L'invité de Bourdin Direct : Fabien Roussel - 23/06

Vous écoutez RMC, RMC Bourdin Direct, Jean-Jacques Bourdin.

Invité ce matin, Fabien Roussel, bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous Fabien Roussel, je rappelle que vous êtes député du Nord, je rappelle que vous êtes le patron du Parti Communiste Français. Si nous parlions du déconfinement, ce déconfinement, vous avez vu l'inquiétude des médecins, des médecins qui s'inquiètent de l'évolution de l'épidémie en France. Est-ce qu'on ne va pas un peu trop vite, non ?

Oui, j'ai vu l'inquiétude des médecins, j'ai vu l'inquiétude aussi des personnes que je rencontre chez moi, dans ma circonscription, dans ma vie à la Saint-Amand-les-Eaux, des personnes qui disent, oula, il ne faut pas aller trop vite, attention, il faut se protéger. Il y a en même temps un appétit à revivre, à se retrouver en famille. On a chanté, on a dansé à Saint-Amand-les-Eaux pour la fête de la musique. On a organisé à Saint-Amand-les-Eaux une fête de la musique déambulatoire, avec des groupes qui viennent jouer au pied des immeubles ou dans les quartiers et qui se déplacent. Mais en même temps, il y a un appétit à se retrouver sur les terrasses des cafés, à se retrouver ensemble.

Et parfois, on oublie un peu les gestes barrières, mais il faut être très vigilant. Et nous, nous avons fait une proposition. C'est que le port du masque, c'est le geste barrière le plus reconnu et le plus efficace. Et nous avons proposé que le port du masque soit porté le plus possible et qu'il soit gratuit pour tout le monde. Parce qu'aujourd'hui, il représente un coût élevé pour un foyer. Un masque chirurgical, c'est 95 centimes. C'est le prix d'une baguette par jour. Il faut en porter deux à trois par jour quand on va travailler ou quand on est collégien. Et quand c'est un masque en tissu, c'est entre 3 et 5 euros. Ça coûte quand même. 3 à 5 euros, c'est le prix d'un ticket de cantine.

Masque lavable en tissu. Oui, mais il en faut cinq par semaine et il faut les changer toutes les semaines. Eh bien, nous avons proposé que ce masque soit gratuit pour tous, pris en charge par la sécurité sociale, le temps de la crise sanitaire. Et si tout le monde avait le masque obligatoire, y compris dans l'espace public, eh bien, peut-être qu'il y aurait aussi... C'est-à-dire que vous demandez toujours le masque obligatoire dans l'espace public ? Je pense qu'aujourd'hui, face à cette envie de revivre, de sortir, de se retrouver, il faut faire attention, il faut avoir les gestes barrières, il faut porter... Je sais que c'est compliqué, je sais que c'est compliqué. J'avais moi-même...

Est-ce qu'il faut interdire tout ? Oui.

J'oublie de le mettre. Oui. Mais est-ce qu'il faut interdire tous les rassemblements ? Les manifestations, les rassemblements ? Non. Est-ce qu'il faut les interdire ? Aujourd'hui, c'est gradué. Aujourd'hui, ça va être... Mais personne ne porte de masque.

C'est bien pour ça que je vous dis que quand il y a des rassemblements, le mieux serait que tout le monde porte un masque, parce que c'est le geste barrière le plus efficace.

La rentrée scolaire s'est bien passée, la rentrée d'hier. On va voir, ça commence. Dans la joie. Dans la joie.

C'était nécessaire, non ? Je pense que les enfants sont contents de se retrouver. C'est important, bien sûr. C'est nécessaire. C'est nécessaire aussi que les enfants soient bien encadrés et qu'ils aient tous accès à l'enseignement. Et je regrette que le ministre de l'Éducation nationale n'ait pas accédé à la demande des enseignants de former les 8000 enseignants qui ont été reçus à la première partie de l'examen. Et seuls 4000 pourront passer la suite de l'examen. Nous avons besoin de former beaucoup plus aujourd'hui d'enseignants pour mieux encadrer nos enfants à l'école et surtout dans une période de crise sanitaire.

Bien, la crise économique, conséquence de la crise sanitaire. Renaud, Air France, Alinea, Célio, Lal, André, Nokia et tant d'autres entreprises en grande difficulté vont supprimer des emplois. Est-il possible d'éviter ces suppressions d'emplois ?

Franchement, quand il y a une hémorragie de plans sociaux, on met un garrot. Et comment met-on un garrot ? Comment fait-on avec Renault, par exemple ? Aujourd'hui, il y a 460 milliards d'euros d'argent public injectés en partie dans l'économie pour normalement éviter qu'il y ait ces plans sociaux. Or, beaucoup de cet argent va accompagner ces plans sociaux et c'est là le drame, l'injustice qui suscite autant de colère. Je vais vous donner un exemple avec Renault. Mais cet argent peut sauver aussi ces entreprises.

Mais pourquoi quand l'État donne aujourd'hui 7 milliards d'euros à Renault, pourquoi l'État ne conditionne pas cette injection d'argent public à la relocalisation d'activités, c'est-à-dire à relocaliser en France la production de véhicules ? Ils font l'inverse. Ils vont supprimer la Zoé qui est produite à Flin. Ils vont délocaliser. Ils vont fermer l'usine de Choisy. Ils revendent l'usine de Codan.

Mais ils vont relocaliser toutes les fabrications des futurs véhicules électriques. Des véhicules électriques.

Enfin, n'importe quoi, M. Bourdin. Vous avez vu ça où ? C'est écrit où ? Où ils relocalisent ? Quoi ? Rien du tout. La Twingo, la Clio vont continuer d'être fabriquées dans l'Union Européenne, en Slovanie, en Turquie, en Espagne. Alors que ces voitures devraient être au moins celles que nous vendons en France. Produisons-les en France. C'est bon pour l'emploi. C'est bon pour le climat. C'est même bon pour les impôts puisque ça fait du salaire et ça fait des entreprises qui payent des impôts en France. Relocaliser en France ce que nous consommons en France. Produire en France. C'est quand même le minimum.

Et quand on donne de l'argent public, ça doit servir à ça et pas à payer des plans sociaux. Et quand on donne de l'argent public pour des entreprises comme Air France où il y a une difficulté parce que là, les avions ne volent plus, ils volent moins. Et ils doivent en plus se transformer. L'argent public doit justement accompagner cette transformation du trafic aérien. D'abord parce qu'on veut avoir des avions beaucoup moins polluants. Il y a des investissements. Est-ce qu'on peut éviter

des suppressions d'emplois à Air France ?

Je vous pose franchement la question. Oui ou non ? Laissez-moi franchement vous. Alors allez-y. Nous avons notre idée là-dessus. Parce que quand il y a des entreprises qui doivent se transformer et il y a beaucoup d'investissements à faire dans la recherche et justement dans la formation des salariés pour travailler dans la transformation de cette entreprise au lieu de donner de l'argent public qui va servir à faire des licenciements et payer du chômage. qui va sauver l'entreprise et payer du chômage.

Nous préférons donner de l'argent public pour former des salariés ou se former pour poursuivre leur travail dans l'entreprise ou peut-être quand là il y a un choc inévitable et bien que ces salariés puissent changer d'activité. Je préfère que l'on donne de l'argent public pour se former plutôt que chômer. Et aujourd'hui l'argent public accompagne le chômage alors qu'il devrait accompagner ou l'emploi ou la formation.

Mais on va supprimer des lignes intérieures

vous le savez bien ça va supprimer des emplois. Bien sûr. Et si à côté on crée des lignes de train si on développe le fret si on développe le transport des voyageurs par le train ou les transports publics il y a donc des gisements d'emplois à créer. C'est pour cela que je vous dis que les salariés par exemple de l'aérien on devrait leur proposer ou de se former pour rester dans l'entreprise ou de se former pour changer d'activité là où il y a des gisements d'emplois.

On devrait pouvoir garantir à chacun ou un travail ou une formation avec un salaire parce que c'est aussi en préservant le salaire que l'on va développer comment dire on va maintenir la consommation et pouvoir soutenir notre économie.

Fabien Roussel deux grandes réformes la réforme des retraites la réforme de l'assurance chômage réforme de l'assurance chômage la première partie a été votée votée la réforme de l'assurance chômage faut-il suspendre cette réforme maintenant et la réforme des retraites faut-il l'abandonner ? Est-ce que vous demandez l'abandon de la réforme des retraites d'abord ?

Mais bien sûr enfin alors là on vit une crise terrible qui remet d'ailleurs qui montre l'absurdité de cette réforme par points comment serait-elle financée avec une telle crise aujourd'hui on voit bien aujourd'hui que l'on a besoin d'avoir un système de retraite qui garantit la pension des travailleurs quoi qu'il arrive si la réforme de retraite par points était passée et que nous avions des gestionnaires de pension comme les BlackRock et compagnie dont la pension des retraites dépendrait mais aujourd'hui on aurait des pensionnés des retraités qui verraient leur pension fondre comme aux Etats-Unis nous voulons une réforme des retraites qui garantisse un bon niveau de retraite pour tous et quand il y a une crise économique comme celle-là je préfère des salariés qui quittent plutôt leur travail dès 60 ans 62 ans et qui laissent la place à des jeunes plutôt que de leur demander de travailler jusqu'à 65-67 ans et priver les jeunes de travail il faut partager le travail il vaut mieux que l'on travaille moins mais que nous soyons plus nombreux à travailler

oui ce n'est pas ce qu'a dit la convention climat vous avez vu qui a rejeté l'une des mesures ah bah si c'était le passage à 28 heures bah oui bah oui

bah quoi vous regrettez non non non nous nous proposons 32 heures non non mais le débat ouvert sur la réduction du temps de travail est vachement intéressant quand même d'ailleurs ils n'ont pas dit qu'il ne fallait pas le faire ils ont dit c'est peut-être un peu trop tôt et ils l'envisagent comme un objectif d'ici 2030 c'est-à-dire que dans les discussions qu'ils ont eues ces citoyens très intéressantes ils disent le sens du progrès le sens de l'évolution de la société c'est de travailler moins et de partager le travail et donc c'est ça le sens du progrès que nous devrions tous défendre et je me retrouve dans ces propositions

je vais y venir cette convention climat est-ce que vous croyez à une fin de quinquennat bien une fin bien différente Emmanuel Macron conduisant une nouvelle politique beaucoup plus verte sociale et solidaire vous y croyez ou pas ?

celui qui croit encore à Emmanuel Macron aujourd'hui bonjour non mais enfin lui il veut repeindre en vert sa politique mais sans changer sa politique c'est pas possible c'est que des discours ces discours on n'y croit plus je reviens sur les plans sociaux

la convention climat vous trouvez que c'est une bonne idée ou pas ?

la convention climat est une très bonne idée le travail réalisé par ces 150 citoyens est vachement bien c'est un travail très respectable ils ont tenu à leur indépendance ils ont tenu à aller jusqu'au bout de leurs travaux sans que personne ne s'immisce dans leur choix et c'est très bien ces 150 propositions 149 nous allons nous au parti communiste français les étudier avec nos groupes parlementaires à l'assemblée au sénat voir d'ailleurs pour certaines d'entre elles elles ont déjà été défendues par des propositions de loi et d'autres nous allons nous en saisir en nous disant mais ça c'est une bonne idée on va le traduire référendum en texte de loi

référendum sur deux sujets écocide et l'inscription de la défense de la biodiversité de notre environnement dans la constitution vous êtes favorable ou pas ?

on peut faire un référendum sur ces deux sujets mais franchement c'est pas ça qui va réduire de 40% les émissions de gaz à effet de serre dans les années vous êtes favorable ou pas ? je viens de vous dire oui monsieur Bourdin bon d'accord je viens de vous dire oui mais je vous dis en même temps qu'on n'aura pas réglé le problème avec ça il va bien falloir pour réduire les émissions de gaz à effet de serre faire la rénovation énergétique de nos bâtiments c'est prévu dans les mesures oui oui c'est prévu mais ce n'est pas financé non ce n'est pas financé où va-t-on trouver là ?

il n'y a aucun financement dans les mesures effectivement et il va falloir investir dans les transports collectifs pour favoriser le rail le fluvial le maritime plutôt que la route ça nécessite des moyens financiers et c'est là où le politique et le parti communiste arrivent avec ces propositions pour financer une véritable transition écologique et on ne pourra le faire qu'en s'attaquant à la finance et au capitalisme on ne peut pas le faire dans ce modèle économique qui privilégie la rentabilité à court terme et c'est ça qui nous tue aujourd'hui et nous étouffe profit et défense

de l'environnement c'est incompatible selon vous ah c'est incompatible le profit individuel qui privilégie l'intérêt des actionnaires l'entreprise qui dégage des bénéfices ne peut pas être une entreprise qui protège l'environnement vous avez vu le rapport selon vous

non vous avez vu le rapport publié hier entre 2009 et 2018 au lendemain de la crise de 2008 entre 2009 et 2018 les 40 plus grandes entreprises boursières françaises ont distribué 473 milliards d'euros de dividendes aux actionnaires 473 milliards d'euros de dividendes il n'y aurait pas eu une partie de ces dividendes qui aurait pu servir justement à l'intérêt général à la nation à l'écologie au développement humain au salaire à la formation c'est ce que propose

la convention citoyenne

mais c'est une très bonne proposition nous allons voir si Emmanuel Macron

se saisit au pas de cette proposition 110 kmh sur autoroute vous êtes favorable ou pas ?

écoutez on peut en parler pendant des heures j'ai fait l'expérience parce que quand il y a eu la convention pour le climat je me suis rendu compte que c'était cette proposition qui faisait débat et on en a parlé pendant des heures pour ou contre personnellement moi je suis plutôt pour je me suis retrouvé avec des personnes en face de moi qui étaient plutôt contre et on s'est rendu compte au bout d'une heure que l'on n'avait parlé que de ça je pense que c'est bien ce n'est pas forcément essentiel et s'il y avait un référendum à faire je préférerais que l'on fasse un référendum sur la taxation des dividendes ou sur la réforme des retraites plutôt que sur pour ou contre les 110 kmh sur la route

bien Fabien Roussel les statuts déboulonnais vous avez vu ça aux Etats-Unis en Europe aussi est-ce que ce n'est pas du révisionnisme ? déboulonner une statue ? je ne suis pas

pour déboulonner les statuts mais je suis pour que l'on ait une lecture d'aujourd'hui de notre histoire et du code noir vous n'êtes pas pour déboulonner

les statuts ?

je ne suis pas pour déboulonner les statuts je suis pour expliquer ce qui s'est passé à une époque de notre histoire plus ou moins récente vous savez moi j'adhérais au parti communiste français en militant contre l'apartheid et pour la libération Nelson Mandela c'est pas vieux ça c'était dans les années 90 87, 88 à l'époque Mandela était un terroriste et la police nous pourchassait nous les militants anti-apartheid et c'est pas vieux il n'y a pas de statut de Nelson Mandela nous pourrions en faire il y a des parcs le statut de Lénine encore il y en a même une

qui est érigée en Allemagne oui oui je sais mais on peut mettre on pourrait

vous approuver ou pas ? mais on pourrait aujourd'hui revisiter et discuter des théories économiques marxistes de Lénine de Karl Marx et elles sont toujours modernes mais c'est pas le sujet on parlait pas de ça on parlait du révisionnisme et on parlait de la lecture de l'histoire

c'est un symbole d'avenir quand même ériger une statue de Lénine c'est un symbole d'avenir

mais ça fait partie de l'histoire de leur histoire en Allemagne en Allemagne qui a été coupée en deux c'était dans l'ouest justement ils ont fait ça dans l'ouest vu la situation de ce qui se passe là-bas dans l'ouest vous avez vu ce qui se passe dans les abattoirs en Allemagne aussi où ils sont en train de voir un cluster se développer

je vois pas le rapport entre la statue mais si moi je vais vous le dire le rapport parce que dans les abattoirs dans l'abattoir

en Allemagne le plus grand détenu par le plus grand industriel allemand il y a 6300 employés c'est un cluster aujourd'hui qui se développe et il y a dans ces abattoirs des employés étrangers qui viennent notamment de Roumanie et de Slovénie parce qu'ils sont sous-payés logés dans des logements collectifs vétus et c'est ça qui provoque le développement du virus et bien ça c'est de la responsabilité d'industriels et d'un système financier qui ne respecte pas des règles sanitaires et qui ne respecte pas les droits sociaux les droits humains et bien il y a des hommes et des femmes en Allemagne qui s'opposent à cette logique financière c'est les mêmes qui ont fait cette statue de Lénine bon ben voilà il peut y avoir ce débat quand même

Fabien Roussel fresque Astin le maire est communiste Astin elle représente cette fresque les visages de George Floyd et Adama Traoré et au-dessus cette phrase contre le racisme et les violences policières les policiers sont accusés alors alors qu'aucun jugement n'a été rendu dans l'affaire Adama Traoré est-ce acceptable est-ce qu'il ne faut pas supprimer cette phrase je ne parle pas de la fresque je parle de la phrase Fabien Roussel

il y a ces deux visages d'Adama Traoré et de George Floyd avec cette inscription personne aujourd'hui ne contestera le fait que ces deux hommes comme Cédric Chouvia sont morts sous les mains de policiers d'accord ? personne ne contestera ça et donc personne ne contestera ça ils sont morts sous les mains de policiers

non non pas sous les mains en ce qui concerne Adama Traoré ils sont morts lors de l'interpellation par des gendarmes lors de l'interpellation ce qui n'est pas tout à fait pareil

ils ne sont pas morts sous les mains de policiers ils n'ont pas eu un accident non

mais ils sont morts lors d'une interpellation et le jugement n'est pas rare ils ont été étranglés ils ont été

plaquage ventral et tremblement Adama Traoré a été étranglé ça fait 4 ans aujourd'hui que la justice cherche à faire son chemin avec expertise contre expertise revenons sur le fond y a-t-il des violences policières oui ou non les violences policières existent dans notre pays le nier c'est refuser de s'y attaquer elles existent est-ce qu'il y a des policiers violents dans notre pays ou des policiers racistes oui il en existe une minorité mais à cause de cela et bien voilà les problèmes mais est-ce que ce genre de phrase

n'attise pas la haine de la police

Fabien Roussel mais ce qui attise la haine c'est de ne pas s'attaquer au fond du problème de ne pas s'attaquer à ce racisme qui existe à ces violences policières qui existent aujourd'hui on ne doit pas avoir peur de la police elle doit être respectée je connais tant de policiers j'ai même rencontré la CGT police qui existe qui veulent exercer leur métier correctement qui veulent retrouver le respect de la part de la population qui demandent des moyens humains pour pouvoir exercer correctement leur mission Cédric Chouvia il y avait deux policiers deux stagiaires mais enfin quelle image ça donne aux stagiaires de procéder à une interpellation de cette manière la question de la formation des policiers la responsabilité de la hiérarchie au final parce que c'est eux qui ne s'attaquent pas quand même aux causes de ces violences et de ce racisme qui existent et qui est le fait d'une minorité tant qu'ils n'accepteront pas que ça existe et qu'il faut le combattre et bien le débat restera

voilà présidentielle 2022 vous avez vu ce sondage vous l'avez vu Marine Le Pen Emmanuel Macron au coup d'à-coude au premier tour 26-28 François Baran 1 ou Xavier Bertrand à 12% Jean-Luc Mélenchon 11 à 12 et ensuite derrière Yannick Jadot 8 Nicolas Dupont-Aignan à 4,5 et puis Olivier Faure à 3% pas de communiste et la gauche où est la gauche ? où est la gauche d'ailleurs ? elle est devant vous oui je suis là mais elle n'est pas très unie non vous êtes est-ce que vous l'en... je ne sais pas où est-ce que où est-ce que vous en êtes d'éventuels rapprochements au municipal ? il y a des rapprochements ? est-ce que c'est le prémice ? on est là au mois de juin

2020 on part d'une présidentielle en 2022 et je pense d'abord aujourd'hui au combat que nous devrions mener tous ensemble et là je m'adresse aux forces de gauche mais aussi au mouvement social aux associations au combat que nous devrions mener tous ensemble pour stopper cette hémorragie de plans sociaux pour parler aux salariés de Nokia de Renault de Peugeot de Chinson de Camailleux de leur envoyer un message d'espoir en disant on va être à vos côtés et ces licenciements ils n'ont pas lieu d'être parce que nous contestons ces choix qui sont faits au nom de logique d'actionnaire de rentabilité de court terme et pas au nom de l'intérêt général de l'intérêt de la nation de la souveraineté de l'industrie et bien je voudrais qu'il y ait justement cette gauche unie, rassemblée et qui porte un message d'espoir pas seulement la colère la colère elle est là elle existe la colère mais si on ne répond pas à cette colère et bien je ne sais pas vers où elle va aller en tout cas nous notre responsabilité et c'est celle que en tant que communiste je veux porter au nom du parti communiste français c'est se donner ce message d'espoir qu'il est possible de changer de modèle de société pour mettre l'argent au service du développement humain et de la planète pour nous c'est possible tellement l'argent existe mais il doit être au service de ce noble objectif

merci Fabien Roussel d'être venu nous voir ce matin 8h54 RMC et BFM TV et BFM TV