Bande de Gaza : à quoi joue Donald Trump ? | Ça vous regarde - 05/02/2025

bonsoir et bienvenue dans savour regarde très heureuse de vous retrouver au sommaire ce soir est-il vraiment sérieux l'annonce choc de Donald Trump sur Gaza a sidéré le monde le président américain veut prendre le contrôle de l'enclave palestinien palestinienne pour en faire pourquoi pas la Côte d'Azur du Moyen-Orient sans palestinien forcer de vivre ailleurs la condamnation est quasi unanime ces propos auront-ils des conséquences sur la stabilité de la région et sur l'accord de cesser le feu entre Israël et le Hamas grand décryptage dans un instant sur ce plateau deux motions de censure sinon rien notre invité franc parl aura voté les deux d'ici ce soir dans l'hémicycle elle nous dira pourquoi le groupe qu'elle préside à l'Assemblée les écologistes n'a pas suivi la stratégie des socialiste grand entretien avec Cyriel châelin dans la 2uxème partie enfin la question qui fâche ce soir la guerre des droites est-elle de retour le duel retaillot vquier ferrage pour la présidentielle mais aussi pour la présidence du parti les républicains tir croisé avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le sommaire ça vous regarde installez-vous bien sûr top générique [Musique] l'idée est folle sur le plan du droit internationale et elle a stupéfié toutes les grandes capitales Donald Trump veut prendre possession de la bande de Gaza et vider l'enclave de ses habitants il évoque même une prise de contrôle américaine sur le long terme annonce en conférence de presse à la Maison Blanche hier en présence de benyjamin netanahou le Premier ministre israélien alors faut-il le prendre très au sérieux quel avenir pour Gaza ravagé par plus de 15 mois de guerre avec Israël bonsoir Isabelle lasser bonsoir merci d'être là correspondante diplomatique du Figaro bonsoir Vincent eugug bonsoir Miriam ancien grand reporter enseignant à Sciences pot Paris bonsoir galager Fenwick bonsoir Miriam bienvenue ancien correspondant à Jérusalem consultant international pour LCI et bonsoir David Rigolet rose bienvenue également chercheur associé à l'IRIS l'Institut des relations internationales et stratégiques merci infiniment à tous les quatre de participer à ce débat en direct qui s'ouvre comme chaque soir par le recap de Bruno [Musique] donet bonsoir mon cher brenau bonsoir Miriam bonsoir à tous dans votre récap ce soir pas de problème rien que des solutions oui vous pensiez peut-être qu'établir un processus de paix à Gaza était une chose particulièrement compliquée et bien vous vous trompiez probablement parce que vous vous n'aviez encore jamais songé à ça les États-Unis vont prendre le contrôle de la bande de Gaza et nous allons faire du bon boulot placer Gaza sous contrôle des États-Unis pour en faire quoi et bien là encore je vous le dis sans faire le malin c'est on ne peut plus simple je ne veux pas faire d'esprit je ne veux pas faire le malin mais la Côte d'Azur du Moyen-Orient ça pourrait être quelque chose qui pourrait être magnifique voilà alors vous allez me dire pour l'instant à la Côte d'Azur du Moyen-Orient elle ressemble plutôt à ça les Nations unies estiment qu'il faudra plus de 20 ans pour dégager les 50 millions de tonnes de débris qui jonchent Gaza et elle est aujourd'hui peuplée de près de 2 millions de personnes mais là encore la solution est infiniment simple il suffit de virer tous les Palestiniens de Gaza mais pourquoi voudrait-il revenir c'est l'enfer là-bas c'est l'un des pires endroits sur terre voilà pas de problème du reste ils sont tous à peu près d'accord avec le président américain nous refusons d'être déplacés expulsé d'ici c'est notre terre nous resterons sur notre terre la terre de nos grands-parents bien et si jamais on est confronté à un ou deux récal citrons et bien il suffit de leur expliquer que d'autres pays peuvent tout à fait les accueillir et que leur vie y sera nettement plus douce construire quelque chose de mieux dans un autre pays peut-être en Égypte en Jordanie ou ailleurs on peut leur construire 4 C ou si zones pas forcément une seule mais un endroit où il pourrai vivre et non mourir allons bon les Gazaoui iront ailleurs du reste ils n'auront que l'embarras du choix puisque l'Égypte la Jordanie et l'Arabie saoudite ont d'ors et déjà affirmé qu'ell refuserait catégoriquement d'accueillir des Palestiniens et quelle est la réaction de la France ce soir face cette ingérence américaine là aussi Myriam c'est extrêmement simple elle est en désaccord total la porte-parole du gouvernement a d'ailleurs tenu à rappeler ce matin quelle était la doctrine de la France pas de déplacement des populations la recherche d'un cess de feu temporaire vers un processus de paix et une solution à deux états deux états et non pas un seul alors à ce sujet la Cour pénale internationale stipule noir sur blanc c'est son article 7 que la déportation ou le transport forcé de population doit être considéré comme un crime contre l'humanité enfin pour terminer Miriam vous vous souvenez probablement de ces images c'était il y a 32 ans l'Amérique de Bill Clinton avait alors réussi à faire se serrer la main à itsac Rabin et Yasser Arafat une époque assez lointaine où les États-Unis considéraient que pour trouver une solution il était plus prudent de bien comprendre le problème merci beaucoup merci Bruno le contraste é évidemment saisissant comment vous avez réagi ça m'intéresse de savoir parce que j'ai j'ai vraiment l'impression que on est encore sur coup d'une forme de choc Vincent hugu est-ce que cette annonce vous a surpris est-ce qu'elle vous a désarçonné est-ce qu'elle vous a sidéré écoutez par son caractère obsène oui maintenant s'agissant de Donald Trump the sky the limit le ciel est la seule frontière au fond la formule à deux états ne s'est jamais si bien porté d'abord l'état de cidération et ensuite l'état de mort cérébrale de toute espérance il y a quelque chose de fantastique chez Trump c'est sa perception totalement ah historique de la réalité du monde pour lui il n'y a pas de tissu humain ça n'existe pas et il n'y a pas de passé ni de mémoire on est là avec un promoteur immobilier qui est en même temps technicien surface puisque ça fait de semaines qui NT expliqu qu'il faut nettoyer la bande de Gaza vous remarquerez le lexique quand même et donc pour lui c'est une friche industrielle c'est un terrain à bâtir ou à rebâtir mais encore une fois il n'y a ni homme ni femme ni histoire sur ce territoire et ça j'avoue que oui par son ampleur ça m'a un peu sidéré d'autant qu'il va et je termine là-dessus au-delà des fantasmes les plus délirants de l'extrême droite israélienne c'est ça qui est très saisissant c'est que il avait déjà dit galagor Fenwick qu'il fallait que les Palestiniens s'en aille en Égypte ou en Jordanie là il dit il va prendre possession de l'encl palestinenne de Gaza we will own Gaza c'est c'est vraiment la traduction ça veut dire quoi ça veut dire qu'il veut occuper la la bande de Gaza alors la Maison Blanche viens de dire que non en précisant que le président américain je cite ne parle pas de la présence de troupes américaines à à Gaza comme quoi l'effort d'interprétation auquel on on s'adonne est un effort qui est partagé je pense par certains des des conseillers de de Donald Trump et de son entourage qui ont sans doute dû égal être assez surpris par ce qu'il a formulé non pas l'idée de l'expulsion que les Palestiniens connaissent tragiquement et malheureusement trop bien depuis 1948 mais il va encore plus loin vous l'avez dit notamment que Betsalel smotrc l'infemme ministre des Finances qui en décembre 2023 disait là je cite encore une fois que s'il ne restait que 100 à 200000 Palestiniens dans Gaza alors la question de l'après serait vu très différemment lui il dit il en restera zéro l'exercice est compliqué parce que je pense qui a dans une certaine mesure quelque chose qui est produit à chaud et donc le décrypt à chaud c'est compliqué il y a plein de théories j'en vois deux qui sont pas forcément mutuellement exclusive il y a une arme que Donald Trump adore manier et qu'il manie très très bien qui est l'arme de distraction massive il y a un scandale colossal aux États-Unis avec Elon Musk entouré de jeunes ingénieurs tirés de ses boîtes qui sont en train de rentrer dans le cœur du réacteur financier de l'État américain donc c'est le trésor c'est les déclarations d'impôts c'est les marchés publics donc les concurrents d'Éon musk c'est la possibilité de déclencher des paiements qui chiffrent en milliards d'en bloquer d'autres et et toute la journée les chîn américaines pour les avoir regardé étaient là-dessus jusqu'à ce qu'il prion alors ça c'est une théorie moi ma capacité d'analyse si vous voulez c'est comme tout le monde elle s'arrête au limite j'allais dire de de la paroie de la boîte crânienne de Donald Trump l'autre chose Donald Trump transactionnel pourquoi est-ce qu'il dirait cela parce qu'il s'adresse au voisins arabes et il leur dit vous avez AZ deux options soit c'est vous qui payez pour la reconstruction soit c'est vous qui récupérez les Palestiniens vous décidez mais si c'est nous les Américains qui avons à own Gaza c'est vous qui récupérez la population donc il y a peut-être un petit peu de ça donc il y a peut-être quand même de la rationalité dans cette idé deux théories il y en a plein plein d'autres Isabelle lasser votre lecture est-ce que ces propos pour vous sont délirants ou est-ce que on peut le prêter une forme de rationalité dans l'hypothèse d'un Trump transactionnel qui envoie des messages certes complètement radicaux mais dans la perspective de débloquer quelque chose alors au début ils m'ont paru complètement incompréhensibles pour la la seule et bonne raison que ce n'est pas ce que était en train d'essayer de faire Donald Trump l'un de ses succès un de ses rares succès en politique étrangère pendant son premier mandat c'était les accords d'Abraham et là les accord d'Abraham c'est la réconciliation un accord qui cè la réconciliation entre certains arabes et certains pays arabes et Israël le seul pays qui n'a pas rejoint ces accords donc dont font partie par exemple le Maroc ou le Soudan c'est l'Arabie Saoudite qui mettait comme condition la création d'un État palestinien il y a depuis plusieurs semaines des négociations pour faire repartir ces ces accords d'Abraham les compléter en fait et intégrer l'arabieér l'Arabie sa donc normalement absolument contradictoire avec l'intention de Donald Trump d'où une trè interprétation euh qu' qu'il faut aller lire loin c'est-à-dire sous les propos obsèes disrupteur et qui paraissent complètement abracadabran de Donald Trump qui serait d'aller beaucoup trop loin pour en fait adopter une solution de transition parce qu'en fait Donald Trump soulligne quand même deux problèmes il aime quand les choses marchent il ne supporte pas quand elles ne marche pas alors je vous parce qu'on apprend que la Maison Blanche communique en direct et il dit que ils ne financeront pas ils ne financeront pas laonstruction de gaz absolument alors il il y a Donald Trump part du principe que la solution à deux états est morte il a un autre problème c'est-à-dire que à partir du moment où on reconstruit Gaza comment peut-on reconstruire sur ce tas de ruine avec 2 millions de personnes qui sont dans ces ruines d'où l'interprétation de certaines personnes c'est une c'est une période de transition et l'occupation sera en fait une une occupation internationale euh et et en fait la reconstruction et la enfin la sortie de la guerre sera appuyée par l'Arabie Saoudite et par les États arabes modéré les Palestiniens reviendront après le le le le le le en fait la la la la base aussi du raisonnement de Donald Trump quand on va en Israël en ce moment on s'en aperçoit vraiment très bien c'est que depuis le 7 octobre côté israélien la solution à deux états paraît complètement morte donc il est trop tôt pour la faire ressurgir voilà alors si si l'idée est vraiment de de vider complètement euh Gaza de de manière définitive de des Palestiniens bien évidemment ce ne sera pas possible alors je termine le tour de table donc on sait ce soir que la Maison Blanche ne financera pas on sait également qu'il ne il n'y a pas de question d'occupation militaire donc ça veut dire quand même que il y a besoin de corriger un peu tout ça moi j'ai regardé Marco roubiot je me suis dit peut-être que Marco roubiot sera euh un tout petit peu plus un tout petit peu plus clair le secrétaire état aux Affaires étrangères Gaza doit être libéré du Hamas comme le président américain l'a déclaré aujourd'hui les États-Unis sont prêts à prendre les devants et à rendre Gaza sa beauté make Gaza great again notre objectif est d'instaurer une paix durable dans la région pour tous les peuples est-ce qu'il est complètement aligné avec Trump ou est-ce qu'il le tempère ah bah il est la voix de son maître he de toute façon parce que il a fait allégance il faut rappeler quand même que au moment de la campagne il y avait eu des tensions quand même très fortes hein entre les deux hein avec des du des vocabulaires un vocabulaire parfois très vert employé à l'adresse de Donald Trump et et finalement il s'est rangé par réalisme politique à la candidature de Donald Trump qui l'a récompensé donc il est la voix de son maître même siil sait qu'il y a des choses qui sont totalement irréalistes mais il sait aussi que Donald Trump est dans le monde de la vérité alternative hein ça rentre aussi en ligne de compte il se trouve que le secrétaire d'État américain communique en même temps que je je vous parle il parle d'une offre généreuse est pas hostile et il parle et là je demande à l'oreillette magique en régie de vérifier ça c'est que les habitants quittent Gaza mais de façon temporaire oui parce que pendant la reconstruction oui parce qu'évidemment vu le les réactions le toé international alors il joue sur le fait que de toute façon il y a une réalité c'est que le le l'enclave est devenu quasi inhabitable c'est ça c'est un fait c'est pas une pétition de principe expliquez-nous pourquoi parce que après guerre il y a eu des reconstructions sans déplacement de population ça veut dire quoi parce qu'il y a des os parce qu'il y a des cadavres parce que tout est détruit on pe rien une grande partie des bâtiments VO Dee façon ont ét rasé il y a toute une logistique pour prendre en charge les les 2 millions de de personnes de Gazaoui qui sont sur place ça s'improvise pas on peut pas tout faire en même temps effectivement donc c'est un argument qui qui qui pousserait effectivement à une une mise de côté temporaire mais la question c'est si le temporaire devient définitif et le déplementire la limite justement pour en leur laissant l'idée queun reconstruction permettrait qu'il revienne à terme c'est loin d'être probablement le calcul intégré dans ce type de formulation mais c'est c'est une manière de vendre éventuellement le projet h quand on regarde les réactions alors avant he ces précisions très importantes ce soir de de la Maison Blanche et de Marco roubiot le monde arabe condamnation générale mmoud Abbas tout comme l'Égypte la Jordanie dénonce des déclarations dangereuses le Hamas ge les propos de Trump qui jettent de l'huile sur le feu Gaza n'est pas à vendre nous ferons échec à tous ces plans visant à déporter expulser le peuple palestinien de sa terre le Qatar est un peu plus prudent et dit il est trop tôt pour parler de déplacement nous ne savons pas comment la guerre va se terminer est-ce que la première conséquence c'est que tout le monde arabe se ressoude derrière la côte palestinienne euh à mon sens ce serait trop dire ce serait une forme de miracle géopolitique euh l'un des effets pervers de cette tentative alors dont peut-être le génie échappe à ma bande passante intellectuelle hein là quelque chose c'est que d'abord l'effort de normalisation qui a été entrepris dans le sillage notamment des accords d' brahams dont Isabelle parlait tout à l'heure est verrouillé pour le moment à l'instanté côté Arabie Saoudite qui restait vraiment l'enjeu principal puisque discours officiel à Riad c'est pas de normalisation avec Israël dans un contexte aussi ravageur que celui-là mais il prend d'autres risques en fait Trump d'abord de s'aborder une trêve que l'on sait extrêmement précaire et qui n'en est qu'au terme de sa première des trois phases elle est elle est déjà compromise avec S prop j'ajoute à cela quand vous regardez le verre bâtim intégral de la conférence de presse conjointe les propos de Benjamin nthanou dont on sent d'ailleurs il le dit de manière quasiment explicite qu'il brûle en fait de déterrer l'âge de guerre avec le ramas et il revient sur sa chimère de la victoire totale et de l'éradication donc en ce sens c'est vrai mais en même temps on va l'écouter je vous redonne la parole Benjamin netanahou avait l'air quand même un tout petit peu pris de cours euh face à Donald Trump hier à la Maison Blanche on va l'écouter le Premier ministre israélien il a une idée qui est différente et je pense qu'elle mérite qu'on y prête attention nous en parlons il étudie avec ses collaborateurs PIP je pense que c'est quelque chose qui pourrait changer l'histoire et cela vaut la peine de poursuivre dans cette voie je il veut écouter prendre la balle au bond mais contrairement à ces ministres d'extrême droite suprémaciste smotrich et bengvir il veut éradiquer le Hamas mais il n'a jamais dit qu'il voulait lui aussi déporter déplacer les Palestiniens écoutez quand même l'idée de ce qu'on appelle en hébreux par exemple l'opti yardénite l'option jordanienne pour les Palestiniens de 6 Jordanie est évidemment anathémique par exemple pour le roi Abdallah et pour une raison là encore historique il faudrait que Trump prévise ou apprenne ces classiques c'est Septembre noir 1970 où vous avez le roi Hussein qui déclenche une opération d'ailleurs dévastatrice contre les fédaïnes de l'OLP qui veulent renverser la monarchiechemite aujourd'hui en Jordanie la population est majoritairement de Souch palestinienne et c'est tout aussi insupportable pour un Abdel fat al sic maréchal président égyptien qui est au prise au Sinaï avec une sorte de makqui dihadiste à huit clos qui craint euh la submersion migratoire on a entendu ça quelque part et puis dernier péril à mon sens c'est que ça peut être aussi un feu vert implicite à la réoccupation de Gaza euh et là encore Trump dit par qui par qui là bah par par les forces israéliennes et par déjà ils sont déjà là-bas oui oui et d'ailleurs il est à noter également que par rapport à cela Trump interrogé sur cette hypothèse dit nous en discutons nous nous prononcerons dans les 4 semaines qui viennent dans le mois qui vient alors l'extrême droite israélienne applaudit des deains très clairement ce mot triche nous allons maintenant enterrer œuvrer pour enterrer définitivement l'idée dangereuse d'un État palestinien quelles conséquences ça va avoir sur la suite il y a on n même pas dans la deuxème phase de l'accord de cesser le feu qui correspond à la démilitarisation de la bande de Gaza par les l'armée israélienne on est encore dans la première phase de libération des otages est-ce que et contre la libération de prisonniers palestiniens est-ce que ça même cette cette phase encore la fin de la première phase et est remise en cause en tout cas le président lui-même a dit il a indiqué qu'il avait des doutes sur le la la poursuite le déroulé prévu alors on sait pas trop si c'était sur la première ou la deuxième phase mais manifestement il il avait conscience qu'il avait potentiellement une vraie hypothèque et elle est pas elle est pas fictive puisque Benes Modric insiste pour reprendre la guerre à l'issue de toute façon de la première phase des 42 jours donc c'est explicite hein de ce point de vue-là et et il intègre effectivement cette variable lui qui pourtant un optimisme déclaré en toute circonstances là il émet des doutes sur la pérénisation du processus il y a des des voix américaines importantes Mike Wals le secrétaire d'État la sécurité nationale il a toujours dit que les Américains soutiendraient Israël si la guerre devait reprendre à Gaza et même continuerait à armer l'État hébreu oui d'ailleurs il y a il y a plus plusieurs verrous qui ont sauté au niveau armement qui avait été posé par Biden et que Trump levé dès qu'il s'est installé à la Maison Blanche et notamment la livraison de grosses bombes de plus de 2000 kg sur l'Arabie Saoudite moi je serais moins sûr que ça parce que le discours de l'Arabie saouddite a glissé ces dernières semaines et on est passé de l'exigence de la création d'un État palestinien à aujourd'hui l'exigence d'un chemin qui mènera à la création d'un État palestinien et les les négociations entre entre Trump et et l'Arabie Saoudite n'ont pas été rompu d'ailleurs il a annoncé tout à l'heure qu'il allait bientôt se rendre en Arabie Saoudite donc je je crois qu'il faut être un peu prudent dans l'analyse de ça il y a des images qui ont beaucoup choqué les les Israéliens et donc par rebond sans doute l'administration américaine aussi c'est les images de liè proamas qui ont accompagné la libération des otages la semaine dernière et donc qui prouve que l'idée de d'éradiquer complètement le le Hamas était chimérique certes le Hamas a été détruit au niveau militaire mais l'esprit du Hamas euh en fait est toujours là et le Hamas a essayé de en fait de transformer cette libération d'otage en une espèce de de de victoire et ça a été euh un petit peu euh ça provoqué un espèce de de de choc en Israël en fait donc c'est tout ça va tout ça s'explique aussi de cette manière-là galeger F l'idée toujours de ce cette rationalité transactionnelle vis-à-vis notamment de l'Arabie Saoudite isabasser qui dit au fond on est passé d'une condition de l'État palestinien créé ou garanti à le début de la possibilité d'entrevoir à terme cet état qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça veut dire est-ce que c'est une ouverture potentielle ou est-ce que on est dans la suputation ça veut dire que si le plan de Trump c'est de faire une transition de déplacer les Palestiniens pour ensuite les ramener c'est quelque chose qui peut être acheté par l'Arabie Saoudite d'accord avec ça ouais je suis d'accord que le prince hritier MBS il est également très transactionnel lui il veut deux choses il veut maintenir un avantage qualitatif du point de vue militaire par rapport à à l'ennemi qu qu'est l'Iran même si un rapprochement qui s'est fait sous les git des Chinois récemment il reste très méfiant et l'autre chose c'est qu'il veut justement par rapport aux Iraniens il veut de l'aide sur le nucléaire et là les chinois sont très en pointe sur ce dossier je pense que Trump ne le sait peut-être pas mais ses conseillers le savent donc MBS c'est c'est ça qu'il veut et donc s'il doit s'inscrire dans une espèce d'architecture régionale comme les accords d'Abraham qui pour moi sont un échec c'estàdire que le 7 octobre est la résultante des accords d'Abraham qui devait pacifier la région et qui consistait à convaincre les palestiens de troquer leur dignité pour des dollars ce qui ne fonctionne pas et et on voit que Trump est toujours dans cette logique c'estàdire qu'il n'a pas compris la rupture que représente le 7 octobre et et ses conséquences après euh il faut pas confondre le pouvoir et le peuple MBS tout prince héritier qu'il soit il a une population euh je veux dire ce qui est en train de se passer à Gaza fait la Une tous les jours dans tous les pays arabes qui sont abreuvé d'image que nous ne diffusons pas que nous ne regardons pas par choix par dégoûts par inconfort et cetera et donc leur dire tout ça c'est terminé on va signer c'est quand même un petit peu plus compliqué que oui il do il doit composer avec cette réalité là la question de l'avenir de Gaza elle est posée alors elle est posée par Trump mais au moins ce soir on peut essayer de d'en débattre en essayant de de voir quels sont les les scénarios possibles qui va reconstruire Gaza c'est la grande question qui va payer et combien élément de réponse Clément perba la bande de Gaza est toujours un immense champ de ruine une montagne de 42 millions de mètres cubes de grava dont le seul déblément prendrait selon les estimations américaines 5 ans et coûterait 1,2 milliard de dollars reconstruire Gaza suppose bien sûr de bâtir ensuite des logements mais aussi des systèmes de distribution d'eau des hôpitaux des écoles des administrations le dernier chiffrage du coût global de ces travaux selon les estimations des Américains d'Israël et de l'ONU dépasserait les 100 milliards de dollars comment parvenir à une telle somme certains États ou organisations international pourrai contribuer à la reconstruction via des plans d'aide au développement mais il faudrait aussi des donateurs et des investisseurs internationaux à ce sujet les regards se portent naturellement sur les monarchies du golf mais leur participation est loin d'être acquise quand il leur a posé la question de savoir s'ils vont participer au financement ils disent qu'ils ne sont pas le carnet de chèque de l'occupation et de la destruction de Gaza qu'ils peuvent éventuellement prendre part à de l'investissement économique dans la bande de Gaza mais que surtout cet argent doit accompagner et s'appuyer sur une solution politique qui a été balillée hier soir d'un revers de la main par Donald Trump l'idée c'était de profiter de l'obben si je peux m'exprimer ainsi de la reconstruction de Gaza pour enfin penser la solution politique qui est gelé depuis les accords d'Oslo et de permettre l'édification de l'État palestinien la question de la reconstruction de Gaza est indissociable de celle de l'avenir politique de la Palestine une situation stable qui limiterait les risques de résurgence du conflit semble être un préalable indispensable Vincent e je personne ne versera un centime si il y a de fortes chances que la guerre reprenne dans les mois dans les mêmees les années qui viennent donc ça coûte entre 100 et 200 milliards de dollars on apprend ce soir après le rétro prédallage de la Maison Blanche que les Américains ne financeront pas cette reconstruction qui bah ça rejoint l'hypothèse émise par galer tout à l'heure c'estàd que en gros on somme les pays arabes qui en ont les moyens de cracher au bassinet de de de passer la caisse donc les pétrro monarchies oui pour pour l'essentiel en leur laissant miroiter effectivement une normalisation qui app et puis aussi peut-être pour l'Arabie saite un un primat régional dans la viille rivalité avec l'ennemi iranien il y a juste un tout petit point sur lequel je voudrais insister 12 secondes c'est que on est tellement saturé des outrances de Trump qu'on oublie de dire que ce qu'il propose ce qu'il préconise c'est une violation du droit international absolument flagrante que c'est un crime de guerreens de la loi s posé la question c'est criminel est-ce qu'il peut être poursuivi pour ce qu'il a dit dans l'absolu si en ce bas monde il y avait un rest des textes des normes et des chartes il pourrait être poursuivi s'il menait à bien ou à mal en l'occurrence ce funeste projet pour répondre à votre question moi quand je vois Trump au côté de de netanahou c'est pour moi c'est une association de de malfaiteurs Trump a été condamné 34 fois au pénal Benjamin netanou fait l'objet d'un mandat d'arrêt par la Cour pénale internationale Bruno dans sa chronique tout à l'heure a cité l'article 7 ces deux pays Israël et les États-Unis ne reconnaissent pas n'ont pas signé n'ont pas ratifié le le Statut de Rome donc bien sûr qu'il devrait être pas cible de de poursuite pour incitation à la haine pour encouragement à la Commission de de crime de guerre de de crime contre l'humanité mais c'est aussi ça ce à quoi on assiste c'est un grand moment de de triomphe de la force qui s'émancipe totalement de de ces normes que les États-Unis ont façonné et ont structuré c'estàdire que on regarde ce débat en tant que Français regardez-le aussi en tant que chinois regardez-le en tant que russe regardez-le en tant que rwandais regardez-le avec les yeux de ces personnages prédateurs qui n'ont que faire du droit international et qui va-t-on être pour aller les voir en leur disant vous ne pouvez pas aller vous servir dans l'Est du Congo et et dans le kivou parce qu'il y a des des minerais ça ne se fait pas il faut respecter l'intégrité il impose la loi de la jungle et la loi de la force au monde entier David rigoler rose c'est vrai que là ce soir on se pose plein de questions puisque pas d'occupation militaire pas de participation financière il a pas il a parlé trop vite presque on a l'impression qu'est-ce que ça veut dire si si si au fond la rivierra de de Donald Trump n'existe pas ce soir avec ces ces corrections de la Maison Blanche oui mais il est sans filtre ça fait partie de ces de ces excès mais c'est pas totalement farfelu conceptuellement parce que c'est un projet qui avait été déjà qui avait fuité par la bouche de Jér kuchner ouais il avait fait une oui il avait évoqué justement cette idée de poten oui c'est ça Harvard il avait fait une conférence déplacement temporaire également ou puis même de faire un développement d'une forme d'e nouvelle Rivièra qui coincide d'ailleurs avec un projet israélien justement qui de benamin netaniaahou donc c'est pas tout à fait théorique fantasque alors ça l'est dans ses attendus évidemment mais mais pas dans l'imagination du projet en tant que tel ça qui est intéressant il demeure qu'effectivement on est rentré dans une are de déconstruction du système de l'architecture post 45 ça s'est accéléré avec avec l'Ukraine et puis là ça prend des proportions de plus en plus importantes et c'est très inquiétant pour la suite parce qu'effectivement tous les verrous en fait qui permettait de réguler autant que possible le système international sont en train de sauter hm hm Isabelle la SER oui ben alors ça c'est vraiment le et là on a après le les menaces sur le Groenland le Canada et Panama et plus ces déclarations et cetera Trump accélère la décomposition de l'ordre international qui avait déjà été complètement piétiné par par Poutine et non seulement il justifie en fait l'occupation de de la Crimée quand il fait ça mais il justifie par avance d'autres occupations par exemple de la Chine à Taïwan il y a plus rien ne tient c'estàdire il accélère l'effondrement du système international à une vitesse absolument incroyable quel mot vous maîtriez sur sa vision du monde il est impérialiste comme au au 19e siècle il est disrupteur il est déconstructionniste ouais disrupteur destructeur en fait en fait quand quelque chose ne fonctionne pas et quelque chose est bloqué il lance une bombe dessus tout explose et il pense qu'il va pouvoir recomposer le problème c'est queà mon avis sa grosse erreur là-dessus et et galager avait avait raison de dire que en fait le problème des des accords d'Abraham c'est que la question palestinienne en fait avait été exclu des accords d'Abraham et en fait Trump c'est un type de business il aime le cache c'est un type qui fonctionne avec l'immobilier le fric c'est donnant donnant il y a jamais de moral il y a jamais de on peut pas imaginer un plan Marchal par exemple avec Trump euh aujourd'hui et il agit de la même manière avec les Palestiniens c'est-à-dire qu'il consididère que si bon on les déplace là pendant quelques années euh on reconstruit tout beau et puis euh ils vont revenir et ils vont être très contents mais en fait euh c'est pas comme ça que ça marche c'est ça a été déjà l'erreur de de des accords d'Abraham on peut pas nier l'identité des des Palestiniens c'està-d qu'ils sont attachés à la terre de leur grand-père et on peut pas les réduire on peut pas oser leur proposer une solution qui soit uniquement une solution en fait ça ne fonctionne pas il y a une histoire à respecter le mot de la fin quelle quelle perspective c'est difficile de se projeter ce soir mais ce qui peut dérouter une partie de la base trumpiste c'est la contradiction interne c'est que d'une part il n'a eu de cess que de fustiger l'interventionnisme aventureux de l'Amérique les fiasc dans l'ORD d'apparition en scène Vietnam Irak Afghanistan et là il est dans une logique expansionniste alors de son étranger proche hein Panama Canada mais aussi au-delà des maires donc comment va-t-il réussir à vendre ça quand dans le même temps il va falloir faire digérer l'inflation induite par les droits de douane complémentaires h ça ça peut se finir autrement que par une forme de chos mondial pour terminer qui sont les prochains isabelle a donné une liste qui à mon avis n'est pas terminée canal de Panama Canada Groenland Gaza qui sont les prochains dans l'esprit de Trump expioniste rrouve aussi Afrique en RDC on va s'arrêter sur cette note assez sombre mais j'espère vous revoir très vite parce qu'on a évidemment besoin de votre expertise merci d'avoir participé à ce débat dans un instant on va recevoir cyiel châelin qui nous attend vous la voyez en coulisse mon invité Fran parl ce soir la présidente du groupe écologiste à l'assemblée qui a choisi avec ses 38 députés de censurer le budget de François Baayou contrairement aux socialistes elle nous dira pourquoi mais d'abord direction la salle des quatre colonnes à de pas de l'hémicycle bonsoir Elsa mondinava vous avez évidemment suivi les débats deux motions de censure portées par les insoumis où on est-on précisément ce soir et bien écoutez myiam on est en train de voter sur la deuxème motion de censure je vous rappelle que seuls les députés favoraable à la motion vont voter mais il y a pas vraiment de suspense les deux vont être repoussés la premiè n'a été voté que par 128 députés c'est pas du tout suffisant pour renverser le gouvernement et je vais vous donner une petite astuce he pour voir si une motion de censure a un risque d'être adopté ou pas la présence le nombre de journalistes au mètes carré celle des quatre colonnes il y en a puisque c'est intéressant et c'est pas anodin mais si la motion avait un risque d'être adoptée il y en aurait beaucoup plus non non celui qui est un peu au centre de tous les débats c'est Olivier fort Marion gouscièz vous le montrait en pleine discussion avec les journalistes puisque ce sont les socialistes qui ont ont fait un petit peu basculer cet enjeu en annonçant qu'il n'allait pas voter de motion de censure le RN l'a dit aussi un peu plus tard et ça n'a pas été forcément compris par leurs collègues du nouveau front populaire je vous propose d'écouter l'orateur du groupe socialiste Emmanuel Grégoire qui répondait aux revendications des insoumis dans l'émicyclle qui lui demandait de censurer j'entends une petite voix sur ma gauche qui me rappelle aux puretés de la vertu comme disait Saint-Juste je veux leur dire très amicalement que ce n'est ni dans l'outrance des mots du verbe et des actes que se forge le chemin de la crédibilité et de la conviction et je le dis le bruit et la fureur fragilise les combats nos combats ceux de la gauche alors sachez tout de même que six députés socialistes ont voté pour la motion de censure ils étaient huit juste après la déclaration de politique général et que les insoumis ont déclaré bien que le PS s'était exclu avait fait son interruption au sein du NFP Mathilde Panau la présidente du groupe insoumis appelle les députés à se réunir oui mais uniquement ceux qui ont voté la censure ce qui exclut donc la grande majorité du groupe socialiste remu ménage à gauche et une censure qui va être repoussée aussi la deuxième dans quelques instants les députés sont en train de voter merci beaucoup Elsa Mondin Gava et bienvenue sur ce plateau Cyriel châtelin François Baayou va donc rester Premier ministre he le suspense est quasi nul ce soir puisque cette deuxième motion de censure n'a aucune une chance d'être adopté vous le regrettez vraiment oui alors ce que je regrette vraiment c'est le budget qui va être mis en œuvre c'est un budget avec des coupes extrêmement fortes qui vont toucher des politiques de très grande proximité mais vous pensez vraiment on va y venir au budget dans le détail que le pays se porterait mieux sans budget et sans Premier ministre ce soir moi ce que je pense c'est qu'il y a eu une pression extrêmement forte pour qu'on nit pas de débat démocratique sur le budget et ça en fait à un moment c'est pas possible le budget c'est le fondement de la politique qui va être menée sur toute l'année et un et ce budget là c'est la reprise du budget Atal puis du budget barnié maintenant c'est le budget baayrou en fait on peut pas accepter qu'alors que les choses changent la seule chose qui ne change pas ce sont les orientations budgétaires alors il y a eu quand même des négociations et c'est là que ça surprendueuse parce que vous les écologistes vous avez essayé vous êtes allé à Matignon rencontrer François baayrou vous avez donné l'impression d'être favorable à l'idée d'un compromis c'est-à-dire obtenir des concessions mais en lâcher d'autres c'est ça le compromis hein c'est de part et d'autres personne n'est vraiment gagnant et puis finalement vous avez décidé de de revenir d'une certaine façon avec les insoumis à la position de censure pourquoi est-ce que c'est vraiment lisible mais alors parce que nous notre souci c'était justement vous l'avez dit il y a eu le budget Barnier est tombé Michel Barnier est tombé et on nous a dit on veut faire autrement on veut discuter donc on y allait on a discuté on a fait des propositions et en fait on nous a dit non on vous a dit en fait sur l'environnement nous demandions 7 milliards nous demandions des moyens pour la rénovation des logements nous demandions des moyens pour pouvoir aider les personnes à changer de véhicule avoir des véhicules propres ces budgets là sont baissés alors on va venir dans le détail je vous promets dans un instant Budet parce que il y a aussi des choses sur l'écologie et c'est vrai qu'il est en baisse de 2 milliards ce ce budget est-ce que vous pensez que ça va laisser des traces parce que on voit bien qu'il y a une début de rupture à gauche est-ce que le nouveau front popula se réduit d'un parti le Parti socialiste comme l'a dit Jean-Luc Mélenchon non pour moi le nouveau front populaire reste à quatre partis est-ce que ça aura des traces sans doute la question c'est qu'il faut qu'on arrive à les dépasser et je pense que faire de ce vote un vote qui viendrait diviser la gauche serait une erreur et donc aujourd'hui nous entendu les insoumis socialiste la rupture est consommée là c'est moi ce que je leur dis c'est stop en fait stop à un moment on a été élu ensemble ça fait 2 ans qu'on travaille ensemble même dans des moments de tension très fortes qu'on est un moment vous avez fini votre dernier plateau demandant est-ce que est-ce qu'en fait la guerre mondiale peut être empêchée on est dans un moment d'inquiétude extrêmement fort au point de vue international des moins fort d'extrêmement fort au point de vue national moi je veux pas faire le deuil d'une des seules lueurs d'espoir qu'on a apporté aux voy qu'elles sont encore réconciliables franchement c'est de gauche vous avez entendu moi je crois pas la gauche réconciliable je n'y crois pas et je Olivier fort a dit très clairement sa position on n'a pas la sens surhonteuse on a été utile on a arraché des concessions et on est dans l'opposition vous c'est le contraire mais pour bien comprendre vous souhaitez qu'il y ait un candidat de gauche uni de des insoumis aux socialistes parce que Olivier fort lui pour la présidentielle il a dit très clairement il y aura deux candidats de gauche on ne veut pas de Mélenchon donc il y aura Mélenchon et puis il y aura un candidat de la gauche la logique de la division c'est la logique de la défaite la logique de la division c'est la logique de la défaite donc moi je pense qu'il faut qu'on aille vers un processus large démocratique qui permettent en fait d'avoir une désignation et qui emmène toutes les personnes qui ont contribué au nouveau fond populairire il faut qu'il soand c'est en fait oui il faut un processus large qui permette un travail commun de tout le monde sans exclusive mais sans non plus que personne s'impose ça vous fait un point vraiment de de désaccord avec les socialistes aujourd'hui alors on y vient choseise av plusieurs aujourd'hui quand même des points de désaccord fond le budjet perd donc 2 milliards d'euros est-ce que vous pouvez nous expliquer très très concrètement pour les les Français quel sera l'impact le logement ma prime Renov les aides aux énergies renouvelables qu'est-ce que ça va changer très concrètement pour les Français bah les deux les deux exemples les plus forts c'est effectivement les aides à une rénovation des logements pour les propriétaires ces moyensl sont divisés par deux et c'est les aides qu'on a pour passer à des véhiculle propre vous savez on a mis en place pour améliorer la qualité de l'air des ZFE des zones à fa faible émission et ben en contrepartie il faut pouvoir aider les gens à aller vers des véhicules moins poersion ba oui en fait on a les moyens qui étai sur ces aides-là diminu de manière très forte et enfin on a des budgets qui sont ceux qui permettent de garantir une habitabilité de la planète de conserver l'eau les sols la biodiversité qui sont aussi en baisse donc on est vraiment on on touche au cœur de la politique et de lutte contre le réchauffement climatique et de préservation de la biodiversité alors qu'on devrait être en augmentation en même temps c'est vrai que ça baisse hein ça c'est indéable ça baisse un peu partout d'ailleurs c'est un coup de Rabo sur quasiment tous les ministères qui a été fait sur les budgets de l'État mais ce budget garde le malus sur les voitures thermiques les plus polluantes ce budget augmente la TVA elle passe à 20 % sur les chaudières à gaz la tax sur les billets d'avion aussi mais qui est réduite mais elle existe oui mais elle est réduite en fait ça va pas dans le bon sens c'est pas suffisant non c'est pas suffisant on doit être dans une trajectoire et c'est la trajectoire du sgpe euh cétait c'est vous sa c'était ce cétait le cette direction attaché auprès d'Élisabeth qui a fait tout un travail pour voir quelle devrait la planication la planification écologique pour dire voilà qu'est-ce qu'on doit faire et quels sont les moyens qu'on doit mettre pour arriver à réduire nos émissions de gaz à effet de serre et bien aujourd'hui on devrait augmenter les moyens mis sur cette politique et tout ça c'est fini avec Baayou bah oui en fait le le budget devient un budget congru et ce n'est pas possible vous l'avez rencontré vous avez parlé longuement d'écologie avec François Baayou j'aimerais bien comprendre quel est votre sentiment c'est un fils d'agriculteur il a été à la planification au Commissariat au Plan l'écologie c'est quoi pour lui est-ce qu'il est néoconverti ou est-ce qu'il a l'écologie dans l'âme ah pas du c'est quoi sa religion moi je sens plutôt quelqu'un qui n'a pas de religion en matière d'écologie pour qui c'est extrêmement loin et d'ailleurs son discours de politique général c'est une minute sur l'écologie et c'est par contre des attaques frontales donc c'est 1 he de0 de discours une minute sur l'écologie et des attaques frontales contre l'ofice français de la biodiversité c'est la première fois qu'on a un premier minus un Premier ministre qui lâche en direct ses agents qui font respecter la loi et qui sont missionnés par l'État c'est pour moi c'est incompréhensible donc ça veut dire quoi ça veut dire qu'il ne croit pas l'écologie pour vous non je pense qu'il n'y croit pas et je pense même au-delà de ça qu'il est dans une coalition avec la droite qui a décidé de faire de l'écologie un sujet de conflit et c'est pour ça en fait que ça baisse dans l'écologie c'est pour ça que nous av'ons rien obtenu parce qu'en fait ils sont en train d'attaquer de manre manère systématique laadem l'ofb et toutes les politiques Environnmental français de la biodiversité Paron le fice français de la biodiversité et ses agents en fait il sont la dem ne va pas être supprimée oui mais regardez en fait c'est dans les discours c'est en train de s'installer il y a des réductions de budget et puis on commence à dire que quand même on se questionne on voit bien qu'en fait ils sont en train peu à peu de déconstruire toute la politique environnementale construite depuis le Grenel de l'environnement et donc ça devient un point de clivage majeur et donc en fait qu'est-ce que fait François Baou il cède il cède à sa droite parce que je pense qu'il n'a pas de colonne vertébrale sur la question environnementale pourtant il avait fait des rapports sur le sujet hein quand il était au plan ben on l'a pas vu bon je voudrais qu'on dise un mot des des municipales à Paris parce que Yannick jado il a pas réussi à fédérer les autres candidats écologistes derrière son nom pour 2026 vous le regrettez vous aviez signé un appel en sa faveur moi je pense que Yannick jador été un très bon candidat après on a la chance d'avoir des candidats et des candidats qui ont aussi de l'expérience une connaissance de Paris de ces dossiers et donc je pense qu'on a toutes les compétences pour faire une très belle campagne donc il y aura une primaire il y aura une primaire il y aura un choix militant et nous a une candidate en tout cas c'est celui qui a été choisi par les Parisiens les en tout cas les militants parisiens et parisiennes écologistes et donc c'est celui qui aura lieu il aurait pu avoir un accord collectif pour se dire comment est-ce qu'on fait campagne ensemble ça pas été possible moi je pense que cette Pr ça doit être un primaire de vision de projet qui permet après de rassembler et d'amorcer une dynamique pour que les écologistes puissent gagner par il a pas complètement renoncé hein il a dit on verra si l'étalage des divisions est trop importante que personne se dégage ce serait un recours vous le souhaitez moi ce que je souhaite maintenant c'est la réussite de la primaire et que nous ayons un ou une candidate qui qui émerge qui puisse mener campagne on verra parce que c'est vrai que vous avez beaucoup de villes la question c'est de les conserver voire même d'essayer d'en ravir de nouve et l'écologie ça marche très bien au niveau municipal on verra qu'elle sera on est très fier du travail qui est fait par les ma qu'est-ce que vous allez porter dans les mois prochain l'écologie parle au français il y a beaucoup d'attentes vous n'avez que 38 députés qu'est-ce que vous voulez faire vous avez des initiatives parlementaires dans les propositions de loi ou même des des réformes auxquelles vous pourriez participer avec le gouvernement à quoi peut-on s'attendre en matière d'écologie avec vous à la tête de ce groupe alors ce qu'on espère c'est que le 20 février nous ayons une victoire c'est-à-dire que la loi contre les polluants éternels soit définitivement adopté c'est-à-dire qu'on est les fameux pifac et donc on est vraiment de l'interdiction dans des produits du quotidien le maquillage les tissus en fait que nous n'ayons plus ces polluants qui mettent en danger notre santé ça c'est notre objectif pourant voilà une dizaine quinzaine de jours c'est-à-dire d'avoir une victoire concrète que cela devienne une loi c'est la première chose la deuxième chose nous portons aussi un projet qui est d'une certaine manière un changement de société c'est la question de la sécurité sociale alimentaire ce droit à l'alimentation pour tous ça sera dans notre niche alors qu'est-ce que c'est ça et bien en fait c'est cette idée de dire on a plusieurs vous parliez de du travail qu'on fait dans nos municipalités on a de nombreuses municipalités qui expérimentent cette sécurité sociale de l'alimentation cette idée qu'on doit pouvoir tous bien manger et donc de rapprocher à la fois la production locale des consommateurs et y compris des consommateurs les plus modestes l'idée de dire c'est l'alimentation saine et de qualité c'est c'est un droit et plutôt que de toujours renier sur la question de la sécurité sociale c'est inventons de nouveaux droits en phase avec les la période qu'on vit il y a une majorité pour ça dans cette émiss a frmenté Commission dans une semaine on verra comment chacun se positionne mais je pense que l'aspiration à bien manger à mieux manger extrêmement profonde et ce qu'on propose c'est un peu le modèle territoire zéro chemar c'est d'avoir des expérimentation un peu partout en France de soutenir ces expérimentations qui sont déjà là pour démontrer que ce modèle peut fonction on attend d'un instant à l'autre le résultat de la deuxème motion dont on comprend qu'elle a toutes les chances d'être d'être rejeté François baayrou va sans doute rester donc à Matignon vous souhaitez qu'il soit censuré à nouveau très rapidement où là il faudrait quand même lui laisser un peu de temps un peu d'oxygène pour essayer et bien de gouverner dans dans la stabilité un je veux rappeler que cette motion de censure elle ne découle pas de rien elle découle d'un 493 que s'il y a quelque chose sur lequel le groupe écologiste social avait été très clairire dès la censure de Michel Barnier c'est te dire la seule manière d'arriver à faire des compromis réels c'est de s'engager à ne plus utiliser le 493 puisque c'est la seule chose qui oblige le gouvernement à aller trouver des votes positifs oui mais c'est ça qui crée un point de blocage c'est-à-dire qu'en fait pas de 493 s sur le budget ça vous conviendrait non pas de 493 tout court parce qu' en fait c'est ce qui permet les bon compromis là aujourd'hui on a un mauvais compromis on a un mauvais budget merci beaucoup cel Chatelin d'avoir été en direct avec nous sur ce plateau on va rejoindre immédiatement elsamond dingava quel est le résultat de cette motion de censure alors je vous rappelle qu'on attendait les résultats de la deuxème motion de censure de la journée celle qui vient après le 493 sur la première partie du budget de la Sécurité sociale 122 députés ont voté pour c'est très loin des 289 nécessaires pour faire tomber le gouvernement elle faisait suite à la première motion de censure de la journée celle-ci elle venait après un 3 sur le projet de loi de finan le PLF elle aussi repoussé puisque 128 députés ont voté pour et là en ce moment même François Baayou écoutez bien suivez bien est en train d'activer un 2è 493 sur la deuxè partie du budget de la Sécurité sociale 493 il y aura donc une autre motion de censure elle sera débatue très certainement en début de semaine prochaine et tenez-vous bien il y aura un 3è 493 puisqu'il y a trois parties dans le budget de la Sécurité sociale et une autre motion de s attention ce sera pas la dernière je sais pas si vous pouvez toujours suivre mais les socialistes en déposeront une spontanée c'est-à-dire pas après un 493 sur la question des valeurs autour du 19 février voilà donc pour un calendrier à l'Assemblée avec succession de 493 et de motion de censure pour en finir avec l'examen budgétaire merci infiniment el mondinava croyez-moi vous êtes tellement limpide qu'on arrive à vous suivre merci infiniment allez on va terminer avec la dernière rubrique de l'émission tout de suite c'est la question qui fâche [Musique] [Applaudissements] [Musique] tir croisé ce soir avec ma consœur Stéphanie des Pierr bonsoir Stéphanie évidemment journaliste politique à la rédaction de LCP et on est ravi d'accueillir claire conui bonsoir bienvenue du Figaro installez-vous préparez vos arguments on va parler de la droite ce soir voici la question qui fâche pour la qui F d'un côté Bruno retaillot de l'autre Laurent vquier t deux côte à côte ou plutôt face à face le mot de la journée refond tous ensemble avec un esprit collectif un bureau politique sous haute tension pour parler de l'avenir du parti résultat à la sortie très bien passé ça s très bien sû que non ça s très bien passé l'histoire récente et plus ancienne a démontré que tout ce qui s'apparente à une désunion de la droite et c'est une règle en politique emporte avec elle beaucoup de désordre et du désordre il y en a à l'approche du Congrès LR Laurent vquier ne s'en cache pas le patron des députés de droite convoite la présidence sauf que c'était sans compter un caillou dans sa chaussure l'appétit et surtout la popularité du ministre de l'intérieur nous avons un problème inverse à celui des autres partis nous avons plein de gens brillants il reste juste à trouver la manière dont on va arbitrer je dir proj je ne sais pas ce que pensent les Français le dernier sondage le voici à la question qui pour présider leslr 24 % des interrogés répondent Bruno retaillot pour les proches du ministre de l'Intérieur briguer la présidence de LR pourrait être utile à Bruno retaillot il deviendrait maître des horloges et du temps un poste stratégique à 2 ans de l'élection présidentielle la Une de valeur actuelle questionne même et si c'était lui le pire pour la droite c'est ce que vous essayez de décrire où on s'affronte ce que j'essaie de faire depuis maintenant 6 mois c'est qu'on soit chacun dans notre rôle qu'on soit complémentaire ce duo se transformerait-il en duel hier soir la tension est montée d'un cran un tête à-tête entre les deux hommes organisé à beauovau alors la question qui fâche ce soir est-ce le retour de la guerre des droites Stéphanie des piierre c'est reparti en tout cas ça commence assez mal et on va plutôt vers une guerre entre Laurent vquier et BR rotaillot le dîner qu'ils ont eu hier soir s'est pas très bien passé l'entourage de Laurent vquier a fait savoir que le patron de la région ronalpe avait dit euh à Bruno retaillot à toi d'incarner la droite au gouvernement à moi de gérer la la refondation de la famille politique et le menace si tu Roms cet accord tu porteras la responsabilité d'allumer une guerre deschefrs qui sera dévastatrice bref le dessert devait être un petit peu difficile à avaler clair conoui il y a une rivalité évidente entre Brunau retaillot et Laurent voquier il y a un effet retaillot à droite ça on peut le dire véritablement pour C famille politique oui c'est pour ça que la rivalité est en réalité très circonstantielle parce qu'encore une fois personne n'avait imaginé que si ce duel se cristallise il aurait bien lieu ce qu'a dit Laurent voqué hier soir à Bruno retaillo c'està-dire chacun dans son rôle toi au gouvernement à moi la la refondation du parti c'est vrai que c'était entre guillemets le deal entre entre les deux hommes euh cette été et il le veut le parti Bruno reotillot non et bah oui et et ce qui a changé entre-temps c'est que Bruno rotillot a été par deux fois nommé ministre de l'Intérieur et propulsé par la popularité que qu'on lui connaît que vous que que vous montriez et et que ça a d'abord donner des idées à son entourage et à des élus et évidemment aux militants et que maintenant la la cette petite idée a fini par fleurir dans la tête de Bruno rotaillot ce qui donne lieu à ce qui ressemble au tout début d'une guerre des chefs euh pour l'instant tout ça c'est une colère un peu sourde on va voir comment ça évolue pour bien comprendre pour ceux qui nous regardent ils veulent la même chose les deux ils veulent le parti et ils veulent la présidentielle la candidature est-ce que je résume bien les choses oui après il y en a un des deux qui peut-être y pense pas depuis aussi longtemps que l'autre mais c'est Bruno ro c'est Bruno rotao qui juste jusque là que les Français ne connaissaient pas il était le patron des sénateurs les républicains et c'est vrai que le fait qu'il soit ministre de l'Intérieur lui donne le ma en lumière il a une énorme code de popularité donc il commence à songer à quelque chose que peut-être il n'envisageait pas il y a encore quelques semaines et quelques mois pour bien comprendre également c'était sioti le patron deslr il est parti donc qui qui dirige aujourd'hui en fait c'est direction collégiale depuis le départ d'ériic cioti qui a rejoint qui a créé l'Union des droites et c'est Alli avec le rassemblement national donc en plus les républicains sont pas encore tout à fait remis de cet énorme secousse qui a eu lieu au moment des législatives donc c'est une direction collégiale euh ce matin on a senti que Laurent vquier ne voulait pas trop presser le calendrier pour organiser un congrès on a parlé d'avant l'été pendant le Bureau politique Michel Barnier mais aussi Gérard Larcher ont demandé à ce que le calendrier alle plus vite qu'il fallait désigner un président du parti plus rapidement on peut considérer que ça arrangerait Bruno retaillo qui peut surfer sur sa popularité actuelle donc voilà il il y a une guerre de calendrier pour savoir exactement ça comment ça va se passer ensuite comment on va désigner un nouveau président de parti per conui Breno rotillo il veut que ça aille vite et Laurent voquet il veut au contraire faire traîner pour départager qui sera le le futur chef des de la droite il va y avoir un congrès ça veut dire quoi des primaires comment ça peut se passer bah l'idée c'est que dans 2 semaines il y ait un nouveau bureau politique qui tranchera une date pour not notamment euh déterminer le jour de l'élection du président du parti par les adhérants euh évidemment ça c'est des arguments de chaque côté de chaque camp qu'on entend c'est-à-dire il il fait exprès Laurent vquier fait exprès de retarder en espérant que la popularité du ministre de l'Intérieur s' frite euh quand Bruno retaillot voudrait justement profiter de de de cette espèce de de de de notoriété de moment retaillo si si si on peut appeler ça comme ça pour pour se lancer euh on peut préciser que Bruno retaillot n'est pas le seul qui veut accélérer le calendrier et ça pour des raisons comment dire plus large que que celle qui concerne ces deux personnalités c'est que si on arrive au début de l'été et que il y a des législatives anticipées voir pourquoi pas une des oui une présidentielle anticipée la droite doit être prête et si elle a ni chef de parti ni candidat pour pour pour se lancer pour le le plus haut po de la nation c'est quand même très problématique évidemment c'est une une vraie rampe de lancement d'être à à la tête d'un parti quand on est candidat à la présidentiel c'est pour ça qui qui veut le parti Bruno rotaillo faut être très clair bah très clairement même si les républicains ont par exemple encore des problèmes d'argent donc parfois on prend un parti aussi parce pour avoir la la cagnotte et la puissance financière derrière pour mener une campagne bon là les les finances du parti sont amélioré mais c'est encore pas formidable il y a beaucoup moins d'adhérents qu'à une époque on donne des chiffres on est pas très sûr 12000 17000 certain M jusqu'à 27000 mais ça ce sera c'est le Congrès qui va permettre de voir un petit peu ça donc mais quand même on ne peut pas en France faire une campagne sans être adossé à un parti et les républicains se disent malgré l'espace politique assez pris à droite et sur leur droite que il y a un espace et si on veut essayer d'aller dans cet espace il faut la force de frappe d'un parti même s'il est un peu un peu moins fort qu'il y a quelques années alors un espace pour le parti et puis à la présidentielle quand même là très clairement pour l'instant je dis bien pour l'instant les sondages plient le match en faveur de de Bruno rotillo et on se souvient de la Une de valeurs actuelles et si c'était lui 25 % de propension à voter hein c'est pas des intentions de vote pour 2027 16 seulement pour Laurent vquier il paye quoi leurentvoquier pay son refus d'entrer au gouvernement oui très clairement euh même si on peut pas on peut pas refaire l'histoire mais à mon avis la faute originelle de cette période de lo enoqué c'est d'avoir refusé de rentrer au gouvernement et de tout simplement de d'avoir refusé de s'offrir une exposition beaucoup plus large que quand on n même pas encore chef d'un parti dans un état comme vous l'avez très bien dit moribon et donc là ce qui ce qui en plus là ce qui est assez intéressant c'est que entre Bruno et retaillot et Laurent vquier je veux dire idéologiquement on n'est pas sur quelque chose d'absolument différent c'est quasiment ton sur ton au moin sur contement au primaires précédente par exemple oui exactement contrairement aux primaires précédentes où là vraiment il y avait des des lignes qui sont qui Sonon typ Crest c'était deux cand exctement et donc là se cristallise deux personnalités enun tout petit mot on connait la dage la droite la machine à perdre la plus bête du monde cette guerre deschef elle pourrait paralyser et faire échouer la droite vous pensez d'un mot oui probablement c'est le grand risque et c'est le ce que tous les cadres ont en tête ils ont eu un moment Barnier où ils se sont dit c'est bon on revient au pouvoir romanêre on a un peu d'espoir un peu d'optimisme il faudrait pas tout mettre par TER merci infiniment mesdames pour ce décryptage une question qui fâche pas vraiment mais qui nous éclaire ce soir allez avant de se quitter ces images de la cérémonie des Trophées médiia club l LCP est partenaire vous le voyez elle se tient en ce moment même à l'hôtel de laass à l'Assemblée nationale ce soir elle récompense ceux et celles qui œuvre à une meilleure représentation des femmes dans les médias et il n'y a pas que les femmes il y a aussi des hommes dans ce combat la documentariste Anna assouine à l'origine du collectif les guerrières de la paix et l'une des lauréat nous la recevrons demain soir vous la voyez à l'écran avec sa corréalisatrice Sonia terérab à demain donc même lieu même heure palmarès si vous voulez suivre en direct que vous pouvez retrouver sur la chaîne Youtube d'lcp merci de votre fidélité et très belle soirée [Musique]