RUFFIN ET DE VILLEPIN : L’ALLIANCE IMPROBABLE

Bonjour à toutes et à tous. Aujourd'hui, je vous emmène à un débat organisé par Libération et BFM entre deux candidats à la présidentielle, Dominique de Villepin et François Ruffin, jugés comme inclassables. Et nous, on va essayer de les classer. Bon, là on est à l'Académie du Climat, c'est pas le même public qu'au MEDEF, mais comme au MEDEF, on est partis parler aux gens avant le débat. Libération a titré aujourd'hui sur son magazine en disant "Les inclassables". Est-ce que vous avez l'impression qu'ils sont un peu inclassables les les ? Bah, inclassables, non. Pas vraiment, parce qu'écoutez, je je pense pas. Ah non, ils sont tout à fait classables. C'est difficile de les classer les ?

Bah, disons que je trouve que les deux ont un peu évolué par rapport à leurs débuts. Euh, il y a quelques années, on les a connus Ruffin euh plus à gauche plus radical, on va dire, il y a quelques années, et de Villepin aussi plus radical à droite. Donc là, les deux sont ouais, on peut dire assez inclassables, assez électrons libres, ouais. Je trouve c'est un un bon mot. Comment vous les classeriez Ruffin ou de ? ! Bah, Ruffin, c'est un humaniste, hein, euh gauche. Mais bon, gauche oui. Et de Villepin, vous le ? Je le connais pas bien. J'ai appris qu'il sait dire non, voilà, une de ses qualités. Puis c'est tout. C'est tout ce que je peux vous dire. Il sait dire non.

Qu'est-ce qu'il a dit non euh à la guerre en Irak. En Irak. Mais il sait aussi dire oui, et ça c'est une de ses forces, et je pense qu'il va bien le faire comprendre aussi, puisque euh dans les manifestations des jeunes, c'était plus le CPE, il a dit "D'accord, on la fait pas." Ouais, c'est pas Oui, Ruffin, bien sûr qu'il est à gauche, on s'en doute, hein. Et Villepin, je sais pas. Parce que euh il navigue entre deux eaux, en fait, hein. Il a quand même un peu une politique sociale, mais il reste bien à droite, quand même. Donc on verra. Ce qui me plaît pas toujours chez Villepin, c'est que il n'a pas de parti derrière. Remarquez Ruffin n'en a plus.

De Villepin, c'est vrai, on monsieur de Villepin on connaît sa position, ses positions et donc on peut quand même le classer. Je sais pas pour moi en tout cas c'est vrai que je peux dire que c'est un démocrate de droite et puis monsieur Ruffin on connaît aussi sa position. Ruffin c'est vrai que moi en tout cas je le suis un peu. Moi ce qui me gêne chez lui en fait je suis hostile au populisme de droite ou de gauche. Je trouve que c'est c'est un danger en fait pour la démocratie. Je dis pas que Ruffin est populiste comme l'autre Mélenchon.

Parce que en tout cas s'agissant de Dominique de Villepin lui il avait quand même une carrière sous Jacques Chirac donc il avait déjà une coloration politique même si aujourd'hui il essaie de se détacher mais il y a quand même des motifs électoraux pour essayer de se démarquer justement dans le cas des présidentielles. Donc l'absence de classement j'y crois pas trop tandis que en face il c'était quand même quelqu'un qui était déjà connu pour avoir fait un petit peu donné des coups de pied dans la fourmilière dans des castes plutôt privilégiées. Donc je pense pas qu'on puisse pas du tout les classer. Je suis pas d'accord avec cette analyse en tout cas.

J'ai discuté avec des amis qui effectivement disaient non moi j'ai j'étais j'aimais bien Ruffin avant mais aujourd'hui il devient un peu plus on va dire mainstream si vous me passez l'expression anglaise. C'est l'heure du débat et avant on est parti parler à quelques invités VIP. Est-ce que vous vous avez des points de rapprochement avec Dominique de Villepin sur certains ? Bah évidemment ce qu'il a ce qu'il a dit sur la situation internationale, sur Gaza, sur la responsabilité immense d'Israël et sur ce que devrait faire la France oui bien sûr.

Après il y a il y a d'autres choses qui qui m'intéressent et notamment d'entendre enfin quelqu'un issu de la droite qui euh parle de justice sociale avec des propositions qui à mon sens sont pas à la hauteur mais avec des propositions concrètes ce qu'on a toujours cherché à l'Assemblée nationale sans jamais trouver. Est-ce que vous entendez certaines critiques à gauche qui sont faites à François Ruffin notamment sur le fait que sur certaines causes, il n'est pas assez en phase peut-être sur les questions antiracistes ou sur les questions LGBT par ? Écoutez, chacun a ses points forts.

François Ruffin, il fait 25 ans qu'il traverse ce pays et je crois qu'il connaît bien les gens et ses combats essentiels, il les a portés aussi parce que c'est les gens qu'il a rencontrés devant les usines et cetera et cetera. Après, tout le monde apprend, tout le monde aussi doit se confronter aux réalités qu'il ne rencontre pas forcément sur son terrain et j'appelle tout le monde à le faire. De Villepin incarne la filière gaulliste mais qui est restée fidèle aux valeurs de De Gaulle contrairement à ceux qui se réclament de l'héritage du gaullisme et qui ont De Gaulle se retournerait dans dans dans sa tombe.

Donc puis De Villepin peut en toute légitimité se réclamer non seulement de De Gaulle mais de Chirac aussi, le refus de la guerre d'Irak et cetera. Et Ruffin représente une gauche sociale, c'est-à-dire pas une gauche coupée de la réalité sociale comme peuvent l'être certains autres candidats qui se disent de gauche mais pour qui la question sociale ne compte pas. Vous pensez à Raphaël Glucksmann ? Oui, entre autres, oui.

Je crois que les deux ont des positions intéressantes notamment sur l'international, notamment par rapport à l'indépendance de la France, une vision gaullo-mitterrandiste bien sûr avec beaucoup plus à gauche pour François et plus classiquement à droite pour Dominique de Villepin mais je trouve que la vision internationale se rejoint. Je suis curieux d'écouter le débat pour voir leurs points de convergence et je suis pas sûr qu'il y ait de bonnes divergences sur l'international. Ruffin et Villepin face à Libé, les inclassables. Il y a une règle. On va dire de l'économie.

C'est de ne pas mettre sur le même plan le cariste qui aura passé des décennies à faire un travail euh de souffrance extrêmement pénible et le cadre ou euh le diplomate comme moi qui a 72 ans euh peut encore faire de la course à pied 1h30 par jour. Il y a des mesures comme ça qui peuvent pas marquer, renouer la confiance, euh faire qu'on se remette en marche. [rires] Mais faire ensemble vers un autre Ça me rappelle quelque chose mais je sais pas.

[applaudissements]

Vous venez de sortir de ce débat, vous venez de l'animer. Euh c'était un peu atypique. Ouais, atypique. Je crois que c'est le bon mot. Euh parce que François Ruffin et Dominique de Villepin sont un peu inclassables. Euh je l'ai dit tout à l'heure, Dominique de Villepin euh quand on regarde aujourd'hui les enquêtes d'opinion, il est au sans doute plus populaire à gauche qu'à droite, ce qui pour un homme qui a mis une partie de la gauche dans la rue euh quand il a été à Matignon est étonnant.

François Ruffin, il a un parcours d'homme de gauche euh et il lui est arrivé par ses déclarations sur l'immigration de travail, sur le fait qu'il faut parler aux électeurs du RN d'être euh peut-être pas banni mais euh vilipendé par une partie de de de la gauche. Donc les deux déjà sont euh des personnages étonnants dans la galaxie politique, on sait pas toujours où les placer et on l'a vu un peu ce soir. Euh effectivement, il y a l'esquisse d'un début de de rapprochement. Toute la question étant de savoir si c'est euh l'histoire d'un soir ou si euh au delà de ça, ça pourrait euh filer euh et continuer pendant la campagne.

À avoir bossé un peu leur programme par ailleurs pour savoir où ils nous emmenaient. Euh on n'a pas vraiment abordé les retraites par exemple. Je pense que sur les retraites, il y avait sans doute plus de différences que sur les sujets qu'on a pu avoir là. Sur l'effacement ou non de la dette, ça a été abordé très rapidement. François Ruffin dit pourquoi pas. Dominique de Villepin dit ça se négocie à 27, sous-entendu ce sera pas simple, mais on aurait peut-être pu ils auraient Je pense qu'ils avaient davantage ce soir envie de montrer qu'ils pouvaient nous surprendre en dialoguant des deux côtés des des rives plutôt que de d'appuyer là où ça fait mal.

Il y a eu cela dit la privatisation des autoroutes, mais ça remonte à Dominique de Villepin à Matignon, le CPE. Là-dessus, on a senti que les blessures François Ruffin n'étaient pas encore cicatrisées. La salle l'a fini par se renifler lors de ce débat, c'est les mots du député de la Somme François Ruffin, c'est pas les miens. Et tout au long de cette campagne, on continuera de vous proposer ce genre de format.