Jérôme Guedj : "Ce nouveau gouvernement est forfaiture !"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin avec nous Jérôme guedge député socialiste de lessonne bonjour bonjour jeanjaces Bordin merci d'être avec nous nous connaîtrons le nou le nouveau gouvernement avant dimanche probablement dimanche nous avons déjà des informations 38 membres ça c'est certain dont 16 ministres de plein exercice le Premier ministre l'a annoncé alors je ne vais pas entrer dans tout le détail de tous les noms qui sont avancés ici ou là se macronistes 3lr de modem un horizon un udi un centre droit un centre gauche bien nous verrons mais arrêtons-nous d'abord sur ce nouveau gouvernement est-ce que pour vous c'est carrément un gouvernement de droite ben je crois que

ça saute aux yeux tout ça pour ça il y a eu des élections le 7 juillet dernier et on se retrouve déjà avec la nomination de Michel Barnier au terme d'un feuilleton d'un mauvais feuilleton c'est-à-dire quelqu'un issu de la formation politique vous tout le monde le sait maintenant qui est arrivé 4e ou 5e il a 47 députés à l'Assemblée nationale donc avec une sorte d'inversion du message démocratique moi j'entendais Monique je crois tout à l'heure à votre antenne et moi c'est ce que j'entends toute la journée en circonscription avec les habitants de Massie ou Chili Mazarin c'est mais à quoi ça sert de voter on nous dit qu'il faut aller voter les gens vont voter et il se passe quelque chose dont les gens comprennent bien parce qu'ils ont cette intelligence collective qui ne

correspond pas au sens du vote et ou il a des responsables il y a des responsables ouais le président de la République est le premier responsable premier responsable le président de la République et les partis politiques je vais pas éluder la question l'ensemble des partis politiques est responsable mais quand on a un président qui décide une dissolution en disant j'ai besoin d'une clarification c'était déjà un petit peu farfelu au soir d'une élection européenne qui avait donné des indications assez claires il dissou sous-entendu en demandant aux Français j'ai j'ai pas aimé votre vote et donc il faut que vous recom les Français ils ont recommencé dès le premier tour des élections législatives il se passent deux événements le le 30 juin et le 7 juillet

et ça il faut jamais oublier c'est sacré le sens du vote il y a deux choses on aime ou on aime pas mais c'est une vérité la première chose et Monique le rappelait tout à l'heure il y a une préférence qui est donnée à la gauche j'ai bien dit une préférence moi je suis pas de ceux qui F en disant la gauche a gagné si la gauche avait 290 députés le fait majoritaire s'applique et son programme est mis en œuvre ce n'est pas le cas mais il y a une préférence qui est donnée à la gauche d'une manière ou d'une autre il faut respecter cela et puis le deuxième événement le deuxième message de cette élection là aussi on aime ou on naime pas mais c'est un fait il y a eu le Front républicain qui a fonctionner c'est-à-dire euh une sorte de de de réflexe républicain qui a empêché l'accession au pouvoir de

Jordane Bardella on peut aimer ou ne pas aimer mais ça a existé ces deux faits ne sont pas respectés aujourd'hui il n'y a pas eu quelqu'un issu de la gauche qui a été retenu et surtout et c'est je reviens sur la formation du gouvernement on se retrouve avec des ministres avec des responsables politiques je pense à Bruno retillo avec des gens qui délibérément ont dit nous on ne fait pas front républicain donc il y a une sorte de de de de de forfaiture en tous les cas de non respect du sens de ce vote et ça ça AB ça abîme la démocratie mais non mais après franchement dire au aux gens allez voter et votre V sera respecté ça peut plus fonctionner donc c'est un gouvernement de droite et tout ça pour ça d'ailleurs je sais même pas si c'est

un nouveau gouvernement ça ressemble à une sorte de gigantesque romaniment dans la période précédente on avait déjà la macronie qui gouvernait avec des LR ou des ancien LR bah là on a la macronie qui va continuer à gouverner avec des LR plus encore avec leur carte CHR je crois pas que c'était le sens du vote vraiment alors je vais pas entrer dans le détail de tous les noms il y a un nom peu bouger encore d'ici dimanche vraiment si on pouvait tous s'abstenir de tomber dans ce mauvais feuilleton ce name dropping j'aime pas l'expression fait par pas des préoccupations des franais mais je vais en parler il y a quand même un nom qui revient c'est celui de Laurence Garnier qui est sénatrice sénatrice de Loire Atlantique LR ministre qui serait ministre délégué

à l'enfance la jeunesse et les familles on rappelle quand même que Laurence Garnier a manifesté manif pour tous contre le le le le les le droit le droit au mariage pour tous qui a voté contre l'inscription de l'IVG dans la Constitution qui était pour les thérapies de de conversion ça ça vous choquerait mais vous vous rendez compte moi j'étais j'étais au Congrès à Versailles le 4 mars dernier quand dans un moment d'union nationale au terme d'un combat porté par des femmes beaucoup mais aussi des hommes de toute sensibilité Aurore berger ou Laurence Rossignol Mathilde Panau ou Cyriel

châelin eu on inscrit dans la Constitution le droit à l'IVG et ça c'est un des un de ces rares moments où on s'est dit ben on a fait œuvre ensemble voilà et on va non pas détricoter mais envoyer ce signal de nommer ministre des des familles une des rares sénatrices les républicains qui va voter contre ce qui est présenté par le Président de la République lui-même par la présidente de l'Assemblée nationale il y a elbron pivé comme un des moments forts j'étais avec elle il y a quelques jours dans la cour de d'honneur de l'Assemblée national où était in était installé vous savez les statutes qu'on a vu pendant les pendant les Jeux olympiques de ces femmes puissantes de ces femmes fortes voilà et et elle rappelait ce moment fort de

de devrait s'opposer à la nomination de Laurence Garnier mais le drame c'est que Michel Barnier n'aurait même pas dû avoir cette cette provocation là et on peut imaginer d'ailleurs la mise en scène moi je suis pas dupe je propose le nom pour que le président puiss dis je je le retire et que donc d'une certaine manière dise bah regardez pourquo il faut il faut qu'Emmanuel Macron le retire s'il est proposé sil a prop déjà on est là à se dire il y a cette il y a ce jeu de dupe qui qui est organisé mais on pourrait comme ça lister le sens politique de chacune des candidatures qui est avancé avec tout le respect que j'ai pour Michel Barnier rien que lui-même je je je leur dis un une figure issu du camp les républicains qui n'a pas appelé au front

républicain qui dès ses premières prises de position confirme que bah c'est un honnête et respectable homme de droite mais homme de droite je veux dire et donc il y a une contradiction avec je le redis le sens du message et vous savez quoi ça turlupine grandement y compris des députés ensemble pour la République enfin ex Renaissance ils se disent mais on s'est engagé en 2017 au côté d'Emmanuel Macron alors les pauvres je comprends pas qu'il s' soi pas enc rendu compte mais c'est plus du tout le en même temps c'est la fin du macronisme cette histoire c'est la consolidation de ce qu'on avait vu s'engager déjà depuis un moment et encore plus depuis 2022 c'est-à-dire le centre de gravité s'est déplacé à droite et peut-être qu'on peut dire une chose dans dans cette situation il y a

peut-être une chose positive c'est que c'est la réhabilitation du bon vieux clivage gauche- droite et moi je suis favorable à ça il faut une gauche républicaine et une droite dans ce P voilà je vais y venir très vite déclaration de politique générale de Michel Barnier 1er octobre il n'y aura pas de vote derrière c'est ce qu'il a fait savoir euh bon pour l'instant pour l'instant vous ne censurez pas ce gouvernement vous n'avez pas si sur euh la réforme des retraites tiens le 31 octobre on va en parler avec la niche RN le texte est recevable prenons vos questions dans l'ORD ou un discours de politique générale et voyez c'est pour ça s vote derrière alors ça c'est déjà un petit problème démocratique on l'avait dit dans la période précédente

quand éisabeth borne ou gabrielal faisaient des discours de politique générale sans vote de confiance donc là vous serez pas surpris et d'ailleurs c'est prévu par la Constitution il y aura puisque il y a ce refus de vérifier s'il y a une majorité parlementaire pour soutenir euh ce discours de politique général vous serez pas surpris qu'il y ait une ou plusieurs motions de censure qui soit déposée pour dire il y a quand même à vérifier je rappelle que le président de Laé il aura motion de censurep de censure moi je sou je souhaite d'ailleurs que ce soit une motion de censure la voerez nous les socialistes nous puissions déposer par nous-même parce qu'on a la possibilité puisqu'on est 66 députés de pouvoir rédiger notre motion de censure et je voterai la motion de censure pour deux

raisons la première c'est que je me fais pas d'illusion sur le contenu de l'orientation programmatique parce que les gens me disent parfois mais attendez de voir le contenu pour savoir si vous votez la motion de censure franchement que ce soit la composition du gouvernement que ce soit les première déclaration de Michel Barnier on va avoir une ligne politique de droite on remet pas en cause la question de la réforme des retraites on ne s'attaque pas j'ai entendu la première déclaration de Michel Barnier sa première sortie je sais pas si vous rappelez c'était dans le service pédiatrie de l'hôpital Necker il va dans un hôpital très bien c'est vraiment un des services publics essentiels et il est en crise et il dit je peux pas faire de miracles il faudra faire des réformes

il faudra améliorer le fonctionnement et il faudra continuer à faire des économies donc moi je connais toujours pas le contenu du futur projet de loi de financement de la sécurité sociale mais s'il y a une baisse des moyens pour l'hôpital ou tous les cas pas de moyens suffisants à la hauteur des enjeux comme le demande d'ailleurs la la Fédération hospitalière de France ça suffit déjà à censurer et la deuxième raison c'est une raison démocratique parce qu'il y a aussi des principes c'est bah toute cette séquence là c'est la sanction de cette séquence là et le non respect du du message alors là vous sensurez et est-ce que si le RN dépose son texte s'il est en discussion s'il y a sens vous associerez au RN ou pas moi j'ai été un opposant farouche à cette réforme

des retraites j'é ligne je suis allé chercher des chiffres au ministère pour pouvoir à l'époque tordre le coup pardonne pardonne-o l'expression à Olivier DOP qui nous pipoter sur des chiffres sur l'impact d'un certain nombre de réformes donc je peux pas être suspecté de complaisance sur le sujet j'ai fait campagne dans ma circonscription en disant il faut abruger la réforme des retraites et donc je me battrai mais je vais pas attendre la la la niche parlementaire du 31 octobre cette réforme a été adoptée par un projet de loi de financement à la sécurité sociale rectifi i le PLFSS comme on dit dans notre jargon arrive à l'Assemblée dès le mois d'octobre et donc c'est à ce moment-là que nous mènerons la bataille et pourquoi je considère que la niche par à ce

moment-là vous vous battrez contre ce projet de lo revenir sur la réforme des retraites pour le faire efficacement parce que je vais vous dire pourquoi le RN veut faire un coup ça pas été ils ont pas été les principaux opposants à cette réforme des retraites on les a pas vu dans la rue on les a pas vu combatif à l'Assemblée nationale ils ont aussi est sur des positions sur la question de la réforme des retraites et là ils se disent tiens on peut faire un coup ils déposent une dans leur niche parlementaire mais il faut savoir dans le jeu parlementaire que même si elle était votée dans cette niche parlementaire après il faut que ce soit repris au Sénat dans une autre niche parlementaire alors que le PLFSS si on est capable de dégager une majorité c'est avant le 31 décembre

qu'il peut y avoir une réforme des retraites donc moi c'est à ce moment-là que je mènerai la bataille la gauche parlons de la gauche rapidement ensuite nous parlerons du Proche Orient destitution d'Emmanuel Macron manifestation demain vous dirit non moi j'ai déjà exprimé y compris avec mes amis socialistes que agiter la menace de la destitution là c'est pareil faut pas prendre les gens pour des flans il n'y a pas de possibilité de destitution du président de la République et d'une certaine manière on le en continuant à le mettre au centre du jeu c'est ben évidemment puisque comme la procédure n'aboutit n'aboutira pas et n'a aucune chance d'aboutir moi je préfère qu'on mette le Parlement au centre du jeu c'est la censure et le jeu parlementaire le combat par parlementaire qui est le

bon lieu pour mener cette cette confrontation voilà donc on a on a un désaccord on a le débat va se prolonger sur la sur la sur la destitution il n'aboutira pas et d'ailleurs c'est dommage qu'il il acapare un peu le le temps de la bande passante du débat politique et après chacun manifeste il veut manifester c'est un droit constitutionnel mais on n'est pas non plus obligé de suivre chacune des consignes de la France insoumise quand elle appelle à manifester voilà oui rencontre j'ai bien compris rencontre contre de la gauche àraham justement ce weekend la gauche candidat unique en 2027 ça y est déjà le débat est engagé bah il faut évidemment se projeter dans la prochaine échéance mais sans oublier

je réiniste sur ce point que il y a les urgences des Français le pouvoir d'achat l'hôpital moi je travaille sur les question de vieillissement 85 % des épas sont en déficit il y a pas assez de personnel il y a des surage apparment Michel Barnier est favorable ben je ne sais pas je je vérifierai et s'il est favorable de toute façon il a pas le choix vous savez on avait réussi à obtenir l'obligation pour le gouvernement de nous présenter une loi avant le 31 décembre de cette année ils n'ont rien fait dans les 6 précédents mois et donc là ben c'est pareil on verra si il il mobilise donc la gauche puisque vous me posez la question moi je vais à Bram voilà puisque Carol Delga m'a invité et que partout il y a des gens de gauche qui réfléchissent à la manière d'appréhender les choses j'y

vais et et je suis heureux de des échanges qui auront lieu j'irai la semaine d'après à l'invitation de Raphael gluxman là aussi euh parce que il a fait 14 % aux élections européennes et qu'on peut pas s'asseoir sur le signal qui a été envoyé moi voyez-vous je suis de cette gauche républicaine écologique sociale qui se dit qu'on peut concilier la radicalité la fermeté sur les positions mais qu'il faut aussi avoir de la solennité de la crédibilité incarner la volonté de gouverner pas être dans l'opposition stérile et donc ce cheminlà en gros entre Macron et Mélenchon il y a la gauche républicaine et partout où elle se construit moi j'y serai alors entre la gauche entre Macron et Mélenchon il y a la gauche républicaine responsable une gauche hors et fi on est d'accord Jérôme gu moi j'ai

j'ai des désaccords avec la direction de la France insoumise il y a des militants sincères de la France insoumise il y a des élus sincères de la France insoumise il y a des électeurs évidemment et donc moi je passe pas tout ça pardessus bord je dis simplement qu'à un moment donné tout ça est gâché abîmé d'une certaine manière par une incarnation et ou pas en 2027 alors évidemment que dans la tripartition de la vie politique il faudra qu'on fasse tout pour euh être qualifié au deuxième tour de l'élection présidentielle s'il y a pluralité de candidats au premier tour on peut aisément imaginer que ça n'arrive pas donc moi je souhaite qu'il a rassemblement fille en 2027 que vous pourriez suivre bah si c'est sur la ligne et sur l'incarnation qui a été portter ça me paraît compliqué moi c'est

la raison pour laquelle dès janvier 2023 pas c'est pas hier j'ai dit qu'il faudrait qu'on ait un mode démocratique voilà démocratique et collectif pour choisir notre candidat c'est pour ça que j'ai défendu l'idée d'une prim maire de la gauche sur la base d'un programme construit et pas dans l'urgence d'une dissolution ou d'une élection législative c'est-à-dire un programme dont on se dit il a une chance d'être mis en œuvre et il y a des gens qui se présentent qui se portent candidats pour l'incarné avec sincérité donc moi je continue à penser que ce mouvement-l qui est bien plus important que la somme des partis qui compose le nouveau front populaire et donc c'est ça qu'il faut qu'on construise parce qu' il y a cette appatence cette appétence les gens

veulent l'Union mais veulent union pour gagner voilà ils veulent ils veulent des incarnations je suis le premier à regretter ne gagne pas avec Mélanchon c'est pas ce que dit la France Insou je vais vous dire une chose gagne pas je vais vous dire une chose je regardais des des je crois que c'est une enquête Haris en avril 2017 Jean-Luc Mélenchon était la personnalité politique préférée des Français il était en train de faire une campagne à l'élection présidentielle il faisait une très bonne campagne voilà 7 ans après il est parmi les personnalités politiques les plus cantes ettest et et je suis le premier à constater que imaginons un deuxème tour Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen j'ai

peur que ce soit un boulevard pour l'élection de Marine Le Pen donc on a voilà partant je le redis une exigence sur les questions sociales sur les questions écologiques sur les questions républicaines donc c'est pas pour édulcorer le programme de gauche mais simplement il faut le porter avec la volonté d'incarner le pou Jér G unot mot sur Israël Israël qui va recevoir un terrible châtiment d'asrala le patron du hbola le leader du hbolah Jean-Luc Mélenchon a réagi a condamné les attaques vous aussi euh vous parlez des attaques des explosions évidemment que on peut jamais se satisfaire de tout ce qui va participer à une escalade dans

la région voilà donc moi je suis pas pour que le front se déplace euh entre la frontière et le Liban et euh et et Israël Israël doit euh assurer sa sécurité ces ces attaques qui sont visiblement israéliennes bah évidemment parce que euh on peut jamais se réjouir d'un mode euh d'intervention qui peut conduire à une escalade voilà donc je condamne de la même manière les tirs continu de roquet du hzbola sur le nord d'Israël qui a conduit à l'évacuation de dizaines de milliers euh d'habitants dans cette dans cette partie enfin voyez la situation de crise dans la région elle a commencé le 7 octobre elle se poursuit avec une guerre terrible qui fait des victimes palestiniennes et je

pleure de la même manière les enfants palestiniens que j'ai pleuré l'ensemble des victimes que je israéliennes et que je continue à demander la libération des otages enfin la position de l'Iran dans la région dans son soutien au Hamas comme dans son soutien au rebola constitue un des facteurs d'escalade premier dans lequel Israël et le gouvernement des taniaou s'engouffre alors il joue sa sécurité il surjoue parfois aussi de la poursuite du conflit moi je serai toujours au côté des guerriers des guerrières de la paix parce que c'est la seule solution la libération des otages la protection des civils palestinien et la construction d'une solution politique c'est un chemin compliqué mais il faut rester il faut rester clean sur cette position voilà et

pas céder à la violence bien les dernières questions j'en reviens au gouvernement on boucle la boucle si dire Hotman naserou pourra être nommé ministre délégué à la laïcité c'est une bonne idée de nommer un ministre délégué à la laïcité alors moi si on me pose si on m'avait demandé de former un gouvernement aujourd'hui dans la période j'aurais probablement euh choisi pour la première fois d'avoir un ministère qui porte euh le mot le beau mot de laïcité voilà je vais vous expliquer pourquoi islamophobie j'entends déjà islamophobie non mais évidemment pas évidemment pas la laïcité c'est une loi de protection c'est une loi de protection pour ceux qui croient et pour ceux qui ne croient pas pour leur permettre de le faire dans les deux cas sans pression c'est ça la laïcité

moi le problème que j'ai c'est que tout le monde parle de laïcité mais comment concrètement on la met en œuvre quelle est la politique publique de laïcité quels sont les moyens quelle est la formation quels sont les enjeux d'éducation quels sont les enjeux de sanction or tout ça en réalité et bien c'est beaucoup de com et pas beaucoup d'opérationnel il y a quelques mois à l'Assemblée nationale parce que j'avais identifié cette problématique j'ai organisé auprès de la ministre délégué auprès du ministre de l'intérieur une audition et et une et une ce qu'on appelle une semaine de contrôle et j'ai pointé ce qui pour moi était un véritable scandale c'est que le gouvernement à l'époque c'était Jean Castex puis ellisabeth borne avait mis en place CIT une bonne chose un comité

interministériel de la laïcité c'est-à-dire chaque ministère va devoir dans son compartiment ben vous savez ce que j'ai réalisé c'est qu'il s'est réuni en 2021 alors c'était la Bellec un beau programme il s'est pas réuni en 2022 pas en 2023 pas en 2024 on peut pas vouloir défendre la laïcité sans donner les moyens aux enseignants aux policiers euh à tous ceux qui sont au contact des jeunes donc moi ça ne me dérange pas d'avoir un ministère de la laïcité dès l'instant où on met en place une politique par exemple en sanctionnant réellement les atteintes à la laïcité cette pression qui est faite dans la loi du 9 décembre 1905 il a un article article 31 qui permet de punir les gens qui empêchent de croire je t'oblige à enlever ton voile ou à enlever ta kipa

ou qui oblige à croire je je t'oblige à mettre le voile ou à pratiquer laion la religion de telle ou telle manière ça c'est une atteinte à la léicité c'est c'est des atteintes pénales et c'est comme ça qu'on la qu'on la rendra à nouveau désirable elle protège sans pression ceux qui veulent croire et ne pas croire revenons aux fondamentaux plutôt que l'instrumentaliser et c'est pour ça que sur le terme c'est la laïcité c'est un glève contre telle ou telle religion notamment contre les musulmans moi je me'lèverai toujours contre ça VO merci Jérôme gage d'être venu nous voir ce matin Patrick Roget est en direct de Saint Godin les pyrénéennes salon national de l'agriculture vous allez le retrouver juste après les infos de 9h