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Podcast / conversationManon Aubry· 14 novembre 2021 23 minAutoproduitActualité / polémiqueEnvironnement & énergieÉconomie & entreprisesEurope & international

AQC #71 : MACRON ET BEZOS CONTRE LE CLIMAT - DANS LES COULISSES DE LA COP26 !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 60 %Défensif 10 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 6:01Invité politiqueChiffre
    « il fallait en réalité planter des arbres sur l'ensemble des terres arables »
  • 17:10Invité politiqueChiffre
    « les 10% les plus riches sont responsables de la moitié des émissions de gaz à effet de serre »

Temps de parole

  • Emmanuel Macron100 %

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Emmanuel Macron

bonjour à toutes et à tous et bienvenue alors cette semaine on s'est déplacés et délocalisé vous reconnaissez peut-être le lieu à glasgow en ecosse je soutiens la coop 26 la coke c'est la grande conférence annuelle de négociation sur les objectifs climat au niveau international et celle là est peut-être une des plus importantes depuis la coop 21 à paris c'est l'occasion de faire le bilan sur les engagements qui ont été pris à paris vous allez voir qu'ils ont été très peu et respecter et surtout de dresser des perspectives dans un moment où l'urgence climatique se fait plus que jamais ressentir on a vu le rapport du giec cet été qui disait à quel point le changement climatique était déjà commencé et la perspective des quatre degrés de réchauffement climatique d'ici la fin du siècle n'était plus une piste à écarter au vu du retard qu'ils étaient pris on a vu aussi l'impact des inondations en belgique et en allemagne des incendies aussi dans le sud de l'europe bref c'est dans ce contexte explosif si je pourrais dire sans mauvais jeu de mots que cette nouvelle coffre coop s'ouvre dans aussi une perspective est un grand risque d' opération de greenwashing cette coop c'est un peu devenu ici la grande conférence des des pollueurs et d'ailleurs vous les voyez peut-être pas derrière moi mais le nom des grandes entreprises pollueurs défilent et c'est bien ce qui est marquant d'ailleurs quand on entre ici dans cette coop alors je vais essayer de danse est accusé de vous débriefer les coulisses des négociations et ce qui est frappant dans ces négociations c'est que il ya une image pour moi la plus forte c'est celle du juste avant la coop 26 des dirigeants du g20 qui se sont réunis en italie et qui devant la fontaine de trevi ont jeté un une pièce dans la fontaine ce qui est une tradition qui porte chance mais ils ont fait cet exercice aux postés sur les réseaux sociaux pour porter chance à la coop dentiste comme s'y résoudre l'urgence qui m'a dit m climatique comme s'y résoudre la crise que nous sommes en train de vivre était une question de chance et c'est bien là où le bât blesse parce que ce qui doit se passer ici n'est pas une question de chance et une question politique je vais essayer de vous débriefer un petit peu les coulisses des enjeux des négociations si à la coop vous parlez aussi de comment les lobbys ont une influence sur cette coop peut-être plus que jamais alors qu' il y à un gouffre de plus en plus importante avec les attentes citoyennes à l'extérieur de cette coop et puis je vais évidemment vous parler de notre champion du climat nous emmanuel macron dont on va essayer de faire un peu le bilan faire le bilan est dressé des perspectives nos propositions à nous que nous sommes venus porter pour cette coop allez c'est parti générique comme 26 [Musique] alors là on est dans la salle des négociations là où tout se déroule au film au téléphone c'est pour ça que la qualité peut être un peu moins bonne et mon sens une excuse et j'ai pu y accéder en tant que membre du parlement européen et fait intéressant assure puisqu'on se trouve derrière moi en fait les représentants des 192 dax où le membre de l'accord de paris 190 états qui se réunissent en fait depuis maintenant 26 ans puisque c'est la 26e édition est ce qu'il est frappante d'ailleurs c'est de voir que depuis la première édition de la coop les émissions de gaz à effet de serre ou en réalité augmentée de 60 % ce qui fait une augmentation le plus et quand on voit les limites de l'exercice de la diplomatie l'internation les enjeux de cette cape sont massées le nombreux mais le premier c'est tout simplement un suivi des accords de paris de 2 en 2001 terrain qui ont été signés dont l'objectif est d'avoir un réchauffement maximal de 2 degrés et si possible sous la barre des rivières du centre autant vous dire pendant des très longs puisque les états sont censés présenter à cette coop 26 leur plan de réduction nationale et si on les a ajoutés sur les mieux tout ce bout à bout on sera en réalité dans une trajectoire de réchauffement d'au moins 2,7 degrés 2,7 degrés c'est aussi des conséquences dramatiques sur la montée des oeufs des règlements climatique autant vous dire qu'on est loin du compte et en fait le véritable enjeu de ces négociations c'est la dimension contraignante des engagements qui sont prises par les états puisque c'est ici dans cette salle que notamment les chefs d'état sont venus pousser toutes ces belles déclarations marquent en premier mais je reviendrai sur son cas après qu'ils ont en fait sans lendemain parce que le coeur du problème c'est qu'aujourd'hui quasiment aucun des états ne respecte un accord qu'ils ont eux-mêmes signé si on prend les accords de paris de la coop 21 ans de l'habitat n'a qu'un seul et à l échelon international c'est la gambie qui respecte l'autre enjeu de cette coop au delà des objectifs que doivent se fixer les états c'est un enjeu de solidarité internationale là aussi si on revient à un accord 21 entre les états s'étaient engagés à l'échelon international à financer l'adaptation des états qu'ils font plus face au changement climatique même si tous les états sont bien évidemment certains états répond notamment à certaines petites villes il ya eu cette image forte du premier ministre de tuvalu qui a pris la parole depuis de littéralement les psy elle dans l'eau et qui ne mâche les résume à elle seule la montée des eaux ni qu'il faut aider les états et pour les aider il faut des financements et il y avait 100 milliards d'euros qui avait été promis par les 100 milliards d'euros qui sont traduits en réalité cinq ans plus tard on peine même à atteindre 80 milliards d'euros notamment face à la rade il vit y'a pas de tenir des états les plus riches à commencer par les états de l'union un autre enjeu de ces négociations c'est qu'est-ce qu'on fait du marché alors il ya un article je vous passe les détails qui s'appelle l'article 6 mai qui fait référence aux mécanismes d'échangé des droits d'émission qu'est ce qu'il ya derrière ça c est ce qu on peut donner un prix à la nature est ce qu'on peut donner un prix à la planète est ce qu'on peut donner un prix aux droits de polluer et c'est un débat qui fait écho aussi au débat que nous avons à l'échelon européen sur le marché de carbone et de ce point de vue là ce qui est frappant c'est de voir à quel point les états et les grandes entreprises moi intégrés logiques de compensation en gros on a loin de pour lui tant qu'il paye pour congo comptant pour compenser et de ce point de vue là il ya un truc assez assez frappant je vous reparlerai un petit peu après des lobbys mais ce qui est absolument frappant c'est de voir à quel point aujourd'hui la plupart des grandes entreprises l'état il clara joue pour nous dire que il faut à tout prix compenser les émissions et donc ils vont s'amuser comme total le fait par exemple à planter des arbres sauf que si on veut compenser l'ensemble des émissions dans le monde oxfam a calculé que le il fallait en réalité planter des arbres sur l'ensemble des terres arables et vous voyez que évidemment on ne pourra pas prendre l'ensemble des terrains pour planter des arbres et clans je sais comment on réduit en amour plutôt que de compenser et les entreprises et les états essaient de s'échapper de leurs obligations par cette logique de compensation qui en réalité un écran de fumée un trompe l'oeil qui masque une véritable ambition qui est pourtant indispensable qu'il faut réduire à la base les émissions de co2 un dernier mot sur les énergies fossiles montrent il est beaucoup question même si c'est pas ça fait pas directement partie des accords de paris depuis d'ailleurs de chaque année les états du g20 depuis fin 2015 ils ont compris ils ont dépensé 3 fois plus d'argent public sur le pétrole le gaz et le charbon que sur les énergies renouvelables ça en dit long aujourd'hui sur l'importance des énergies fossiles et le point qu'elles ont et la priorité qu'elles ont alors il ya eu des grandes annonces et s'il fait la récolte sur l'interdiction du financement à l'étranger des énergies fossiles et puis ça reste à l'étranger mais beaucoup d'états finances dans leur sol directement les énergies causse et vous avez derrière - finalement - ferme se déroule énormément de blabla et trop peu d'action une salle où parfois peut-être les négociateurs sont trop déconnecté de la réalité nous c'est ce qu'on a essayé de la mobilisation kabel dans la rue à glasgow ici dans la salle des négociations pour peser au mieux comme on peut dans des discussions au niveau international et qui finalement rejette systématiquement la dimension contraignante qui sera pourtant indispensable parce que le réchauffement avec climatique oui ne fera pas de choix et aura un impact sur chacun d'entre nous dans notre vie au quotidien la coop c'est aussi un peu de mieux le davos une forme de grandes conférences où se bousculent les plus grandes fortunes les plus riches et les grandes entreprises alors on a vu jeff besos et ses copains les milliardaires qui a débarqué évidemment dans un jet privé 400 jet privé ont débarqué ici à glasgow avec des discours là aussi en trompe l'oeil qui masque sûrement qu'il a pris conscience de la fragilité de notre planète dans l'espace quand il est parti vous savez que sa petite fusée là pour le modeste coût de 75 millions de tonnes de co2 pour vous donner une idée c'est l'équivalent de ce qu'aimer un milliard de personnes en une vie entière donc on avait les milliardaires qui sont venus parader et puis on a évidemment des entreprises alors j'ai pas résisté à l'envié de vous montrer cette magnifique voiture de formule 1 qui certainement va sauver la planète mais il faut pas s'arrêter là parce qu'en réalité ce qui est frappant quand on met les pieds dans cette quand et à quel point les entreprises sont omniprésentes on nous a montré le pavillon de la france mais il ya aussi un business pavillon qui recoupe toutes les grandes entreprises et on a aussi des sponsors de la coop oui oui tenez vous bien cette coop est organisé avec l'aide et le soutien financier d'entreprise qui est évidemment demande des contreparties alors quand on regarde c'est un petit concours du greenwashing je vais vous en donner juste quelques unes on a par exemple jp morgan jp morgan pour vous donner et c'est une banque qui a investi 3 117 milliards de dollars dans les énergies fossiles depuis l'accord de paris ça valait bien quelques millions de plus pour aller se dorer la pilule verte ici à la coop on a aussi des entreprises comme microsoft qui n'est autre que le partenaire le plus important du gaz et du pétrole qui dépensent chaque année 5 millions $ en lobby à bruxelles 5 millions à washington on à google qui avait promis d'atteindre la neutralité carbone en 2007 ans c'était il ya près de quinze ans mais qui a émis depuis 20 millions de tonnes de carbone ce qui est l'équivalent de 10 millions de voitures qui roulent pendant toute une année et puis on a aussi unilever alors c'est une de mes préférées unilever vous le connaissez peut-être pas mais ils font en gros plein de chaînes assez connu de nourriture ils produisent quasiment la moitié de la nourriture vous achetez empaquetées en supermarché et ils ont donc été classées en 2021 comme le troisième plus grand pollueur plastique au monde derrière coca et derrière pepsico et voilà ces entreprises c'est celle qu'on voit ici on voit leur petit logo des filets à la wall street dans la salle d'action et puis à l'entrée de la coop et tout ça je vous le disais ça vient pas de nulle part parce que en réalité si ces entreprises dépensent de l'argent pour sponsoriser c'est bien pour avoir un accès privilégié aux négociations en plus de faire du greenwashing et je vais vous dire ça marche parce que le lobby anti climat n'a jamais été aussi intensif que pendant cette coop et d'ailleurs même avant la cup qui avait eu plusieurs révélations sur une fuite de 32000 document qui a été destinée au giec donc aux nations unies qui organisent aux nations unies par nom qui fit le rapport tous les deux ans sur l'état du changement climatique et puis on voit comment il arrive à sensibiliser un certain nombre d'états comme l'arabie saoudite l'argentine et bien d'autres mais ça s'arrête pas là en réalité ces lobbys ils sont aujourd'hui sont en train de transformer cette coop en ce serait plus une coop mais quand francis off pour l'itunes c'est la manière dont on pourrait l'appeler la conférence de ceux qui polluent puisque david des ong les lobbys n'ont jamais été aussi présents dans l' architecture dans l'organisation et dans le sponsoring de la coop dans les allées de la coop on a trouvé le pavillon de la france un petit indice ce n'est pas écrit en français make up planète great games vous avez sûrement reconnu mais ici emmanuel macron s'est présenté en donneur de leçons il a exhorté les grands pollueurs au niveau international les états les plus pollueurs à faire des efforts peut-être en oubliant qu'il faisait partie lui même la france des états les plus pollueurs à l'échelon international et quelques jours après à peine d'ailleurs après avoir été condamné pour inaction climatique au sein même de son pays la france il fallait le faire et d'ailleurs la france n'est pas assez renoncement près puisque si l'on prend l'accord de paris la france depuis 2000 21 n'a réduit ses émissions que de 1% par an alors qu'il faudrait en réalité selon l'onu d une baisse qui serait cette fois plus importante pour respecter les accords de paris alors notre champion du climat si on voulait faire un un bilan un peu plus complet on pourrait aussi parler des financements l'échelon international puisque 85% des financements de la france au niveau international pour soutenir notamment les états à faire la transition climatique sont en réalité des prêts plutôt que des subventions ce qui est une certaine forme de solidarité on en conviendra et dans le même temps ou la france manquaient à l'appel ici des états qui s'engagent et ne plus financer les énergies fossiles à l'échelon international eh bien on a appris grâce à une fuite dans la presse que la france en réalité mener une coalition au niveau européen pour inclure dans ce qu'on appelle la taxonomie donc ce qui est reconnu comme énergie verte énergie non polluante et bien le gaz et le nucléaire ans à lyon pour cela avec notamment la hongrie de viktor orban et un certain nombre d'autres états d'europe de l'est ça c'est pour le bilan au niveau international mais on peut faire aussi le bilan au niveau national puisque notre chef de l'état a donné des leçons ici à la coop en france c'est un renoncement sur la loi cumin les 150 propositions de la convention citoyenne ou à la fin il reste moins de 10% c'est aussi la poursuite d'un certain nombre de projets d'hydrocarbures 18 en l'espèce et puis la continuité du financement de projet pétrolier jusqu'en 2025 et gaziers jusqu'en 2035 bref vous voyez qu'à l'échelon national il est difficile de pouvoir venir ici faire des leçons à l'échelon international et puis enfin se pose la question en filigrane des accords de libre échange qui ne sont pas mentionnés ici dans les négociations mais qui pèse dans ce grand déménagement du monde avec un pacte climatique que l'on connaît quand les produits font trois fois le tour de la planète emmanuel macron c'est aussi celui qui a accepté l'accord de libre échange avec le vietnam et qui n'est toujours pas claire sur l'accord avec le mercosur dont on sait qu'il aura un impact terrible notamment sur la déforestation en amazonie bref mais comme planète great games ici à la coop ces blablas qu'il a été grattée game alors qu'est ce qu'on est venu me faire faire à cette coque vous allez me dire eh bien justement rabbit est une autre histoire que cette parodie de diplomatie internationale où les grands de ce monde viennent y tenir des discours climatique sans lendemain et sans engagement et politique on est venu ici avec une délégation conséquente de la france un coup insoumise manuel bon par mon collègue eurodéputé et puis danièle obono et michel larive de l'assemblée nationale pour défendre une véritable alternative d'abord dire que l'exercice diplomatique des cop a atteint depuis ces dernières années des limites puisque plus personne ne respecte les engagements qui ont été pris et il s'agit de remettre du droit contraignant il s'agit du remettre de la sanction vis-à-vis des états qui ne respectent pas leurs engagements et je voulais dit c'est le cas de la quasi totalité des états au niveau international et donc c'est pour ça que nous nous battons à la fois pour une dimension contraignante du droit vous avez peut-être vu cet appel de jean luc mélenchon dans libération mais on se bat aussi pour un traité de non prolifération des énergies fossiles les énergies fossiles le gaz le pétrole qui sont responsables d'une grande partie des émissions de co2 au niveau international et nous soutenons cette initiative lancée par des ong pour mettre un terme aux énergies fossiles ça c'est pour les énergies fossiles mais évidemment se pose aussi la question plus généralement des financements à comment on finance la transition et vers quoi cela est fléché et quand on regarde dans le détail on voit que la france mais c'est pas les seuls continue à financer en particulier à l'international des énergies fossiles non seulement il faut arrêter financement des énergies fossiles mais il faut se donner les moyens financiers de la transition écologique parce que oui ça coûte de l'argent mais oui on en a les moyens et c'est le message principal qu'on voulait faire payer qu'on voulait faire passer ici ce n'est pas aux états qui subissent déjà la montée des eaux comme à tuvalu de payer le coût de du changement climatique ce n'est pas aux plus pauvres de payer le coût du changement climatique mais bien ceux qui en sont directement responsables et en la matière les 10% les plus riches sont responsables de la moitié des émissions de gaz à effet de serre au niveau international et c'est donc bien à eux de payer la note et d'ailleurs quand on regarde en comparaison les 50 % les plus pauvres euh non sont responsables que de 12 % des émissions de gaz à effet de serre et donc et même la trajectoire est inquiétante de ce point de vue là puisque sur depuis une trentaine d'années les émissions de gaz à effet de serre des plus pauvres a plutôt tendance à stagner voire à diminuer selon certains états alors que celle des riches est exponentielle celle de notre fameux copains par exemple jeff bezos ce qui est venu ici en jet privé payant au passage la planète donc la question des financements et centrale et en particulier de qui doit payer la transition écologique et de notre fameux slogan taxer les riches il est aussi pertinent d'un point de vue de la transition écologique et c'est pour ça qu'on parle d'écologie populaire pour celles et ceux qui en payent le prix soit celles et ceux qui finalement soit aidé directement et que ceux à qui on demande un effort soit les plus riches qui polluent déjà largement et enfin on va pas se mentir évidemment c'est important le cadre international évidemment il faut pour repérer la bifurcation qu' il y ait un maximum d'états mais on va pas se mentir si on veut changer véritablement les choses ça doit aussi qu'on commençait à l'échelle d'un état pour changer complètement de logique pour impulser une alternative aux racines du problème qui est le capitalisme financier productiviste et donc parmi les propositions qu'on porte et c'est celle qui seront au coeur aussi de la campagne de 2022 il y a d'arrêter les logiques du marché celles dont par exemple l'union européenne et six fans qui veut étendre le marché carbone au niveau européen et donc une nouvelle fois faire payer la note aux plus pauvres il faut aussi planifier organiser c'est le rôle des états pour organiser la transition la formation parce qu'il y aura des emplois dans la transition écologique encore faut-il que l'état l'organisent et puis sortir aussi les biens communs de la confiance s'est dit est ce que je disais du marché les transports publics l'énergie qui doivent être des biens communs auxquels nous avons tous accès non seulement parce que c'est plus juste socialement mais aussi parce que c'est un impact moindre sur la planète voilà en quelques mois en quelques mots les propositions que nous sommes venus porter ici à la coop qui résonne aussi à celles qui sont portées par la société civile à celles qui sont portées par les mobilisations qui était très forte partout dans le monde mais particulièrement ici à glasgow avec eux en pratique plus de 150000 personnes qui ont défilé ce qui m'a frappé c'est le à quel point les messages en particulier des jeunes et très radical et c'est l'écart entre la tente et la forme de radicalité dans les messages politiques de la manifestation et ce qui se passe ici à glaz haut à glasgow qui est extrêmement frappant et donc c'est pour ça aussi on a un devoir de transformer ces mobilisations sociales en mobilisation politique et en propositions politiques c'est bien celle que nous comptons mettre au coeur de la campagne pour l'année 2022 c'est la fin de ce 72e l'épisode le bret qui courent merci beaucoup de l'avoir suivi désolé pour les conditions un peu exceptionnelle de tournage de lumière de son est évidemment on a voulu vous emmener un peu dans les coulisses de la coop donc ce n'était pas idéal mais j'espère que c'était quand même facile et agréable à suivre d'ailleurs n'hésitez pas à le partager autour de vous et à vous à la page youtube si vous passez par là pour la première fois moins la conclusion que je tire de cette coop c'est que peut-être que plus que jamais on a assisté à une opération de grand blabla qui démontre les limites de l'exercice de la diplomatie internationale alors deux tours de toussaint on pourrait ressortir avec une forme de résignation évidemment que sauver la planète sera compliqué avec 197 1 qui se rejettent tous la responsabilité les uns vis-à-vis des autres par contre je suis convaincu de que l'on a les solutions que l'on connaît les solutions et qu'il s'agit aussi de montrer la voie de courage politique ce dont ne font pas preuve la plupart des dirigeants ici et je ne pense pas à trouver un convaincre un boris johnson un bol sonar au moins amènes emmanuel macron et quand je sais véritablement 2 leur prendre leur place et mettre à leur place des écologistes convaincus qu'ils veulent radicalement changer le système et non pas radicalement changé le climat comme ceux qui nous gouvernent sont actuellement en train de le faire voilà en quelques mots ici la coop 26 on va retourner dans les semaines qui viennent à bruxelles puis à strasbourg pour aussi faire un suivi notamment de son de ce dont je vous ai parlé de notre petit copain emmanuel macron qui au niveau européen et c'est de faire reconnaître le gaz comme une énergie propre comptez sur nous pour le poursuivre où qu'ils soient et puis en avant on espère que vous continueront vous continuerez vous aussi le combat pour la justice climatique fioul tous reçoivent de gasoil on en achète pour cent balles sans mal au cou du sens commercial view sentimentale [Musique] le sans plomb c'est parti c'est pas plus mal 2 on nous explique qu'il transition écologique quand on remplit les paris