Les coulisses de la loi immigration, avec Andrée Taurinya

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restez avec nous c'est le débrief d'histoire crépu une émission où on aborde l'actualité avec une perspective historique on n pas peur de parler de sujets complexes sans les rendre compliqué alors actu chaude la loi asile et immigration va-t-elle bouleverser la politique française on entend beaucoup parler de cette fameuse loi mais qu'est-ce qu'elle dit en fait et pourquoi certains ont voté contre pour réfléchir à cette question on est heureux d'inviter madame André torgia bonjour bonjour vous êtes député la France insoumise dans la la seconde circonscription de la Loire et surtout vous êtes une des chefs de fil LFI sur le projet de la loi immigration mais alors chef de fil ça veut dire quoi en fait qu'est-ce que vous faites concrètement alors quand un texte un projet de loi ou une proposition de loi arrive à l'Assemblée il passe d'abord dans une commission dans la commission de fond et notre groupe parlementaire se réparti les rôles on décide en général d'avoir un binôme bon là pour ce texte qui est vraiment important nous avons cinq cochchefs de fil nous examinons le texte en amont de manière à pouvoir repérer quels sont les amendements que nous pouvons déposer repérer enfin analyser le le texte dans son ensemble et ensuite nous partageons cette analyse à tout le groupe parlementaire de manière à ce que tout le monde entre dans la bataille et là on parle du coup d'une de beaucoup beaucoup d'amendements qui ont été faits autour de de ce texte asile et immigration des amendements oui nous en avons examiné 1500 en commission des lois et en hémicycle devait y en avoir 2500 je crois 1000 de plus ah ouais c'est énorme c'est énorme et si si vous me le permettez je voudrais rajouter que en commission des lois nous avons donc débattu de de ce texte contrairement à ce que dit le ministre de l'Intérieur qui dit que ce texte n'a pas été débattu en fait en commission des lois il a été débattu et un rythme très accéléré puisque le président de la commission des lois nous a fait examiner ces 1500 amendements en 48 he sur 3 jours et demi ouais c'est vraiment hyper court on se rend pas forcément compte de c'est oui je veux bien l'expliquer parce que enfin sans sans m'étendre mais on défendre un amendement on a 2 minutes pour défendre un amendement les groupes qui qui s'opposent à notre proposition aussi 2 minutes pour contreargumenter et ensuite on vote donc normalement si on fait bien les choses pour chaque amendement il faudrait y passer au moins 4 minutes ce qui a pas du tout été le cas ouis donc là c'était 48 he et vous avez tout vu débattu c'était c'était un rythme de travail intense qui comme toujours en commission des lois en tout cas c'est souvent comme ça oui et parmi donc tous les les points qui sont liés à cette loi on entend beaucoup parler de l'Ame c'est une des choses qui remonte le plus qu'est-ce que c'est et où est-ce qu'on en est autour de cette donc laame c'est l'aide médicale d'État euh c'est une c'est c'est un dispositif qui existe déjà et qui est déjà très restrictif puisqueen fait il y a que euh 8 personnes sur 10 je crois n'ayons pas recours hein parmi les les gens qui viennent sur notre territoire et pour pouvoir en bénéficier il faut déjà avoir 3 mois de de résidence en France pour les soins les plus urgents et 9 mois de résidence pour les soins moins urgents donc là le le Sénat avait adopté la suppression de cette aide médicale d'État au profit de l'AMU l'aide médicale d'urgence qui durcit encore plus bien sûr qui restraint encore plus les les droits des étrangers donc comme vous le savez le texte a été rejeté avec la motion de rejet euh il va être examiné lundi en commission mixte paritaire et donc ce qui va être examiné ça va être le texte qui était issu du Sénat qui enfin je sais pas si on va peut-être revenir en détail làdessus donc en commission mixte paritaire nous allons découvrir un texte qui aura été euh sur lequel ce sera se seront accordés euh la la macronie et et la droite euh donc sur la base du texte du Sénat qui était déjà plus dur que celui du du gouvernement et euh donc nous allons découvrir ça lundi à 17h donc en commission des lois nous avions supprimé la disposition du Sénat qui visait à supprimer la me OK voilà plein de plein d'éléments et en fait donc c'est un texte que vous vous considérez comme profondément raciste et xénophobe il y a plusieurs exemples qu'il montre est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi vous et en tout cas en tant que chef de file à la LFI vous vous avez cette considération bah déjà euh parce que ce ce texte restreint le droit des étrangers et que nous nous sommes pour liberté égalité fraternité donc la devise républicaine devrait faire devrait permettre de pouvoir traiter tout le monde de de la même manière sur le même pied d'égalité ce qui n'est pas le cas là je viens de parler de de la santé euh c'est vraiment une restriction très importante puisque on touche quand même à à la vie des gens hein à leur santé à à leur à leur intégrité physique et et psychique donc ça déjà ben on voit que on ne va pas traiter les gens de la même manière donc ça c'est déjà xénophobe ensuite il y a toutes les mesures qui sont des mesures de de restriction de droits des droits par exemple des des allocations et cetera qui donc qui vont être encore plus durcis il y a toutes les mesures qui qui qui sont qui ont été proposées dans le texte et durci par le par le Sénat pour expulser encore plus les gens il y a toutes les mesures qui restreignent les droits de regroupement familial et et le texte a permis aussi de d'ouvrir la porte et de dérouler le le le tapis rouge à la droite et à l'extrême droite pour que ceci dépose des amendements absolument impensables bon qui n'avait pas été retenu à la commission des lois hein mais qui pourrait revenir en CMP je ne sais pas par ces amendements il y avait j'avais entendu parler de quelque chose qui ferait la différence entre les étrangers européens et les étrangers hors Europe oui oui oui c'est-à-dire que ils ont ils ont osé écrire dans dans un amendement c'est-à-dire ils ont osé imaginer qu'il pourrait y avoir une loi qui ferait la différence entre les étrangers européens et les étrangers non européens c'est-à-dire entre les blancs et les plus bronzés de même que ils y sont imaginés aussi des amendements qui prévoyaient des mesures restrictives de de restreindre les droits des ressortissants algériens ah oui c'était spécifiquement c'était spécifiquement VO ça c'est des amendements des républicains qui spécifiaent dans exposer des motifs cette mesure s'appliquera aux ressortissants algériens et cette phrase était écrite en gras h euh de la même manière un amendement des républicains visait à sortir le droit des des étrangers de la Convention européenne des droits de l'homme vous VO enz compte jusqu'où on va donc là c'est vraiment un racisme assumé c'est-à-dire que le racisme jusqu'à présent était déjà pas mal décomplexé dans la rue euh là était dans la maison du peuple lorsque notre collègue bilongo a reçu cette insulte don vous vous souvenez sans doute retourne en Afrique même si on sait pas vraiment enfin il disent que c'était pas ce qui vraiment ils avaient dit mais de toute façon le propos était raciste et là on a passé un cap supplémentaire euh grâce au ministre de l'Intérieur puisque ces ces paroles racistes sont carrément écrite dans un texte qui pourrait être un texte de loi ce qui me fait dire que enfin ce que je je voudrais aussi rappeler que Darmanin vous vous en souvenez avait trouvé Madame Le Pen trop molle donc là en fait il déroule le tapis rouge et d'ailleurs il y a une députée qui a dit au rassemblement national on vous offrait cette loi sur un plateau d'argent donc euh voil et pour que les gens qui connaissent pas forcément le fonctionnement de l'Assemblée et cetera comprennent bien vous vous dites le gouvernement déroule le tapis rouge à la droite et à l'extrême droite pour qu'il fasse passer des mesures racistes ou qu'il les propose euh com en fait comment ça se passe la proposition de loi elle vient de qui au départ alors la proposition de loi attention là c'est pas une proposition de loi c'est un projet de loi un projet de loi c'est un texte qui vient du gouvernement et une proposition de loi c'est un texte qui vient de l'opposition enfin de de l'hémicycle des député c'est dans un sens et dans l'autre donc là il vient du gouvernement voilà donc c'est un projet de loi donc le projet de loi il était déjà quand même très dur nous euh tel qu'il était écrit nous nous y serions opposés s'il était passé tout de suite à à l'Assemblée nationale il est passé au Sénat qu'il a encore plus durci donc de toute façon ni la version du gouvernement ni la version du Sénat ne nous conviennent et nous nous nous opposerons fermement jusqu'au bout là on a beaucoup parlé d'opposition vous êtes contre vous avez d'ailleurs voté contre mais vous avez aussi proposé des choses et c'est des choses qui nous intéressent qu'est-ce que vous proposez il y a donc votre programme urgence à l'accueil une autre politique migratoire est possible il y a donc des propositions que vous faites est-ce que vous pouvez nous en parler aussi alors je reviens sur le le document que vous avez montré en fait ce n'est pas notre programme c'est-à-dire que pendant 1 an puisque ce ce projet nous avait été promis dès l'année dernière pendant 1 an nous nous sommes préparés à ce à l'examen de ce projet de loi et nous avons passé un an à auditionner des associations des chercheurs des des syndicats euh sur ce sur ce thème et c'est la synthèse des auditions avec leurs propositions et puis bon cell aussi que nous pouvons que nous pouvons rajouter c'est quand même intéressant de voir aussi la fragilité de la macronie puisque pendant un an on nous avait promis ce texte qui n'est pas arrivé parce que le gouvernement était très embêté avec la mobilisation contre la réforme des retraites donc il n'arrivait pas en plus à trouver une majorité sur ce texte donc ce texte qu'on nous avait promis dès l'automne 2022 puis en décembre 2022 puis en janvier 2023 bon il a fallu quand même 1 an pour qu'il arrive enfin dans l'hémicycle alors nous avons des propositions nous notre proposition la peut-être la première proposition c'est la régularisation de tous les travailleurs sans papier c'est aussi la régularisation de tous les parents dont les enfants sont scolarisés c'est aussi c'est important mettre l'OF pr non pas sous lesgides du ministère de l'intérieur mais sous pour cux qui connaissent pas c'est l'Office français de protection des réfugiés des demandeurs d'asy peut-être je pas me en tout cas c'est ce qui s'occupe de ceux qui demandent l'as c'est ça et donc euh les mettre l'OF pra sous l'égide de du ministère des Affaires étrangères qui est plus à même de de voir les les contextes internationaux que le ministère de l'Intérieur qui donne déjà la la marque et la vision répressive et non pas le sens de l'accueil h et moi j'avais vu parler aussi de la question des langues vous avez travaillé aussi sur la question de l'accueil et des langues qui sont utilisé parce que c'est vrai que si on répond aux gens en français à des gens qui parfois ne maîtrise pas ou qu'on leur demande même d'écrire seulement en français ça pose une question bien sûr bien sûr parce qu'il n'y a pas forcément des interprètes euh s'il y a des interprètes c'est souvent par visionférence ou par par téléphone et nous nous pensons que un un étranger qui arrive en France après le le parcours don dont on sait les les souffrances euh pour raconter son histoire puisqu'il a besoin de raconter son histoire pour justifier sa demande d'asile euh il doit être en confiance on peut pas être en confiance devant un écran ou euh au téléphone donc il faut pouvoir lier un un lien enfin avoir un lien de confiance avec la personne avec qui on va à qui on va raconter des des choses assez terribles donc il faut ce lien humain et nous demandons effectivement des des emplois des recrutements de traducteurs d'interprètes c'est vraiment très très important et sur euh l'apprentissage du français puisque il y a aussi cette mesure dans dans ce dans ce texte euh assez abject que la la régularisation devrait être conditionnée par un examen alors B on soit euh si on veut s'installer en France qu'on puisse avoir un enseignement un apprentissage du français bien sûr nous ne nous y opposons pas c'est évident mais sanctionner la régularisation à un examen c'est vraiment très dangereux surtout de niveau A2 je ne suis pas sûre que tous les gens qui vivent au aujourd'hui en France et qui ont la nationalité française réussirait d'ailleurs à cet examen donc obliger les gens à passer cet examen et dire B si vous l'avez pas vous avez pas vous avez pas vos papiers c'est c'est c'est c'est complètement contreproductif et bon moi qui suis enseignante de lettre moderne je peux vous dire que c'est pas parce qu'on va mettre un examen que les gens vont mieux parler le français c'est ça va pas fonctionner comme ça ça va pas fonctionner comme ça il y a la question aussi de la déshumanisation des des personnes au moment de l'accueil ou des rencontres à la préfecture et cetera c'est quelque chose sur lequel vous avez travaillé que vous avez pu observer ben oui parce que en fait c'est le manque d'accueil physique et ça c'est généralisé donc ce qu'on voit aussi c'est qu'on a commencé à dématérialiser les les les procédures administratives pour pour les étrangers et puis ensuite on voit que ça s'étend sur toute la population puisque maintenant quelqu soit l'administration à laquelle vous vous voulez faire appel euh vous vous retrouvez à devoir faire votre demande sur internet donc même si vous êtes français vous voyez ce que je veux dire c'està dire on restraint le droit des étrangers et puis on ensuite on restraint le droit de tout le monde donc nous nous demandons la fin de la dématérialisation et d'ailleurs lors de notre niche parlementaire c'est-à-dire la journée qui nous est donnée pour pouvoir présenter nos propositions de loi euh notre député Daniel auonau a obtenu enfin N a fait voter cette proposition de loi visant à imposer un retour à un accueil physique dans toute dans toutes les administrations dans tous les services publics super ça c'est justement une victoire et d'ailleurs le combat n'est loin d'être fini et là il y a encore des choses qui se préparent c'est quoi la suite autour de donc de la loi vous allez faire partie de la commission paritaire pour pour étudier ce qui va suivre qu'est-ce que c'est pour nous expliquer rapidement alors la commission mixte paritaire est composée de SEP sénateurs et de SEP députés qui doivent alors normalement qui doivent se mettre d'accord sur un texte en fait le texte que nous allons découvrir lundi à 17h le jour donc où où la Commission parataire est réunie le texte est déjà réécrit par les rapporteurs des deux chambre du Sénat et de l'assemblée et depuis depuis que le texte a été rejeté il y a des réunions entre la droite euh la première ministre des petits arrangements en en couloir euh donct on ne sait pas vraiment ce qui va ressortir bon on sait que je crois que aujourd'hui il y a un trè rendez-vous qui qui était prévu ce qui fait que ils arrivent pas à se mettre d'accord ils s ils s'entred dééchirent parce que évidemment la droite tire tire vraiment à droite euh et que bah c'est c'est c'est un peu beaucoup de cinéma hein finalement puisque comme je vous le disait Darman trouvé que Marine Le Pen était trop mol et maintenant bon dans les députés dans le groupe des députés Renaissance bon il y en a quand même qui trouvent que ça va trop loin il y a il y aurait 40 députés qui seraient prêts à voter contre contre le texte s'il était durci donc il s'entre dééchire donc nous allons découvrir lundi ce texte qui sera déjà réécrit par les les rapporteurs des deux chambres nous avons demandé à ce que les les débats de la commission mixte paritaire puissent être publi c'estàd enfin enregistré comme le sont tous les débats à l'Assemblée nationale vous avez pu suivre et vous pouvez encore suivre si ça vous intéresse tous les débats qui ont eu lieu en commission des lois comme vous pouvez voir même en REPL vous savez les tous les débats dans l'hémicycle donc nous nous demandons à ce que la commission mixte paritaire ne se fasse pas en HU clos euh nous l'avions demandé aussi pour la réforme des retraites ça nous est toujours refusé ça prouve que voilà il y a pas de transparence il y a pas de transparence et ça c'est grave quand même et est-ce que parce que certaines personnes ont crié victoire quand on a vu la bah du coup que la loi a été il y a eu un vote contre mais est-ce qu'il est trop tôt pour créer victoire où est-ce que où est-ce vers où est-ce qu'on va en fait oui et ben non effectivement on peut pas encore vraiment criéer victoire mais bon nous nous étions vraiment très heureux parce que déjà nous avons échappé à 15 jours de de discours xénophobes et racistes dans l'hémicycle parce que bon déjà comme je vous l'ai dit on a passé 3 jours et demi en commission à entendre des choses euh absolument insupportabl donc là on a évité ces 15 jours de de de discours racistes et xénophobe c'est déjà une première victoire ensuite bon mais on verra ce qui sort de la commission mixte paritaire donc si le Sénat et si cette commission mixte paritaire arrive à avoir un accord sur un sur un texte ce texte doit être voté ensuite par les deux chambres par le Sénat et par l'Assemblée ben il se peut que déjà la commission mixte paritaire ne soit pas conclusive c'estàdire qu'on narrive pas à se mettre d'accord sur un texte parce que comme je vous l'ai dit bah c'est la course à l'échalotte et et en même temps il y a il y a la la le groupe Renaissance qui se qui qui qui qui se fracasse un peu donc on va voir ce si donc si la si la CMP si la commission mixte paritaire n'est pas conclusive le président de la République a dit qu'il retirerait ce texte ah donc ce serait plutôt intéressant donc bah après bon il tient pas toujours ses promesses et vous vous serez de toute façon au premières l vous serez au cœur de cette commission et juste pour comprendre vous serez la seule personne représentante de la LFI ou bien il y a plusieurs personnes enfin c'est composé comments donc il y a se il y a se députés je suis la seule de laanupes même j'ai une suppléante je suis titulaire Danielle auonau la députée Danielle auonau est suppléante mais nous représenterons seul laanupess les autres étant des républicains de rassemblement national et Renaissance ok ouais donc il va falloir vraiment se battre on vous souhaite beaucoup de courage du coup et on sera avec vous on on vous donne de la force merci beaucoup merci Madame André Tor donc donc je rappelle que vous êtes député la France insoumise dans la 2è circonscription de la Loire et surtout vous êtes une des chefs de fil LFI sur le projet de la loi asile et immigration merci d'avoir répondu à nos questions sur le projet de loi immigration et restez avec nous dans la suite de cette émission on va parler d'un sujet très important la question de la lutte contre l'antisémitisme est-elle instrumentalisée aujourd'hui en France mais avant de répondre à cette question on va passer 5 minutes avec M hisistorien pour parler des racines idéologiques du gouvernement netanahou

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