"J'aimerais qu'i y ait une voie claire de la communauté internationale", (Joshua Zarka, ambassadeur)

18h42 de retour dans Punchline sur C News et sur Europa Zarka. Bonsoir à vous, ambassadeur d'Israël en France. On va revenir euh sur euh les raides intenses qui sont menées en ce moment même par Israël euh à Teran contre les gardiens de la révolution et la président D Vince qui a fait réagir beaucoup le président Macron.

On a aussi des informations selon le fait que des explosions seraient entendu à Doa, la capitale du Qatar. Peut-être que vous aurez aussi des informations à nous donner, mais d'abord, j'aimerais qu'on parte en Israël rejoindre nos envoyés spéciaux Regine Delfour et Fabrice Elsner. Euh, bonsoir à tous les deux, vous êtes à Telaviv.

Euh, vous vivez le quotidien des Israéliens depuis quelques jours, Régine. Les Israéliens évidemment qui vivent au rythme des bombes et des missiles iraniens. C'est bien cela.

Oui, absolument Laurence puisque il y a eu cette nuit à 3h du matin une alerte pour un seul missile. Alors l'objectif, on le voit aussi hein de du régime des Molas, c'est de d'épuiser cette guerre psychologique, d'épuiser aussi les Israéliens parce que vous imaginez quand vous réveillez à 3h du matin alors que toute la journée, ça a été aussi comme cela. À 10h30 toujours heure israélienne, il y a eu encore une autre alerte.

On sait qu'il y a des alertes aussi dans le nord d'Israël. Alors tout le monde vit sur le qui vive. D'ailleurs le haut commandement a n'a pas allégé hein les restrictions, elles sont on est vraiment en état d'urgence maximale ici en Israël.

Et je voulais aussi aborder un point avec vous Laurent, c'est par rapport à la déclaration de Jean-Noel Barreau concernant la prison des vines et cette cette frappe chirurgicale puisque c'est une frappe chirurgicale qui a visé en fait la porte de cette prison pour euh pour que les prisonniers politiques puissent sortir. Alors vous le savez, il a condamné cela par rapport à à Cécile Colère et aussi Jacques Paris puisque ça mettrait en danger leur vie. Alors, les Israéliens là-dessus sont unanalimes.

D'ailleurs, ils ne pouvaient pas croire que c'était vrai cette déclaration puisque beaucoup m'ont dit "Mais en fait, ça fait 3 ans qu'ils sont emprisonné dans les jaules iraniennes que rien n'est fait, que là, on leur permet de de pouvoir sortir et ils sont en train de nous accuser de d'enter à leur vie." Et maintenant, la France demande l'arrêt des frappes euh d'Israël en Iran. Mais on marche sur la tête.

Jusqu'où le gouvernement français va-t-il aller dans ce positionnement contre cette guerre ? Merci beaucoup Régine Delco, Fabrice Elsner pour ce témoignage en direct de Telaville. Monsieur l'ambassadeur, est-ce que vous partagez l'étonnement de euh des Israéliens qui disent "Mais que cherche la France ?

Que fait la France ?" En fait, c'est pas je comprends l'inquiétude franchement, c'est c'est des otages bien sûr. Bien sûr.

Et on pense à eux, à leur famille. Voilà. Donc nous avons nos otages, nous pensons à eux aussi.

C'est je comprends je je comprends tout à fait l'inquiétude, mais il faut dire que on a tiré sur les les portes et euh les baraques disons l'endroit où se trouvent les les les prisonniers les prisonniers politiques sont à quelques centaines de mètres de là. H alors on n pas il y a des il y a des prisonniers américains aussi. Alors on a pris aucune chance dans cela.

Euh aucun risque en tout cas aucun risque. Aucune chance. Voilà, c'est aucun risque pour ne pas justement les toucher.

Mais c'est ce qui m'étonne, c'est surtout la réaction pas de du du gouvernement français, pas du mais de certains partis en France qui n'ont rien dit, pas un mot au sujet des otages qu'il y avait des otages français qu' avait entre les mains de Gaza et quelun d'un seul coup se réveille d'un seul coup les la question des otages les intéresse évidemment on va juste écouter Emmanuel Macron il était à en Norvège il a évoqué cette question de la frappe israélienne sur la prison des vines vous réigerez ensuite sur la frappe. En effet, ce matin, je pense qu'elle n'a rien à voir avec les objectifs officiellement affichés. Elle ne réduit en rien le programme nucléaire iranien et elle a mis en danger la vie de civil iranien et étrangers.

Le ministre des affaires étrangères iraniens a pu échanger avec notre ministre des affaires étrangères et a assuré que nos deux otages n'avaient pas été touchés. Votre réaction monsieur l'ambassadeur ? Encore une fois, les les otages euh les otages les prisonniers politiques, les otages français, les prisonniers de politiques, les otages américains et cetera n'étaient pas en danger parce qu'on a très bien visé mais c'était on a touché surtout euh des massides et les gardes de la révolution et l'idée est vraiment d'envoyer un message aux Iran iraniens.

Voilà, vous avez l'occasion de vous débarrasser de ce régime, vous avez l'occasion de libérer vos prisonniers de politique et c'est vrai que ça fait des années et des années que le monde attend que cette prison s'ouvre. Donc une des pires prisons au monde. Le but d'Israël, monsieur l'ambassadeur, c'est de faire tomber le régime.

C'est le changement de régime aujourd'hui. Non, ce n'est pas ce n'est pas le but. Là, c'était vraiment c'est un message qui est envoyé aux Iraniens.

Plus vous continuerez à tirer sur nos civiles, plus nos frappes s'élargiront vers des des cibles qui peuvent vous faire très mal, qui ne sont pas seulement liées aux missiles balistiques et au programmes nucléaires. Donc, c'est vraiment un message mais ça va continuer. Tant qu'ils continueront à frapper sur nos civils, parce que ils tirent sur nos civils régulièrement.

Tant que ça continuera, nous continuerons à élargir c'est la panoplie des des cibles et leur envoyer des messages disant que tout ce qui peut faire mal au régime, pas aux Iraniens, pas au peuple iranien, mais tout ce qui peut faire mal au régime et au peuple et au garde de la révolution et cetera serontront des cibles. Il y a une question et après je passerai la parole à à nos débatteurs. Est-ce que la campagne de frappe aérienne notamment américaine vous permet de dire qu'aujourd'hui tout l'arsenal nucléaire iranien est anéanti ?

Monsieur l'ambassadeur, il n'y avait pas d'arsenal, il y avait capacité d'arsenal, tout le matériel, tout c'est encore trop tôt de le dire. Euh il faut dire que nous n'avons pas encore ce qu'on appelle dans le terme euh professionnel le BDA, c'est savoir le retour exactement de ce qui a été fait. Euh mais je dirais qu'une grande partie une grande partie du matériel, ça on le sait déjà a été détruit et en plus les les scientifiques qui qui travaillaient sur le programme de la bombe nucléaire, eux aussi ont été éliminés.

Donc nous sommes nous nous approchons de la de nos cibles. D'accord. Ou Ragnel, une question.

Monsieur l'ambassadeur, si le régime des Molas tombe, chute, quelle solution politique aimeriez-vous voir en Iran ? Mais c'est c'est vraiment aux Iraniens de choisir. Ce n'est pas à nous.

Nous n'avons pas de préférence à cela. Ce que nous voudrions, c'est vivre en paix avec eux. C'est simple.

Vivre en paix avec les Iraniens et nous n'avons aucune raison de ne pas vivre en paix avec eux. Surtout que c'est les peuples sont amis. Et c'est vraiment aux Ianiens de choisir quel genre de de régime que ce soit démocratique ou autre il préfèrent ils veulent choisir.

C'est pas une préférence parce qu'on entend en France voyez on voit le le fils de l'ancien Chadiran qui d'ailleurs cet après-midi a fait une conférence de presse. Vous vous n'y verriez pas de d'obstacle à ce que ce soit lui qui revienne qui est un ami et qui est un grand ami d'Israël. Tant que ce n'est pas les M là, ça va.

Oui. OK. C'est très c'est quelqu'un qui ne veut pas nous tuer pour nous c'est bon.

Une confirmation, monsieur l'ambassadeur d'Israël en France, euh les explosions qu'on a entendu euh à Doua, au Qatar, euh c'est bien l'Iran qui a lancé six missile contre les bases américaines au Qatar. C'est là, on franchit encore une autre étape. Ce sont les bases américaines désormais qui sont ciblées par l'Iran.

S'il touchent les Américains, ça va être, je pense, un danger pour le régime là parce que je pense que les Américains ne vont pas se laisser faire si facilement. Et il y a disons nos capacités sont quelque chose mais les capacités américaines de déstabiliser le régime, de faire du mal disons au régime dans les points les plus sensés possibles, c'est est à un autre niveau totalement. Euh je ça m'étonnerait que il cible d'une telle manière que effectivement des soldats américains américains soient soient tués.

Euh ils voudront euh sauver leur leur honneur, si possible. Hm hm. Euh mais ça m'étonnerait vraiment parce que c'est vraiment suicidaire bien sûr.

Euh les frappes américaines évidemment ont été déterminantes ce weekend mais l'aviation israélienne avait énormément préparé euh le terrain pour détruire ces stocks d'uranium. Les stocks d'uranium, on ne sait pas si on sait pas si voilà est-ce qu'ils ont été touchés ou pas ? Question on sait pas.

Je pense que s'ils avaient été touchés, on aurait ressenti euh dans dans la radiation qui aurait apparuation. Alors donc on ne sait pas ce qui se passe avec encore en tout cas je n'ai pas d'information au sujet des 400 450 kg si je me trompe d'uranium enrichi à 60 % par contre qui aurait pu être déplacé aurait pu être déplacé sils étaient dans Forda quand les Américains ont touché Fordau de la façon d l'ont fait j'imagine qu'on l'aurait senti ça aurait été ressenti dans la dans l'atmosphère ce qui n'est pas le cas pour l'instant mais oui effectivement on avait préparé d'abord les frappes on avait énormément frappé et non seulement cel mais on il y a j'ai vu un très beau vidéo sur le sur le réseau qu' on voit des avions israéliens entourer justement le le bomb le les B2 américain qui s'approche de l'Iran pour les accompagner et les les et les les garder disons une question de Joseph Massescaron et après Rachel K est-ce que l'action que Israël a mené contre le Hbola a permis d'une certaine manière aujourd'hui de mener les actions qui sont menées en Iran ? Tout à fait.

Alors si j'ai 2 minutes, je vous explique parce que l'Iran avait créé autour de nous une architecture qui lui permettait de nous dader d'un seul d'un côté et de l'autre côté si jamais nous opéons contre l'Irans de nous attaquer sur quelques fronts. Ce qui s'est passé après la guerre du 7 octobre c'est que les Iraniens ont utilisé toute leur toute cette architecture tout leur proxy et l'ont gaspillé. Nous ne sommes plus dissuadables par le esbola par les croû et cetera.

Et donc ça a permis, ça nous a libéré de cette menace et ça nous a permis d'attaquer les rangs comme nous l'avons fait quand ils ont croisé un certain seuil. Hm hm. Alors Rachel Can, une question.

Moi j'avais une question, on est plus dans le militaire et euh on entend euh les diplomates et notamment le qued d'ors noirceler du mot cesser le feu, la paix, le droit international. Est-ce que vous en tant que diplomate aujourd'hui euh vous travaillez avec d'autres diplomates à travers le monde pour faire avancer le droit international pour que nous ayons un droit international du terrorisme qui consacre le fait que le terrorisme est un crime contre l'humanité ? Alors, ça c'est une grande grande question qui n'est pas euh seulement euh Exactement.

Parce que c'est vous savez euh quand on a commencé de s'occuper légalement de la question du terrorisme, il y avait une intention de créer des instruments multilatéraux euh euh légalement contraignant à l'ONU afin de de de d'interdire l'utilisation de ce de cette arme par des régimes comme le Mona et cetera. Malheureusement, tout ce que nous avons eu dans ce ce sujet, c'est des résolutions et quelques et quelques accords dans le domaine du financement de du terrorisme et là et là aussi ils sont pas vraiment robustes comme il le fallait. C'est une guerre, c'est une bataille qui est qui est qui a un lieu mais qui est très longue.

C'est un c'est un marathon. C'est un j'avais le sentiment que Donald Trump quand il parlait, il consacrait finalement le que le terrorisme était un crime contre l'humanité. Justement là est la grande question parce que ce qui se passe c'est que souvent des juristes voient bon là c'est c'est noir et blanc et quand ce qui se passe ce qu'il se passe sur la la scène internationale c'est c'est toujours dans des dans dans le gris et donc il y a un énorme problème avec le fait que des fois la la loi internationale n'est pas mise à jour pour s'occuper des questions qui qui ont qui ont lieu aujourd'hui.

Chka, vous êtes l'ambassadeur d'Israël en France. On voit que la position française est assez floue, mais on sait que le président Macron redoute des attentats terroristes sur le sol de France. Nous avons été meurtés depuis 30 ans par toute une litanie de meur de mort et d'attentat commis par des islamistes.

Mais il y a le chancelier qui lui est très clair. Il approuve les frappes américaines en Iran. Il dit il n'y a pas de raison de ne pas avoir frappé ces ces positions iraniennes.

Quelle est votre réaction ? D'abord, je fais bon, c'est pas à moi de le faire, mais je félicite quand même le le le chancel allemand parce que c'est vraiment il faut du courage pour dire quelque chose comme cela. Ça son territoire a été attaqué par le terrorisme iranien il y a pas longtemps.

Une synagogue avait été ciblée par le terrorisme par les gardes de la la révolution il y a il y a 2 ans si je me trompe. Euh vous savez, bon nous avons notre position pour ce qui est de notre droit de nous défendre. C'est clair.

Je pense que même je pense que le président français n'en doute pas et il l'a dit d'une façon claire et parce que nous étions nous sommes en guerre, nous étions en guerre avec l'Iran. Donc c'est une continuation de cette guerre. Euh j'aimerais ce serait bien s'il y avait une voix claire et nette de la communauté internationale au sujet du fait qu'il y a un régime qui veut nous détruire qui essaie de nous détruire.

Vous savez que j'ai découvert aujourd'hui qu'il y avait une pancarte électronique à à Terran qui euh vous savez vous rappelez avec l'horloge combien de jours jusqu'à la destruction d'Israël. C'est comme celle qu'il y avait ici pour le pour les Jeux Olympiques. H c'est assez incroyable.

Alors une un régime comme celui-là il doit ça doit être clair et clair et net pour toute la communauté internationale qui n'a pas le droit de menacer un pays de cette manière et malheureusement ça ne l'est pas. D'accord. Et les frappes vont durer encore longtemps selon vous ?

Je ne pense pas. Ben, ça dépend euh du développement euh et de la continuation des de des tirs iraniens contre la population civile en Israël et euh aussi euh contre les États-Unis parce que là ça pourrait développer quelque chose de développer quelque chose de de d'assez important. Mais comme je disais auparavant, nous nous approchons de la fin de de des de des buts que nous avons définis.

C'est pas de la fin mais de de l'aboutissement de ces buts et donc nous nous y arriv nous y arrivons. Merci beaucoup Joshua Zarka, ambassadeur d'Israël en France d'être venu euh dans Punchline sur C News et sur Europ l'avancée des autres.