Transition écologique : aujourd'hui ou demain? - Damien Carême, Lobby de Poissy, Fanny Giansetto

pas commencer ce débat sur le climat est si le climat était une banque est-ce qu'on l'aurait sauvée cette question est une façon d'introduire celle de l'argent si on est un peu triviale l'argent qu'il faudra trouver pour financer la transition écologique pour financer le développement des infrastructures des économies alternatives du changement de nos modes de vie c'est un sujet compliqué mais c'est aussi le nerf de la guerre alors avec nous pour débattre de ce sujet pour lequel on pourrait parler pendant beaucoup plus de 45 minutes nous avons françois boulot avocat porte parole des gilet jaune à rouen et pierre larrouturou fraîchement élue au parlement européen depuis depuis quelques jours sur la liste de raphaël glucksmann et votre parti nouvelle donne est créée depuis quelques années et depuis quelques années aussi vous êtes engagé fermement avec le climatologue jean jouzel pour le climat et pour trouver des solutions concrètes et rapides et applicable le plus vite possible pour justement financer cette transition écologique alors pour commencer dès la discussion va peut-être commencer par ce pacte finances climat que vous avez à coeur de défendre et que vous pourrez défendre maintenant au parlement européen est-ce que vous pouvez nous dire en quelques mots en quoi il fonctionne et comment justement financer climat pourrait pas travailler ensemble en tout cas trouver des solutions pour ce qui peut paraître incompatibles ces demandes de très différent finalement puissent travailler ensemble pour trouver des solutions concrètes oui bonjour à tous on était nombreux tout à l'heure déjà pour écouter cyril dion et je crois que tous on a levé la main en disant qu'on avait peur d'un effondrement assez rapide dans les dix ans vingt ans qui viennent et qu'ils ont été nombreux à se réveiller la nuit je fais partie de ceux qui ont et ceux et celles qui ont levé la main mais je pense simplement que c'est pas encore foutu qui a un énorme risque d'effondrement mais qu'il est encore possible d'agir et pour agir ça suppose de que l'europe divise par deux ses émissions de co2 et de méthane le méthane est encore plus inquiétant et les émissions de méthane augmentent encore plus vite que le co2 mais au delà mais il faut qu'on arrive à financer la transition quand nicolas hulot démissionne il dit je voulais 7 milliards chaque année pour isoler tous les bâtiments les plus précaires il faudrait mettre des milliards dans les transports en commun il faudrait mettre des milliards pour aider à changer de modèle agricole il faut investir dans les renouvelables tout ça c'est possible la bonne nouvelle c'est qu'on connaît 90% des solutions et qu'on a plein de chercheurs qui sont prêts à travailler sur les 10 % qui nous manquent mais le nerf de la guerre c'est l'argent et au niveau et chaque pays se heurte à la même falaise financière en allemagne les ministres sans gueule parce qu'ils ne savent pas comment financer la transition écologique aux pays bas c'est pareil le gouvernement était condamné par la justice mais il ne sait pas comment financer la transition au total la cour des comptes européenne dit qu'il faut 1000 milliards un peu plus de 1100 milliards c'est pas un slogan qui vient de nous c'est les chiffres de la cour des comptes européenne qui dit pour gagner la bataille et c'est encore possible et ça va créer des emplois et sava permet de gagner du pouvoir d'achat il ya plein davantage ça peut être une opportunité mais il faut 1100 milliards chaque année c'est la cour des comptes qui dit et qui dit qu'il y en a marre des scénarios qui finissent bien en 2050 étonnant parce que la cour des comptes s'est lâché en général c'est des trucs un peu techno assez pénible à lire et lada cour des comptes européenne s'est lâché en dix ans il y en a marre des scénarios qui finissent bien en 2050 parce que tout d'un coup en 2040 il ya on trouve les budgets et iliad inventions technologiques qui déchire et la cour des comptes dit que c'est dès maintenant dans un an qu'il faut mettre sur la table chaque année 1100 milliards donc ça se rapproche du slogan qu'on avec stéphane hessel il ya sept ans déjà et stéphane hessel et michel rocard on disait quand il ya eu la crise financière en 2008 pour sauver les banques on a 1000 milliards en quelques jours la banque centrale à créer mille milliards et aux etats unis ils ont mis plus de 2000 milliards et tout le monde trouvait ça normal donc on disait il faudrait faire pareil pour le climat mais certains disaient vous êtes des utopies ça n'est pas possible la banque centrale a fait une fois en situation d'urgence extrême la banque centrale ne voudra jamais recommencer et puis depuis le mois d'avril 2015 la bce s'est mis entre fois on appelait ça la planche à billets maintenant on appelle ça le quantitative easing mais la banque centrale a créé 2600 milliards d'euros 2600 milliards d'euros créant trois ans dont l'essentiel de seulement 11 % étalée dans l'économie réelle et l'essentiel est parti à la spéculation donc nous on a rédigé un traité européen et c'est effectivement pour ça que je me suis présenté que je suis député européen depuis une semaine on va le mettre dès mercredi prochain sur la table des négociations on veut qu'il ya un traité européen qui disent tout cet argent qui existent au lieu d'aller pour l'essentiel à la spéculation il faut qu'il aille surtout dans tout le pays pour financer la transition écologique chaque pays serait certain d'avoir chaque année pendant 30 ans 2% de son pib qui viendraient de la banque du climat avec des financements à taux zéro donc la france aurait chaque année 45 milliards pour financer les économies d'énergie les transports en commun l'agriculture des renouvelables et en plus et je m'arrête après on veut un vrai budget quand jules ferry a fait l'école pour tous on n'a pas dit qu'il y aurait des prêts à taux zéro pour les parents l'école était gratuite une semaine avant d'être obligatoires donc on veut qu'ils aient des subventions si chacun de nous doit isoler l'appartement où ils habitent si chacun de nous doit faire des travaux dans les bureaux où il travaille s'il faut changer tout notre modèle il faut qu'ils les subventions plutôt que de demander à chaque personne de payer tout de sa poche même avec des prêts à taux zéro on veut aussi un gros plan marshall pour l'afrique un grand plan d'investissements en afrique on veut un programme de recherche donc on veut un budget en plus de la bande du climat un budget de 100 milliards chaque année et après le gilet jaune la question de qui financent et une question éminemment politique quand on sait que 30 % des français n'ont pas un euro d'avant ce que 30% d'entre nous on est dans le rouge tous les mois on peut pas demander à monsieur et madame tout le monde de payer par contre on remarque que les dividendes explose que dans tous les pays les dividendes sont à un niveau jamais vu mais que jamais l'impôt sur les bénéfices a été aussi bas depuis que l'angleterre est rentré en europe en trente ans on a divisé par deux l'impôt sur les bénéfices chaque pays baisses d'impôts donc on veut un impôt européen sur les bénéfices qui seraient entre 1 et 5% c'est pas la mort ça toucherait pas les artisans ça toucherait pas les petites entreprises mais on crée et c'est possible seulement avec neuf pays on y reviendra six à neuf pays qui le sont d'accord on peut avancer avoir une banque du climat et un budget de 100 milliards qui fait que l'addition serait divisé par 2 chacun de luz il doit faire des travaux dans sa vie perso ou dans son entreprise l'europe pourrait payer la moitié des travaux et du coup on pourrait rendre obligatoire le fait que dans 20 ans tous les bâtiments sont isolés ça changerait tout va changer de braquet et la bonne nouvelle c'est que dans tous nos pays les citoyens se réveille on est nombreux aujourd'hui en belgique j'étais mardi avec les mouvements citoyens s'étaient les plus grandes manifs on n'a jamais vu en belgique cette des manifs pour le climat donc c'est une façon de la pression sur les politiques de dire madame merkel monsieur macron on arrête les rustines on arrêt des discours creux et on passe à l'action et on met les moyens qu'il faut alors l'argument qu'on entend souvent et on répond souvent à votre votre idée de vendre sur le climat s'est on a déjà demandé beaucoup de choses à la banque centrale européenne son objectif en théorie c'est uniquement de s'occuper de l'inflation est-ce que c'est pas un peu facile de demander à la banque centrale européenne de tout financer et un petit peu de dédouaner finalement ce qui relève des états est-ce que c'est pas est ce qu a pas d'autre solution et surtout c'est pas son rôle dans les traités donc ça implique de changer les traités donc avant de peut-être parler de cette question et l'autre point essentiel qui est celui de l'impôt sur les sociétés en effet et là on touche à toutes les questions d'évasion fiscale de concurrence entre les états qui est plus large que le simple financement climatique je voulais demander à françois boulot quand vous entendez cet homme est question de financement par la bce donc des traités européens est ce que vous pensez qu'il est possible aujourd'hui dans l'union européenne telle qu'elle existe de changer la donne ou est ce qu'il faut aller plus loin il faut d'abord revoir le modèle économique oui bonjour à tous avant de répondre sur les questions techniques etc on est en train de parler de la nécessité de changer totalement de modèles et donc il faut quand même se poser la question de savoir contre qui contre quoi on se barre on se bat contre le néolibéralisme qui devrait faire un petit sondage qui sait ce que c'est que le néolibéralisme parmi vous ok très bien donc un a pas beaucoup alors ça tombe bien parce que moi je trouve que le néolibéralisme c'est vraiment un mot qu'on ne comprend pas et mes amis qui pour la plupart en voter macron ils savent pas ce que c'est et quand ils entendent néolibérale il entend le libéral dont il entend liberté et je pense que spontanément et disent que la liberté c'est quand même vachement mieux que la prison ou en fait c'est pas ça le néolibéralisme moi j'ai un autre mot un peu provocateur une autre expression elle n'est pas parfaite mais dit déjà beaucoup plus que c'est le néolibéralisme c'est la dictature des ultra riches c'est à dire toutes les règles sont faites dans leur intérêt et quand il n'ya pas de règle c'est aussi dans leur intérêt vous avez en fait un phénomène global depuis 40 ans qui a conduit à l'accroissement des inégalités alors il ya deux chiffres aux etats unis sur les 40 dernières années 90 pour cent de la croissance qui a été générée a été captée par le 1% les plus riches des américains en france en 1996 et les stats ces challenges donc voyez c'est pas l'humanité qui vous dit que les 500 familles les plus fortunées de france en 96 elle comptait pour 6 7% dans le pib français en 2017 elles sont passées à 25% en 2018 elles sont passées à 30% la question qui se pose c'est de savoir si ces 500 familles était malheureuse en 1996 donc voilà le phénomène global contre lequel on doit lutter qui nous conduit à 2 impasse la première c'est l'impasse écologique parce que et qui sont liées l'impasse écologique parce qu'en fait ce modèle est basé sur la croissance ecotour d'hui on en a fait l'analyse est parfaitement clair on ne peut plus viser une croissance infinie dans un monde qui a des ressources limitées mais vous avez un lien également à faire au niveau politique au niveau du pacte social du contrat social dans les différentes sociétés vous avez un modèle qui vous expliquent qu'en fait vous avez un gâteau qui est la richesse qu'on produit et on vous dit on peut pas changer la clé de répartition du gâteau c'est pas possible parce que si vous essayez d'imposer plus les ultra riches qu'ils ne le sont aujourd'hui ils vont partir ils vont pas payer d'impôts et donc les économies vont s'effondrer si bien qu'on vous explique ce qu'il faut c'est leur donner au contraire des aides les exonérer d'impôt parce qu'ils vont permettre d'augmenter le gâteau est donc globalement les riches vont s'enrichir énormément et les autres ont s'enrichir un tout petit peu quand ça marche mais en réalité le modèle tel qu'on l'a conçu est arrivé à l'absurdité ou qui profitent de la croissance c'est uniquement les ultra riches c'est important d'avoir ça à l'esprit parce que le mouvement des gilet jaune mais qui est une crise politique majeure et qui va le faire que s'aggraver tant qu'on ne changera pas de modèle fait que vous avez les la classe mondialisé qui peut qui vit très bien qui vit dans le confort et vous avez les zones péri urbaines qu'elles sont en très grandes difficultés financières et on a essayé de leur imposer la taxe carbone c'est à dire que plutôt que d'imposer les ultra riches on commence par imposer les pauvres 6 vous voulez changer de modèle il faudra évidemment avoir un consentement populaire de masse sur le changement de modèle et pour ça vous ne pourrez pas le faire tant que vous n'aurez pas instaurer une juste répartition des richesses c'est impossible vous pouvez pas demander à quelqu'un qui n'a pas beaucoup de faire des efforts quand vous ne demandez aucun à ceux qui ont déjà beaucoup trop et je termine l'avant-propos pour quand même être dans mon rôle est happé un peu sur mac rond parce que il a mis en place une fiscalité qui précisément vise qui est exactement dans le modèle néolibéral qui vise à dire on va donner des aides fiscales aux plus riches parce que ce sont les premiers de cordée est-ce qu'il n'a pas compris c'est que ça fait longtemps que c'est ultra riches ils ont coupé la corde ils ne sont plus du tout solidaire il ne tracte plus l'économie il n'entraîne plus l'économie et pour une raison très simple c'est que ces gens-là ont accumulé tellement de richesse on parle pas de gens qui viennent cinq ou dix mille euros par mois on parle de gens qui gagnent 100 milles 1 millions 10 millions d'euros par mois ces gens-là cumul tellement de richesses qui ne peuvent plus matériellement le consommer n'existe pas assez de biens matériels dans la circulation une fois qu'ils ont acheté un jet privé 10 villas et voitures de luxe qu'est ce qu'ils font ils font de la spéculation financière est ce qu'il faut comprendre parce que c'est un mensonge qui répétait à l'envi et à longueur d'antenne sur les plateaux c'est nous expliquer que la finance sert l'économie c'est faux c'est faux pour des raisons techniques c'est qu'en réalité dans la finance vous avez deux marchés vous avez ce qu'on appelle le marché primaire et le marché secondaire dans le marché primaire vous avez deux opérations soit une création de sociétés soit une augmentation de capital dans les deux cas vous créez des actions et c'est ce qui va permettre d'apporter un financement aux entreprises donc ça c'était effectivement un investissement utile c'est le marché primaire sert l'économie et puis vous avez le marché secondaire et le marché secondaire c'est uniquement à qui va acheter ab les actions de truc muche et ça ça ne finance absolument pas les entreprises et bien quand vous analysez les flux financiers vous avez plus de 97 % des transactions qui s'opèrent sur le marché secondaire c'est à dire que 97 % des transactions financières aujourd'hui ne finance pas l'économie et donc vous avez une bulle d'argent l'eau sale bien plus grande que la masse d'argent qui tourne dans l'économie réelle qui tourne en autarcie et qui sert uniquement à la spéculation c'est de l'argent pour de l'argent et donc on comprend que la philosophie d'emmanuel macron ne va absolument pas permettre de financer l'économie ça veut dire que en réalité vous allez continuer à accroître les inégalités et donc c'est un frein absolue au fait déjà de faire accepter de faire adhérer les populations à la nécessaire transition écologique pierre larrouturou maintenant vous êtes au parlement européen est ce qu'ils disent est ce qu'il est possible de changer ses règles si on prend par exemple la finance et d'instaurer une meilleure régulation de la finance aujourd'hui en europe à ce que les forces politiques ont bougé et autre question est ce que cette question très important de croissance infinie dans un monde fini est ce que il faut aller vers la décroissance ou est-ce que l'idée d'une croissance verte donc d'une croissance qui serait plus vertueuse mais qui resterait la croissance est quelque chose qui vous semblent pertinents alors voyez passer l'après midi c'est des questions fondamentales sur la question de la régulation financière moi je pense que même le fmi en 2003 on n'était pas très nombreux je fais partie des gens qui déjà en 2003 dans le monde dans libé disait attention vers une crise financière dramatique et tout le monde se foutait de moi de dominique strauss kahn m'avait insulté devant des centaines de personnes pendant qu'il n'y avait aucun risque de crise n'a dit que maintenant c'est tous les mois que le fmi ou la banque mondiale disent attention on va vers une crise qui peut être beaucoup plus grave que 2008 beaucoup plus grave dans son ampleur dans sa longueur dans ses conséquences et encore christine lagarde il ya trois semaines que la zone euro était très mal préparés à la prochaine crise non moi je pense que vu la gravité de ce qui se prépare sur la finance sur les quais sont donc les conséquences sociales sur le climat les esprits évoluent encore une fois cette semaine le gouvernement allemand vient de dire qu'il avait besoin de trois mois pour revoir à la hausse son ambition sur les questions de climat il ya cinq ans il y avait un texte était pris pour aller faire la séparation des banques la séparation des banques c'est pour calmer la spéculation quand j'étais petit il y avait d'un côté bnp et de l'autre côté paribas paribas avait le droit de spéculer sur les marchés financiers mais avec l'argent de ses actionnaires pas avec l'argent de monsieur et madame tout le monde qui avait son compte normal sorte de salariés ou de patrons de pme à bnp et c'est parce que roosevelt avait fait la séparation des banques en arrivant en 33 actionnaires étaient furieux avait dit que roosevelt était un communiste mais roosevelt avait séparé les banques donc ça calme la spéculation et les banques normales les banques de dépôt se tourner vers l'économie réelle ça a quand même marché pendant 70 ans on a eu aucune crise financière pendant 70 ans et à la fin des années 90 le lobby bancaire obtenu d'avoir de nouveau les banques dans la même entité ce qui permet d'avoir une garantie pour ceux qui spéculent s'ils gagnent des dizaines de milliards c'est pour les traders et pour leurs actionnaires et leurs dirigeants et s'il perd 2,20 milliards parce qu'il ya une crise ils vont aller voir le ministre en disant monsieur le ministre vous pouvez pas nous laisser faire faillite si non il ya des millions de gens qui vont perdre leurs économies donc le fait d'avoir renoncé à la séparation des banques c'est qu'on donne une garantie à ceux qui spéculent et après la crise de 2008 en gros tous les gens normaux étaient d'accord pour dire il faut séparer les banques et même un gars comme michel barnier qui pas spécialement de gauche avait travaillé avec des socialistes avec des écolos comme philippe lambert tu es un texte était pris pour faire une vraie séparation des banques et depuis cinq ans hélas monsieur juncker et ses amis du lobby bancaire ont tout fait pour que la séparation des banques soient mises au frigo donc un de nos objectifs dès mercredi là je retourne à bruxelles pendant trois jours c'est de dire on ne pourra pas voter pour celui ou celle qui va remplacer juncker s'ils ne s'engagent pas par écrit à m la séparation des banques dans une de ses priorités pour l'année qui vient donc je suis peut-être optimiste mais je pense qu'on peut l'obtenir et c'est important si les citoyens se battent aussi là dessus sur la question de changer de modèle je suis d'accord à 90 ou 95 % avec ce que tu as dit simplement la question est d'abord vu l'urgence comment est-ce qu'on attend la révolution où est ce qu'on est capable de tordre le système étape par étape je crois qu'on est à peu près d'accord sur l'objectif la question moi je me réveille vraiment la nuit à cause du problème climatique je reviens de deux jours à bamako j'étais invité deux jours à bamako la paille par lucida climatique le vrai sida le vih il a fait des milliers de morts dans ce pays et dire que le climat si on ne fait rien à faire aussi des milliers de morts il ya eu mille morts au mozambique avec le cyclone ida et tout le monde s'en fout mais il ya eu plus de 1000 morts et deux millions de gens qui ont tout perdu donc il ya vraiment une urgence et je pense qu'avec trump on sait très bien que rien ne va se passer au niveau international j'étais à katowice et pour faire chic comme tout le monde j'irai au chili dans quelques mois mais on sait très bien qu'avec trump il va rien se passer au niveau international tandis que l'europe qui est la première puissance économique mondiale et qui depuis deux siècles et numéro un pour les émissions de co2 en cumulé depuis deux siècles l'europe a une responsabilité donc voilà pourquoi on propose que on a rédigé le pacte on veut le journal le monde en a parlé en février on a rédigé le traité on l'a donné à tous ceux et celles qui sont candidats on l'a vraiment envoyée la semaine dernière à tous ceux et celles qui sont candidats pour remplacer juncker en dix ans on veut une réponse pour savoir est ce que oui ou non dans l'année qui vient vous mettez en place ces deux outils la banque du climat et un budget climat et contrairement à ce qu'ils disent que l'europe c'est un des merdes abl parce qu'il faut l'unanimité c'est faux on peut avancer même si on n'a pas l'unanimité schengen pour l'espace schengen on a commencé avec cinq pays 5 seulement puis l'année suivante on était huit mais non les 26 sur la question d'une taxe tobin pour calmer la spéculation ou jeu l'idée d'un impôt sur les bénéfices pour avoir un budget climat on peut avancer seulement avec neuf pays il ya des gens ici qui milite depuis longtemps pour une taxe tobin avant nous prenez pour des gauchistes maintenant depuis trois ans même en gala merkel est d'accord pour dire qu'il faut le faire les anglais étaient furieux et voulait tout bloqué au nom de l' unanimité et la cour de justice a dit aux anglais vous ne pouvez pas bloqué même si a que neuf pays qui veulent avancer sur la taxe tobin on peut avancer à neuf pays donc c'est pareil pour notre budget climat bien sûr il y aura d un peu d'évasion fiscale il ya aucun système qui est parfait et il faut se donner les moyens de lutter contre l'évasion fiscale mais même s'il n'ya que neuf ou dix pays qui veulent avancer sur le climat on peut la voir dans les 18 mois qui viennent l'abord du climat le budget crima et ça changerait tout pour nos pays ça changerait tout pour l'afrique pc un plan marshall pour l'afrique et on pense qu'il y aurait un effet de domino peut être que le japon le japon bien avoir trois catastrophes climatiques en quelques mois le japon a aussi une banque centrale qui était beaucoup trop d'argent donc on pense que si l'europe avance peut-être que d'autres zones du monde avanceront dernier point pour répondre à votre question mari on ne touche pas aux statuts de la bce quand on explique que la banque centrale a créé 2600 milliards c'est juste pour ouvrir l'imagination parce que même des dirigeants de haut niveau en belgique ou en france découvre quand on leur montre que la bce a créé autant d'argent mais techniquement ce qu'on nous on ne veut pas toucher à la bce parce qu'on est courageux mais pas téméraire et qu'on veut gagner la bataille dans l'année qui vient on veut créer une banque du climat soit en transformant la baie hui soit on veut dans une villa de la baie hui les deux solutions sont possibles on y met 10 milliards de fonds propres et elle peut faire des prêts là calvet qui est une grande banque allemande elle a juste 27 milliards de fonds propres et l a fait 400 milliards de prêts sans demander quoi que ce soit la bce donc c'est un peu technique mais ont fait le détour par la bce pour expliquer que jamais il ya eu autant d'argent ni les liquidités ni les dividendes on n'a jamais eu autant d'argent mais on sait juste une question de volonté politique et ça se fera pas en trois semaines mais c'est une pression des citoyens c'est pour ça que mardi mon premier rendez-vous avant d'aller au parlement j'étais avec tous les mouvements citoyens en belgique il faut qu'on ait une stratégie en tenaille en même temps dans la rue de façon non violente en même temps convaincre dans nos familles chez nos copains et encore des gens qui n'ont pas compris et en même temps être ferme sur les prix au parlement européen une précision la b aisse la banque européenne d'investissement aujourd'hui c'est une banque qui finance surtout des infrastructures dont certaines infrastructures vertes et qui pourrait selon vous parle par la bce avoir des financements à bakou pour financer plus d'infrastructures vertes françois changer l'europe de l'intérieur avec de la volonté politique et une pression des citoyens est ce que ça vous semble possible à court terme et quels sont les obstacles je veux pas être désagréable avec pierre larrouturou parce qu'il est plein de bonne volonté qu'on est d'accord sur les objectifs et les finalités mais moi je suis assez sceptique pourquoi on parle de l'union européenne déjà pourquoi on parle pas de la france parce qu'en fait on a depuis maastricht consenti des délégations de souveraineté à l'union européenne considérable on n'a plus la maîtrise du budget c'est le fameux pacte de stabilité budgétaire européen qui limite la possible de faire des déficits publics à 3% du pib on n'a plus la maîtrise de la monnaie c'est l'euro avec l'indépendance de la banque centrale européenne qui ne prête qu'aux banques et qui ne prêtent pas aux états et parce que nous n'avons plus la maîtrise de la politique commerciale en fait enfermer que nous sommes dans les traités par la libre circulation des capitaux des marchandises et des personnes bon c'est important parce que le point sur lequel nous sommes d'accord c'est que la seule manière de changer de modèle c'est de réguler les activités économiques et financières mais là il ya un constat ça fait quarante ans qu'on nous vend l'europe sociale a priori le projet a foiré sinon on n'en serait pas là on serait pas avec le brésil on serait pas avec la montée des partis nationalistes d'extrême droite dans beaucoup deux pays de l'union européenne notamment les pays de l'est ce qu'on a en fait on à l'europe des banques et pas l'europe des peuples on à l'europe de la concurrence libre et non faussée dans les traités c'est le sait le dogme de cette concurrence qui certes est libre mais qui est totalement faux c'est parce qu'on a mis en concurrence et des pays qui ont des niveaux de développement économiques qui sont tout à fait hétérogènes et par conséquent on a notamment cette absurdité vous avez des délocalisations de grandes entreprises des pays développés dans les pays de l'est et a contrario vous avez des travailleurs détachés des pays de l'est qui viennent travailler dans les pays développés donc vous le voyez on a en fait une europe de la dérégulation on a par exemple une europe de la privatisation à outrance c'est la raison pour laquelle on a privatisé sncf le train c'est quand même aujourd'hui le transport écologique et on sait très bien que quand vous privatiser vous allez évidemment avoir un coût supplémentaire qui va déjà augmenté le prix des billets de train parce que il ya deux coups qui n'existe pas quand vous avez un monopole public le premier c'est la publicité et le deuxième c'est le profit ce camp vous privatiser évidemment le but est de faire des profits quand vous êtes actionnaire est évidemment comment va s'orienter l'organisation la sncf bah on va supprimer toutes les petites lignes qui n'était pas et qui ne sont pas très rentable et on va accentuer sur les grandes lignes qui le sont ça veut dire que demain vous n'aurez plus le train sur des petites lignes donc comment vous ferai pour vous déplacer eh ben vous prendrez des gens disent d'engins motorisés et alors on vient nous expliquer qu'on va faire la transition écologique le glyphosate pour l'instant ça n'a toujours pas été interdit au contraire on a reconduit la possibilité au parlement européen d'utiliser ce produit dont on sait qu'il est cancérigène donc vous le voyez en réalité en heure en l'état en a une union européenne depuis des années des années qui est basée sur la dérégulation mais il ya une vraie philosophie derrière ils veulent concurrencer le mastodonte états unis et chinois en créant des méga multinationales pour aller concurrencer les gaffes à où les grands groupes chinois c'est ça leur projet donc ils veulent dérégulé avec la règle bien connue que le gros beauf le petit et donc que petit à petit va vous créer des monstres tessa qui veulent faire ça on pourra pas faire la transition écologique là dedans et alors après sur la question pas avec cette philosophie et sur la question en fait parce que c'est ça qui nous différencie c'est l'aspect politique est-ce que c'est faisable politiquement de faire un budget de la zone euro d'enclencher des grands investissements pour la transition écologique ça fait 40 ans quand gros dans l'union européenne vous pouvez faire tout ce que vous voulez tant que vous touchez pas aux dividendes des actionnaires ça pose pas de problème et en france on est le record d'europe 2 disposition de dividendes on avait fait 47 milliards pour le cac40 en 2017 on a fait 57 milliards en 2018 et le point un autre point central à avoir l'esprit c'est qu'en réalité l'allemagne qui à qui profitent les règles de l'union européenne n'est pas solidaire ne veut pas payer pour les autres pays donc dès lors qu'il n'ya pas cette solidarité vous n'arriverez pas à faire changer des règles dès lors que l'allemagne notamment n'y aura pas intérêt et donc moi je ne crois pas les foutaises de la transition écologique qui permettrait de fédérer tout le monde on nous a vendus pendant 40 ans l'europe sociale ça a foiré eh bien je leur l'écologie l'europe écologique ça foire a de la même manière et surtout sa foire à parce que le on n'a pas le temps on n'a pas le temps d'art que de façon lieu va imploser d'elle-même dans les années à venir le brésil et la montée des partis nationalistes en sont l'exemple terre que soit on bifurque je le souhaiterais qu'on puisse bifurquer donc je vais soutenir toutes les initiatives qui permettent de faire bifurquer les choses mais moi je n'y crois pas voilà et donc je pense malheureusement que on sera obligé de passer par par une vraie rupture politique avec les traités européens est un vrai rapport de force qui s'engagera notamment avec l'allemagne parce que sinon lieu aura imploser bien avant que nous ayons trouvé des solutions