François Bayrou face à Apolline de Malherbe en direct

[Musique] bonjour françois bayrou joue merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions sur rmc et bfm tv vous êtes le maire de pau vous êtes président du modem vous êtes à la planification mais vous êtes aussi et bien sûr un soutien la première heure des manuels macron emmanuel macron qui avait dit qu'il allait vaincre les extrêmes il y à deux fois plus extrêmes aujourd'hui dans le vote il y à un vote anti système il ya un vote de colère qu est-ce qui a raté bon les sociétés dans lesquelles nous vivons pas seulement en france et pas seulement en europe regardez la situation aux etats-unis sont des sociétés qui sont traversés par d'incroyables secousse qu'on dirait sismique si c'était si on parlait de tremblement de terre sur la terre c'est des choses aussi graves que celles là pourquoi parce qu'un très grand nombre de repères ont été effacés les sociétés traditionnelles sont organisés autour de repères religieux par exemple et ses repères religieux s'efface et puis vous et puis vous le le monde 2 le monde médias de 9 le l'omniprésence médiatique instantanée et les réseaux sociaux par exemple tout cela expose le lait société a2a de l ours coup sauf des manières mâcon non je n'ai pas de raisonnement simpliste comme ça mais je pense que que ces traits encore une fois vous regardez les états unis et vous voyez une société encore plus fracturées que la nôtre et nous on est on a une société pardon c'est un de mes thèmes depuis longtemps n'a une société qui est absolument fracturé entre le bas de la pyramide sociale et le sommet ou prétendus sommet parce que je suis pas sûr qu'ils aient un sommet on en parlait de ces faits donc cette cette fracture l'a fait que un grand nombre de nos concitoyens se disaient pas ma place dans ce système ou en tout cas on ne me reconnais pas ma voix ne compte pas du tout les problèmes institutionnels sur lesquels vous savez je je me bats depuis longtemps et puis les choses ne changent pas vite dans une société bien qu'en france on est créée comme vous savez beaucoup d'emplois ces cinq dernières années ont en effet revenir beaucoup d'entreprises le le climat du point de vue du chômage a changé et d'ailleurs emmanuel macron vise le plein emploi c'est l'un de ses objectifs s'ils ont remonté il ya cinq ans sur celui-ci vous remontiez votre votre émission il ya cinq ans vous verriez qui a cinq ans le chômage était omniprésent aujourd'hui je lui suggère d'achat voilà donc c'est pas forcément la question juste de l'emploi mais mais françois bayrou pardon je vous repose la question il avait bien dit en effet il connaissait comme vous venez de décrire la situation à la fois internationale et puis de c2c colère mais ils avaient dit qu'ils allaient les vaincre ces extrêmes est ce que est ce qu'il y avait quand même des choses à faire qui n'ont pas été faites ou est-ce que tout simplement c'est comme ça non ce n'est pas comme ça c'est jamais comme ça jamais je n'accepterai le défaitisme nous en tout cas l'idée que faut baisser les bras que vous souvenez françois mitterrand avait dit à propos du chômage on a tout essayé c'est pas vrai on n'a pas essayé on n'a pas tout essayé qu'est ce qui s'est passé ben vous savez bien il ya eu trois vagues trois tsunamis absolument imprévisible inattendu le premier ça a été les gilets jaunes qui est une colère sociale ou en tout cas une colère autour de ce thème de la reconnaissance de la place de chacun et qu'il faut scruter très attentivement ce que j'essaie de faire et les gilet jaune savent ça ne venait pas d' y a 6 mois un sentiment d'injustice était ça venait de de 30 ans 30 années et puis derrière il ya eu l'épidémie totalement inattendu immense secousses planétaire le la planète s'est elle l'économie de la planète s'est arrêté et 3e soukouss l'ukraine la guerre en ukraine encore une fois au coeur de tout ça ce sont des épisodes des épisodes qui sont arrivés pendant le quinquennat d'emmanuel macron je vous pose la question plus directement est-ce qu emmanuel macron a une part de responsabilité lui dans le fait que tout le monde très moche quoi moi je crois qu'il l'a dit d'ailleurs un tout le monde a une part de responsabilité y compris bien sûr celui qui incarne mais parce qu'ils ont la vie dure s'ils me sans doute c'est évidemment les gouvernantes une part de responsabilité lui et tous ceux qui ont précédé il a une part de responsabilité de ceux qui le soutiennent ont une part de responsabilité je mets ça n'est pas le ça n'est pas le le principal auteur delà de la difficulté dans laquelle nous sommes il a nous avons tous ensemble les hommes politiques et les médias la majorité l'opposition nous avons tous ensemble échoué à cicatriser quelque chose comme dans la société franchement on fait maintenant c'est à dire que il ya la question de de l'élection de qui va sortir il semble dans les derniers sondages que l'écart se creuse dans les intentions de vote et que finalement emmanuel macron aujourd'hui n'est pas forcément dans la crainte de perdre mais qu'est ce qui va se passer ensuite est ce que vous vous dites d'abord un on a un peu moins peur nous que notre candidat ne perde et 2 comment vous faites une fois que vous êtes à nouveau à l'elysée pour réconcilier tout le monde alors eu un mois je suis absolument réserver en face de la satisfaction de jeu je pense que la situation est toujours lourd de menaces particulièrement entre les deux tours d'une élection présidentielle s'est plaint de coups de théâtre et de risques il faut donc un engagement sans pas dire que tout est joué sans le sang lever le pied si j'ose dire ça c'est la première chose deuxième chose il faut faire ce que le président de la république a fait hier et avant-hier c'est à dire sur le terrain avec les français y compris il était temps d'en eux sont ouvertes vous avez sans doute regretter qu'il fasse ma puce campagne non ça fait longtemps je veux pas utiliser de toujours de cet homme vous dit régulièrement qu'il faut quand même des cendres humaines vous faisiez partie de ceux qui disaient qu'il fallait mener le grand débat après les jaunes je n'imagine pas que vous ayez été satisfaits qui ne fasse pas campagne dans votre imagination non je veux pas je veux pas critiquer vous voulez pas critiquer mais j'imagine que vous avez pas marre je suis la reine plutôt je suis très content de deux sons de son itinéraire dans le pas de calais le nord je suis très content de son itinéraire en alsace je suis très content acte de très content du contact direct vous savez votre outil de travail la télévision il ya une analyse très simple ça ne s'écoute pas ça se regarde ça s'écoute aussi à la radio oui le passage de la télévision qui joue un rôle très important des images joue un joule montre en direct ces moments ces moments des changes ces moments meeting pour que chacun puisse se faire son idée moi je regarde ses yeux et il est en prise directe avec les gens il est pas en en campagne serrant des mains sans regarder les gens ce qui arrive assez souvent aux hommes politiques il est dans le dans la dans la prise directe et 7 une dimension essentielle de la responsabilité d'un président de la république le président de la république ils incarnent les institutions est précisément parce qu'il incarne ce qu'il ya de plus élevé dans la démocratie il faut qu'il soit le plus proche possible des gens et donc je trouve que ça c'est une chose nécessaire deuxièmement il faut ça fait très longtemps que qu'on cherche et que je plaide pour cela il faut que les responsables publics apprennent à parler la langue des gens la langue la plus simple quand on regarde vous parliez de ce qui s'est passé notamment dans le nord quand il a comme vous dites été au contact de la population une des premières choses qui lui a été dit c'est sur la retraite à 65 ans il lui a été immédiatement reproché par tous ceux qui étaient là qui lui en dit mais vous ne savez pas ce que c'est que de travailler jusqu'à 65 ans qui n'y ont exprimé une forme de douleur d'incompréhension quasi physique de cette demande de travailler plus longtemps depuis d'ailleurs il a fait évoluer sans qu'on en comprenne complètement les contours il a dit on peut faire évoluer même si le cap de 65 ans est maintenue laisse que là-dessus il n'y a pas eu une erreur dans la compréhension de la douleur des gens l'annnonce de la retraite à 65 ans qui a été fait de manière un peu brutale ou très brutal troubles ne correspond pas à la réalité parce que la première chose qu'il aurait fallu commencer par dire c'est un on va tenir compte des carrières longues des gens qui ont commencé à travailler tôt et 2 on va tenir compte de la pénibilité du métier si vous avez ces deux c2 entre elles à ses deux portes d'entrée mais à ce moment là l'idée de l'art de la cité la veille à 20 ans vous allez devoir cotiser jusqu'à 65 ans pour pouvoir partir malgré tout non mais je ne je ne crois pas ça si vous avez commencé à travailler tôt si vous avez des annuités nécessaires singulièrement ou particulièrement si vous avez un travail pénible alors à ce moment là vous pouvez partir plus tôt je vous m'avez beaucoup entendu pleite sur ce sur ce sujet je pense toujours aux femmes ce sont souvent des femmes qui travaillent dans nos ccs celles qui vont lever des personnes âgées c'est dans l'action ça si toute la journée et qui se trouve avec mal au dos des troubles comme on dit musculo squelettiques c'est pas la même chose que de travailler dans un bureau ça a été mal présentée ça a été trop brutale oui et en plus ça ne correspondait pas l'idée qui sait qui était celle de de l'entrée dans ce sujet puisque vous savez qu'on avait commencé par d'une certaine manière la retraite choisie avec une retraite avec eux le che comprend plus grand chose c'est que ça a été un peu mal emmanchée comme vous le reconnaissez vous même je voudrais savoir aujourd'hui comment est-ce que qu'est ce que vous dites à ceux qui ont commencé à travailler peut-être pas si tôt mais peut-être à 21 22 ans est ce que vous leur dites bon bah vous devez travailler jusqu'à 65 ans vous avez bien parler de ceux qui ont spécifiquement une dénomination de pénibilité dans leur travail mais il ya aussi ceux qui ont juste travailler tour le melon serveurs jeune et jolie sont faits mais qui sont quand même fatigué tu sont fatigantes husson je me réfère à ce que le président de la république a dit il est dit on va aller progressivement après un premier temps après on va aller progressivement jusqu'à 64 ans et on va aller jusqu'à 64 ans à un terme qu'il est quand même 10 72 votée finalement soit 120 à l'étude il n'y a pas de différence je veux dire c'est un mouvement progressif et il ya eu une erreur de communication si on a laissé penser que ce mouvement progressif allait être un mouvement brutal ça n'est pas vrai il ya une deuxième chose à dire qu'on ne dit jamais le quinquennat ne s'achève pas le soir du 24 avril après le quinquennat commence et le quinquennat la nouvelle majorité s'il est réélu s'il ya une majorité tout ça n'est pas simple alors commence la réflexion du gouvernement est dans la réflexion du gouvernement les parlementaires qui vont être élus et l'opinion publique et vous allez jouer un rôle c'est un débat je je je trouve que l'idée de de bloquer la réflexion sur une action publique aussi importante que sur ce sujet comme sur l'autre je pense à l'école par exemple ça commence à partir de la nouvelle majorité du nouveau gouvernement le parlement n'ait pas servi il est pas il ne doit pas été voilà il ne devrait pas de terminal est votre radio je vois votre votre regard vous vous dites il ya peut-être été un peu quand même pendant ce quinquennat vous ne souhaitez pas qu'il le reste je pense que la plupart des blocages et des risques de violences dans la société viennent de ce que la démocratie ne fonctionne pas bien pourquoi parce qu'un très grand nombre de sensibilité ne sont pas représentés et parce que le fonctionnement des institutions fait que en effet le parlement n'a pas la latitude le la reconnaissance qui devrait être la sienne puisqu'il représente la nation puisque c'est évidemment à cela aussi que vous faites référence à faisait partie on s'en souvient bien il ya cinq ans lorsque vous avez apporté clairement votre soutien à emmanuel macron vous considérez d'ailleurs que c'est grâce à ce soutien que vous l'avez légitime est en quelque sorte et qu'il vous doit donc en partie au moins son élection vous aviez dit et vous lui aviez fait confiance à ce moment là que vous aviez besoin de plus de proportionnelle il vous avez dit oui il ne l'a pas fait pourquoi il le ferait cette fois ci pas parce qu'il y est engagée et puis parce que ça nous aussi alain fanon apolline de balerme c'est quelque chose que vous savez ça ne peut pas durer comme ça on ne peut pas se trouver avec des pourcentages très important de partie très importante de la population qui n'ont pas de représentation et donc quand je dis que la sas commençant par le rassemblement national qui dit on on a eu trop peur sur le votant il en est par présent jeu comme vous savez j'avais fait signer j'avais fait signer à peu près la totalité sauf un mouvement politique le salaire mais tous les autres mouvements politiques avaient signé avec moi une lettre pour appeler à la mise en place de cette reconnaissance qui dit vous êtes français vous êtes électeur vous allez vous avez votre dose de proportionnelle et non non tu es papa dont le pas dans le mouvement que je vous invite aujourd'hui il dit la bible du sort sionnel intégral pourquoi pas mais la proportionnelle intégrale départemental avec eux avec une non racines mans pourquoi pas et il a raison de dire pourquoi pas écoutez je veux je veux le répéter pour vous ça ne peut pas durer comme ça tous ceux qui croient qu'on va être à l'abri de tous les mouvements du monde et que on ne changera rien et que les gouvernants continueront à gouverner parce qu'ils considéreront qu'ils ont eu un chèque en blanc au moment de cette élection ça ne peut pas marcher comme ça le passage en force c'était ça la loire où autrefois on disait tu es président de la république successifs on disait que j'avais dit ça dans mon programme donc je suis légitime pour le faire ça ne peut pas se passer comme ça désormais il ya une sorte 2 construction en temps réel d'adaptation en temps réel qui exclut le passage en force et qui oblige à convaincre c'est pourquoi président de la république vous l'avez entendu et je suis très profondément de cet avis comme vous savez faut pas exclure les référendums si vous êtes devant une question très difficile et devant des risques de blocage ou bien que certes le sentiment profond d'un très grand nombre de nos concitoyens référendum est une arme excellente le président de la république dit mes chers concitoyens c'est une question difficile vous allez la tranchée de cisco play de marine le pen est bien que marine le pen elle a changé d'avis sur beaucoup de sujets mais considérons que la démocratie si vous savez vous savez j'ai un j'ai pris des responsabilités dans cette affaire là la démocratie c'est que tous les courants doivent avoir leur place leur présentation et leur reconnaissance justement françois bayrou vous allez vous pourriez donner des sous à valérie pécresse donc pourquoi pas oui elle est endettée lg pièce assez souvent d'autres fois pour des forces politiques ouais mais personne ne l'a su et donc donc donc pas de valérie pécresse oui pour yannick jadot quand comme vous voyez qu'ils sont endettés alors au titre du parti pour yannick jadot au titre personnel pour valérie pécresse puisqu'on apprend qu'elle a elle avait emprunté 5 millions d'euros est-ce qu'il faut une nouvelle manière de rembourser on se rend compte il niera que quatre candidats qui vont être remboursés de leur envoi et ce les oignons blancs et de la démocratie de l'engagement qui a toujours été le mien il est totalement anormal que ce soit des instances privées qui décide ou pas d'accorder les moyens nécessaires par emprunts à un candidat ou un mouvement politique titre personnel pour parler pécresse à aller chercher en russie marine le pen titre personnel tous les tous les candidats à l'élection présidentielle doivent un moment ou un autre emprunté à titre personnel ils peuvent avoir des garanties de leur parti politique je suis persuadé que l air fera ce qu'il faut à l'égard de valérie pécresse mais en effet c'est un très grand risque on se rend pas compte de ce qui pèse sur les épaules c'est pourquoi nous devrions avoir une instance démocratique sous le contrôle du parlement relié à la caisse des dépôts et consignations parce que c'est le bien de tous les français qui est pour mission de garantir les financements la vie politique avec les précautions nécessaires par exemple je vous prête de l'argent pour votre campagne mais vous devez me fournir une assurance qui disent que si vous êtes au dessous de la barre de recensement 7 cette somme va être garantie par une assurance et il ya de très grandes pour vous c'est l'état qui devrait se porter garant une forme c'est là encore un peu plus compliqué puisque c'est pas l'état la caisse des dépôts et consignations s'est pas les tasses et les français c'est le parlement qui en a la maîtrise françois bayrou avait vu les changes vous disiez c'est bien qu'ils aillent au contact emmanuel macron il a eu cet échange à strasbourg avec une femme voilée qui lui a dit être voilées et féministe et il s'est mis à la féliciter lui a dit c'est beau de voir une femme voilée féministe est la meilleure réponse dit il à marine le pen qui à linverse voudrait interdire le voile dans l'espace public le même emmanuel macron il disait en avril 2018 compte qu'on ne pouvait pas que c'est pas forcément féministe le voile au contraire il disait même que ça disait quelque chose du rapport entre les hommes et les femmes il le disait sur bfm tv il est ce n'est pas conforme à la civilité qu'il ya dans notre pays et il appelait à ce sujet une bataille pour l'émancipation est ce que vous êtes plutôt du côté de les manuels macron de l'entre-deux-tours là qui dit oui vous pouvez être voilées et féministe ou du côté de celui qui il ya quelques années disait non mais pas les libations riz dans ce piège parce que quand le candidat dit ça dans les rues à strasbourg en réalité il est ému par la jeune femme qu'il en face de lui il est temps en empathie avec elle et ils mesurent ce que ça ce que ça représente il ya beaucoup de nos concitoyens pour qui on dit le voile c'est pas le voile c'est le foulard les deux mains sur la tête sous verre on peut avoir deux jours lancé qu'il faut s'émanciper on peut avoir de l'émotion de l'émotion personnel dans une rencontre et je trouve ça plutôt d'une certaine manière positif et en même temps avoir un jugement sur le la grand de l'analyse qu'on peut faire de ce qu'il faut se couvrir la tête pour se garantir du désir des hommes c'est sale c'est ça la question suivante c'est donc bien comme vous savez c'est moi qui interdit qui a interdit le voile à l'école il ya 25 ans oui ce signe là bas ils touchent aux rapports entre les hommes et les femmes mais en même temps il ya des destins individuels il ya des femmes qui vont accompagner leurs enfants à l'école tout en ayant tout en portant le foulard parce que c'est leur tradition leur leur mère leur leurs familles dans la cale iv tout ça à condition d'avoir les garanties nécessaires et l'école en est une à l'école il n'y a pas de signes religieux dans la vie eh bien on fait en sorte qu'on puisse tous vivre ensemble à condition que personne et notamment pas les lois religieuses ne veuille imposer sa propre loi au reste de la société ceci c'est ça la laïcité et c'est inacceptable merci françois bayrou d'avoir répondu à mes questions ce matin sur rmc et bfm tv demain à ce même micro mais à avignon à l'emmener ce sera marine le pen qui répondre à mes questions pendant une heure 8h30 à 9h30 il est 8 à 54 sur rmc bfm tv