Joe Biden Cala Harris avant de voir également Donald Trump nous verrons à ce moment-là si il y a une capacité à à l'heure actuelle à la Maison Blanche à dépasser la crainte d'un engrenage pour autoriser ses frappes euh nous sommes nombreux à envisager cette opportunité comme euh dangereuse mais tentable il y a naturellement chez Joe Biden et son entourage une approche plus conservatrice en la matière une approche héritée de la grandmè de la guerre froide et de la dissuasion euh qui euh se traduit par finalement la position adopté depuis plus de 2 ans qui consiste à autant que possible per permettre à l'Ukraine de contenir l'agression russe sans lui permettre euh finalement de remporter euh la victoire sur le champ militaire une victoire euh ne serait-ce que par la capacité à infliger une défaite stratégique significative à la Russie sur le champ de bataille pas nécessairement par une défaite totale de la Russie et ce conservatisme a pour effet de venir renforcer l'absence la plus criante à mon sens on parlait tout à l'heure de l'éléphant dans la pièce à propos de mitro kileba et bien du point de vue géopolitique l'éléphant dans la pièce c'est qu'il n'y a à ce jour pas de définition euh collective mais pas de définition il me semble non plus au niveau étatique individuel unilatéral de ce que serait une victoire de l'Ukraine et surtout de l'issue que nous poursuivons tant collectivement qu'individuellement pour la guerre actuelle que Ukraine euh se voit de obligé de mener face à la tentative d'invasion à grande échelle de la Russie c'est pourquoi il me semble que pour le moment nous sommes dans un moment de transition très important et que si aux États-Unis un président en faveur de d'un isolationnisme ou d'une implication minorée en Ukraine venait à être élu et je n'exclu pas que camala Haris puisse avoir ou être favorable à un soutien modéré et non non pas maximaliste alors cela pourrait faire écho à des tendances de politique intérieure et aux tendances assez latente traditionnel en France de vouloir avant tout prêter une oreille attentive aux attentes stratégiques de la Russie plutôt qu'à l'Ukraine ou aux autres pays issus de l'ex-espace soviétique et à ce moment-là il il s'agirait alors de faire la balance des capacités de la Commission européenne et de l'Union européenne en tant qu'institution pluriel a contrecarré ses nouvelles inflexions en faveur de ce que fut traditionnellement la position française c'est-à-dire faire prévaloir les intérêts de la Russie et de la relation franco-russes sur toutes les autres relations de la France et de l'Europe avec les autres États issus de l'espace postsoviétique merci Elsa pour cette présentation très intéressante le je propose de de passer à à quelques questions on a de deux questions dans le chat mais je pense qu'il y a peut-être d'autres questions une première question qui est les relations actuelle avec les les gouverneurs d'blast et le président et en particulier est-ce que certains certains gouverneurs seraient sur la Cellette ensuite de ce rem peut-être ministériel est-ce que je sais pas c'est c'est peut-être Sébastien une oui c'est Sébastien euh bon même si la la la réponse la réponse est très simple hein les les gouverneurs sont nommés par le Président donc là pour le coup les les gouverneurs émanent directement de bankova émanent directement de la présidence euh et donc il y a pas euh euh quelle est l'expression consacrée il y a pas l'épaisseur d'une feuille euh enfin bref voilà il y a il y a pas de il y a pas de de de distance il y a pas de différence entre les gouverneurs et la présidence dans le cadre du romaniement mais cétait vraiment vraiment au marge c'était pas tout à fait connecté il y a le gouver de transcarpati de zacarpatia qui qui a été remplacé euh et on parle du gouverneur de luif qui pourrait monter à Kiev pour pour prendre un rôle de conseiller ou d'adjoint auprès de la présidence mais ça ce n'est pas encore fait euh en fait la la question euh la plus intéressante dans cette dans dans la dans la perspective des relations entre le pouvoir central et les collectivité territoriale les régions euh c'est que c'est véritablement dans les régions que l'on trouve les euh les principaux contrepouvoirs à l'autorité présidentielle et là donc je ne parle pas des gouverneurs mais je parle des des grandes villes euh Nipro carquif faestal vif et encore d'autres là ce sont euh c'est c'est un personn politique qui est euh très indépendant de la présidence qui euh est en place depuis de nombreuses années dans certains cas mais qui mais en tout cas il faut se rappeler que les dernières élections municipales euh et cantonal régional c'était en 2020 et donc c'est un c'est un personnel qui déjà à l'époque s'était inscrit en opposition ou en tout cas avec une certaine note de de différence vis-à-vis de de volodimirenski et les maires des grandes villes ont vu leur autorité leurs compétences et leur légitimité renforcé dans le cadre de la la défense territoriale à partir du 24 février 2022 puisqu'il y a beaucoup de décisions en terme de défense territoriale et en terme évidemment d'organisation des euh de de de la vie en en milieu en milieu urbain de de gestion des ressources d'évacuation des civils qui ont été prises au niveau au niveau municipal donc voilà au niveau des gouverneurs euh il y a absolument pas grand-chose à dire mais par contre au niveau des maires et au niveau des contrepouvoirs régionaux c'est très très très très important et puis ben donc je me permets de de répondre tout de suite à la deuxième question que j'avais vu passer dans le chat euh non olexi et dmitro couleba ne sont pas lié c'est quelque chose que je voulais aussi mentionner dans ma présentation mais j'ai oublié de le dire donc merci beaucoup de cette question qui précise et en effet ils n'ont aucun lien de parenté d'accord euh le sur la une question par rapport au au tandem hier Marc zeliensk sur le sur le le côté militaire leur influence Estelle parce qu'on la voit en effet sur tous les domaines beaucoup des domaines économique est-ce qu'elle s'étend également sur sur le domaine [Musique] militaire encore pour moi ah bah [Rires] oui oui mais de toutes les manières zelensk max c'est véritablement le le sommet de la pyramide donc leur coopération s'étend à tous les secteurs y compris le secteur militaire et c'est là aussi où on voit que le fait que rouslam umerov le ministre de la défense reste en place son prédécesseur il avait quand même fallu deux voire trois scandales de corruption majeur pour que il il pour qu'il soit limogé euh c'est là c'est c'est à cette inertie aussi que que on voit que le la présidence a véritablement une une assise sur sur le secteur sur le secteur de la défense la personnalité de kamichine aussi que j'ai déjà mentionné dans ma présentation est aussi très intéressante puisque lui a donc été très actif dans tout ce qui est partenariat avec les pays occidentaux à au ministère des Affaires stratégiques il a aussi il est aussi passé par auboron Prom donc le le conglomérat national d'armement directement après euh avoir quitté le ministère des Affaires le le le ministère des des infrastructures stratégiques donc il y a de semaines il était dans l'avion avec volodimir Zelenski pour aller à Ramstein donc euh cette base américaine dans l'ouest de l'Allemagne où il y a des réunions régulières d'une quarantaine cinquantaine de pays pour décider des des livraisons d'armement à la à l'Ukraine et donc on voit que cette question des cette question des armements est intimement liée à la présidence et intimement lié au duo zelensk irmac d'accord merci euh je sais pas s'il a s'il y a d'autres questions [Musique] d'autres sur le chat je pense qu'on a euh en voit euh faire un point sur l'état de la corruption la lutte contre la corruption notre regard sur le poids de de klitsko sur la je pense sur la corruption on en a on l'a déjà évoqué c'est je sais pas si c'est et la lutte contre la corruption donc c'est c'est particulièrement comment dire c'est particulièrement intéressant parce que ce qu'on voit c'est que il y a encore énormément de scandales de corruption qui sortent qui nous indique quoi ce qui nous indique que la corruption en qui fagocite l'Ukraine depuis 1991 elle est toujours là il aurait été naïve de croire qu'elle allait disparaître à cause de l'invasion généralisée le covid a disparu à cause de l'invasion généralisée contra pardon même au contraire dans tous les États en guerre ex pour avoir travaillé en tant qu' humain dans tous les États en guerre en particulier dans toutes les situations d'urgence on sait qu'il y a de la corruption c'est que ça génère de la diversion de l'aide et de la corruption et on connaissait l'état corrompu de Raine ce qui moi excuse-moi Sébastien ce qui moi me rassure c'est que ça sort c'est qu'il y a quand même des des scandales et c'est la grande différence il y a des scandales et c'est aussi un effet transparence qui montre qu'un certain travail est en train de se faire en tout cas d'un point de vue encore une fois je suis pas du tout une spécialiste de l'Ukraine c'est pour ça que je je me permets de donner ma perception de spécialiste de la Russie et de la manière dont les diploses Européens perçoivent et s'impliquent dans cette question mais moi ce que je trouve intéressant c'est que ça Perse voilà je te repasse la parole mais oui mais mais c'est c'est exactement ça ouais parce que la guerre évidemment offre beaucoup d'opportunités pour différents groupes d'intérêts et on voit euh mais donc dans des dans dans dans tout un tas de de domaines Elsa parlé de du détournement de de l'aide humanitaire par exemple mais vous imaginez ce qui est en train de se passer avec la mobilisation euh le prix euh le prix a payé pour échapper à la mobilisation ou pour pouvoir sortir du pays eu a quand même grimpé en flèche grimpé exponentiellement c'est ces deux dernières années donc voilà on voit la constitution de nouveaux groupes d'intérêt qui entretiennent et qui euh qui utilise et bien les schémas de de corruption qui existent en Ukraine depuis depuis 1991 et ça donc mon dernier livre était sur euh les oligarques ukrainiens et donc ça ça peut aussi me mené à l'émergence d'une nouvelle oligarchie puisque la vieille oligarchie celle des années 1990 celle des années 2000 elle a beaucoup souffert de l'invasion puisqu'elle a perdu beaucoup d'usine et et aussi parce que ces têtes qui sont bien connues ont été donc pas placés sous sanction mais en tout cas voilà sont sous pression de manière de manière diverse et variée mais euh la situation actuelle peut mener à l'émergence d'une d'une nouvelle oligarchie cela étant dit ce que je voulais dire sur la lutte contre la cor corruption c'est que effectivement ces scandales sortent et ce qu'a dit Elsa est très très juste c'est rassurant mais ce qui est rassurant c'est aussi la réaction des institutions la réaction du politique mais aussi la réaction du judiciaire et on a vu par exemple ces derniers temps le ministre de l'Agriculture en exercice être arrêté et ça c'est le premier ministre en exercice à être arrêté dans l'exercice de ses fonctions donc c'est c'est ça c'est ça s'est passé il y a un mois et demi 2 mois si je si je ne m'abuse et ça c'est véritablement majeur puisque ça n'avait jamais été fait depuis 1991 en général on limogeait ou alors il prenait un congé maladie ou alors il partait à l'étranger quelque chose comme ça mais là il a été arrêté et ce qu'on voit c'est que les scandales de corruption sont accompagnés de plus en plus par des sanctions politiques mais aussi toute une procédure V Pier qui euh euh qui produit des qui produit des résultats dans la lutte contre la corruption si vous vous rappelez en 2019 euh le on a instauré une haute cour anti-corruption donc qui était un peu le le sommet de la pyramide des organes de lutte contre la corruption donc le procureur les détectives l'agence de prévention et ainsi de suite et au sommet de tout ça il y avait la Haute cour de lutte contre la corruption et bien euh cette Haute Cour il y a euh là encore un mois et demi 2 mois euh elle a euh passé son 200e verdict donc ce qui montre qu'il y a énormément de euh de d'efforts qui sont faits et il y a énormément de résultats qui euh qui ressortent et des résultats de plus en plus systémiques donc ça c'est quand même euh très très important à très très très très important à noter le phénomène perdure mais les organes de lutte contre la corruption sont de plus en plus efficaces dans cette dans cette lutte euh la question sur klitschco euh il fait partie de des contrepoids à l'autorité présidentielle donc le maire de carkiv Nipro desess sal vif voilà j'avais oublié de mentionn kiif mais il voilà il a il a plus ou moins le même poids mais c'est il a une aura qui est très limité euh sur la capitale et encore au sein même de la capitale il est très contesté pour des des questions immobilièr notamment immobilièr et foncière euh mais voilà Vitalie klitchko il a pas forcément de de projection nationale il avait il avait une aura présidentiable en 2014 juste après la révolution mais il s'est retranché sur la mairie de Kief et visiblement voilà il ira pas beaucoup plus loin c'était déjà pas mal l'Amérique mais en effet euh parfait en tout cas un grand merci sur les les les autres questions c'est c'est pas forcément lié au changement ministériel mais on on reviendra sur d'autres sur d'autres interventions sur d'autres webinaires sur ces questionsl en tout cas je tenais à on a déjà dépassé un petit peu l'horaire envisagé donc je tenais à remercier beaucoup Elsa et et Sébastien pour leur temps pour leurs éclairages euh ça vraiment je pense ça a été très intéressant ça a permis de de donner un peu une meilleure compréhension en effet un moment où c'est vrai que l'Ukraine peut-être que c'est passé un petit peu plus inaperçu sur le fait que bah en France il y a certaines actualités politique la Commission européenne est également dans un tir maniment donc voilà et que il y a il y a les élections en Europe partout il faut pas oublier en Allemagne ce qui se passe enfin voilà donc beaucoup de choses qui se passent également sur la scène internationale en tout cas c'était bien de donner cet éclairage sur l'Ukraine parce que je pense que beaucoup beaucoup d'entre nous travaill avec les les les ministères les autorités c'est important de savoir qui qui sont les interlocuteurs qu'est-ce qui se dessine et comment ça va pouvoir changer pour nous dans les mois qui viennent notre approche dans ce domaine en tout cas voilà un grand merci encore une fois grand merci à Sébastien merci à tout le monde d'avoir participé ce ce matin et et en tout cas je vous dis à à très bientôt voilà merci beaucoup merci beaucoup au revoir à très bientôt merci Sébastien aussi merci beaucoup à tout vite bonne journée à tous bon courage merci au revoir