L'invitée de Bourdin Direct : Élisabeth Borne - 22/06

Vous écoutez RMC, RMC Bourdin Direct, Jean-Jacques Bourdin.

J'ai invité Elisabeth Borne, bonjour. Bonjour. Ministre des Transports, de la transition écologique et solidaire. Alors d'abord, avant d'entrer dans le rapport remis par la Convention citoyenne sur le climat, je voudrais simplement votre réaction sur ce qu'on a vu à Paris, en province, sur les quais, les places dans les jardins, musique, danse, la fête. Le coronavirus est-il oublié ? Pas de distanciation sociale ?

Écoutez, moi je comprends qu'après des semaines de confinement, les Français aient envie de revenir à une vie normale. Mais il ne faut pas oublier que le virus continue à circuler, qu'il est toujours présent. Je pense que c'est important que les Français qui ont montré qu'ils étaient très responsables pendant le confinement, aient bien en tête.

Tu n'es plus responsable, si je comprends bien.

J'étais devenu irresponsable. Je n'ai pas dit ça. Je dis qu'effectivement, tout le monde a envie de faire la fête. Et en même temps, si on veut que ça se passe bien, si on ne veut pas avoir une deuxième vague, il faut continuer à être attentif, à retrouver toutes nos libertés, mais en même temps, en faisant attention à respecter les distances, les gestes barrières.

Masque obligatoire dans les transports jusqu'à quand, Elisabeth Borne ?

Écoutez, le masque, il va rester obligatoire dans les 4 mois après la fin de l'état d'urgence. C'est ce que prévoit le projet de loi sur le sujet. Je pense que c'est important de garder le masque. Et finalement, on voit que ceux qui utilisent les transports en commun respectent le port du masque. Ils le portent, ils le portent bien. Et je crois que ça nous protège. Ça les protège. Et ça me semble une bonne formule. Tant qu'on a un risque, tant qu'on a un virus qui circule, qu'on n'a pas de vaccin, qu'on n'a pas de traitement.

Donc, pour l'instant, on porte le masque dans les transports, tant qu'on n'a pas de vaccin.

Voilà. Si le virus disparaît, ce sera formidable. Mais si le virus est là, qu'il n'y a pas de vaccin, qu'il n'y a pas de traitement, je pense que c'est bien de continuer à porter le masque.

Bien. Elisabeth Borne, municipale dimanche. On vous a déjà posé la question, mais je vous la repose. Si vous votiez à Strasbourg, Lyon, Bordeaux, Metz, est-ce que vous voteriez Europe Écologie Les Verts ?

Alors, vous savez qu'à Strasbourg, il y a un candidat soutenu par La République En Marche. Donc, je voterai pour ce candidat.

Et ailleurs ? Enfin, on ne va pas faire la carte de France. Non, je ne fais pas la carte de France. Non, je ne fais pas la carte d'Elisabeth Borne, non. Mais je vous le dis, parce qu'il y a une ambiguïté. Non ? Il n'y a pas une ambiguïté ?

Alors, je pense que nos candidats, ils défendent l'écologie partout. Et ils le font avec ou sans Europe Écologie Les Verts.

Mais quand il y a des candidats écologistes, vous ne votez pas pour le candidat écologiste ?

L'écologie, ce n'est pas le monopole d'un parti. Vous voyez, je pense que le temps où on pouvait penser ça est révolu. L'écologie, c'est l'affaire de tout le monde. Si on veut mener la transition écologique, ça veut dire que tout le monde doit s'emparer de ce sujet. Et c'est ce que je constate à l'occasion des municipales. En tout cas, je peux vous dire que tous les candidats soutenus par La République En Marche ont à cœur de porter un projet de transformation écologique.

Même lorsqu'il y a des alliances avec les Républicains qui ne défendent pas particulièrement l'écologie.

Je pense qu'on a veillé systématiquement à ce que les projets prennent en compte le majeur de la transition écologique. Enfin, moi, je vous dis que l'écologie, ce n'est pas le monopole d'un parti. Et puis, sur ces questions d'alliances, posez aussi la question à M. Julien Bayou de savoir s'il a voulu des alliances avec La République En Marche.

Bien, Elisabeth Borne, qu'a voulu Emmanuel Macron en créant cette Convention citoyenne sur le climat ? Que voulait-il faire ?

Cette Convention citoyenne, je pense que c'est quelque chose de très important. Le Président de la République l'a décidé au lendemain de la crise des Gilets jaunes pour répondre à deux attentes très fortes qui s'étaient exprimées dans le Grand Débat National de plus de démocratie. Les Français, ils veulent non seulement voter tous les cinq ans, mais ils veulent aussi participer à l'élaboration des mesures qui vont s'appliquer à eux. Donc, c'est plus de démocratie et c'est plus d'écologie. Et je pense qu'aujourd'hui, c'est vraiment un très grand succès.

Plus de démocratie, plus d'écologie. Donc, 150 citoyens ont été tirés au sort. Ces citoyens ont travaillé neuf mois avec l'objectif de proposer des mesures réduisant d'au moins 40% les émissions de gaz à effet de serre avant dix ans. Et ce, dans une logique de justice sociale. C'est bien résumé.

Je vous confirme que c'est bien. La demande très précise qui n'aura été faite. Oui. Et moi, je voudrais vraiment souligner... Le texte final a été adopté hier. Absolument. J'étais hier pour recevoir les propositions de la Convention. C'était très émouvant. Parce que vous savez, ce n'est pas banal d'avoir 150 citoyens à l'image de notre pays qui ont travaillé d'arrache-pied pendant neuf mois pour répondre à cette question. Il y a eu des mouvements de grève pendant cette période. Ils ont subi, comme nous tous, une crise sanitaire sans précédent. Et ils ont été au bout de l'exercice. C'est important parce qu'au départ, il y avait beaucoup de scepticisme.

Vous savez, il y avait des gens qui nous disaient « Mais le sujet est beaucoup trop compliqué. Ils n'y arriveront pas. » Ou bien les mesures, on les connaît déjà. Ils ont été au bout de la démarche. Ils ont fait des propositions très globales. Et vraiment, je pense qu'on peut leur rendre hommage.

Nous allons en détailler certaines. Elisabeth Borne. D'abord, que demande-t-il ? Introduction dans le droit pénal français du crime d'écocide. C'est quoi le crime d'écocide ? Il s'agit de réprimer un crime contre l'environnement. Un écocide est une action ayant causé un dommage écologique grave. La Convention citoyenne souhaite l'organisation d'un référendum sur cette proposition. Vous aussi, est-ce que vous y êtes favorable ?

Alors, de façon générale, moi, je suis évidemment favorable à mieux réprimer les atteintes à l'environnement. Ça ne sert à rien de voter des lois, de prendre des décrets si ces textes ne sont pas respectés. Donc, ça rejoint tout à fait moi ce que je porte avec Nicole Bébébé.

Donc, vous êtes favorable au crime d'écocide ? Je suis favorable à renforcer... Enfin, favorable au crime. Je suis favorable à l'introduction

dans le droit pénal du crime d'écocide. Je suis favorable, très clairement, à renforcer les sanctions contre les atteintes à l'environnement, aussi, à avoir des juges spécialisés. Et je vous dis, ça rejoint tout à fait ce qu'on porte avec Nicole Bébébé. Donc, introduction

dans le droit pénal français ?

Sur la modalité...

Non, non, non, attendez, attendez. Sur la modalité... Je vois déjà une interprétation différente. Je vous pose une question claire, Elisabeth Borne. Introduction dans le droit pénal français du crime d'écocide, oui ou non ?

Je vous dis que moi, je suis favorable à tout ce qui peut permettre de mieux réprimer les atteintes à l'environnement. La proposition, on va la regarder attentivement. Et en plus, ils demandent un référendum. Ça permettra aussi aux Français de se prononcer.

Vous êtes favorable à un référendum, alors ?

De façon générale, de façon générale, je pense que... Sur ce sujet. Compte tenu de l'urgence écologique et climatique, on ne peut pas répondre aux défis par des petites mesures. Et je pense qu'il faut donc des mesures fortes. Et des mesures fortes, il faut s'assurer qu'on a une adhésion des Français. Vous savez, moi j'entends ce moment des gens... Donc référendum. Je pense que le référendum dans son principe,

c'est une bonne chose. Ne tournez pas autour du pot. Ne tournez pas autour du pot, Elisabeth Borne. Vous me dites que c'est indispensable cette notion de crime d'écocide. Ces citoyens proposent dans le droit pénal français l'introduction du crime d'écocide, proposent l'organisation d'un référendum. Vous me dites oui, on est d'accord. Mais finalement, on ne me dit pas alors oui ou non le référendum. Alors vous savez que ce n'est pas moi qui décide des référendums et que le président de la République... Je ne sais pas ce que décidera le président de la République. Mais vous, vous êtes favorable ou pas à ce référendum ? Moi je suis favorable

à un référendum sur des questions de principe sur la réforme de la Constitution. Et je pense que c'est aussi important d'avoir...

Révision de la Constitution pour introduire dans la Constitution la préservation de la biodiversité, de l'environnement et de la lutte contre le dérèglement climatique.

Je suis tout à fait favorable à introduire, à renforcer notre Constitution sur ces enjeux climatiques, sur la prise en compte de la biodiversité. On peut avoir l'impression que c'est quelque chose d'assez abstrait. En réalité, c'est quelque chose de très important parce que ça veut dire qu'ensuite, toutes les lois qui seront votées devront respecter ces obligations de prise en compte des enjeux environnementaux.

bornes référendum sur ces deux sujets, si je comprends bien. C'est ce que demandent les citoyens

que vous encensez. C'est ce qu'ils demandent. Mais je ne les encense pas, je leur rends hommage. Bon. Et je vous dis que moi, je suis tout à fait favorable à inscrire dans la Constitution avoir un référendum sur ces sujets.

Ah, voilà. Vous êtes favorable à avoir un référendum sur ces sujets. Je suis content que vous le disiez, Elisabeth Borne. Quand ? Avant la fin... Vite, maintenant. Avant la fin de l'année 2020, un référendum, s'il y a référendum. Alors, d'abord, je vous redis que ce n'est pas moi qui vais le décider. Non, mais d'accord, mais s'il y a un référendum, il faut que ça soit vite.

Enfin, je pense qu'on a, effectivement, besoin d'un certain temps pour organiser un référendum. Mais l'idée, évidemment, c'est de le faire au plus vite.

Avant la fin de l'année. Je ne suis pas un spécialiste

de l'organisation des référendums. Il faut aussi, parce que vous savez, et je pense que les citoyens, ça leur tient aussi à cœur. Qu'est-ce qu'on voit ? On voit que les citoyens, ils ont eu l'occasion d'échanger avec des scientifiques, on a réalisé que quand on vous parle d'urgence climatique, d'urgence écologique, ça veut dire que, oui, la situation est très grave.

Ils ont fait tout un chemin et je pense que c'est important que les Français qui ont conscience de l'urgence climatique, vous savez, quand on a, comme l'an dernier, une canicule, quand on a des agriculteurs qui subissent des sécheresses, puis ensuite des pluies diluviennes, je pense que tout le monde a conscience qu'il y a un problème avec le climat. Mais là, ces citoyens, ils ont pu échanger, je vous dis, avec des experts et des scientifiques et ils ont mesuré la gravité de la situation. Et je crois que c'est important que cette démarche, on prenne le temps de la voir avec tous les Français. Alors,

Elisabeth Borne, donc, il faut prendre le temps mais organiser le référendum, vous me dites oui et rapidement, peut-être avant la fin de l'année, nous verrons bien. Mais pourquoi pas ? Absolument. J'ai bien résumé ? Absolument. Tout à fait. Bon, d'accord. Donc, référendum, peut-être avant la fin de l'année. Bien. Regardons les mesures maintenant. Vitesse sur autoroute réduite à 110 km heure au lieu de 130 km favorables.

Je vais répondre sur cette mesure mais je pense que ce qui est important c'est de voir que ces citoyens dont je redis qu'ils sont à l'image de nous tous ils portent le fait avec lequel je suis totalement d'accord que la transition écologique ça suppose une transformation globale. Ça suppose d'agir dans toute notre économie de transformer notre économie et puis ça suppose On va le voir

à travers les mesures d'ailleurs proposées par ces citoyens.

Et ça suppose aussi des changements de comportement individuels. Voilà. De passer à la réparation plutôt que de jeter de passer à des circuits courts. Attendez, je vais entrer

je commence avec les transports avec l'automobile vitesse sur autoroute réduite à 110 km heure vous êtes favorable ou pas ?

Ce que je pense qu'il faut avoir en tête parce qu'on peut se dire mais pourquoi les citoyens à qui on a demandé de travailler sur le climat viennent s'occuper de la vitesse sur les autoroutes ? Eh bien, si on baisse la vitesse on réduit de 20% les émissions de gaz à effet de serre. Dans le principe du coup, c'est vrai que c'est une mesure efficace pour le climat. Moi, ce que je vous dis c'est qu'on a bien en tête aussi la réaction favorable ou pas ?

La réaction Je vais vous poser dix fois la question Mais Jean-Jacques Bourdin je peux vous répondre à titre personnel oui, mais vous voyez moi je ne prends pas tous les matins ma voiture pour faire 30 km aller retour sur autoroute Non mais je suis d'accord mais Elisabeth Borne si je ne vous demande

à titre personnel vous me dites oui, j'y suis favorable.

Voilà, mais je pense que c'est important sur des sujets comme ceux-là de vérifier qu'il y a aussi une adhésion des Français et de ceux qui sont directement concernés ce n'est pas mon cas je ne vais pas au travail en prenant ma voiture pour aller en utilisant

Bon, alors Elisabeth Borne prêt à taux zéro pour l'achat d'un véhicule propre augmentation du bonus pour les véhicules peu polluants tout en renforçant très fortement les malus pour ceux qui polluent indemnité kilométrique indexée sur les émissions de CO2 de la voiture tout ça c'est pas mal comme mesure

Alors ils vont tout à fait dans le sens de ce que moi je porte depuis le début du quinquennat d'aider les Français à se déplacer et de se déplacer en émettant moins de gaz à effet de serre il ne vous aura pas échappé qu'on a soutenu l'industrie automobile qui était en grande difficulté on l'a fait en voulant réorienter massivement vers des véhicules électriques donc effectivement il faut renforcer le bonus c'est ce qu'on a fait on va regarder si on peut aller plus loin sur la base des propositions de la convention Les primes tiens au passage

les primes à la conversion ça fonctionne très très bien c'est un énorme succès

C'est un énorme succès je vous confirme qu'effectivement ces primes qui permettent de changer de voiture de passer d'une voiture ancienne qui donc consomme beaucoup d'essence ou de diesel à un véhicule de dernière génération qui émet moins de gaz à effet de serre c'est effectivement un énorme succès le plan vélo est aussi un énorme succès celui qui permet de réparer un vélo c'est un énorme succès avec 200 000 français qui ont déjà pu faire réparer leur vélo et moi j'espère bien qu'on en aura un million d'ici la fin de l'année

alors fin des vols aériens intérieurs sur des trajets de moins de 4 heures quand des alternatives beaucoup moins polluantes existent je pense au train évidemment alors là à ce propos je vois que Jean-Baptiste Djebary annonce qu'il va prendre un arrêté pour empêcher que d'autres compagnies aériennes reprennent les lignes régionales d'Air France qui seraient contraintes de fermer

alors si on réexplique oui vous avez vu qu'on soutient Air France parce qu'on n'allait pas laisser la compagnie faire faillite mais qu'on a demandé à Air France d'accélérer sa transition écologique et de réduire drastiquement les vols sur les liaisons où justement il y a une alternative ferroviaire en moins de 2h30 si on demande ça à Air France c'est pas pour qu'une compagnie low cost vienne mettre en place une liaison à la place d'Air France donc c'est bien pour ça qu'on veut éviter que d'autres compagnies ne reprennent la place laissée par Air France un pré-plancher

pour les billets d'avion aussi pour éviter que les compagnies low cost proposent des billets à 15 euros par exemple ce qui est dommageable pour la transition écologique

j'ai eu l'occasion de le dire je trouve que c'est très choquant quand on vend des billets à 15 euros il y en a même qui vous vendent des billets à 1 euro c'est faire croire aux gens qu'il n'y a pas de coût écologique alors un prix plancher c'est une bonne idée je pense que dans le principe moi je suis favorable à cette mesure

prix plancher l'Autriche d'ailleurs le fait absolument l'Autriche le fait bien il y a d'autres sujets tiens réduction de la TVA sur les billets de train de 10 à 5,5%

là aussi on voit bien l'intérêt de ce qui est proposé c'est de dire qu'aujourd'hui on vient de le dire il y a des billets d'avion qui ne coûtent rien donc ça n'est pas une bonne chose et rendre le train attractif c'est vraiment ce pourquoi je me bats depuis le début du quinquennat c'est tout à fait le sens de la réforme ferroviaire de s'assurer aussi qu'on a des lignes ferroviaires qui sont en bon état et que ça permet aux français de préférer le train c'est d'autant plus important vous savez qu'aujourd'hui la SNCF nous dit que les réservations elles sont très basses pour l'été prochain et moi je voudrais dire aux français que le train c'est un bon moyen de déplacement que c'est un transport très sûr qu'il y a beaucoup de précautions qui sont prises donc n'hésitez pas à prendre le train

bon Elisabeth Borne à propos des aéroports interdire la construction de nouveaux aéroports et l'extension de ceux existants difficile comme mesure ça non ? interdire l'extension d'un aéroport

alors c'est des mesures qui sont en cohérence avec ce qui est proposé je pense qu'aujourd'hui vous savez le sujet c'est pas l'extension des aéroports le transport aérien il est tombé à 3% de ce qu'il était l'an dernier aujourd'hui on a dû remonter à 10% donc je pense qu'il n'y a pas urgence à faire des extensions d'aéroports

oui la privatisation d'aéroports de Paris s'est abandonnée ou ça va être repris ?

je pense que vous voyez que les circonstances ne se prêtent pas vraiment oui pour l'instant mais ça va être repris après enfin je pense que c'est pas le sujet des mois qui viennent

non mais d'accord mais est-ce que ça va être repris ? écoutez au-delà de 2022 on verra nous verrons bien bon je ne vais pas entrer dans tous les détails mais moi j'avais envie de vous poser une question sur l'installation des entrepôts logistiques Amazon est-ce que vous êtes favori à un moratoire ?

je pense que là aussi c'est un sujet qui renvoie vraiment à nos choix de société vous savez on a vu pendant le confinement qu'on a eu une forte poussée sur ce commerce en ligne ce commerce en ligne il faut aussi avoir en tête qu'il participe à la dévitalisation de nos centres-villes aux difficultés que le petit commerce peut rencontrer en centre-ville il y a des français qui disent écoutez moi j'ai pas de commerce à proximité j'en ai besoin donc c'est un débat de société qu'il faut avoir

mais vous êtes donc il faut avoir ce débat de société pas de moratoire je vous dis ça parce qu'il y a des députés qui ont déposé proposition de loi demandant le moratoire sur l'installation de ces entrepôts

ça renvoie à plusieurs sujets d'abord celui du commerce en ligne est-ce que on peut plutôt faire ses courses dans les commerçants à proximité évidemment moi je trouve que c'est mieux on a aussi des français qui me disent moi j'ai pas de commerce donc pas de moratoire vous n'êtes pas trop favorable au moratoire et puis par ailleurs dans l'installation de ces entrepôts il y a une autre dimension qui est du reste aussi regardée par les 150 citoyens c'est la bétonisation bien sûr des surfaces agricoles oui j'ai vu ça des espaces naturels et là qu'il faille aussi lutter contre cette bétonisation évidemment j'y suis favorable bon

changement obligatoire des chaudières au fioul à charbon d'ici 10 ans contraindre propriétaires occupants et bailleurs à rénover les logements aident à la rénovation d'ailleurs interdiction des terrasques chauffées

oui je pense que c'est effectivement paradoxal de chauffer l'air vous dites oui que vont devenir toutes ces mesures alors le président de la république qui avait rencontré les 150 citoyens en janvier et qui les revoit lundi prochain aura l'occasion de répondre point par point mais l'esprit c'est qu'on a des mesures d'abord qui proposent des accélérations d'accélérer la rénovation des bâtiments d'accélérer les investissements dans le ferroviaire d'accélérer sur les voitures électriques vous voyez bien que toutes ces propositions elles ont vocation à alimenter le plan de relance sur lequel on est en train de travailler ensuite le président avait dit que si des propositions étaient abouties en particulier comme l'ont fait les citoyens des rédactions des textes rédigés alors ces propositions avaient vocation à être transmises au parlement pour continuer le travail législatif ou à être soumises à référendum donc sur chacune des mesures le président pourra leur répondre lundi prochain sur la suite qui va être donnée à ces propositions

donc il y a des mesures là qui vont être soumises au parlement adoptées ou pas adoptées c'est ça il y a évidemment des mesures je me mets à la place du citoyen pour que le citoyen

comprenne bien les amis je vous confirme qu'il y a des mesures qui ont été proposées qui vont être transmises au parlement sans filtre comme l'engagement avait été pris et qui vont évidemment être débattues au parlement est-ce qu'il est possible

de prendre des décrets aussi pour faire appliquer certaines de ces mesures

il y a aussi des mesures qui relèvent du décret moi j'ai pas fait du genillage cette nuit mais je peux vous assurer qu'il y a du décret des mesures législatives et qu'évidemment on a à coeur et enfin vous savez moi j'ai échangé à plusieurs reprises avec les citoyens de la convention évidemment ils ont à coeur que tout ce travail qu'ils ont fourni est bien une suite et je peux vous assurer que le président de la République et le gouvernement entend bien cette attente

bien dernière chose est-ce que le déploiement de la 5G sera retardé

ce que je pense important c'est que là aussi on donne les éléments aux français pour ne pas qu'ils ne soient pas inquiets et qu'on ait bien les évaluations des impacts sur la santé et l'environnement de cette nouvelle technologie donc je pense que c'est bien et c'est ce que j'ai eu l'occasion avec Olivier Véran d'exprimer au premier ministre c'est bien d'avoir les résultats de cette étude au moment où on démarrera

le premier ministre vous a répondu

je n'ai pas encore la réponse je n'ai pas encore la réponse

bien merci Elisabeth Borne d'être venue nous voir ce matin il est 8h55 RMC et BFM TV