[PODCAST] Raphaël Glucksmann : une victoire claire, une gauche toujours fracturée

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Bonjour, c'est Jules Lav pour Code Source, le podcast d'actualité du Parisien. Avec 66 % des suffrages, Raphaël Gluxman a remporté le 11 octobre la [musique] primaire social-démocrate pour la présidentielle 2027, primaire [musique] du PS mais aussi de place publique et d'un autre parti la gauche républicaine et [musique] socialiste. La campagne aura souligné de profonds désaccords entre Raphaël Gluxman [musique] et le premier secrétaire du Parti socialiste, Olivier Fort qui était lui aussi candidat. [musique] Code source revient sur cette primaire aujourd'hui avec deux journalistes du service politique du Parisien en charge de la gauche, Julien Duffet et Pierre Moret.

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Pierre, quelle est l'ambiance le dimanche 11 octobre dans la journée pour les entourages des cinq candidats à la primaire de la gauche social-démocrate ? En fait, il y a beaucoup d'incertitude parce que la majorité des candidats et leurs proches ne connaissent pas exactement l'identité du corps électoral de la primaire et donc ne savent pas pour qui les électeurs qui se sont inscrits à cette primaire vont voter. Donc le dimanche, en fait, il y a un peu de tension évidemment, mais il y a surtout de de l'incertitude. On ne sait pas sur quoi va déboucher ce scrutin. Alors, on va revenir à la fin de ce podcast sur les résultats de cette primaire.

Mais d'abord, comme souvent dans Code source, on commence par rappeler l'essentiel. Julien, l'organisation de cette primaire a donné lieu à de longs mois de négociation. Le premier secrétaire du Parti socialiste, Olivier Fort, lui, il avait quelle position sur cette idée ? En fait, Olivier Fort euh défendre une primaire euh ouverte, donc qui n'est pas celle qui a finalement été organisée, qui a été une primaire euh il avait cette expression de François Ruffin, donc l'ex député insoumis à Luxman donc l'urodéputé place publique.

voulait embarquer dans cette primaire à la fois le Parti socialiste mais aussi les écologistes de Marine Tondelier, les ex insoumis, François Ruffin donc on l'a dit mais aussi Clémentin qui était candidate à cette primaire et puis par exemple les communistes enfin ceux qui voudraient bien s'y agréger pour en fait lui c'était son paris embarquer toute la gauche non mélanchonniste puisque LFI était déjà parti dans la bataille présidentielle et créer une sorte de souffle avec une primaire donc ouverte à tous les sympathisants de gauche. De son côté, Raphaël Glann était contre l'idée d'une primaire ouverte à tous les parties de gauche et il a longtemps hésité à participer à une primaire.

Pourquoi Pierre et quelles conditions il a posé ? Alors pourquoi ? Bah parce qu'en fait Raphaël Gluxman, il savait que une fois qu'il poserait le pied dans cette primaire, il serait la cible de tous ses concurrents. Donc il y avait un fort risque pour lui de sortir abîmé de ce processus de départage. Et donc pour limiter ce risque, Raphaël Luxman, il a demandé à ce que cette primaire, elle soit réduite aux adhérents de place publique son parti et du Parti socialiste. et il a accepté plus tard d'intégrer GRS, la gauche républicaine et socialiste, un petit parti emmené par le député Emmanuel Morel.

[musique] Finalement, la question a été tranchée par un vote des militants socialistes le 9 juillet qui se sont donc prononcés pour une primaire fermée. Il y aura cinq candidats à ce scrutin. Les deux dont on vient de parler, Raphaël Gluxman, Olivier [musique] Fortée, Jérôme Geg, Emmanuel Morel du [musique] petit parti La gauche républicaine et socialiste et l'ancienne finaliste PS de la présidentielle 2007, Segolen Royal. C'est Golen [musique] Royal qui lance une petite phrase contre Raphaël Gluxman Julien le dimanche 20 septembre dans Libération. Oui, l'ex finaliste de la présidentielle 2007 [musique] ne porte pas vraiment Raphael Luxman dans son cœur.

D'abord parce qu'il n'est pas socialiste. Elle elle est elle [musique] porte le patriotisme du Parti socialiste. On s'en souvient, c'est quand même une fidèle de de François Mitteran et elle a des propos assez peu amè en direction de R Gusman dans Libération. Elle dit à propos de lui, vous ne mettez pas un stagiaire à la tête d'une entreprise. Donc ce qui permet à la fois d'insister sur le manque d'expérience de Raphael Lux [musique] mais aussi sur son expérience à elle. He c'est c'est toujours en comparaison qu'elle fait ce parallèle. Elle le décrit aussi en dehors de cette interview comme le chouchou des médias. Elle a eu dès le départ une attitude [musique] très offensive.

Pour diriger un pays, il faut déjà avoir un métier. Vous ne mettez pas un stagiaire à la tête d'une entreprise. Oui, il est stagiaire. il est stagiaire en politique et vous êtes euh la patronne. Ah ben moi j'ai j'ai géré si vous voulez j'ai été j'ai eu quatre mandat de parlementaire. J'ai géré une région pendant 10 ans en en faisant un laboratoire d'excellence environnementale. J'ai trois débats télévisés sont organisés entre les cinq candidats. D'abord le 23 septembre sur LCI, ensuite le 1er octobre [musique] sur France 2 et France Interre et le 3e sur BFM TV le dimanche 4 octobre.

[musique] Alors, on ne va pas résumer ces trois débats aujourd'hui, mais ils mettent en lumière des lignes de fracture entre les candidats. D'abord, Pierre sur la question d'une éventuelle alliance avec la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon. Oui, il y a une forte confrontation sur cette question entre Raphaël Luxman et Jérôme Gage qui sont tous les deux sur une position très anti alliance avec lesfi. Nous nous avons retiré avec place publique nos candidats de toutes les listes qu'on fait cette union avec la France insoumise.

Et je vais te dire une chose, il n'y aura pas d'alliance aux législatives avec la France insoumise et de l'autre côté Olivier Fort Golen Royal voir Emmanuel Morel qui euh tous trois n'exclut pas une alliance en tout cas au moins un appel aux électeurs insoumis. Alors Jérôme que il n'y a pas de gauche irréconciliable, en tout cas il y a pas d'électeurs irréconciliabl et c'est comme ça que nous pourrons aussi demain matin mener une politique de gauche. D'un mot, quand on parle d'alliance potentielle, là on parle d'un d'un second tour à la présidentielle ou des législatives qui qui pourraient suivre la présidentielle ? Alors, c'est c'est les deux questions à la fois la question du second tour.

Olivier Fort a d'ailleurs tenté de piéger Raphaël Gman en lui posant la question de ce qu'il ferait en cas de second tour entre Mélenchon et et Marine Le Pen. Mais évidemment, c'est la question des législatives puisque il faut le rappeler quand même, mais aux deux dernières législatives, le PS a été allié avec la France insoumise. L'autre point sur lesquels les différences sont très nettes, c'est la guerre au proche-Orient et les mots choisis pour évoquer les 73000 morts dont 21500 enfants à Gaza. Bilan de la guerre qui a suivi l'attaque terroriste du Hamas du 7 octobre 2023 qui avait fait 1200 morts et 251 notages. Là aussi en grande partie des civils.

Oui, là aussi en fait, on retrouve exactement le le même clivage que sur la question des alliances avec Lfique euh Raphaël Gman et Jérôme Gage euh évidemment s'il condamnent la guerre et ce qu'il se passe à Gaza euh refuse d'utiliser le terme de génocide.

Ton combat là, c'est de nous faire utiliser un mot qui n'est pas celui employé par la Cour pénale internationale qui parle de crime contre l'humanité, ce qui est en soi quelque chose que tu ne peux pas dire euphémise la situation crime ce que ne font pas euh ces Golden Royal et Olivier Fort qui eux justement poussent Raphaël Luxman notamment à s'expliquer sur la non utilisation de ce terme de génocide et donc ils ont essayé tout au long des débats de le pousser dans ses retranchements sur cette question-là. Julien concernant la société française ou l'économie, est-ce qu'il y a une ou deux idées fortes que l'on retient après ces trois débats télévisés et cette campagne ?

Ben, c'est un peu le problème, c'est que les idées, il y en a pas beaucoup qui sont finalement développées, détaillées. Une des rares idées qui a émergé et qui a suscité le débat entre les candidats, c'est une idée de Raphaël Luan, c'est peut-être pas d'ailleurs àin. C'est l'idée d'une d'un rapprochement du salaire brut et du salaire net.

On sait que c'est une question euh qui revient beaucoup en ce moment euh via la baisse d'une partie de la CSG sur les salaires, donc la contribution sociale généralisé et ça c'est ce serait financé par une taxation sur les méga héritages selon Gluxman et ça c'est combattu notamment par Olivier Fort se baser sur une ressource très hypothétique, c'est reculé pour mieux sauter et surtout pour lui la hausse des salaires doit relever du patronat. Le mardi 6 octobre, les organisateurs de la [musique] primaire communiquent sur le nombre d'inscrits pour cette consultation et pour eux, c'est une bonne surprise.

Oui, c'est une bonne surprise parce que dans les les prévisions les plus optimistes, on parlait de 80000 100000 inscrits. [musique] ce qui était déjà pas très important puisque il faut se souvenir quand même que les précédentes

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primaires du Parti socialiste, celle qui reste dans les mémoires, c'est celle de [musique] 2017 hein, c'était la primaire qui avait été remportée par Benoît Amont et il y avait plus [musique] de 2 millions de votants. Et on ne parle même pas de celle de 2011 remportée par François Hollande [musique] où au 2e tour, il y avait eu 2800000 votants. Donc là, on est dans sur un ratio beaucoup plus faible. Alors finalement, les chiffres tombent quelques jours avant le premier tour, c'est 140000 [musique] inscrits.

Alors dans ces 1400, on a, on l'a dit, les adhérents de place publique [musique] et du Parti socialiste, mais aussi 80000 sympathisants qui se sont inscrits et qui ont déboursé 15 € puisque c'était le le tarif et c'est ce qui a peut-être d'ailleurs euh rédibitoire [musique] pour beaucoup qui ont déboursé ce tarif pour pouvoir voter à la primaire social-démocrate. On en revient au dimanche 11 octobre. Les entourages [musique] des cinq candidats ne savent pas à quoi s'attendre. On l'a dit au début de cet épisode de code source. Julien, pour le favori Raphaël Luxman, quels [musique] sont les scénarios évoqués par son entourage ?

Alors, le scénario de de la victoire dès le premier tour, il est espéré par certains mais il est quand même assez peu probable pour l'entourage de de Raphaël Luxman dans les heures qui précèdent, les jours qui précèdent le premier tour de la primaire parce que on a cinq candidats. On a eu une campagne où par exemple Segolen Royal a pris la lumière, Olivier Fort a quand même bon mené le combat [musique] et engagé le duel. Donc on se dit bon euh il faudra un 2uxème tour. Par contre, ce qui était euh espéré, c'était quand même une [musique] nette différence entre le score de Raphaël Gusman et celui du poursuivant direct euh donc euh d'Olivier Ford selon toute vraissemblance.

Mais euh c'est vrai que miser sur une victoire dès le premier tour, c'était pas vraiment dans les dans les plans des derniers jours de campagne de Rapel [musique] Guxsman. La soirée électorale est organisée dans une salle du 20e arrondissement, le Solaris. Peu après 18h, les résultats sont dévoilés. Raphaël Gluxman 79613

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voix soit 66,13 %. Raphaëlman remporte cette primaire avec un peu plus de 66 % des voix. 14,5 pour Olivier Fort sous les 10 %. C'est Golen Royal 7,6 près de 6 % pour Jérôme Geg [musique] pour Emmanuel Morel. Pierre, tu es donc dans la salle du Solaris. Que se passe-t-il à ce moment-là ? C'est quand même une surprise parce que si tout le monde s'attendait [musique] à la victoire de Raphaël Luxman, personne ne s'attendait à un score si écrasant et surtout un aussi faible score pour Olivier Fort.

Donc évidemment les proches de Raphaël Lu [musique] sont très contents mais en même temps, ils sautent pas au plafond parce qu'ils savent bien que faut pas montrer non plus une joie débordante parce [musique] que maintenant leur tâche c'est de recoller les morceaux au sein de la partie très divisé. Et puis évidemment chez les proches d'Olivier Fort, c'est la c'est c'est une grande déception. Une grande déception aussi chez Segolen Royal qui a du mal à cacher sa tristesse. Le stagiaire a gagné la primaire. Ouais, malheureusement. Vous le saluez quand même ce résultat ? Bien sûr, je félicite le le gagnant. C'est c'est la tradition. Notre famille politique peut être fière.

Raphaël Guxman arrive sur place peu avant 19h. Qu'est-ce qu'il dit dans son discours à la tribune ? Et bien, il dit que désormais euh c'est la bataille de France qui s'ouvre. Ce soir, la bataille de France commence. Il se projette immédiatement euh dans l'élection présidentielle. Il souhaite immédiatement s'adresser au français et évidemment, il a quand même des mots pour ses adversaires qui ont perdu. Il cite évidemment Emmanuel Morel et Jérôme Gage et il tend la main à tous pour faire une campagne commune. Ceux qui font que la solidarité n'est pas un 20 mot dans notre pays.

Ceux qui résistent à l'injustice, ceux qui se sentent impuissants et voudraient pouvoir agir, je les appelle toutes et tous à nous rejoindre et à mener campagne. Son manque de charisme a régulièrement été évoqué pendant cette campagne sur la forme. Du coup, il est comment ? C'est vrai que Raphaël Gusman quand il est euh à la tribune ou euh qu'il est de face à un micro, il a souvent tendance à être presque une personne différente de ce qu'il est dans la vie de tous les jours.

On le sent souvent très crispé, euh assez stressé, parfois en train de jouer un rôle et là ce soir-là, il apparaît clairement libéré puisqu'il vient de franchir une étape assez difficile et désormais, il est officiellement le candidat à la présidentielle de place publique mais surtout du Parti socialiste. Olivier Fort, le premier secrétaire du Parti socialiste, le félicite comment ? Il le félicite sans grand enthousiasme, il faut bien le dire, le dimanche soir parce que évidemment, il y a la déception qui est énorme. Il prend acte de la victoire de Raphaël Luxman.

Cher Raphaël Luxman, tu as su convaincre une majorité des votants et je respecte trop le processus démocratique de la primaire que j'ai voulu pour ne pas l'accepter avec sagesse. il dit que ce sera euh à lui euh mais aussi au socialiste de tracer un chemin de rassemblement et de victoire et il insiste quand même en disant que il restera lui à la tête du Parti socialiste puisque la question se pose après un tel camouflet et que il continuera à porter une ligne d'union de la gauche et de rassemblement avec les partenaires écologistes.

Donc il ne dévit pas de la ligne qu'il a défendu tôt au long de la primaire et c'est une sorte aussi d'avertissement à Raphaël Luxman de dire "Tu ne pourras pas faire sans le reste de la gauche." Julien, pour Raphaël Guxman, cette consultation était incontournable pour avoir les moyens financiers et humains du PS pour mener une campagne présidentielle. Oui, c'est [musique] ce qui explique pourquoi il s'engageait dans cette primaire. On a on a souvent dit "Mais qu'est-ce qu'il est allé faire dans cette galère ?" Mais en fait, c'était indispensable pour [musique] lui.

Son parti place publique est un petit parti qui a grossi en nombre d'adhérents à la ferve de la primaire puisqu'il est passé d'à peu près 10000 adhérents à 28000. Donc ce qui est [musique] un saut énorme, mais bon, c'est un parti qui n'a pas ou très peu d'élus locaux, de [musique] forces militantes et même d'histoire militante. Donc [musique] l'appui euh du Parti socialiste, de ses militants, de ses élus, de ses grands élus, hein, les maires, les présidents de région est quand même [musique] capital dans une campagne présidentielle et évidemment que Raphaël Glxman compte là-dessus. Mais est-ce que le Parti socialiste va vraiment se ranger derrière Raphaël Gluxman [musique] aujourd'hui ?

C'est toute la question. Raphael Luxman va s'y employer he dans les jours qui viennent. C'est même son défi principal, [musique] c'est-à-dire composer dans son équipe où il y avait déjà des socialistes puisque il était, il faut le dire, très soutenu [musique] par une partie du parti socialiste qui est représenté grosso modo l'opposition interne à Olivier Fort, c'està-dire [musique] le président des députés Boris Valot, le maire de Rouan Nicolas Maurer Rossignol ou encore Carole Delga la présidente de la région Occitanie. [musique] Donc tous ces gens sont déjà avec Raphael Lussomon.

Maintenant, il va devoir aussi donner des gages et bien aux proches d'Olivier Fort, à Olivier Fort lui-même et puis aux militants puisque il ne fait pas partie encore une fois du Parti socialiste. Donc [musique] il va falloir qu'il donne des gages aussi aux militants et dire queil va les représenter dignement pendant cette campagne présidentielle. Raphaël Guxman est sur une ligne claire vis-à-vis de la France insoumise. Aucune alliance possible avec elle. Aujourd'hui, d'après les sondages, c'est Jean-Luc Mélenchon qui a le plus de chance de se qualifier pour le second tour. Julien, que représente au total la gauche aujourd'hui dans l'électorat en français ? Est-ce qu'on le sait ?

Ben l'ensemble de la gauche dans les sondages en ce moment elle aussi entre 30 et on va dire 34 35 % ce qui n'est pas énorme mais en fait ce qui reflète la tripartition du paysage politique français hein puisque on a euh la gauche qui est elle-même divisée, le bloc central et euh l'extrême droite. Et donc tout l'enjeu en fait de cette élection présidentielle pour les différents candidats de gauche et donc à force pour Raphaël Luxman, c'est de capter une partie de l'électorat de gauche. Alors une partie est déjà portée sur Jean-Luc Mélenchon.

presse à savoir quel est son socle, c'est-à-dire quels sont les électeurs de gauche qui pour l'instant se portent sur Jean-Luc Mélenchon car il voit en lui le candidat de gauche à la présidentielle et qui pourrait basculer sur Raphaël Gusman, c'est-à-dire ceux qui sont un peu dans un vote utile et pas forcément d'adhésion complète à Jean-Luc Mélenchon. Et euh pour Raphaël Gusman, on l'a vu, il l'a un peu dessiné ces derniers jours, il se tourne aussi vers le bloc central, c'est-à-dire tous ces macronistes déçu parce que pour passer au deuxième tour, il va falloir de toute façon agréger un nombre suffisant des lecteurs pour passer devant Édouard Philippe et évidemment Jean-Luc Mélenchon.

Quand on vous écoute, on a l'impression qu'une victoire de la gauche en 2027 est carrément impossible. pierre sur le papier. Effectivement, c'est très difficile parce que le total des voies cumulées par la gauche dans les enquêtes d'opinion, donc pour l'instant ça reste provisoire, c'est autour de 34 voire 35 % dans les meilleurs scénarios. Donc euh la gauche peut accéder au second tour mais face à Marine Le Pen, toutes les enquêtes d'opinion qui encore une fois ne sont pas prédictives assurent une défaite de la gauche mais y compris euh du bloc central ou de la droite face à Marine Le Pen. Donc à ce stade, oui, une victoire de la gauche est très hypothétique.

Néanmoins, comme le seuil d'accession au second tour pourrait être très bas parce qu'il y a un éclatement des électorats, un candidat comme Jean-Luc Mélenchon ou Raphaël Gluxman s'il arrive à prendre des voies au bloc central et un peu sur sa gauche pourrait accéder au second tour et ensuite on sait pas ce qui peut se passer. Plus tard dans la soirée, après avoir fêté sa victoire avec ses militants dans une brasserie, Raphaël Gluxman s'apprête à monter dans un taxi. Oui, en fait, juste avant de monter dans le taxi, il y a quelqu'un qui arrive par derrière et euh lui jette un sac de farine euh dans le dos. Donc immédiatement son garde du corps le pousse dans le taxi.

Euh le garde du corps monte dans le taxi et le taxi s'en va. Mais euh Raphaël Gluxman en fait à la fin de sa soirée électorale d'où il sort victorieux euh se retrouve enfariné ce qui provoque une grande colère dans ses équipes. Julien on dirait que les militants de la France insoumise et de l'autre côté [musique] des militants PS qui l'ont donc voté pour Alpha Luxman sont particulièrement divisés [musique] aujourd'hui. Oui, il y a clairement deux gauches he qui s'incarnent.

Cette fois-ci, il va y avoir cette concurrence qui va s'installer jusqu'au premier tour peut-être de la présidentielle si les deux candidats poursuivent [musique] jusque là avec justement le défi de créer une dynamique pour Raphaël Luxman pour essayer d'aller chercher Jean-Luc Mélenchon qui est déjà on l'a vu he très avancé dans sa campagne et qui est une campagne d'ailleurs de la vie générale plutôt réussie avec des grands rassemblements dont le dernier a eu lieu [musique] à Clermontferrand. Donc il va y avoir cette concurrence avec pour Jean-Luc Mélenchon la stratégie de dire la vraie gauche c'est moi.

Raphaël [musique] Gluxman il l'orne plutôt du côté du macronisme et puis de côté de Raphaël Gluxman euh on l'a déjà entendu [musique] fustiger les excès de Jean-Luc Mélenchon, sa brutalité et puis se poser surtout en seul candidat de gauche capable de l'emporter [musique] au 2e tour. C'est son grand argument, c'est de dire que face à Marine Le Pen, lui pourrait l'emporter alors que Jean-Luc Mélenchon est trop clivant. pour remporter l'élection présidentielle.

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[musique] Merci à Julien Duffet et Pierre Morer. Cet épisode de code source a été produit par Clémentine Spiller et Antoine Gueguin Georg. Réalisation : Julien Montcouquiol. [musique] Code source est le podcast quotidien d'actualité du Parisien. N'hésitez pas à laisser un message ou des petites [musique] étoiles sur votre application audio préférée, ça nous fait toujours plaisir et ça nous fait remonter dans les recommandation. Et puis n'oubliez pas Crim [musique] Story. Chaque samedi matin, le podcast du Parisien consacré aux affaires criminelles. Cream Story présenté par Claudia Prolongeu et Damien [musique] Delseni.