RAFAH : NETANYAHOU PRÉFÈRE LE PIRE AU CESSEZ-LE-FEU/VISITE DE XI JINPING : MACRON ENCORE RIDICULE ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mardi 7 mai 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet pour ne rien manquer de l'actualité du média abonnez-vous à notre newsletter quotidienne rendez-vous sur newsletter.lemediatv.fr on ne le dira jamais assez c'est grâce à votre soutien que le média est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires vous nous donnez la force de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres box qui nous barre encore la route malgré l'agrément de l'arcom ce qui vous l'imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contre-poids au média mainstream mais on y croit on persiste on occupe l'espace et le terrain et on est toujours debout [Musique] Bir je suis en compagnie de ma consœur et camarade Hae casorla bonsoir Hae bonsoir Nadia on fera un point sur l'actualité avec toi puis en première partie de soirée je recevrai Christophe auerlin chirurgien médecin volontaire au sein de l'association palmè notamment qui œuvre en Palestine et Omar alsoumi membre du collectif urgence Palestine c'est même le porte-parole nous reviendrons bien sûr sur l'offensive israélienne à Rafa malgré les mises en garde internationales tal est entré cette nuit dans cette ville du sud de la bande de Gaza après avoir mené d'intense bombardement quelques heures après une proposition de cesser le feu du Hamas doit-on craint dans la destruction totale de la bande de Gaza et l'impossibilité d'y vivre et d'y retourner hein durant des décennies en seconde partie d'émission vous propose un nouveau numéro de notre débat du mardi ne nous engueulons pas avec Julien Terry historien et max Ran gastino et séiste notamment sur le le vicuro Vox et auteur de l're de l'affirmation répondre au défi de la désoccidentalisation ensemble nous discuterons de la visite du président chinois Xinping en France la scénarisation de cette visite par Emmanuel Macron et aussi un mystère de la séquence politique autour des élections européennes en France pourquoi la gauche s'engueule se déchire se vousoue au gémonies et pas la droite sans plus à sans plus attendre place au bulletin d'information présenté par od Korla [Musique] les députés vont bientôt décider du sort à réserver au rapport de la commission d'enquête parlementaire sur la TNT et oui depuis 16h30 la trentaine de députés membres de cette commissions parlementaires sont réunies en hclos à l'Assemblée nationale pour statuer sur le texte alors que les députés eren ont directement exclu toute validation du rapport 16 députés Renaissance modem horizon et LR ont d'abord exigé le retrait de 19 des 47 propositions formulées par le rapporteur le député Alfi Aurélien saintoule au derniers nouvelle les députés de la majorité avaient accepté de réduire à 9 le nombre de propositions à supprimer du rapport sans qu'un accord puisse pour autant être convenu en l'absence d'une majorité de signature les conclusions de l'enquête seront archivées sans être rendu publ une crainte qu'exprimait déjà Aurélien saintoule ce matin sur LCP on l'écoute les macronist ont décidé euh de tenter un coup de force et d'essayer de censurer ni plus ni moins que le rapport puisque alors que la question qui leur est posée ou qui leur sera posé tout à l'heure euh en commission d'enquête et de savoir s'ils autorisent la publication du rapport il conditionnent la publication du rapport au retrait de 19 propositions sur 47 ce qui est évidemment totalement tinoui euh personne n'a jamais demandé au macronistes de changer d'avis ce n'est pas une proposition de loi qui leur est soumise on leur demande pas d'adhérer aux propositions d'un rapporteur insoumis on le demande simplement le droit de publier le fruit de 6 mois de réflexion et de travail mené pendant avec assiduité par de nombreux parlementairirees c'est évidemment ça s'inscrit dans un contexte de censure évident qui a été rappelé tout à l'heure par Clémence guetté et de criminalisation des oppositions donc aujourd'hui on aurait quelque chose de totalement inédit si les macronistes décidaient d'empêcher et de bloquer la publication de ce rapport euh il y a c'est arrivé une seule fois dans l'histoire de l'Assemblée nationale que un rapport de commission d'enquête soit en érê depuis le début du travail parlementaire en décembre dernier les tensions n'avaient cessé de croître entre les députés des différents groupe parlementair invité sur le plateau de TPMP le président de la commission d'enquête Quentin bataillon du parti Renaissance avait critiqué le présentateur de quotidien Yan bartes ainsi que des membres LFI de sa propre commission d'enquête tout cela sur le plateau de cil Hanouna sur la chaîne C8 une sortie médiatique qui lui a d'ailleurs valu un rappel de la présidente de l'Assemblée nationale alors même que les deux présentateurs cités ont été auditionnés par la commission dans le cadre de l'enquête pendant 6 mois la Commission a en effet auditionné près de 45 responsables de plusieurs groupes audiovisuels parmi lesquels Vincent Boloré ainsi que des éditorialistes et présentateurs comme Pascal pro à l'issue de ces auditions les membres du ARN ont également reproché à la commission son attitude hostile à l'égard de Vincent Boloré comme le rappelle le journal contexte les chaînes news et C8 du groupe sont championnes parmi les chaînes les plus sanctionnées par l'arcom et donc celles qui respectent le moins leur convention d'autorisation de diffusion en TNT si le rapport n'est pas adopté par les députés la matière réunie pendant ces auditions deviendra automatiquement inutilisable parmi les propositions ayant donc suscité la censure des députés de la droite et de l'extrême droite on retrouve l'interdiction pour les chaîne d'information de donner l'antenne à des éditorialistes la fin de la TNT payante ou encore la pression des dessins animés des programmes précédant les jours d'école le président de la commission d'enquête Quentin bataillon du groupe Renaissance avait qualifié ses recommandations d' inacceptable voire dangereuses pour la liberté de la presse de son côté la majorité a annoncé son intention de formuler ses propre recommandation dans quelques jours sans aboutissement de ce travail la déception sera grande pour les membres de la commission d'enquête qui espérait que l'arcom prenne en compte leurs remarques lors de l'élaboration des prochaines conventions des chaînes la procédure de renouvellement des autorisations de diffusion de la TNT et l'appel à candidature auquel nous participons se clôturera effectivement le 15 mai prochain la hausse du nombre d'actes antisémites inquiète le gouvernement oui tout à fait le premier ministre Gabriel LAL invité hier au dîner du CRIF donc le Conseil représentatif des institutions juifes de France a annoncé que 366 fêes antisémite ont été enregistrés enance en France au 1er trimestre 2024 ce chiffre représente une hausse de 300 % par rapport aux 3 premiers mois de l'année 2023 Gabriel Atal a voulu faire preuve de fermeté en dressant un parallèle avec l'attentat du 7 octobre nous l'écoutons je le dis sans embage nous faisons face à une vague d'antisémitisme une vague d'une ampleur rare plus forte plus violente plus relayée plus établie qu'elle ne l'a été au cours de ces dernières années cette vague puissante chacun connaît l'onde qui l'a réveillé c'est le 7 octobre il faisait beau en Israël ce jour-là dans des villages des kibutes des fêtes des familles ne demandaient qu'à vivre ensemble des enfants à grandir des jeunes à profiter de l'insouciance de leur âge des personnes âgées à vieillir en paix dans un discours autant grave amalgamant cyniquement le rassemblement national la France insoumise et les étudiants contestataires de Sciences Po le Premier ministre a déclaré je le cite que l'islamisme est un péril grave pour notre République et un des visages les plus dangereux les plus destructeurs de l'antisémitisme promettant de s'attaquer frontalement à l'islamisme et au séparatisme plus tard dans la journée de lundi le gouvernement avait lancé de nouvelles assises de lutte contre l'antisémitisme pour susciter un sursaut collectif face à un phénomène qui alarme la communauté juive Aurore berger qui est la ministre en charge de la lutte contre les discriminations a réuni pour cette occasion les responsables d'associations comme le CRIF l' efj ou SOS Racisme et les représentants des principaux cultes pour créer un espace de dialogue les politiques seront également conviés à une deuxème session après les élections européennes à gauche les insoumis ont accusé le Premier ministre d'instrumentaliser ses actes d'antisémitisme à des fins politiques le coordinateur de LFI manuel bonpard a critiqué cette présence de Gabriel hatal au dîner du CRIF rappelant également la trêve refusé par Benjamin netanahou et le début de l'attaque inacceptable sur Rafa effectivement une offensive terrestre de l'armée israélienne est en cours Arfa oui depuis hier la situation s'aggrave pour les réfugiés Gazaoui qui tentent de fuire la ville où défil déjà les chars israéliens ces images ont été publiées ce matin par l'armée israélienne qui revendique la prise de contrôle de l'unique poste frontière entre la bande de Gaza et l'Égypte lieu important de passage pour l'aide humanitaire àorte aux réfugiés palestiniens dans son communiqué revendiquant l'attaque l'armée israélienne a affirmé que l'invasion terrestre aurait été décidée en raison d'un usage terroriste du post-frontière de Rafa une affirmation jusqu'ici non prouvée et surtout non sourcée l'interruption continue de l'entrée de l'aide et des approvisionnements en carburant au point de passage de Rafa mettra un terme à la réponse humanitaire critique dans la bande de Gaza a prévenu sur X l'agence des Nations Unies pour les réfugiés palestiniens les points de passage de la humanitaire ont également été interdit d'accès aux Nations Unies le secrétaire général de l'ONU s'est exprimé cet après-midi pour appeler à leur réouverture immédiate demandant au gouvernement israélien d'arrêter l'escalade hier les 1,5 million d'habitants de Rafa pour la grande majorité réfugiés de Gaza ont reçu des SMS des tractes de l'armée israélienne les incitant à évacuer les quartiers de la ville quelques heures plus tard des frappes aériennes des tirs d'artillerie ont touché Rafa faisant état de nombreux morts sur la carte de l'invasion diffusée par l'armée israélienne les Palestiniens étaient insistés à trouver refuge vers la région de canunes désigné comme étant la zone humanitaire étendue des images en provenance de cette même zone montrent pourtant des carcasses d'immeubles détruits au milieu d'une mer de grava comme le souligne Mediapart rappelant que la zone à elle-même était récemment bombardée dans la région d'almawasi elle aussi proposé comme une zone humanitaire de refuge par l'armée des réfugiés sont déjà massés par mers sur place un médecin urgentiste étranger raconte à l'envoyé spécial du monde un paysage de misère une route côtière couverte de tentees des plages noires de monde l'offensive de l'armée israélienne a débuté quelques heures seulement après que le Hamas a annoncé avoir accepté une proposition de trêve de l'Égypte et du Qatar et contenu de la proposition non validée par l'État hébreu prévoyait in cesser le feu prévoyait un cesser le feu immédiat et permanent refusé jusqu'ici par Israël de son côté le Hamas a annoncé cet après-midi que les pourparlés prévus en Égypte autour d'un projet de cesser le feu dans la bande de Gaza représentait la dernière chance pour obtenir la libération des otages qui sont détenus Benjamin netaniaahou a aussitôt réagi par un communiqué annonçant qu'une délégation israélienne se rendait actuellement auprès des médiateurs Auer pour renégocier ce projet de cesser le feu tant attendu dans la bande de Gaza en réaction à C à cette offensive des manifestants étaient hier soir réunis en nombre à tel avive pour réclamer le le CC de feu en présence des familles des otages israéliens en France à Paris ce soir c'est place de la République que les manifestants seront nombreux au côté du collectif urgence Palestine pour réclamer la cessation des violences dans la bande de Gaza merci beaucoup Hae pour ce bulletin d'information on continuera à parler de l'offensive Rafa avec nos invités tu l'as rappelé un rassemblement soutien à la population de Rafa actuellement lieu en ce moment place de la République les étudiants de Sciences Po comme ceux de la Sorbonne continuent également de se mobiliser pour dénoncer le génocide Gaza notre conseur et camarade Lisa lap estant avec nous en direct depuis la Sorbonne salut Lisa non non on l'a pas d'accord bon bah très bien malheureusement la connexion est impossible on va donc accueillir tout de suite nos invités euh le temps quand même de de de mettre en place le plateau on vous rappelle que nous sommes actuellement en pleine campagne pour participer tu l'as rappelé également ha euh à l'accès à la TNT l'arcom a lancé ce cette nouvelle appel à la candidature qui représente un nouveau défi majeur pour le média nous allons donc déposer ce dansier de candidature pour être diffuser à la TNT une tâche loin d'être simple c'est pourquoi nous faisons appel au bonne volonté que vous soyez spécialiste des médias de la télé juriste expert technique aidez-nous à monter ce dossier de candidature et marquer un véritable tournant dans l'histoire des médias indépendants et engagés c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être il y a 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorisation il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news leur fréquence est remise en jeu qui prendrait àors leur place le jeu est ouvert le jeu est ouvert et le régulateur choisit en fonction des critères qui sont posés par la loi d'abord le pluralisme avoir une grande diversité d'opérateurs et puis bien évidemment l'intérêt du public pour offrir une grande palette de programme des chaînes généralistes des chaînes d'information des chaînes thématiques c'est entendu le média relève le défi nous l'affirmons nous voulons candidater et débarquer sur la TNT nous y avons toute notre place jamais un média citoyen n'a pu être diffusé sur ces fréquences qui pourtant appartiennent à toutes et à tous il est temps que ça change nous avons besoin de VOUS spécialiste des médias et de la télé juriste expert technique aidez-nous à monter notre dossier de candidature contactez-nous sur tnt@lemediatv.fr rejoignez-nous dans cette folle aventure ensemble imposons une chaîne d'info populaire indépendante et engagée sur la TNT malgré les mises en garde international Salal est entré cette nuit à Rafa après avoir mené d'intense bombardement et quelques heures seulement après une proposition de cesser le feu du Hamas doit-on craindre la destruction totale de la bande de Gaza et la l'impossibilité d'y revenir durant des décennies on en parle avec Christophe au Berlin chirurgien et notamment médecin volontaire au sein de l'association palmède qui re en Palestine et Omar alsoumi membre porte-parole du collectif urgence [Musique] Palestine bonsoir merci bonsoir messieurs merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation on disait dans la nuit de du lundi à ce mardi 7 mai l'armée israélienne a pris le contrôle côté palestinien du point de passage vers l'Égypte depuis la ville du sud de l'enclave après d'intens bombardement et malgré les mises en garde internationale ce dimanche 5 mai Emmanuel Macron s'était entretenu au téléphone avec le premier minist israélien pour réitérer son opposition à une offensive israélienne Arafa et l'urgence absolue de garantir une entrée massive d'aide humanitaire par tous les points d'accès à la bande de Gaza Washington et Berlin notamment ont également manifesté leur opposition mais personne n'arrête Benjamin netaniaahou ça a indiqué que l'invasion terrestre et les bombardements de Rafa auraient été décidés suite à des informations selon lequel le poste frontière de Rafa serait utilisé à des fins terroristes l'armée israélienne a déjà commencé l'évacuation d'environ 100000 personnes résidant dans l'est de la ville messieurs je vous pose une question très simple où vont partir ces 1,2 millions de de de Gazaoui hein qui sont actuellement Arafa on rappelle quand même que au lendemain de l'attaque du 7 octobre du Hamas Israël avait en juint les Gazaouis de rejoindre Rafa leur promettant sécurité dé trouve un refuge alors bien sûr sur le chemin l'armée israélienne a bombardé et aujourd'hui la population se retrouve piégée dans les bombardements c'est un scénario catastrophe qui se profile j'imagine peut-être Christophe au Berlin oui écoutez d'abord l'argumentaire selon lequel le poste de Rafa permettrait d'entrer des moyens terroristes n'est absolument pas valable pour y être passé par deux fois l'allée au retour il y a maintenant 4 semaines il y a un contrôle qui est extrêmement sévère qui est effectué par les autorité égyptienne dès avant le le tunnel qui passe sous le canal de su maintenant c'est plus le pont c'est le tunnel tous les gens descendent des bus les les bagages sont scannés et même les véhicules sont scanné on on doute que l'Égypte qui joue vraiment le le le gendarme de pour les Israéliens laisse passer quoi que ce soit c'est totalement inimaginable donc c'est un argument complètement absurde bon malheureusement il fallait s'attendre un petit peu je dois dire que les les contacts que j'ai là-bas à l'intérieur soit du camp soit à l'intérieur de l'hôpital ou au ministère de la Santé bon ils s'y attendaient ils connaissent la psychologie de du de Monsieur netanahou lorsque j'étais il y a 4 semaines l'Hôpital Américain l'hôpital de campagne était en cours de déménagement justement pour aller dans cette petite enclave de maoici alors on pouvait imaginer que c'était au cas où mais en tout cas c'est ce qui est en train de se produire Omar Omar peut-être une réaction à cette offensive terrestre qui a lieu en ce moment et malgré je le disais les mises en garde internationales Emmanuel Macron en premier lieu à affirmer son opposition même si on y reviendra le Premier ministre hier était au CRIF et n'a pas eu un mot au sujet de l'invasion terrestre oui je crois c'est précisément le point par lequel on doit commencer d'ici de Paris en France la question qu'on est en droit de se poser c'est comment expliquer que le gouvernement français alors même que netanah est sa coalition de fascistes ont annoncé depuis plusieurs semaines qu'ils avaient cette intention de poursuivre et d'intensifier leur campagne génocidaire contre le peuple palestinien et bien en France en Europe personne n'a rien fait on a eu des paroles des discours mais ce n'est pas en soufflant que le vent fasciste va changer de direction il est évident aujourd'hui que netaniaahou ne comprend que le langage de la force c'est le propre euh de ces guerres coloniales que d'exiger une réaction forte et la France peut par des sanctions agir de façon ferme et résolue et en refusant de le faire la France et son gouvernement sont de faites pour nous complice de l'intensification de cette guerre génocidaire contre notre peuple aujourd'hui les Palestiniens dans la bande de Gaza àafah vous posez la question en fait ils savent pas où aller c'est pour beaucoup d'entre eux un éniem despl placement euh par vague ils ont dû une première fois après le bombardement de leur maison une deuxième fois après le bombardement ou l'occupation des écoles et des hôpitaux dans lesquels ils étaient réfugiés aller chercher à chaque fois plus loin un espace de possibl refuge et aujourd'hui c'est un nouvel exode qui s'impose à ces familles qui portent sur leur tête les matelas qui traînent leurs enfants alors qu'il y a plus d'essence même pour décemment rejoindre des endroits qui en fait sont présentés comme Sécur mais dont ils savent aujourd'hui d'expérience qui peuvent être bombardés à nouveau à tout moment les points de passage de Rafa et de Kerem Chalom dont la fermeture par Israël coupe l'acheminement d'aide vers Gaza doit être rouvert immédiatement exhorté ce mardi le secrétaire général de l'ONU appelant le gouvernement israélien à arrêter l'escalade Christophe au Berlin si ces points de passage n'étaient pas rouverts qu'est-ce qui pourrait se passer la famine disons que ce qu'il y a de de dramatique c'est que un certain nombre de conséquences sur la vie ne finalement se ne seront compté que par les statisticiens parce que tous les tous les enfants qui qui meurent de des nutritions les les femmes enceintes qui ne peuvent plus qui qui qui qui accouchent dans les conditions très difficiles tout ça ça ne fait pas partie des des morts traumatiques de ceux qu'on comptabilise donc ça sera c'est terrible à dire mais ça sera sur les courbes démographique sur les courbes de mortalité que l'on verra une incidence de de ce siège je pense en particulier à tous les patients cancéreux euh beaucoup de familles souhaitent quitter la bande de Gaza et et on les comprend il faut se mettre à leur place mais en tout cas pour les patients cancéreux c'est une absence de traitement la situation actuelle imaginez la ville de Paris de à 3 millions d'habitants sans aucun traitement anticancéreux c'est des centaines peut-être des milliers de personnes qui vont mourir et qui ne fontont pas dans les sttiques dans les statistiques simplement sous la forme de petit cisure euh sur une courbe donc actuellement euh Gaza est dans une situation de non soin ce qui est particulièrement choquant car avant le le le 7 octobre et bien tous les indices de la santé euh en difff les différents indices montrai que Gaza se trouvait dans les groupes des pays développés voir très développés donc il faut vraiment penser que c'est c'est comme si Paris était sous siège c'est exactement ça qui est en train se passer Omar assoui alsoui pardon donc tu es euh tu es militant depuis des années vous tu essaies d'organiser une mobilisation et des moyens d'action justement pour faire pression ce sur gouvernement pour qu'il lui-même puisse faire pression sur netaniaahou visiblement c'est quand même raté les mobilisations étudiantes tu les as aussi suivi tu tu as participé même à ces mobilisations et on voit bien aujourd'hui enfin on a ce sentiment aujourd'hui de d'impossibilité de faire quoi que ce soit en France les mobilisations étudiantes on envoie la police et les CRS pour les déloger il y a encore des étudiants aujourd'hui qui sont en garde à vue comment quel levier il reste finalement aux associations en soutien à la Palestine aujourd'hui en France pour dénoncer ce génocide et le faire cesser moi j'ai envie de partager les paroles et les témoignages de nos amis à Gaza qui nous disent aujourd'hui que en plus de leur foi profonde dans la justesse de leur cause dans le bien fondé du droit du peuple palestinien il y a deux choses qui aujourd'hui leur permettent de tenir bon malgré la violence génocidaire qui s'abat sur eux la première c'est d'abord la résistance palestinienne qui malgré toutes les déclarations triomphales de l'armée coloniale continue de tenir tête à ces troupes d'occupation à ses chars à ces soldats qui env la bande de Gazin tu n'as pas peur qu'on t'accuse d'apologie du terrorisme quand tu dis ça Omar c'est une inquiétude j'ai aujourd'hui je pense qu'on a brisé toutes les barrières de la peur qu'il faut surtout pas être gouverné par cette terreur en fait qui est orchestré par le gouvernement français et les officines proisraéliennes il faut être prudent et vigilant sur la parole qui est la nôtre mais je crois que cette prudence et cette vigilance elle imp prope plutôt d'être courageux de dire les choses comme elles sont et le droit est de notre côté un peuple occupé a bien sûr le droit de résister à une occupation aussi criminelle que celle de l'entité coloniale israélienne et je le dis vraiment aujourd'hui ce qui permet aux gens de tenir bon c'est de se dire que il y a encore une résistance qui tient bon en Palestine le deuxième aspect c'est aussi justement cette mobilisation extraordinaire à travers le monde la mobilisation des étudiants euh jusqu'à Gaza on est vu on est accueilli il y a de la place dans les cœurs des palestinens dans les décomes de leur maison pour accueillir cette fraternité humaine qui exprime je pense quelque chose de très différent de ce qui est porté par le gouvernement à savoir une solidarité inconditionnelle avec les humains aujourd'hui qui font face à cette brutalité guerrière d'Israël Christophe auberlin oui je voudrais ajouter que ce droit il faut l'utiliser à fond sans en être victime je suis tout à fait d'accord il y a une chose qui est à éviter absolument c'est les petits messages sur Facebook les petits tweets assassins les choses comme ça parce que finalement en face de nous on s eff fait une une véritable profession d'attaquer sur ce sur ce terrainl donc ce que nous disent les avocats nous devons être en attaque pas en défense c'est-à-dire que nous avons tellement d'outils à utiliser ne ne nous mangez pas notre temps pour défendre pour un simple tweet quelque part voyez tout ce qui peut ressembler de loin ou de près à quelque chose d'antisémite on a vu à quel point aujourd'hui il y avait un délire du côté de ce côté de ce côté-là doit absolument être évité car c'est du pain blanc pour Monsieur netaniaahou et ceux qui qui le soutiennent je voudrais ajouter juste une chose à mon retour de de RFA enfin de ragunis et de RFA le le mois dernier le hasard des circonstances euh j'ai été reçu par la conseillère du président à l'Élysée qui s'occupe du Proche Orient une dame qui a énormément de de diplômes qui est très compétente sans mais qui s'est présenté comme la porte-parole finalement de de Monsieur Macron et l'heure et demi que j'ai passé avec elle et très désant je n'en interendrais pas énormément mais en fait c'est la justification simplement de tous les soutiens à à Israël qu'on qui sont qui se manifeste aujourd'hui et et et on peut résumer simplement à la dernière chose qui m'a été dite c'est-à-dire que la diplomate nous expliquait que finalement il travaillait très fort à obtenir à écrire une résolution du Conseil de sécurité qui serait à la fois accepté par les Israéliens et par les Américains voilà donc si c'est ça la politique effectivement de de Monsieur Macron il n'y a pas grand-chose à à en attendre par contre en ce qui concne concerne les mouvements étudiants je crois que véritablement c'est quelque chose qui fait très peur au au gouvernement c'est quelque chose d'abord qui apparaît partout dans le monde il nous ne sommes pas isolés nous sommes il y a un parfum de de mois de mai en ce moment c'est parti de sciencep il se trouve que je traînis un petit peu à sciencep Paris ça a été une espèce de divine surprise parce que je ne pensais pas qu'un tel mouvement allait partir d'une école aussi guindée peut-être que les temps ont changé c'est c'est possible mais en tout cas ça coupe l'air sous le pied à ceux qui auraient critiqué un départ qui serait parti d'une faculté de banlieu que sais-je voyez donc ils sont dans la plus extrême difficultés et malheureusement on est bien obligé de faire le parallélisme entre le jusquauobdhisme israélien de la clique qui dirige le l'État d'Israël et le jusqu'au boudhisme chez nous et en réalité ça craque des deux côtés ce qui interpelle également c'est que cette offensive israélienne intervient quelques heures après une proposition de cesser le feu du Hamas le Hamas qui a annoncé cet après-midi que les pour parler prévu en Égypte autour d'un projet de cesser le feu dans la bande de Gaza représenterait la dernière chance pour obtenir la libération des otages qui sont détenu est-ce que israël veut attend vraiment cette libération des otages écout déjà cette attaque au moment où une une issue diplomatique de négociation à ce n'est pas nouveau si on se souvient les deux fois depuis 2006 où un gouvernement d'union nationale s'est constitué ou a failli se constituer et la troè fois c'est au moment où des élections étaient prévues y compris par l'Autorité palestinienne les trois fois on a vu le déclenchement d'une attaque donc c'est une tactique une stratégie en tout cas qui qui qui n'est pas nouvelle la deuxième partie de votre question c'était non c'est c'est que s interpell voilà pourquoi cette invasion alors qu'aujourd'hui le Hamas prêt effectivement à conclure in cesser le feu et à et qu' cède à à libérer les otages donc finalement ou je voulais dire un mot sur la libération des otages là il y a un point technique quand même qui est important à moins on aurait pu rêver mais que Israël décide de libérer tous les otages à ce momentlà il est évident que tous ceux qui sont retenus à Gaza seraient libérés à partir du moment où malheureusement ce n'est pas le cas il y a une technique des libération d'échange plutôt et c'était technique ça consiste à choisir et c'est ce qui s'est passé pour le soldat chalid les négociations ont mis 5 ans à peu près pourquoi bien parce que chaque nom doit être discuté et quand vous avez des milliers de noms avec une stratégie avec une une règle plutôt qui est de libérer les longues peines les personnes âgées les les les personnes malades et bien chaque nom doit être discuté il y a une triple discussion qui doit se faire premièrement par les politiques du du Hamas deuxièmement par la branche militaire chacun doit présenter ses candidats ceux qu'il connaît intimement et la trisième et bien c'est les listes que font les prisonniers eux-mêmes euh il y a des décennies que en prison en Israël on sait que la seule chance de pouvoir être libéré c'est un échange et donc les prisonniers font des listes eux-mêmes qui circulle et c'est après cette triple consultation que des ns sont proposés à Israël et qui répond par oui ou par non autrement dit il n'y aura pas une négociation d'otage euh dans l'immédiat pour tous les otages c'est quelque chose qui sera progress et qui prendra du temps sauf qu'on a plus le temps c'est une question de de vie ou de mort pour plus d'un million 200000 Gazaoui aujourd'hui déplacé à Rafa au Maras dire quelques points qui à mon avis méritent l'attention le premier c'est que en effet l'accord de trêve était pas loin d'être conclu mais cet accord de trêve en réalité il est d'abord une tentative de sauvetage d'Israël par l'allié américain les médiateurs on parle beaucoup du Qatar et de Égypte mais l'accord qui était sur la table était validé par le patron de la CIA mais ils sont en fait en train d'essayer de sauver le régime israélien contre netaniaou qui lui s'accroche avec sa coalition à une logique jusqu'au bouhiste qui est une logique strictement guerrière et on voit aujourd'hui à l'intérieur même d'Israël de cette société les fractures qui révèlent combien en fait nétanahou et son camp sont aujourd'hui euh cramponnés à un pouvoir qui dépend de la poursuite et de l'extension de la logique de guerre et de surenchère il s'agit de plaire à un électorat et à une partie importante de la société israélienne qui souhaite tout simplement détruire le peuple palestinien dans son ensemble mais les manifestants étaient quand même réunis en nombre hier soir à Tel Aviv pour réclamer un cesselfeu et même en présence des familles des des otages israéliens tout à fait et ça c'est voilà une des réalités on voit bien justement que netaniaahou finalement gouverne contre le monde entier y compris contre une partie de la société israélienne et je pense c'est là où il faut être conséquent et clair tant qu'il y aura pas des sanctions contre ce gouvernement on sera embarqué dans cette logique de guerre sans fin et oui je vous en prier ou il y a aussi un quelque chose en Israël dont on parle peu on parle toujours des familles des des des utage et des prisonniers on peut comprendre mais le problème aussi c'est celui des soldats au retour hein on sait que dans toutes les guerres aigues au moins 30 % 30 à 40 % des des soldats qui reviennent présentent un syndrome de stress post-traumatique c'est-à-dire des troubles parfois extrêmement graves du du comportement donc c'est peut-être 30 à 40000 soldats c'est annoncés d'ailleurs par l'armée israélienne qui rentrent chez eux dans un état absolument effrayant et on peut penser qu'il y en a même davantage que dans les autres conflit puisque tous ces soldats qui sont rentrés chez eux sont voués à retourner à la bataille ils sont voués à retourner en sis-jordanie à retourner à la frontière du Liban à retourner à Gaza donc on ne imagine difficilement que la jeunesse israélienne tienne longtemps à ce régime euh ouais bien s l'enjeu pour les Palestiniens de la libération des prisonniers palestiniens au-delà des milliers de prisonniers qui ont été arrêtés dans des campagnes d'arrestation qui sont en fait des prises d'otage des kidnappings pur et simple d'enfants de femmes et de et de palestin au-delà de cet enjeu majeur aussi de la libération des prisonniers de Gaza qui par milliers sont soumis à une torture systématique à des dans mon camarade adnbor qui est décédé oui qui qui qui qui qui voilà qui qui meurent sous la torture littéralement des journalistes et ainsi de suite il y a l'enjeu très fort pour le peuple palestinien d'obtenir la libération de ces prisonniers qui dans les prisons coloniales for l'avenir possible de l'unification de la direction politique palestinienne Marwan barouti Ahmed Saadat Nael barouti tous les dirigeants du peuple palestinien sont aujourd'hui emprisonnés et le fait qu'ils sortent de prison c'est une promesse de dépassement du marasme dans lequel le peuple palestinien et depuis les accords d'Oslo on dirait mais en tout cas depuis la mort de yassar Arafat et depuis cette désunion terrible aujourd'hui une des et un des enjeux de la bataille c'est justement de sortir ces dirigeants palestiniens pour offrir un nouvel horizon politique au peuple palestinien et à l'ensemble des peuples de la région Christophe au Berlin vous avez mentionné votre votre confrère votre camarade votre ami qui a été donc retrouvé mort torturé c'est vrai que on l'a certainement évoqué lors de brèv ici au médias mais on n pas eu l'occasion de pouvoir peut-être avoir cet entretien avec un un intime vous pourriez peut-être nous parler de lui ce n'était pas un intime parce que j'ai j'ai exporté mes diplômes à Gaza en chirurgie réparatrice du membre supérieur des paralysies quelque chose de de très spécialisé mais il faisait partie effectivement de l'équipe et le ce qui lui arrive on on le sait n'est pas rare et on a aujourd'hui des témignages absolument effrayants de la part des prisonniers qui sont relâchés voyez les prisonniers qui sont relâchés sont pour la plupart é torturé et quelque chose qui me choque épouvant de façon épouvantable ça rappelle les j'allais faire un parallèle qui n'est pas autorisé dans notre pays mais vous avez par exemple à la prison d' fer l'endroit où on torture les patients et vous avez à côté l'hôpital et à l'hôpital vous avez des médecins qui prennent en charge les blessures liées à la torture les coups les hématomes avec les nécroses des mains ou des pieds euh et et et tout ça sur des blessés qui sont all longer fixer les quatre membres à leur lit avec un sac sur la tête pour ne rien voir l'interdiction de parler et bien bien qu'il soit dans ces conditions on réussi à avoir par certains prisonniers qui ont été relâchés des nouvelles d'autres prisonniers dont on apprend que ils ont été torturé mais que psychologiquement ça va il tiennent le coup voyez donc c'est ce ce témoignage très direct si vous voulez qui rend la chose encore plus horrible oui vous étiez vous avez été en mission à l'hôpital achifa qui se situe dans le nord de Gaza est-ce que vous avez des la communication est très compliquée avec le nord de Gaza est-ce que vous avez des peut-être des des nouvelles de de de de confrère ou peut-être toi omomar de de famille avec qui tu aurais pu être en écoutez en ce qui concerne le le l'hôpital Chifa et ce n'est pas un une raison très glorieuse pour Israël il y a eu un certain nombre d'attaques comme si une forteresse voez nécessitait d'être attaqué plusieurs fois de suite et un certain nombre de de médecins et de chirurgiens que je connais très bien bah qui ont migré comme l'avait fait d'ailleurs adan elborche mais il y en a d'autres dont je donnerai pas les noms qui ont migré dans un autre hôpital et qui ont fini par atterrir à Rafa et et c'est là à l'Hôpital européen que que j'ai eu l'occasion de travailler avec eux et je dois dire qu'il y en a certains qui ont refusé de de de quitter et qui sont toujours aujourd'hui j'ai énormément d'inquiétude pour eux mais en tout cas c'est eux qui qui défendent je dirais l'honneur de de l'humanité Omar tout à l'heure tu parler de de sanctions nécessaire indispensable et même urgente contre Israël pour que cet état s'arrête de commettre le génocide que qui a qui a cour en ce moment même si ce mot est encore était encore contesté par Gabriel Atal le Premier ministre au dîner du CRIF oui al ça c'est c'est une question véritablement c'est pitoyable qu'on puisse pas avoir des gens responsable qui dirige notre pays qui participe à un débat éducatif parce que cette notion de de de Gé ce n'est pas une opinion c'est une c'est un terme juridique qui a une définition extrêmement précise et certains aujourd'hui ressorte la notion que la Cour internationale de justice ne s'est pas prononcé et qu'elle a dit que c'était plausible comp tenu du règlement de la Cour internationale de Justice et surtôt du Règlement de la Convention pour la prévention du génocide elle a dit le maximum qu'elle pouvait dire réglementairement en ce sens que ce sont des juges professionnels des gens sérieux et et donc c'est comme un référé il y a eu un référé ils ont dit le maximum qu'il pouvait dire parce qu'il faut dans cette procédure d'urgence pouvoir déclencher des des des mesures provisoires qui permettent l'aggravation et la poursuite du génocide donc la Cour internationale a dit le maximum de ce qu'elle pouvait dire et à la quasi unanimité il y a aucune discussion là-dessus et depuis et ben il y a eu deux autres décisions de la même Cour internationale de justice où elle a toujours parlé de génocide en cours la deuxème çaété après un mois il y avait un examen pour voir si Israël selon la règle de la cour si Israël avait mis en place ses mesures de de protection et elle a reparlé du du génocide plusible et il y a eu le Nicaragua qui a attaqué l'Allemagne sur cette question et là encore dans les attendus la notion de gésincid en cours est est marqué donc il y a déjà trois décisions de justice donc il ne fait aucun doute que lorsque le jugement sur le fond c'est-à-dire que toutes les preuves ont été vérifiées et bien le génocide sera déclaré il n'y a aucun doute là-dessus et donc pour revenir à à ces sanctions parce qu'effectivement le le risque en tout cas le risque de génocid est avéré aujourd'hui euh vous l'avez entendu hein ces derniers temps il y a cette rumeur qui court selon laquelle un mandat d'arrêt international serait prononcé contre Benyamine netaniaahou et une source bien informée à lae a confirmé dimanche à nos confrères du monde un événement imminent mais sans préciser des charges ni le nom des des mis en cause le nom de Ben netanahou ressort il y a également celui du ministre de la Défense joaf galante ou encore du chef d'état-major rzy Alevi c'est ce qu'il nous reste aujourd'hui enfin c'est ce qu'il reste en tout cas la communauté internationale comme moyen d'action pour arrêter le massacre en Palestine arrêter benami netania estce que va faire la justice internationale mais il y a ce que peuvent faire de façon parfaitement souveraine les états euh et la France n'a pas besoin d'attendre la Cour pénale internationale ou la Cour internationale de justice ou même l'Union européenne pour agir la Belgique l'Espagne le Canada ont déjà annoncé par exemple la fin des livraisons d'armes à Israël et il y a 1000 mesures aujourd'hui qui permettraient de mettre fin à cette complicité aujourd'hui de l'État français premièrement c'est pas que symbolique mais des milliers de soldats franco-israéliens participent en tant que réserviste à cette guerre génocidaire on aimerait bien que des poursuites euh soient entreprises et pas seulement par des associations militantes euh mais tout simplement par l'état français qui prennent ses responsabilités par rapport à ça euh de façon évidente les accords commerciaux entre la France et Israël entre l'Union européenne et Israël sont absolument stratégiques on parle beaucoup du soutien américain qui euh voilà avec euh euh ce soutien militaire et financier et bien sûr essentiel et vital pour Israël mais la réalité c'est que l'Union européenne c'est l'arrière-pays c'est la profondeur stratégique d'Israël et sur le plan commercial notamment la suspension des accords d'association entre l'Union européenne et Israël c'est un outil qui devrait être utilisé de façon évidente on a un gouvernement aujourd'hui qui piétine qui n'arrive pas à nommer les choses et qui de ce fait sera complice nous comme en fait les étudiants aujourd'hui mobilisés on est juste dans l'idée de demander l'application on va dire de la jurisprudence Ukraine faisons tout ce qui a été fait contre l'État d'Israël enfin tout ce qui a été fait contre la Russie que ce soit fait du coup contre l'État d'Israël et ça c'est un minimum voilà je veux dire c'est c'est c'est juste basique mais la réalité c'est que seule la pression populaire aujourd'hui peut nous permettre de marquer ses points et c'est pour ça qu'on est mobilisé aujourd'hui sur le terrain Christophe au Berlin sur les sur les sur les sources il y a une source paradoxalement qui est qui est importante concernant les les futurs mandats d'arrêt euh et bien c'est que ce sont les Israéliens les premiers politiques puis les médias qui se sont agités sur cette question et et en réalité il y a des des contacts entre la Cour pénale internationale et l'exécutif israélien et on se souvient que lorsque Fatou benens Souda a lancé a déclaré qu'elle allait vire une une enquête approfondie euh elle a produit son mémoire après que le procureur d'Israël lui ait envoyé un contremémoire c'est-à-dire que la la contrepartie l'argumentation contre le mémoire de Bensouda a été publiée rendu publicque avant que Bensouda ne publie le sien voilà donc finalement paradoxalement c'est les sources israéliennes qui nous montrent que les mandats d'arrêt sont pour demain messieur je vous propose de conclure l'émission sauf si si vous voulez peut-être ajouter un dernierot un dernier mot peut-être un mot juste par rapport à tout ce qu'on peut faire ici aussi pour accueillir les risques àé du génocide il y a des familles franco-palestiniennes des enfants blessés qui sont ici en France et l'accueil des riscapés du génocide tel qu'il est proposé par les autorités françaises et HL indigne et il y a un enjeu très fort à ce que la société civile voilà prenne aussi là sa part en attendant que l'État joue son rôle donc voilà je voulais passer ce message pour l'accueil dne des rcapés du génocide qui sont aujourd'hui en France et en europetivement il y a un très beau reportage qui a été réalisé par Street Press et qui démontrerit les conditions déplorables dans lesquelles étaent accueilis les rescapés de la de la de Gaza Christophe au Berlin est-ce que vous avez peut-être l'espoir de retourner à Rafa on sait que le docteur Lana l'association palmè y était en mission il a dû retourner en Égypte arrivera demain en France parce que c'est clairement aujourd'hui qu aussi pour les médecins étrangers de de venir en renfort et d'aider les médecins sur place mais moi je crois que la la compétence et la quantité en matière de soignant à Gaza ce sont les Gazaoui et si on leur donne les moyens de travailler bien entendu ils ont besoin de notre aide de notre compagnonnage de notre sympathie on apprécie toujours de travailler de travailler à plus heurs mais je crois que la richesse des Gazaoui c'est ce qu'ils ont dans leur tête et lorsque les armes se seront arrêtées je pense que la médecine va redémarrer extrêmement vite on voit déjà depuis longtemps et bien des petits centres de santé qui sououvent des dans des vestiges d'hôpitaux une maternité de de de de confort de brique et de broc qui qui repart je crois que c'est à ce moment-là que la solidarité sera très importante c'est à ce moment-là qu'il y aura besoin de beaucoup d'argent il y aura besoin pas seulement de de soignant il y aura besoin de de plombiers d'électriciens de couvreurs que c'est et je crois qu'il faut garder ça en ligne de mire il est peu probable que ce conflit dure encore 6 mois ou ou un an l'Égypte en souffre énormément voyez on parle jamais de l'Égypte mais l'Égypte c'est une perte d'argent par le canal de Suède absolument colossal c'est une perte par le tourisme qui s'effonde et même si le pouvoir égyptien est un pouvoir très puissant ou par dictatorial la moitié de la population égyptienne est extrêmement pauvre et cette moitié de la population elle souffre énormément dans le silence c'est un grand pays l'Égypte on peut penser comme on le pensait d'ailleurs il y a il y a 10 ou 15 ans et bien qu' qu'il peut se passer quelque chose aussi en Égypte donc l'inscription dans la durée je je n'y crois pas beaucoup merci beaucoup Christoph au Berlin d'accord alors là on m'indique que lisalab donc notre consur et camarade qui est sur place qui suit ses mobilisations étudiantes elle était déjà hier à sciencep elle est aujourd'hui à la Sorbonne je vous propose de de l'écouter elle va nous raconter cette journée de de mobilisation qui s'est organisée quand même sous les regards de la police très bien je vous propose de regarder un petit clip promo le temps que la connexion se réalise merci la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrainqu sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médias à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir Lisa tu tu nous entends bien oui je t'entends bien et toi c'est parfait ça va nickel on t'entend très bien déjà mobilisé depuis plusieurs jours et semaines hein les étudiants sont aujourd'hui très inquiets au sujet de l'offensive israélienne à la Arafa sur laquelle nous sommes longuement revenus avec nos deux invités Lisa c'est presque miraculeux tu as réussi à t'infiltrer à la Sorbonne parce qu'on sait que même les journalistes sont empêchés de de de couvrir he ces mobilisation comment comment es-tu rentré euh bon comment je suis rentrée euh on va pas trop en direct mais là par exemple enfin là par contre c'est à l'extérieur parce que il on complètement vidé la fac il y a seulement certains étudiants qui ont pas pu se mobiliser ils ont été enfermés dans un amphi du coup ils occupent cet amphithéâtre là il y a nos images sur le twitter si vous voulez aller voir donc là il y a une centaine d'étudiants entre guillemets qui occupent l'an juste là et il y a un rassemblement euh d'autres étudiants de la sbon aussi mais d'autres étudients en général qui sont venus pour senir ceux qui l'enour dans la Sordon alors comment comment on va dire comment est l'ambiance sur place les revendications tu es long longuement revenue hier sur les revendication hier entre-temps l'armée israélienne a envahi de manière terrestre Rafa quelle est j'imagine que l'inquiétude gagne aussi les les étudiants qui craignaient justement cette offensive déjà déjà hier bah c'est ça ça fait partie des ch on entend attaque Arafa nous demandons le CC alors nous sommes tous des enfants de Rafa al Rafa Rafa la sbonne les étudiants sont avec toi donc c'est vraiment dans toute dans toutes les bouches pour eux c'est juste la suite de ce qui est en train de se passer mais c'est c'est aussi le la mise en application des promesses de netaniaah depuis le depuis le début donc les revendication c'est on demande à nos fa de ne plus être en collaboration avec donc pardon euh les les revendications ici c'est on demande à ce que nos fac nos directeurs d'université fassent des vrais pas pour reconnaître qu'il y a un génocide à Gaza et pour ne plus collaborer avec soit le gouvernement israélien soit avec les crimes qui sont commis à Gaza donc pour les étudiants ce qui une des principales revendications c'est vraiment de faire reconnaître le mot génocide que ce soit par leur fac ou dans les médias donc ils se battent à l'échelle de leur fac mais ils se battent aussi à l'échelle national dans le sens et international dans le sens où ils veulent maintenir la pression politique et médiatique pour que la France et bah l'international fassent quelque chose pour que ça s'arrête et là justement derrière moi ils sont en train de crier ce n'est pas une guerre c'est un génocide alors est-ce qu'il y a eu on l'a vu dans les dernières mobilisations l'intervention massive des forces de l'ordre est-ce qu'il y a eu des violences policière je sais que tu étais également ce matin à sciencep alors ce soit hier aujourd'hui les étudiants sciencep ils ont à peine à peine pu tenir 2 he devant la rue de leur école assis parce qu'après il y a tout de suite la qui arrive qui les lève et qui les poussse hors de la rue et qui les emmène jusqu'au métro ils ont ils ont pas le choix en fait euh là pour l'instant ah bah si il y a la police qui vient d'arriver juste devant moi je regarde derrière donc là ils sont juste là au bout de la rue ils sont quelquesuns pour l'instant donc clairement on s'attend à ce qu' arrive he parce que à chaque fois qu'il y a une sorte de mobilisation manifestation occupation comme celle-là la police arrive là on se demande aussi qu'est-ce que qu'est-ce qui va arriver pour les étudiants qui sont à l'intérieur de la Sorbonne est-ce qu'ils vont être évacués par les par la police par les CRS comme la semaine dernière pour l'instant c'est l'inconnu en tout cas pardon ce midi la police est encore intervenue pour enlever la cinquantaine d'étudiants qui étaient assises dans la rue de leur école donc ça pousse euh il y a des ENT à la liberté de la presse aussi donc voilà ce qui se passe au niveau des au niveau des forces de l'ordre c'est juste impossible de pouvoir tenir une mobilisation plus d'unhure et dem 2h au niveau des étudiants pour l'instant mais malgré la répression policière la détermination des étudiants ne faiblit pas ah bah au contraire ça les ça les pousse à continuer à se mobiliser hein parce que pour eux c'est ce que c'est ce que plusieurs étudiants m'ont dit que c'était juste une illustration que leur combat ou que leur cause ou que leur revendication dérangeaent donc non au contraire pourant ils prennent des risques il y a eu deux gardes à vue ce matin des étudiants Sciences Po j'ai pas encore l' information s'ils sont sortis ou pas mais en tout cas ce matin et ce midi ils étaient encore ils étaient encore en garde à vue euh donc nous ça les arrête absolument pas alors que tout le monde est assez conscient des risques que ce soit professionnel judiciaire politique sociaux que ça a de mener une une lutte comme celle-là merci beaucoup lis laab depuis la Sorbonne tu continues pour le média de suivre ses mobilisations étudiante messieurs peut-être un mot sur ce qui vient d'être dit par Lisa Christophe au Berlin ensuite Omar Aloui ça fait vraiment Chud au cœur il y a une chose qui m'interpelle pour moi qui était voilà mobilisé déjà en tant qu'étudiant c'est que ce que je constate là c'est que la plupart des étudiants sont masqués ça montre en fait le climat de terreur qui est imposé par notre gouvernement à cette jeunesse qui pourtant incarne ce qu'il y a de plus beau dans ce pays à savoir une humanité debout dans la fraternité au côté du peuple palestinien contre ce génocide Christophe au ber et en ce qui me concerne c'est je considère c'est un mouvement magnifique mais surtout l'important c'est que les casazaoui nous le disent nous envoient des messages moi je reçois des quantités de messages au plus haut niveau même pas de la part de dirigeants qui disent c'est formidable ce que vous faites en France de la même manière que tout le monde connaît malheureusement aujourd'hui le nom de l'hôpital Chifa ouou de l'hôpital Nasser les Palestiniens connaissent la Sorbonne et si on pour Paris ben c'est assez exceptionnel c'est bravo et merci à vous deux de porter la voix aussi des Palestiniens merci Christophe auerlin chirurgien médecin notamment volontaire au sein de l'association palmè qui uvre en Palestine merci beaucoup Omar aloumi porte-parole du collectif urgence Palestine vous restez avec nous on retrouve notre débat du mardi ne nous engueulons pas avec Julien Terry Maxan gastino tout de suite après un court clip d'autopromo c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas il y a 15 chaînne qui arrivent au bout de leur autorisation il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news leur fréquence est remise en jeu qui prendrait alors leur place le jeu est ouvert le jeu est ouvert et le régulateur choisit en fonction des critères qui sont posés par la loi d'abord le pluralisme avoir une grande diversité d'opérateurs et puis bien évidemment l'intérêt du public pour offrir une grande palette de programmes des chaînes généralistes des chaînes d'information des chaînes thématiques c'est entendu le média relève le défi nous l'affirmons nous voulons candidater et débarquer sur la TNT nous y avons toute notre place jamais un média citoyen n'a pu être diffusé sur ces fréquences qui pourtant appartiennent à toutes et à tous il est temps que ça change nous avons besoin de vous spécialiste des médias et de la télé juriste expert technique aidez-nous à monter notre dossier de candidature contactez-nous sur tnt@lemediatv.fr rejoignez-nous dans cette folle aventure ensemble imposons une chaîne d'info populaire indépendante et engagée sur la TNT c'est désormais le moment de la deuxème partie de cette édition toujours debout avec la rubrique ne nous engueulons pas je reçois sur ce plateau Julien Terry notre historien maison et maxerwan gasstino esséiste notamment sur le Figaro Vox et auteur de l'air de l'affirmation répondre au défi de la désoccident et dés on va m'aider maxwan est avec moi il va m'aider la désoccidentalisation merci ensemble nous allons évoquer la visite du président chinois zig Jinping en France la scénarisation de cette visite par Emmanuel Macron et aussi un mystère de la séquence politique autour des élections européenne en France pourquoi la gauche s'enueeule se déchire se vousoue au gémonie et pas la droite c'est parti [Musique] bonsoir à tous les deux bonsoir le président chinois zig Jinping a quitté la France aujourd'hui en fin d'après-midi après une visite officielle en France qui s'est terminé dans les Hautes Pyrénées dans un décor de de carte postale d'une France telle que les touristes l'imaginent regarde on vous parlez d'un menu terroir voilà dansse traditionnelle pour le président chinois son épouse Emmanuel et Brigitte Macron sous la neige fondue même vu la couleur des des parapluies commençons cette conversation de manière un peu légère sur sur la forme en tout cas quoi que la forme trahit souvent le fond pourquoi à votre avis Emmanuel Macron s'est cru obligé de jouer la proximité avec zjinping ce qu' a appelé lui-même la diplomatie de l'intime maxerwan alors premièrement parce que si Jing l'avait d'abord invité dans son village natal donc il fallait pour des raisons je dirais de biéance élémentaire lui rendre l'appareil et également donc l'inviter dans un village cher Emmanuel Macron puisque semble-t-il Emmanuel Macron a grandi où il y a un rapport entre l'enfance d'Emmanuel Macron et ce village si si j'ai bien compris d'accord c'est une invitation de courtoisie plus fondamentalement Emmanuel Macron incarne en même temps géopolitique comme sur tous les autres sujets il y a au fond deux grandes lignes géopolitiques en France pour aller vite il y a une ligne Goli il y a une ligne occidentaliste Emmanuel Macron se pose aujourd'hui en leader d'un bloc occidental réifié dans son combat par la lutte pour la survie de l'Ukraine en quelque sorte face en effet au retour de l'impérialisme russe et donc il se pose en en nouveau leader d'un Occident qui pourrait perdre en quelque sorte le leadership américain avec le retour de Donald Trump et d'un autre côté il cultive cette fibre alliée mais pas alignée la vieille Doct Trine gaulienne qui fait que la France incarne une tonalité quelque peu différente sur la scène internationale par rapport aux autres pays occidentaux c'est ce qu' a notamment rappelé Emmanuel Macron à son retour de Pékin lorsqu'il disait nous n'avons pas l'Europe ne doit pas se poser en suiveuse de l'agenda géostratégique américain elle doit avoir sa propre vision du dossier chinois du dossier taïwanais et ne pas se laisser embarquer dans une guerre qui ne serait pas la sienne et donc en recevant shinping avec en effet une un voyage qui renforce ne serait-ce que par l'image la proximité entre les deux hommes il rappelle que la France est plus qu'un bout d'Occident qu'elle est une nation à part et qu'elle a elle aura son rôle à jouer dans un cadre géopolitique à l'intérieur duquel en effet l'Occident est en paire de vitesse face à la montée de puissance émergente dont la Chine est en quelque sorte la figure de pou donc ça serait une rencontre entre deux puissances Julien oui voil c'est vraiment de d'abord et avant tout de l'image hein parce queon sait très bien ce que pèse en réalité la France et pas seulement pour pour des raisons économiques pour des raisons idéologiques pour des raisons de choix politique de ces élites dans euh dans la géopolitique internationale en réalité mais il y a plusieurs choses quand même on a commencé avec cette visite donc dans un lieu cher à la famille du président pour lui rendre donc la politèse de cette visite en Chine dans un lieu cher semble-t-il au président chinois ENF moi je trouve ça complètement surréaliste euh je me demande si on est encore sous l'Ancien Régime quand je vois ça euh c'est vraiment des des politiques de de de dynastie est-ce qu'il faut penser que que que nous comme nation euh donc nous sommes représentés de cette manière et que nous devons parce que notre président finalement nous incarne hein euh nous sentir concerné par son histoire familiale et par les politesses qu'il se fait cette politique de l'intimité enfin je trouve ça complètement grotesque personnellement on a l'impression que la Révolution française n'a pas eu lieu c'est dans une grammaire politique euh qui est absolument réactionnaire et voilà je trouve ça assez triste de voir un président se prêé à ça ce qui n'est pas du tout étonnant puisque quand on n pas de vision quand on a pas d'engagement ailleurs qu'auprès du plus fort parce qu'au fond c'est quand même ça on pourra revenir après sur le fond de la part d'Emmanuel Macron il est du côté du plus fort c'est-à-dire du côté atlantiste après il joue sur l'image comme il ne fait que de l'image et de la com il va essayer par un tour de passp de faire croire au Pékin qu'il est parmi les leaders de de ce camp là ou même comme vous le suggériez en étant vraiment très gentil avec lui je trouve faire croire queil porte une voix dissonante celle de De Gaulle qui reconnaît la Chine contre la vie au début des années 60 en 64 je crois des États-Unis de Gaul qui joue sa partition qui développe la force de frappe française nucléaire pour avoir un appui militaire de manière à ne pas être contraint à s'aligner comme la Grande-Bretagne sur le conflit est- ouest euh vous lui prêtez je pense beaucoup bien sûr il joue cette partition parce qu' il a quelques il a quelques conseillers qui ont lu un peu d'histoire contemporaine donc il sait que c'est c'est ça qu'il faut dire mais derrière il y a rien derrière c'est du vent évidemment on s'aligne sur on s'aligne sur sur l'atlantisme hein et les figure de l'atlantisme ce ne sont pas nous ce sont évidemment les États-Unis que ce soit Biden ou Trump et c'est beaucoup plus aussi l'Allemagne naturellement est-ce que tout ça n'est pas un remake dans un style différent de ce que Emmanuel Macron avait fait avec Vladimir Poutine à Versailles pour les résultats que l'on sait oui mais euh les relations diplomatiques c'est aussi des relations d'homme à homme ou de femme à femme hein peu importe mais de chef d'État chef d'État donc moi ça me dérange pas si vous voulez qu'on surjoue la proximité dans un moment où on a tendance justement à réifier un bloc occidental qui se détacherait du reste du monde un reste du monde hostile par par par essence presque euh et que la France joue ce rôle un petit peu de pont au fond la France c'est la jambe sud du Nord et que Emmanuel Macron cherche à cultiver cette fibre Galienne même si ce n'est que de la communication parce que dans les faits il ne tranche pas et comme il ne tranche pas il continue d'être vu par ses interlocuteurs comme étant malgré tout en dernière instance conditionné par un lien transatlantique qui s'est raffermi depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine mais ce qui ce qui ce qui est intéressant c'est de c'est de renverser la perspective pourquoi le président chinois tient-il lui en effet à entretenir cette fibre golienne il a eu quelques enfin à appuyer à rappeler à la France qu'elle incarne autre chose que ce ce discours occidentaliste qui a a repris du poil de la bête depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine euh le président chinois se rend en Europe il se rend à Paris il se rend à Belgrade et il se rend à Budapest Budapest pour parce que Victor Orban est peut-être l'un des seuls dirigeants à manifester une certaine indépendance sur le terrain géopolitique il se pose comme un pont entre l'est et l'ouest du fait pour des raisons géographiques assez évidentes les États ayant la politique de leur géographie comme c'est Napoléon la Serbie parce qu'elle a été directement concernée par des frappes occidentales en violation droit international puisque l'OTAN ne bénéficiait pas d'un mandat pour intervenir en 99 et bombarder Belgrade dans la guerre du du Kosovo et puis la France parce que depuis les relations diplomatiques établies par le général deg en 1964 la France a été le premier pays occidental à reconnaître la la Chine populaire et moi c'est là où je crois qu'il y a un fil à cultivé alors peu importe qu'Emmanuel Macron n'en soit pas capable pour des raisons je crois d'abord idéologiques mais c'est l'heure de le rappeler pourquoi le général de Gaul a tenu à nouer des des liens diplomatiques avec la Chine c'est parce qu'il disait il disait la même chose sur la Russie dans les chaînes qu'on abat un livre avec André Maler qu'il faut absolument lire il disait derrière la nature des régimes il y a la permanence d'un peuple c'est peu importe au fond que la Chine soit communiste capitaliste socialiste conservatrice et cetera la Chine c'est d'abord la Chine c'est d'abord un territoire un pays une histoire des frontières un peuple et donc des intérêts il parlait jamais du RSS il disait toujours la Russie derrière il avait parfaitement on voit bien entre avec la continuité aujourd'hui Poutine Staline lezar voilà donc moi je crois que ce qui est important dans ce et je voudrais introduire une petite petite parenthèse vous avez François x bami qui a alerté ce matin du fait qu'il avait été àqué par des alerté par les services américains ou l'ambassade américaine en France parce qu'il aurait été haqué par les chinois et en effet les chinois ne sont pas des enfants de cœur ils cherchent à défendre leurs intérêts et à s'introduire dans un certain nombre de cercles politiques et économique en France euh et je crois que cette cette nouvelle en quelque sorte n'est pas tombée complètement par hasard il s'agissait en effet de peut-être court-circuité l'impression que la France se rapprochait de la Chine ou en tout cas rappelait à l'E europeope qu'il y a peut-être une alternative à la constitution d'un bloc occidental derrière lequel au sein duquel l'Europe n'aura de fait pas voix au chapitre parce qu'elle sera contrainte toujours plus contrainte de suivre le grand fédérateur extérieur comme disait le Général de Gaulle c'est-à-dire au fond les États-Unis ou enfin que la Chine joue la carte historique de la France démarqué de de du camp atlantiste des du camp des Alliés et qui a reconnait en 1964 comme elle joue la carte d'autres dissonances au sein du du camp occidental c'est tout à fait de bonne guerre moi ce que je trouve absolument déplorable c'est que on n'est pas pour nous représenter une autre vision une autre incarnation de de ce que nous sommes si la France est quelque chose du du point de vue de son identité au fond par de la même le gooliste derrière il y a des valeurs par de la même le Golis je veux dire il y a des valeurs il y a celle celle de la Révolution française et ces valeurs de la Révolution française elles impliquaient à mon sens un minimum de jeu alors bien sûr c'est les relations diplomatiques on peut pas rentrer dans les gens comme ça mais un minimum d'allusion à des questions liées au droits de l'homme au Ouigour entre autres une partition à jouer bien sûr sur le mode diplomatique mais qui marque les choses qui disent qui nous sommes hein et ça ça serait très puissant beaucoup plus puissant que d'essayer de se faire passer pour la galerie pour quelqu'un qu'on estit absolument pas c'est-à-dire démarquer de l'OTAN tout le reste du comportement de de Macron le prouve aussi bien à l'égard de Poutine qu'à l'égard de ce qui se passe aujourd'hui de ce géncide qui est en cours à Gaza sous les yeux du monde sans que manifestement la la France est quelque chose à dire al moi je veux bien qu'elle soit dans la lignée de ce sud de l'Ouest que de Gaul aurait pu incarner que la droite française a incarné longuement jusqu'à Jacques Chirac qui consistait notamment à prendre la défense de la cause juste des Palestiniens hein je veux bien qu'on fasse ça mais dans ce cas-là il faut avoir un petit peu de courage he et il faut pas être systématiquement du côté du plus fort comme les Emmanuel Macron ce qui l'amène naturellement comme Sarkozy avant lui d'ailleurs et Hollande à être du côté des États-Unis alors un petit mot sur Macron sur valeur de la Révolution française le grand héritage quand même de la Révolution française comme disait Philippe Philippe sing c'était c'est l'idée justement de souveraineté du peuple donc c'est c'est aussi le droit à l'autodétermination des peuples qui est fondamental dans le char des Nations Unies ce qui signifie qu'il existe des peuples donc il faut et qu'il faut donc aussi considérer cette diversité cette diversité du monde qui nous saute aujourd'hui à la figure donc je crois que c'est il y a aussi un un fil géopolitique à cultiver qui va au-delà du discours des valeurs qui a tendance à recouvrir le monde d'un voile occidental au centré qui nous empêche justement de PR il s'agit c'était le discours de la Révolution française de se déclarer solidaire de tous les peuples opprimés tous les peuples de toutes les nations opprimé vous savez très bien aussi que ce discours des valeurs autour des droits de l'homme ça c'est aussi un discours qui fait qu'au fond l'Occident se pose en gardien de valeurs qu'il prétendent universell alors qu'elles sont au fond très occidentales c'est ce qu'on a fait le néolibéralisme la démocratie guerre des marchés saz les néoconservateurs qui qui ont justement joué cette carte des droit de l'homme venit souvent de la gauche et justement disait que l'identité même de l'Occident c'est les droits de l'homme c'est des valeurs universelles qu'il faut défendre aux quatre coins du globe contre toutes les tiranom il défendent l'influence ils défendent l'influence de la souveraineté nord-américaine et de ses vassau ce sont des menteurs souscouverts de défendre les droit dehomme qui ne défendre que quand ça les arrange absolument pas et Gaza est un excellent exemple en ce moment défendre les droits de l'homme alors que l'on sait que l'État d'Israël et les crimes qu'il est en train de commettre sont faits avec des munitions américaines avec des munitions européennes françaises si demain les États-Unis et l'Europe décide qu'il ne livre plus de munitions le massacre est terminé ils ne le font pas ce sont des menteurs ne défendent pas les drois de l'homme les ne défendent pas les dro deom quand ils envahissent l'IRAC il ne défendent pas lorsquon lorsqu'on envahit la Libye sans justement plan plan plan derrière l'invasion sinon le fait de justement défendre une population qui est menacé faire massacré nous avons agi au nom de nos valeurs mais nous avons oublié que derrière on agit touoursér quel quel était l'intérêt de la France de renverser Kaddafi aujourd'hui vous avez aujourd'hui juste pour terminer juste pour terminer non non juste pour terminer était démocratique justement nous avons nous sommes intervenus au nom d'un droit d'ingérance transformé en droit à la protection des peuples que remettent en question tous les pays du Sud et si nous avions eu des intérêts en Libye si nous avions eu des intérêts en défendre en Libye nous ne serions pas partis au lendemain même de la mort de Gaddafi qu'est-ce qui est devenu aujourd'hui la Libye une sorte de terrain vagueou prolifère le trafic d'être humains d'où partent un certain nombre de bateaux qui qui qui qui comment dire renforcent les vagues migratoires qui insécurise l'Occident donc je vois pas où est l'intérêt de la France dans le renversement au nom des valeurs pourquoi France inér l'intérêt de la France c'était l'intérêt de Nicolas SAR la disparition de témoins très gênants à commencé par faut il faut il faut recituer l'intervention en Libye dans le contexte de l'époque c'est le contexte des printemps arabes et la France est accusée d'avoir raté le coche en étant trop proche des dictatures des des dirigeants autoritaires qui éent en train d'être renversés en Égypte en Tunisie donc pour rattraper le coup on s'est dit on va appuyer une nouvelle vague démocratique on fait une première erreur en Libye et on fait une deuxième erreur à mon sens en Syrie et je voulais simplement terminer Surel Macron parce que justement lorsqu'il cultive et là où je vais vous rejoindre en effet il va pas jusqu'au bout pour des raisons idéologiques et jusque dans ses propositions aux européennes puison est dans une séquence aussi liée aux élections européennes lorsqu'il propose de mettre fin au droit de vé des étatsmembres au sein du Conseil européen sur les questions de politique étrangère il propose au fond l'extinction progressive de la voie de la France parce que imaginions que en 2003 notre orientation géopolitique avait été décidée après un vote à la majorité qualifiée au sein du Conseil européen nous aurions suivi nos alliés européens qui ne jure que par un atlantisme de confort et donc nous serions allés en Irak c'est une erreur manifeste il faut que la France entretienne sa fibre sudiste parce qu'elle est plus que jamais d'actualité et parce qu'elle est la seule en Europe à pouvoir porter ce cette tonalité autre que cette tisme de confort don je viens de parler très rapidement Julien parce qu'on doit continuer j'ai tellement de questions et finalement je pas vous les poser se définir comme nation par des valeurs qui sont héritées de la Révolution frais valeurs de l'indépendance nationale de la diversité des peuples et de l'autodétermination des peuples c'est ça les grandes valeurs de la Révolution française mais attention étant bien défini ce qu'est une nation la nation c'est pas ses él mais il y aura autant de définitions de nation qu'il y a de nation si vous vous intéressez au modèle chinois il sera très différent du autre par exemple il y a pas un modèle chinois il y a à l'intérieur du champ chinois des tensions entre différentes traditions entre différents in dans tous les pays du monde évidemment mais il y a quand même il y a quand même une identité chinoise qui aujourd'hui euh si l'identité si l'identité de la de la France et son identité de type national elle est issue de cet événement que la Révolution française qui investit le peuple de la souveraineté en l'enlevant au roi qui la tenait de Dieu et en la donnant bientôt à la République qui la tient de la population si nos valeurs ce sont celles-là avec un certain nombre d'éléments de définition des objectifs de la nation euh qui ont été mis en place en 1789 notamment avec la Déclaration des droits de l'homme le droit d'ingérence et l'exemple du bombardement de la Libye n'a absolument rien à voir avec cette politique là que ce soit présenté par BHL par les nonservateurs comme une cause euh de gauche ou la cause des droits de l'homme ce sont des mensonges et oné qu'on est'est absolument pas oblig non mais les États-Unis croient vraiment à leur mission messianique croient qu'ils peuvent apporter au monde leur lumière et non V croyance typiquement occidentale que nous avons une sorte de vocation à ouvrir les peuples ce vrai d'obscurantisme c'était le cas au moment de la colonisation et nous l'avons poursuivi après la guerre froide au nom d'un libéralisme qui devait faire lever toutes les frontières et toutes les différences nationales je crois que c'est une erreur et aujourd'hui elle nous saute à la figure puisque le sud s'affirme à partir également de ses propres valeurs il faut accepter un certain relativisme culturel qui nous fait défut aujourd'hui n diffme entre la conception de même qu' les États-Unis depuis la déclaration d'indépendance 17 76 avec cette idée de la manifeste Destiny et et cette manière de se penser comme un peuple élu et la manière dans la Révolution française en tout cas au départ se pense pas du tout sur le même mod ont fini par se rejoindre malheureusement comment ça se rejoind le droit de l'isme français qui a mené au droit d'ingérance théorisé notamment par Bernard Kouchner et ce néoconservatisme messianique américain on finit par converger et forme aujourd'hui les deux jambes d'un occidentalisme qui est encore une fois de retour depuis l'vénement d'accord mais c'est c'est ce ne sont que des mensonges non ce n'est pas que des mensonges il a aussi des croyances qui surdétermine les représentations des acteurs sur la scène internationale VO trs rés on voit on voit très bien le résultat il faut pas se baser sur l'idéologie il faut pas se baser sur les intentions fa voir mais que les gens que les que les gens soient que les États-Unis soient absolument convaincus qu' défendent les droits de l'homme en soutenant soyons convaincu de défendre les droits de l'homme en soutenant le régime fasciste et exterminateur de netanah qu'ils en soi convaincus c'est très bien je dire il n'empêche que il faut juger les faits il faut parler des fait mais oui mais justement c'est parce que quand nous quand nous mettons en avant les valeurs le problème c'est que nous sommes au bout d'un moment rattrapés par le faitme parce que nous sommes au bout d'un moment rattrapé par le fait que nous défendons aussi des intérêts parce que vous défendez toujours évidemment des intérêts sur sont conformes aux valeurs c'est pas très compliqué à non parce que si vous voulezes auur peut pas toujours être conforme à les intérêts parce que par exemple si vous avez besoin de vous approvisionner énergétiquement pour assurer la prospérité de votre propre P vous allez devoir vous lier à des régimes autoritaires qui sont productur essour et vousz lier àes pays vous n'z pas le choix la première mission aussi d'un chef d'État la première valeur d'un chef d'État c'est de veiller aussi au bien-être de son peuple y compris économique il y a plusieurs manières de le faire et notamment pour revenir à cette visite chinoise il y avait des moyens de marquer un certain nombre de différence dans le rapport à la nation au droit des gens au droit des peuples tout en étant parfaitement cordial avec la Chine c'était possible l'un des objectifs d'Emmanuel Macron était de plaider auprès du leader chinois pour qu'il amène Vladimir Poutine à de meilleurs sentiments dans le cadre de la guerre en Ukraine mais au final c'est Emmanuel Macron qui a donné l'impression sinon de mettre de l'eau dans son vin en tout cas de rétropédaler les autorités chinoises l'ont rappelé à plusieurs reprises et je veux ici vous en remercier ensuite nous avons voulu ce matin expliquer l'impact de ce conflit sur la sécurité européenne et notre détermination à soutenir l'Ukraine aussi longtemps et autant que nécessaire sans sécurité pour l'Ukraine il ne peut y avoir de sécurité de l'Europe pour autant nous ne sommes en guerre ni contre la Russie ni contre le peuple russe et nous n'avons pas non plus une approche consistant à rechercher un changement de régime à Moscou il ne faut pas là inverser les rôles alors est-ce qu'Emmanuel Macron n-il pas en train de revenir de la pire des manières sur ces déclarations plutôt musclées de ces dernières années où n'excluit pas des troupes au sol et de la pire des manières puisqu'il pourra être accusé d'être sous l'emprise du président chinois quand il dit nous ne sommes pas en guerre contre la Russie que la France n'est pas dans l'optique d'un changement de régime bah c'est c'est typiquement quelqu'un qui tient un discours différent en fonction de celui en face de qui il se trouve c'est un très bon exemple me semble-t-il de de l'inconsistence totale d'Emmanuel Macron là il est en présence d' allier de Poutine donc il tient un discours qui est très largement contradictoire avec leuton qu'il utilise dans d'autres circonstances et qu'il utilisera demain s'il est en compagnie de Biden ou si en compagnie du chancelier Schultz hein concernant Poutine il est tout à fait capable de tenir des discours qui assez clairement sont orientés à une escalade militaire contre la Russie a désigné finalement la Russie comme un comme un ennemi absolu et Poutine le régime de Poutine dans une logique d'ingérence tout à fait néoconservatrice comme justement quelque chose qui qui a été à éliminé hein il est tout à fait capable d'être dans cette tonalité là et il l'a été régulièrement d'une manière qui me semble totalement irresponsable par ailleurs et puis là bah comme il est face au chef d'État chinois il va en sens inverse comment voulez-vous qu'en face les interlocuteurs a le sentiment qu'il a quelque chose de solide qui a une position qui n'est pas juste celle d'un fondé de pouvoir de l'OTAN hein en gros oui oui non mais un manque de consistance d'Emmanuel Macron on va on va se retrouver là-dessus mais embarqué par par ses valeurs par la prétention universaliste des valeurs qu'elle défend au moment de la guerre en Syrie Laurent fabus avait fixé une ligne rouge et si cette ligne rouge devait être dépassée par le régime de Bachar alAssad la France interviendrait et puis au moment où cette ligne rouge a été franchie les États-Unis ont rappelé à la France qu' n'était pas question d'intervenir et donc il a fallu revenir en arrière c'est un petit peu ce qui est en train je pas dit contraire j'ai dit qu'il croyaient quand même en leur discours mais ce qui est intéressant avec les États-Unis c'est qu'ils l'ont fait évoluer parce qu'ils ont quand même pris acte de leur grande erreur Anthony blinken le chef de la diplomatie européenne a rappelé récemment ses regrets vis-à-vis de l'intervention en Irak qui continue de nous coûter très cher aux yeux du Sud dit global et qu'est-ce qu' a déclaré à cette même occasion Anthony blinken il a déclaré que il était hors de question d'envoyer des troupes au sol car ça n'allait pas dans le sens de l'intérêt américain et donc Emmanuel Macron se sent peut-être obligé un petit peu de à l'image de Laurent fabus de faire un petit peu marche arrière et de rappeler que il est pas question d'intervenir parce que si les États-Unis ont pas l'intention évidemment qu'aucun pays européen n'interviendra en Ukraine ce qui nous rappelle les liens transatlantiqu qui aujourd'hui nous lit et puis ce qui nous rappelle peut-être à une forme de de raison avons-nous intérêt à a alimenter ce conflit la situation est inextricable il faut soutenir en effet le le peuple le peuple ukrainien et en même temps on voit bien que si on s'engage trop loin c'est l'humanité toute entière qui risque d'être concernée par ce conflit avec une une fin qu'on ne peut pas prévoir moi j'ai bien aimé l'intervention de Dominique de Villepin récemment au micro de de LCI qui disait nous parlons de la solidarité occidentale qui joue en effet en faveur de l'Ukraine mais si jamais nous allions trop loin n imaginez pas qu'une solidarité sudiste pourrait également faire contrepoid et récemment la Chine l'Iran et la Russie ont entamé des exercices militaires communs nous devons en effet mesurer le poids de nos mots et anticiper ses éventuelles conséquences sommes-nous prêts à un conflit généralisé mondialisé je ne crois pas et donc les mots du président qui ont intérêt il y a des gens qui ont intérêt la guerre ça a toujours été historiquement solution ah d'accord mais là là en l'urence oui vous savez que depuis l'avèement de l'arme nucléaire c'est un petit peu plus compliqué entre grande puissanceces de se faire la guerre et tout à fait on l' fait par proxy on l' fait par proxy comme en Corée comme au Vietnam et je ne crois pas que puisque vous êtes tout à fait attaché à ce vocabulaire de l'intérêt que ce soit l'intérêt des Européens que d'être le champ de bataille d'un affrontement entre le camp atlantiste c'està direire essentiellement l'Amérique du Nord et l'impérialisme russe effectivement la géographie là-dessus est difficilement futable nous sommes le champ de bataille et il ne faut surtout pas nous imaginer car c'est le cas des néoconservateurs c'est le cas de la gauche Lux Mayan en particulier que on viendra nous sauver comme croit-on le soldat Ryan est venu nous sauver en oubliant que si le soldat Ryan est venu c'est parce que l'Armée rouge de l'autre côté était en train d'avancer et jamais évidemment on dit toujours ce sont les États-Unis qui ont qui ont SAÉ l'Europe d'où aujourd'hui cette idée totalement naïve que donc il faut nous aligner sur eux et accepter l'escalade face à Poutine comme si C notre intérêt cette idée totalement naïve donc que ils reviendront si nécessaire en oubliant complètement les faits historiques he à savoir qu'il n'y a eu que les vrais libérateurs de l'UR disons la poussée décisive c'est pas du tout le débarquement c'est pas du tout le débarquement en Afrique du Nord en Italie et sur les place de Normandie c'est d'abord la poussée de l'Armée rouge et de l'autre côté après ce campl qui vient effectivement celui de la démocratie mettre à bas l'Europe nazie croire donc que c'est notre intérêt de jouer ce jeu c'est une erreur monumentale mais làdessus je pense qu'on sera d'accord parce tjour été le point de vueolien c'est le point de vue ça n'est pas le point de vue d'Emmanuel Macron ça n'est pas le point de vue de de Hollande ou du PS ça n'est pas le point de vue de gluxman j'aais bien savoir qui à droite aujourd'hui comme force politique sérieuse et sur cette ligne ça vous vous allez peut-être pouvoir me répondre mais non je constate justement que le discours occidentaliste est quasiment hégémonique aujourd'hui à droite j'ai tout un ensemble de d'amis journalistes au sein du Figaro la ligne golienne a complètement et complètement aujourd'hui minoritaire sur le terrainopol encore plus que sur le terrain industriel ou un certain colbertisme est en train de Ren d'uniformité entre la gauche de gouvernement et la droite dever de renître à droite sur la la question de la Russie la Seconde Guerre mondiale très rapidement moi je je me réjouis en quelque sorte que nous n'ayons pas cédé à justement cette ce négationisme historique qui consiste à oublier en effet le sacrifice russe et le rôle qu'a joué la bataille de Stalingrad dans le département de de Normandie et puisque les officiels russes seront invités aux cérémonie prévu euh demain en France donc la question la question se pose toujours queles sont quel quelles sont les motivations d'Emmanuel Macron en mettant les petits plats dans les grands pour accueillir le leader chinois parlez des intérêts tout à l'heure meeran il y a des gros contrats alors alors il y a toujours l'idée en il y a toujours l'importance en effet du du du marché chinois moi je pense qu'Emmanuel Macron pour le coup s'il est cohérent sur un point c'est sur l'importance de faire avancer à un agenda fédéraliste et il utilise toutes les crises pour faire avaner c'est le projet européen comme on dit et donc dans sa logique d'une Europe d'une autonomie stratégique d'une Europe qui s'affirme sur la scène internationale il se pose en leader européen il invite hursul la VAN derleyen à s'entretenir avec lui avec le Président shizinping je relisais pour les besoins de de mon précédent livre Le grand livre de brzinski le géostratège américain ancien conseiller de Jimmy Carter à la Maison Blanche qui dans le Grand Échiquier disait derrière le avec le projet européen pardon la France croit en sa réincarnation en la poursuite de sa politique de grandeur par d'autres moyens je crois que c'est une illusion de Gaul parlerit des illusions de l'école supranationale mais je pense qu'en effet c'est cette illusion que poursu Macron il pense que la France sera plus grande dès lors que Bruxelles sera décisive sur tout un ensemble de dossiers je crois qu'au contraire il est en train d'éteindre la voix spécifique que doit encore incarner la France sur la scène internationale comme il le montre paradoxalement en recevant le président chinois comme le président allemand par exemple n'aurait jamais osé le recevoir Raphael gluxman tu en parlais tout à l'heure Julien est-ce qu'il a raison quand il dénonce quand il dénonce le cadre de la visite de jjing ping affirmant qu'il n'est pas notre ami et qu'il est le principal soutien de Vladimir Poutine dans sa guerre en Ukraine et plus largement quelle est selon vous la bonne distance à avoir entre la France et la Chine bah Luxman il est dans son rôle c'est clairement un néoconservateur qui se présente comme un homme de gauche sur les sujets sociétaux dans la ligée des nouveaux philosophes dont étaé son père qui l'a lancé en politique et et et ce sens Andr gin ou ce sont ces réseaux là au premier rang BHL qui la soutiennent et ils sont très puissants puissants en politique ils sont ils sont très puissant op PS en particulier il est dans son rôle il est dans son rôle de rappeler ça effectivement en l'occurrence luxan aussi beaucoup dénoncé le génocide des Ouigours cette minorité musulmane oppressée tout à fait tout à fait tout à fait c'est un thème dans une logique campiste qu'il qu'il développe à fond parce que ça va dans le sens de son camp à lui hein qui est le camp le camp de l'atlantisme effectivement on met le doigt sur les tards de de l'adversaire en l'occurrence le comportement du régime chinois à l'égard des des des Ouigours et là-dessus il y a rien à dire c'est effectivement quelque chose qu'il faut soutenir enfin c'est quelque chose qu'il faut rappeler le problème c'est qu'il faut s'indigner de ce type de situation et puis agir hein et pas seulement s'indigner euh dans toutes les situations de ce type hein concernant toutes les situations de ce type et dans le cadre man il y a évidemment un différentiel criant concernant son attitude avec ce qui se passe en Palestine entre autres hein et sa dénonciation de de la situation en Chine maxerman vous disez que le président allemand n'aurait jamais reçu le leader chinois alors quelle est la bonne distance que doit avoir la France avec la Chine c'était une erreur de le recevoir mais les Allemands cultivent leur lien avec la Chine mais ils le font plus discrètement ils se rendent à Pékin pour discuter en effet des changes commerciaux la France a une vision un peu plus évidemment politique un peu plus géopolitique des choses elle a elle a moins d'intérêts commerciaux qu'avec l'Allemagne même si le déficit commercial de la France vis-à-vis de la Chine je crois de 40 milliards d'euros de dollars et est considérable sur la question de la bonne distance c'est c'est c'est toujours évidemment compliqué parce que d'un autre côté on peut pas nier que les droits de l'homme font partie de nos valeurs historiques la situation des Ouigours en Chine est révoltante alors vous allez en parler et ensuite quoi et ensuite quoi ce serait quoi donc un certain nombre de liens commerciaux avec une économie qui est devenue d'après les derniers classements du FMI mesurant comparant les pb nation en PPA ce qui permet de neutraliser les différences monétaires qui est devenu la première économie mondiale c'est c'est compliqué et c'est là où moi je crois qu'il faut éviter de monter sur ces grands chevau droits de l'omise si c'est pour se contenter de discours d'estrade et à la fin laisser la réale politique opérer la réal politique fin toujours par triompher nous pouvons mettre en avant les valeurs mais quand nous sommes forts donc il faut d'abord reconstruire la puissance nationale et éventuellement une puissance européenne parce que vous voyez bien que les États-Unis peuvent se permettre ce type de discours Anthony blinken a a eu un discours sur les droits de l'homme pas la France parce que nous sommes en situation de faiblesse les valeurs c'est quand on est fort quand on n'est pas fort on fait un petit peu si vous voulez on se fait discret et on fait profil bas merci et on se reconstruit et là en Europe il y a y a je crois du boulot sur sur tous les sujets militaires industriel et cetera un dernier mot Julien Teré on a commencé avec maxaran on va conclure avec toi une petite minute c'est possible mais je vois pas très bien de quoi il s'agit quand on dit on se reconstruit comme puissance et là-dessus je pense pas que on sera nécessairement en désaccord il y a rien dans le projet européen concret hein tel qu'il existe qui aille dans le sens de la constitution d'une puissance d'une puissance significative on sait très bien que l'Union européenne est pensé par la plupart de ses membres maintenant par la France qui a longtempsut pas complètement été le cas comme une formation politique subalterne des États-Unis c'est très très clair du point de vue de l'Allemagne du point de vue du du du du bénéuxe du point de vue alors ils sont sortis de l'Angleterre mais ça change rien du Royaume-Uni mais ça change rien donc il n'y a en réalité ni sentiment national ni identité de quelque ordre qu qu'elle soit il n'y a pas de peuple européen pour le dire simplement il n'y a pas de de force de coer européenne autonome donc dans ce cadre là je vois pas bien où où on peut aller en prétendant reconstruire une puissance européenne je sais pas sous influence de la France peut-être comm la Révolution française pourquoi pas mais c'est ambieux jeis obligé de laisser max répondre va devir conclures très très très rapidement la puissance ça suppose aussi une forme de souveraineté donc ça suppose de ne pas dépendre de tout le monde sur tous les sujets dans ce cadre l'Union européenne pourrait contribuer au renforcement de la souinetté destat européens la PAC a longtemps fonctionné comme une forme de protectionnisme agricole la France pousse depuis des années mais le rapport de force vis-à-vis de l'Allemagne lui est défavorable parce qu'elle s'est affaibli économiquement depuis 30 ans c'est pour ça que condition d'une Europe qui pourrait nous aider à recouvrir notre puissance et le retour d'une France forte qui suppose en effet un bras de faire etvec l'Allemagne qu'elle ne veut pas tout à fait encore mener même si ça a changé sur le dossier du nucléaire notamment mais ça suppose surtout des dirigeants nationaux qui sont portés par un projet politique pouvoir des grands intérêts financiers comme l' Emmanuel Macron et comme le sont les membres de son gouvernement suppose un sens aiguisé de l'intérêt national d'accepter aussi cette notion trop longtemps diabolisé on arrête merci merci beaucoup Julien Terry historien et maxeran gastino esséiste notamment sur le Figaro Vox et auteur de l'air de l'affirmation répondre au défi de la désoccidentalisation j'y suis arrivé merci également à vous de nous avoir réussi de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir mais nos programmes se poursuivent ici même à cette antenne que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube sur le canal 350 de la Freebox le médien le média tient à 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