Yves Derai vs. Caroline Michel-Aguirre : Mélenchon a-t-il réussi son entrée dans la présidentielle ?

et avec nous pour le match des idées ce soir caroline michel aguer bienvenue vous êtes chef du service affaires à loeb sait vous êtes l'auteur de ce livre la syndicaliste yves derai et également avec nos bienvenue vous êtes rédacteur en chef de forbes france merci à tous les deux une annonce qui arrive à un moment où on n'était pas forcément projeter vers la présidentielle est ce que c'est un drôle de moment est-ce que c'est aussi une drôle de stratégie caroline michel aguer de la part de jean luc mélenchon bon alors sur le timing on sait pas on sait qu'il a tendance à se lancer en amont parce que voilà il est adepte des des campagnes longues c'était déjà le cas en 2017 je sais pas si ça avait été le premier à se lancer mi s'était lancé d'auto la bon il envie de nous projeter vers l'avenir il a dit un verre la lumière pourquoi oui peut-être c'est son timing à lui personnel il a besoin de ce2 de se projeter après sur la manière je trouve un peu curieuse cette espèce de moqueries ou deux ou deux peut-être de mauvais joueurs qui montait à gauche de dire ses goûts ici se lancent tout seul il se lance avec un propos qui leur ressemblent qui est le parrainage citoyen je rappelle quand même que c'est issu de la commission jospin qui avait été demandé par françois hollande pour rénover la démocratie en 2012 c'est quelque chose qu'il avait déjà évoquée en 2016 cette participation citoyenne et en plus franchement ça marche sur faille ils sont eux mêmes surpris 120 milles alors regardez on a préparé la capture qu'on est allé effectivement sur ce site nous sommes nous pourrait faire et on était à 125 mille cent trente mille voilà quarante huit heures après il et il n'est pas encore aux 150 milles alors je sais pas s'il faut y voir un bon signal moins mauvais signal pour vous à 48 heures dans des moments où justement les gens quand même la tête ailleurs je trouve que c'est plutôt facile de mobilisation je sais pas si ovi olivier faure enfin je sais pas pourquoi je parle de ma mais si on en reparlera du vêtement le plus véhément serait capable sur les réseaux sociaux de mobiliser comme ça enfin je trouve que ça monte quand même une dynamique proche propre pardon à françaises soumises dans le rapport qu'ils ont à l'heure à leurs militants yves derai moi je crois qu'il a plutôt bien choisi son timing à où je pense que partir très tôt c'est plutôt malin dans sa position parce que ils imaginent ils espèrent agrégé d'autres forces politiques petit à petit pour vincent espoir je vous cacher je pourrais vous le détailler un peu parce que j'en sais un petit bout je suis parti en tout cas donc ça sur le timing je crois que c'est plutôt malin les se fixer soi même des règles le point d'être investi je trouve ça plus intelligent parce que c'est on est sur des cantons fixent comme ces règles assez certain de de les respecter bon voilà cent cinquante mille je trouve ça un peu bas moi j'aurais imaginé un peu plus haut parce que vu le nombre de voix qui l'a fait qu'il a faites au premier tout il a misé pas trop extrait j'imagine il avait peut-être quelques craintes quand même franchement envoyé en 48 heures il est quasiment donc il aurait pu faire un peu durer le suspense on aurait parlé du comptage un peu tous les jours pendant dix jours moi je trouve que c'est un peu bas 159g te dis que ça vous paraissent beaucoup moins de 45 48 heures après son officialisation de candidature qu'ils soient pas arrivés au 158 c'est qu'elle y est il va devoir obtenir des millions de voix s'il se présente à la présidentielle c'est quand même ça l'objectif il en est à 125000 au bout de 48 heures bon c'est pas si mal parce que la légende autres occupations ce moment quand même on sait pas on n'est pas au coeur de delà de leur campagne présidentielle il skie par un peu tout seul là quand même on n'est pas dans un match on est dans on n'est pas dans la compétition n'est pas projeter là dedans fatigué de ces indécis lignon téléspectateurs c'est sur ces primaires là c'est l'adhésion voilà que moi je suis pas très surpris qu'il fasse pas un million de voix on est un million de noms voilà mais c'est quand même pas mal je trouve en 48 heures c'est vrai que assez d'accord avec ce que disait caroline pas sûr que tous les gens toutes les personnes étaient de gauche potentiel réussi à faire ce score mais je pense moi qui aurais dû faire un peu plus haut après c'est vrai que et comme effectivement il y les imagine agrégé d'autres forces politiques partir très tôt c'est plutôt malin parce que si la grille j'ai pensé moi je pense surtout à eux élevés parce que c'est vrai qu'on a vu tout récemment qu'il ya eu un vote interne au parti des écologistes où on a vu que yannick jadot a été retoqué durement à sa motion a fait 25 % et alors que les autres ont fait le plus de 80 et on sait que ce parti et l'autre candidat eric piolle qui est très proche d'eux le jaune et mélenchon j'imagine assez bien scénario dans lequel eric piolle serait désigné candidat par le parti et où les sondages seraient pas très favorable à eric piolle parce que personne le cachet des masses et qu' il n'est pas forcément un candidat extrêmement fringants à la présidentielle on a vu d'autres candidats chez me devais qui n'était pas très au point pour une campagne présidentielle est donc un ralliement à jean luc mélenchon et là tout d'un coup vous avez une force france insoumise et e élevé ou une grand gros morceau de élevé qui commence à représenter sans doute quelque chose qui peut être au second tour donc je pense que je pense que ça et puis après cette dynamique pourrait peut-être amené le npa ne pas non plus présenter un candidat et je le verrais assez bien en fait il s'imagine dans cette position et je pense qu'il a raison parce qu'il a une vraie chance d'y arriver une hypothèse qui tient oui oui je souscris complètement à l'idée que de toute manière on a bien vu l'éclatement à la dernière présidentielle on a bien vu la difficulté notamment à gauche du report des voix qui a fait qu'il n'y avait pas de représentant de la gauche par emmanuel macron qui se présentait comme tel au second tour et dans tous les cas il faudra il faudra réunir l'élection européenne a marqué en effet la victoire des verts qui la nouvelle force avec qui il faudra compter et évidemment en politique partir tôt c'est à la fois le risque de s'épuiser parfois et la chance de pouvoir émerger comme le leader d'une autre manière et c'est vrai que on en parlait tout à l'heure la réaction très vive d'olivier fort on sentait bien à ce moment là on l'a préparé je le dis juste pour les téléspectateurs qui l'auraient manqué parce qu'effectivement c'était une réaction assez assez virulente le chef de l'état s'est ouvert une bonne bouteille dimanche soir la gauche et les écologistes ils veulent gagner ils ont besoin de se rassembler toutes celles et ceux par leur aventure personnelle leurs initiatives individuelles leurs ambitions égoïstes menace ce rassemblement possible derrière ça veut dire qu'il déroule le tapis rouge à emmanuel macron qui n'en demandait pas tant bah ça ça veut dire que jean luc mélenchon a prévenu personne et qui veut s'imposer de fête et imagine comme le rassembleur oui mais j'imagine aussi que enfin j'imagine pas je suis même certain si olivier faure à une réaction aussi virulente c'est aussi par titus est à la mesure de son inquiétude c'est que il trouve l'initiative dangereuse pour lui pour les socialistes qui se retrouve en quelque sorte dans une situation un peu d'isolement il connaît topographie des verts il sait comment ça fonctionne là bas et c'est qu'il ya un risque dax mélenchon fioles et donc qui voit bien le danger d'être isolé après sur le timing il ya deux choses que je voulais aussi signalé je pense que l'élection de joe biden qui représente quand même dans la réalité politique américaine une forme d'espoir un peu de gauche voilà c'est un timing qui n'était pas fait pour lui déplaire d'un homme comme lui aussi comme par hasard et puis à quelque chose toujours avec jean luc mélenchon qui est de l'ordre de l'humeur jean-luc une argent c'est quelqu'un qui est up ou quête d'armes quand il est dans ce cas c'est comme ça ouais c'est quelqu'un qui est comme ça qui fonctionne un peu comme ça et donc là il est en forme il se sent bien dans sa peau et c'était demandant pour lui vous l'avez vu il a jamais été quasiment comme ça tu rêvais d'être assuré en souriant très gentil on n'a pas vu le jean luc mélenchon qui s'énerve avec les critiques les journalistes qui sont tout seuls comme ci comme ça là on a le jean luc mélenchon en mode présidentielle quand même remercier anne claire coudray d'avoir exactement donc voilà donc c'était jean luc mélenchon en mode normal que je vais bien et je parle et vous avez fait ma transition avec l'amérique parce que c'est le deuxième thème de ce match un suivi du dossier américain post élection présidentielle alors donald trump n'a toujours pas acté sa défaite loin de là il est même en train de tenter avec sa garde rapprochée une dernière offensive judiciaire en revanche ils continuent bien de tweets et we will win c'est sans moi je suis en majuscule c'est son tweet de tout à l'heure et s'il n'avait pas vraiment perdu d'ailleurs c'est une question qu'on peut se poser il n'a pas été élu certes mais le trump isme à presque un peu gagné cette élection alors je vais vous interroger dans un instant je voudrais d'abord qu'on n'écoute l'analyse de jean pierre raffarin ancien premier ministre qui était l'invité de bonjour chez vous ce matin sur ce point écouté l'outrance et est compatible avec la démocratie l'outrance fait 71 millions de voix c'est à dire que trump fait une performance à croire parakou jamais à nos lunettes européenne quand on voit toutes ces gav toutes ces insultes ou toutes ses mensonges ça fait surtout leur directeur non ça veut dire que l'outrance fait partie quand même ce cette forme qu'on appelle quelquefois de populisme et enfin c'est de l'outrance l'outrance elle est dans la démocratie est finalement là les électeurs en grande partie l'acceptent heureusement l'outrance peut être battue donc n'ayant pas peur ça veut dire que les extrémismes y compris chez nous on voit bien que la brutalité la violence tout ça augmente dans la vie politique les réseaux sociaux nous le montre en permanence l'outrance peut-être battu l'outrance peut être battu mais le trump isme peut être battu la preuve mais 71 millions d'électeurs qui valide le le mandat de donald trump quand même ça pose question + 7 millions je crois si je ne dis pas d'erreur c'est à dire que non seulement ces 60 août 11 millions mais c'est plus par rapport à la précédente élection avec une participation record je pense qu'il ya plein de choses que les politiques européens regardent avec extrêmement d'attention c'est d'abord que en et fanny les mensonges ni ce que jean pierre raffarin appelle l'outrance nous ont fait perdre non non entraînés cette débâcle que les sondeurs avaient prévu par ailleurs sur la liste de de ski ce qu'on peut retenir c'est tout d'abord en effet pour emmanuel macron l'effet de la crise sanitaire il n'est pas indifférent que la première décision annoncée par joe biden c'est une une task-force crise sanitaire des bons résultats économiques ne sont pas suffisants et l'importance je n'aime pas le mot de populisme parce que je crois que ça ne reflète pas la vérité de fond de ce que disent les électeurs de trump et d'autres partis en europe qui sont cette espèce de sentiment de 2 dépossession de délais de délaissement d'être les perdants de l'histoire ça évidemment et puis un espèce de qu'il a évoqué également de deux clivages de durcissement de radicalisation qui va à la fois et que le désespoir convient d'évoquer et avec l'outil des réseaux sociaux qui nous entraîne douala dans tout ce que j'ai à dire on le sait et on le répète sauf que les américains nous le livre en temps réel et en grandeur nature le trump isme n'a pas gagné mais il n'a pas perdu non plus il devrait on voit on n'en a pas fini avec le trump isme le jonchet non moi je suis pas convaincu d'abord je ne sais pas exactement ce que c'est que le train pis si c'est pas le populisme en plus je sais encore moins l'outrance certainement les mensonges certainement un mur qui doit traverser la propriété des gens et des coupes et des familles en deux certainement des injures vis-à-vis de tous ses partenaires les partis traditionnels de l'amérique à coup sûr des amitiés hasardeuse et temporaire avec les dictateurs de la planète très sûre si tout ça ça fait une idéologie cohérente qui convainc des millions de gens moi je veux bien mais je comprends pas les laisser là bas c'est le cas moi je pense que moi je pense que c'est effectivement une salle anelka faire cette forme de populisme là on peut appeler ça comme on veut mais enfin c'est un mot assez commode qui fait aussi un peu 50% en france quand même quand vous additionnez tous les gens qui ont des arguments faciles et qui critiquent macron dans sa gestion de la crise comme si elle doit fuir aussi 50 bon sens donc c'est un mouvement plan de jeu d'en bas on a pas mal de pays quand même oudin des puissances politiques populistes important de certaines sont déjà au pouvoir dans d'autres places se contenter de condamner c'est ça que je vais dire sans sa charnière de temps on peut se contenter sont là ils votent caisse quoi mais quelques chats ce qui est bien quand même c'est de les voir au pouvoir on a vu trump au pouvoir on a vu trop beau pouvoir face à une crise sanitaire terrible sans précédent et on a vu les responsabilités du bonhomme les déclarations complètement absurde cette forme comme ça de dénis qui a coûté sans doute la vie à des dizaines de milliers de gens et des électeurs de tram quand même parce que certes il a fait plus de voix que mais il ya eu plus de votants aussi qu'il ya quatre ans aujourd'hui la victoire de bayonne n'est pas très contestable en vérité parce qu'il a quand même gagné dans beaucoup d'états qui avait été perdu par hillary clinton donc je veux dire le bilan de by then in fine et quand on va garder une étape par étape le score de grands électeurs la victoire sera net et c'est ça qui compte aux etats unis attention quand même on peut pas dire tout d'un coup il a fait plus de voix alors que auparavant on a eu des candidatures était battu avec plus de voix lui il aura peut-être plus de voix que les dernières pas plus de votes belden c'est la patère du soit là c'est pas le système électoral le système électoral c'est des états et les états eh ben les grands électeurs il sera battu assez nettement sauf que le clan trump ne désarment pas et si l'un d'entre eux et si même trône trump lui-même était encore candidat dans quatre ans je vous pose la question très sérieusement vous avez peut être lu comme moi cet article du parisien après donald les enfants se préparent ils en ont certainement envie nous dit la spécialiste nicole bacharan donald trump lui même rêve d'une dynastie politique il a souvent répété qu'ils vendent qu'à la préférée de ses enfants ferait une formidable présidente fin de citation d'abord les américains sont habitués c'est sorte de dynastie bush père et fils clinton même si madame n'a pas été élu est là elle a concouru il se dit que les républicains n'étaient pas si malheureux de voir trump perdre il n'est qu'à voir là c'est surprenant retournement de phoques mais foxnews l'un qui coupent lui-même en direct les porte-parole de la maison blanche quand il accuse de fraude en disant ça n'est pas prouvée et c'est juste une petite 1,6 concernant ce que vous disiez sur le tropisme le la force des républicains même s'ils sont minoritaires va continuer pendant tout le jeu sait pas comment dit des quatre ans tout le monde a puisque ils tiennent la cour suprême au sénat ils sont encore majoritaires et puis ils ont la possibilité de contester de bloquer et puis j'aime la cour suprême c'est un peu fort comme formule amazing bas s'ils jugent en faveur de wade d'être fort en faveur mais bon ils sont fait qu'on ait tous les pouvoirs des plus leurs changements au travail peuvent peser le terme tenir sans doute trop fort mais ils peuvent potentiellement peser même si en effet ils sont comme en france d'ailleurs il ya d'autres nominations une fois que vous êtes nommé vous sentez vous êtes censé être être plus tôt mais ce que je veux dire c'est que le pouvoir des républicains restent forts malgré sa défaite et le trump heist par le poison d'illégalité qu'il instille va peser sur sur bail donne ce sans aucun doute et donc pour finir ce que je disais sur les républicains il se dit que certains on n'était pas trop triste de voir trump sortie en espérant autre chose dans quatre en revanche je ne sais pas si c'est autre chose les enfants ou pas mais c'est une hypothèse qui ne peut pas totalement être exclue et mike pompéo qui promet ce soir une transition en douceur avec le mandat trump évidemment s'inquiète aussi de la transition la ce moment jusqu'à janvier qui va être déterminant dans la douceur ne préside pas à cette transition à la traîne à dire que pour ce qui est de ses enfants il risque de ne pas leur faciliter la vie s'ils s'entêtent et si s'acharne comme ça parce que les rideaux aussi penser éventuellement à son héritage politique et alors je rectifie pardonnez moi c'est mike en vo qui promet une transition en douceur vers le second mandat de trump [Musique] s'est pas trompé ou qui pourraient être là sont tous donc denis ils sont parfaits ils ont formidable ils sont quand même humilié faut pas oublier quand même qu'il ya assez peu de présidents sortants qui ont été battus à la fin du premier mandat aux états unis vient assez peu il ya le genre de bush père je crois et puis avant peut-être jimmy carter et c'est tout je crois enfin donc c'est une humiliation pour tromper et on voit bien que cet homme est gouvernée aussi par son orgueil depuis le début de son mandat donc pense que l'idée dans l'acharnement personnel le cce est un mythe pathologie est la défaite n'est toujours pas digérée pas accepter troisième thème de ce match cette séquence mémorielle d' emmanuel macron hommage au général de gaulle ira colombey-les-deux-églises panthéonisation de maurice genevoix demain 11 novembre l'elysée son entourage sans savoir je cite que le président de la république tient beaucoup à ce qu'on honore les héros à hauteur d'homme qui n'ont jamais flanché dans l'épreuve et ont fait bloc une occasion créer une histoire un imaginaire commun nous dit son entourage et puis à l'elysée on nous dit il est important de maintenir les grands moments de communion nationale est de rassembler les français en tant que nation voilà pour les mots forts employés par l'elysée et l'entourage des manuels macro et pourtant certains la contestent cette séquence et je voudrais qu'on accueille dans ce match des idées guillaume bigot bonsoir vous êtes essayiste et auteur de ce livre là populo phobie vous la trouvez déplacer où cette séquence mémorielle elle vous gêne et vous dérange guillaume bigot à dire qu'elles ne gênent qu'elle me dérange fondamentalement ce qui est plus gênant et c'est d'essayer de se grandir soi même on sur l'agriculture de héros en parle d'ailleurs une accro pas lutter son reproche il n'a pas vécu dans une époque tragédie historique place général de gaulle par exemple un j'avais parfois la première guerre mondiale il avait écrit ya déjà cinq textes très important une quarantaine d'articles bon voilà c'est si vous voulez y avait il y avait une perte des repères rien de tel chez manuel là qu'on peut pas lui en faire le reproche mais il ya quelque chose il ya une volonté si vous êtes dans la rue du héros et ça c'est un peu c'est vraiment déplacé quant à maurice genevoix je pense que c'est tout le problème finalement effacé de la mémoire de premier regard pour nous ces sommes des hommes quoi elles n'ont ils pas ce que d'avoir ce cas intel très important pour nous la victime c'est comme ça qu'on se décliner ont payé tous comme des victimes notre d'emprunt de pouce à deux des pires comme des viviers on prend plus en fait pourquoi ils ont ils ont commis cet actif il ya un type qui étaient cinq lignes que je vais vous dire c'est une prépa trompette au liban de maurice genevoix que je trouve génial et qui résume tout énorme se préparer à partir en vacances après avoir terminé la rédaction d'un mémoire d'études supérieures comme maurice genevoix des pays dans tout entier au travail des champs et millions de simples gens dont les destins devait d'être si divers avaient un point commun un amour de leur patrie la conviction que rien n'était supérieur à la sauvegarde de leur nation même si bien entendu ce ne sont pas des choses qu'on dit ordinairement est bien vivant à fouler le problème de cette mémoire qui est célébrée une de la liaison est très mauvaise guillaume bigot je suis désolé on vous entend très mal peut-être procurez-vous le téléphone vraiment pour ré intervenir si vous le souhaitez je vais faire réagir à ce que vient de dire en plateau île de ré ya beaucoup de reproches qui ont été faits et emmanuel macron sur cette séquence sur de gaulle je pense notamment à ce tweet du sénateur lr alain houpert et certains ont dit qu'il s'accaparait le l'héritage de de gaulle le président macro à privatiser l'hommage au général de gaulle dont il n'est point l'héritier vous trouvez ça exagéré vous trouvez ça déplacé vous l'avez trouvé bon deal au camp emmanuel macron hier lors de son hommage fait ça et je trouve ce procédé répétitif à chaque commémoration de l'anniversaire de la disparition du général de gaulle ou de la naissance du général de gaulle on entend toujours des gens qui reproche à d'autres de vouloir récupérer la gloire passée du général de gaulle l'esprit de résistance l'esprit gaulliste etc on a vu des débats à l'époque où le front national commencé à aussi se rapprocher de la mémoire général de gaulle après avoir traîné dans la boue le général de gaulle l'a d'ailleurs c'est descendre plus justifiée et mais maintenant il est président de la république il ya ce 50e anniversaire de la disparition du général le 130e anniversaire de sa naissance et il devrait faire l'impasse là dessus après il ya le vide et donc ça complique un tout petit peu aussi c'est quand même ration s'est pas ouvert au public donc ils confisquent de fait voilà après là où peut-être y est allé un peu loin mais on voit bien aussi que un homme politique c'est la politique emmanuel macron c'est un homme politique qui peut être opportuniste et donc quand il fait ce clip où il mêle sa voix à celle du général de gaulle et que les paroles de l'un et de l'autre entre en résonance un petit peu et du coup on entend presque aussi dans ce que dit macro et de ce que dit le général de gaulle des paroles qui peuvent convenir aussi bien la situation de la guerre qu'à la situation qu'on vit actuellement c'est une guerre contre le virus avec cet esprit de résistance c'est l'esprit d'unité ce courage etc on voit bien que là il ya il fait un peu de politique bon bah qui n'en feraient pas à sa place caroline michel aguer oui je suis complètement d'accord et qu'est ce qu'on aurait dit s'il n'avait rien fait pour la pour la mémoire du général de gaulle et pour ce qui est de filer la métaphore militaire il l'avait fait déjà la date mais il me semble c'était un discours en avril qui était assez étrange d'ailleurs en disant nous sommes en guerre et c'est donc on voit bien le recours qui est de se présenter comme avec cette figure paternaliste rassurant du défenseur c'est un bon moi j'ai envie de filer un autre thème par rapport à l'élection byden sur cet hommage à de gaulle de gaulle c'est quand même celui qui disait enfin je vais le dire avec mes mots mais qui disait qu'il fallait d'autant plus se comporter comme une grande nation qu'on ne l'était pas ou plus et c'est exactement ce qui attend la france et l'europe face aux états unis la chine et je trouve que en rapport avec cette élection américaine et je trouve que cette référence à de gaulle évidemment elle est complètement transparente sur la nation en danger la figure paternaliste le chef de guerre on voit bien que c'est comme ça qui va se présenter qui va devoir se présenter probablement en 2022 en tant que candidat mais il ya aussi ce côté ce prestige de la france qu'on doit beaucoup quand même au général de gaulle sur la scène internationale que lui va sans doute européaniser parce que ce sera difficile pour les français d'être autre chose que des européens face aux etats unis aux chinois mais est ce qu'on ne peut pas imaginer que c'est aussi un message envoyé à l'étranger en dix ans la france petit pays en est quand même un grand qui a une voix qu'elle veut utiliser et bien on sent qu emmanuel macron cherche un peu désespérément tout ce qui pourrait faire de nos nations c'est à dire que l'europe ça ne marche pas personne se sent vraiment européen ça fonctionne pas là peut-être les références historiques et ce que général de gaulle ça peut faire de nous à nouveau une nation puisqu'on parle de deux nuls nation morcelé fragmenté archipel ise a même dit jérôme fourquet c'est aussi ça la recherche d' emmanuel macron c'est nous aider à devenir un peu plus ni basse a fait écho en tout cas aussi son discours sur la laïcité contre le communautarisme mais ce que de toilette encore une référence pour les générations actuelles est ce que ça peut faire de nos aînés aujourd'hui de gaulle est une référence qui n'est plus justement une référence qui appartient plus à droite qu'à la gauche je crois il ya plus de parties qui peuvent aujourd'hui se revendiquer d'être le parti gaulliste c'est une revendication partagée d'ailleurs on entendu parfois même jean luc mélenchon avant dit qu'il se revendique du gaullisme et on sait qu'il ya un costume de gauche de droite du centre donc emmanuel macron prend sa part du gaullisme c'est un faux-pas beast un jeune parti le rapliq en marche qui n'avait jamais eu son moment ce moment gaulliste ou gaullien et donc mais on a vu qu'en même temps son président le président qui est sorti de cette force politique emmanuel macron dès son arrivée a quand même en quelque sorte ressusciter une geste gaullienne des sons la cérémonie d'intronisation la sacralisation de la fonction qu'on avait un peu perdu soudan sarkozy et qu'on a retrouvé avec emmanuel macron donc on voit bien qu'il se reconnaît dans cette figure là et que dans ce moment qu'on est en train de vivre très particulier quand même avec à la fois c'est pas si loin on peut mais on l'a pas oublié le terrorisme qui a frappé le pays qui est des actes de guerre contre la france voilà et contre des symboles de la république et bien tout ça fait que je crois qu'il était assez judicieux de marquer ce moment précis et dans le calendrier des manuels macron ça devient une grosse croix ou sur le point de lorraine sur cette date il nous reste une vingtaine de secondes pour conclure oui ça peut marcher ce genre d'hommage pour convaincre la nation qu'on est en marche et je crois pas mais en tout cas dans une nation divisée morcelé communautariser les ml bernois est pas encore midi terrorisme ni ni du virus disons qu'il nous reste pas beaucoup de figures commune en effet ni historique ni religieuse demeurant et que s'il ya bien encore une figure politique et historique qui fait consensus et du général de gaulle donc c'est mieux que rien et on s'arrêtera là merci infiniment et je m'excuse auprès de guillaume bigot on n'a jamais réussi à retrouver une liaison correct suis désolé j'espère que vous interviendrez à nouveau dans un prochain match des idées dans un prochain débat merci infiniment à tous les trois en tout cas d'y avoir participé à ce match des idées fin de cette émission on se retrouve jeudi à 18 heures et à 22h30 vous retrouverez également bonjour chez vous jeudi matin dès 7h30 oriane mancini recevra stéphane le foll maire socialiste du mans je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat [Musique]