🔴 LIVE | Suivez en direct le Grand Oral de Mathieu Lefevre

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bonsoir à tous bienvenue dans notre grand oral hebdomadaire des ggmo une heure pour donner la parole à une personnalité du monde politique ou intellectuel et ce soir c'est un député aux multiples de casquettes que nous recevons il est député renaissance du Val-de-Marne président du groupe d'études sur l'antisémitisme et également membre du groupe d'amitié Francis Israël c'est Mathieu Lefebvre qui passe ce soir le grand oral des ggmo bonsoir Mathieu Lefebvre bonsoir 7h nous allons la passer ensemble ainsi qu'avec nos ggmo à Tel-Aviv et à Paris à mes côtés Tel Aviv anibasner ancien ambassadeur d'Israël en France bonsoir bonsoir Benjamin et à Paris le journaliste Clément verenal qui est en duplex bonsoir Clément bonsoir Benjamin et dans une seconde partie d'émission lancinante Barbara Lefebvre nous rejoindra également Mathieu Lefebvre nous allons vous interroger sur antisémitisme les relations France Israël mais pour commencer ouvrons ce grand oral avec quelques questions cartes sur place

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Mathieu Lefebvre cette fin de semaine a été marquée par ses déplacements d'Emmanuel Macron et un accueil des Français très très en colère écoutez plutôt

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c'est la réalité voilà des mots très violents prononcés à l'encontre du chef de l'état des insultes comme on en a rarement entendu avec une telle VM immense dans le ton puisque vous représentez la majorité sur ce plateau êtes-vous certain Mathieu Lefebvre de l'avoir bien compris cette colère des Français oui mais d'abord je voudrais saluer le courage du président de la République qui va au contact des Français on lui reproche de ce planquer le président de la République il était avec les Français il y a des images que vous n'avez pas montré mais qui démontre également le fait que les gens attendaient le président de la République moi je l'ai vu dans une usine avec des regards très attentifs de la part des salariés de la France qui travaille et puis par ailleurs il y a des colères évidemment qui se sont fait jour à l'occasion de la réforme des retraites et il faudrait être bien sourd pour ne pas les entendre en revanche l'invective l'insulte à l'endroit du Président de la République ou la violence comme ça pu avoir lieu par le passé c'est évidemment inacceptable et surtout ça ne fait pas un projet de société ça ne fait pas un projet alternatif à celui que propose est présente le président de la République les insultes de la République ils continueront évidemment à se déplacer les insultes Matthieu Lefebvre on est d'accord mais mais cette colère et cette véhémence que dit-elle sur le sentiment des Français il y a incontestablement des incompréhensions et des inquiétudes qui se sont fait jour à l'occasion de la réforme des retraites mais qui sont pas uniquement liées à la réforme des retraites qui sont liées aussi à notre propre relation au travail la question aujourd'hui c'est pas de savoir nécessairement si on veut travailler ou pas deux ans de plus c'est comment on peut améliorer son quotidien au travail comment on peut aussi retrouver du sens dans son travail moi j'ai rencontré beaucoup de personnes dans ma circonscription qui m'ont dit nous on veut que notre travail s'adapte à nous-mêmes plutôt que nous-mêmes ayons à nos adapter à notre propre travail je pense qu'il va falloir y répondre et y répondre en redonnant du sens et également en revalorisant un certain nombre de métiers qui aujourd'hui font l'objet d'une forme de discrimination je pense à tous les métiers de la main je pense à tous les métiers ouvriers pendant des années on a dit que l'industrie dans notre pays c'était non nécessaire que c'était inutile que c'était bref presque à mépriser je pense qu'il faut redonner du sens à ces métiers c'est ce que fera le président de la République avec la grande réforme de la formation professionnelle et c'est ce que nous ferons aussi en privilégiant une approche beaucoup plus souple du travail plutôt que rigide et verticale comme on a pu l'avoir jusqu'à là et en un mot Mathieu Lefebvre durant ces 100 jours Emmanuel Macron va continuer à faire ses déplacements au contact des Français quitte à affronter cette colère cette violence et des insultes c'est aussi une prise de risque bien sûr mais le président de la République avoir il n'a jamais cessé d'être au contact des Français il s'est déplacé y compris au moment les plus difficiles de son quinquennat pendant les gilets jaunes je rappelle également que on a vécu une précédente réforme des retraites qui avait été inabouti en 2019 et président de la République avait continué à se déplacer et il continuera à le faire parce que il veut pouvoir entendre la colère des Français au plus près l'insulte elle est jamais heureuse à entendre et je pense que elle ne fait pas un projet de société alternatif mais le président de la République il est apporté d'engueulade et continuera à l'être parce que il aime les Français et il sait qu'il veut pouvoir continuer à les convaincre il veut aussi pouvoir continuer à les convaincre parce qu'il veut démontrer à quel point les projets alternatifs qu'on offre français sont tout sauf raisonnable et réaliste qu'est-ce qu'on a vu pendant cette réforme des retraites on a vu des gens qui nier le déficit de notre système de retraite et qui dans le fond se réfugier soit dans l'endettement soit dans la taxe et l'impôt à tout va soit comme le rassemble international se contentait de ne rien proposer donc évidemment le président de la République continuera à être sur le terrain aux côtés des Français comme il n'a jamais cessé de le faire alors Mathieu Lefel cette réponse va évidemment intéresser nos GG à Paris en seconde partie on en reparlera avec Clément vernal et Barbara Lefebvre mais d'abord puisque vous êtes président du groupe d'études sur l'antisémitisme depuis quelques mois maintenant au-delà des vœux pieux et des belles paroles que comptez-vous faire de concret contre cette entités en France qui même reprend vie notamment via les réseaux sociaux elle est chiffres sur l'antisémitisme qui ont été publiés au début de l'année sont en trompe l'oeil on aurait l'impression à les regarder qu'il y aura une baisse des actes antisémites je vais d'abord dire ici que un acte antisémite c'est toujours un acte de trop et que cette baisse même si elle est marquée ces dernières années elle reste les actes antisémites extrêmement élevés par rapport à ce que nous avons connu dans les années au début des années 2000 ça c'est le fait que l'antisémitisme il se cache aujourd'hui derrière des paravents des paravents démocratiques qui sont pour certains publics acceptables je pense au complotisme derrière le complotisme il y a de nouveaux antisémitisme je pense également à une forme d'antisémitisme de gauche et antisémitisme qui se serait derrière le paravent de l'islamisme radical par ailleurs et un antisémitisme qui se cacherait derrière le paravent de l'antisionisme et bien tous ces antisémitisme là ils sont à combattre et à combattre vous avez raison aussi bien dans les actes ça veut dire qu'il doit y avoir une réponse à chaque acte antisémite il faut pour cela que la parole puisse être libérée que chaque personne qui soit victime d'un acte antisémite ne se disent pas ça n'est pas grave je ne vais pas aller en référer à la police ou l'agendarmerie il faut systématiquement le signaler à les porter plainte déposer plainte et évidemment ce signaler pour qu'il puisse y avoir une réponse et une sanction adaptée au cas d'espèces à chaque à chaque acte vous avez parlé de la haine en ligne juste un instant puisque vous parlez de l'extrême gauche Mathieu le faire certains profils d'étonnent dans votre groupe d'études selon tisémitisme c'est le cas dire s'il y a souder membre de la nupes ouvertement anti-israélienne et qui parallèlement prétend lutter contre l'antisémitisme c'est compatible alors nous le choix qui est fait dans les groupes d'études à l'Assemblée nationale c'est que la présidence soit choisie c'est-à-dire que nous on s'est battus avec Aurore berger et Sylvain Maillard m'ont prédécesseur pour que le groupe d'études sur l'antisémitisme reviennent à la majorité il était totalement inconcevable que ce groupe d'études puisse être présidée par le rassemblement national compte tenu de son passé compte tenu de son histoire et c'est la raison pour laquelle nous sommes parvenus à conserver la présidence de ce groupe d'études s'agissant des vice-présidents en revanche chaque groupe est représenté et est librement représenté par les partis politiques qui les désignent s'agissant de Madame soudain moi je l'ai dit et je les redis le jour où Madame Soudet aura une parole qui sera une parole contraire à l'objectif de ce groupe à savoir protéger les Juifs de France et les protéger de façon extrêmement ferme ce jour-là si ça arrive nous convoquerons évidemment madame soudé devant le bureau du groupe d'études il nous prendrons toutes les décisions qui s'imposeront et nous n'aurons une tolérance zéro vis-à-vis de son dérapage comme de tout autre membre de ce groupe d'études parce que c'est un groupe d'études tropiques qu'est-ce que vous attendez Mathieu Lefebvre donnez-moi mais est-ce qu'on peut être ouvertement antisioniste et lutter contre l'antisémitisme pour volantisionisme c'est pas l'antisémitisme l'antisionisme est évidemment un antisémitisme je l'ai dit et je l'ai je l'ai redis et nous avons évidemment souscrit à la définition de l'antisémitisme tel que lira la formule et grâce à mon prédécesseur Sylvain Mayer nous l'avons intégré dans le droit français et moi je l'ai dit à Madame soudée quand elle nous accuse de défendre Israël au nom de la lutte contre l'antisémitisme je lui ai expliqué une chose très claire je lui ai dit que on ne pouvait pas on n'avait pas le droit de remettre en cause l'existence de l'État d'Israël en tant que tel ça ça n'est pas possible ça s'appelle de l'antisionisme et c'est en effet apparemment très clair pour l'antisémitisme en revanche nous avons le droit de critiquer la politique du gouvernement israélien c'est notre liberté de citoyens et de parlementaire et si Madame soudée demain venait à avoir une parole qui soit une parole ouvertement antisémite évidemment nous l'explorion ce groupe de travail alors en parlant justement de cette nu ance et de se distinguer antisémitisme conditionnisme certains militants le JF se sont rendus il y a quelques jours à une conférence de salamouri ils ont été agressés verbalement physiquement on voit les images vous avez d'ailleurs dénoncé sur Twitter les violences contre les militants de l'UEF mais au même moment la France a dénoncé l'expulsion de salamaury par Israël n'est-ce pas un petit peu contradictoire tout ça d'abord moi je voudrais réaffirmer mon soutien aux militants de l'uegf qui prouve une chose c'est que ce sinistre personnage condamné sur la base d'aveux enregistrée pour la tentative d'assassinat du Grand Rabbin d'Israël et membre avéré d'une organisation terroriste n'a rien à faire sur les estrades de nos universités certains tentent d'en faire une rockstar monsieur Amaury et tout sauf une rockstar et dès qu'il vient quelque part on s'aperçoit que ça se passe très mal et que ça déchaîne à la fois la haine et les populismes de base étage en revanche nous l'avons toujours dit la position française est extrêmement claire monsieur Amaury a droit à un procès équitable et il a le droit à revenir dans son propre pays comme conformément à son souhaitonner en rien incompatible ce qui est insupportable c'est le fait d'une certaine partie de l'extrême gauche de vouloir en faire une rockstar de vouloir faire que Monsieur amoureux puisse prétendre défendre une certaine vision de la société moi je considère que quand on est membre avéré d'une organisation terroriste et qu'on a participé encore une fois sur la base d'aveu enregistré à la tentative d'assassinat du Grand Rabbin d'Israël on a absolument rien à faire en matière de propagande si ce n'est à propager la haine alors des propos qui ont fait réagir nos grandes gueules moyennes s'achève ainsi cette première séquence de questions carte sur table et je vais donner maintenant la parole à notre grande gueule à Tel Aviv

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et j'ai remarqué que il y avait une étude du de l'Université de Tel-Aviv et de Etienne c'est la commission contre la déformation américaine qui justement parlait de hausse très grave d'incidents antisémitique pas seulement en France non mais en France aussi dans le monde aussi mais en France aussi et je voulais vous demander est-ce que c'est compatible avec ce que vous ressentez en ce moment alors que vous parliez d'une baisse des incidents merci pour pour vos mots Monsieur l'Ambassadeur alors je me suis peut-être mal fait comprendre il y a une baisse du nombre d'actes déclarés ça ne veut pas dire que tous les actes soient déclarés il y a des actes antisémites aujourd'hui qui font l'objet d'une absence de déclaration soit parce que les personnes qui en sont victimes se disent que ça n'est pas nécessaire d'aller porter plainte soit parce que la plainte soit mal reçue parfois au niveau de la police et de la gendarmerie et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs on doit améliorer la formation des policiers et des gendarmes un accueil de ce type de plainte mais surtout ces actes sont peut-être en baisse en nombre mais il n'en reste pas moins extrêmement violent et on s'aperçoit qu'il y a une montée impressionnante extrêmement inquiétante du nombre d'actes violents à l'endroit des Juifs de France et par ailleurs et il y a parmi les actes anti religieux une sur-représentation absolument immense de l'antisémitisme parmi les actes anti religieux les Juifs de France représentent 1% de la population française et % des actes anti-religieux sont des actes antisémites donc tout discours consistant à considérer qu'il y aurait une baisse qu'on irait dans un sens de progrès sont des discours évidemment à proscrire et à bannir et par ailleurs il faut le rappeler l'antisémitisme continue de tuer dans notre pays il y a eu des victimes de l'antisémitisme qui sont décédés l'an passé avec une brutalité sans précédent et absolument insupportable dans notre pays maintenant nous nous sommes extrêmement déterminés à mener une action quotidienne et une action qui ne laissera absolument rien passé parce qu'il y a pas de petits faits en matière d'antisémitisme il n'y a pas de petites remarques vous l'avez dit on a commémoré cette année l'anniversaire une nouvelle fois de la joie et bien la choix elle n'est aussi de ces petits de ces petits accommodements de ces petits concret contre ce fléau qui est non pas seulement en France comme je vous l'ai dit mais un peu partout mais en France et je dois le dire très marqué vous évoquez tout à l'heure monsieur Petrover la haine en ligne le gouvernement les effectif du président de la République a créé des pôles nationaux de lutte contre la haine en ligne qui permettent de signaler et de signaler beaucoup plus rapidement que ça a été le cas au préalable l'antisémitisme qui se manifeste sous couvert d'anonymat et qui est parfois extrêmement virulent créer également la plateforme Pharos qui est une plateforme de signalement de ces délits qui permet justement d'effacer ces contenus en ligne il y a de les effacer extrêmement rapidement pour ne pas qu'il pullulent et pour ne pas qu'il soit viraux par ailleurs dans le plan de lutte qui a été présenté par la ministre Rome récemment il y a des mesures extrêmement concrètes par exemple la possibilité d'aller rechercher une personne qui commet des actes ou des violences à caractère antisémite par le biais d'un mandat d'arrêt international et bah ça c'est une action législative qui pourra être mise en œuvre par le groupe d'études sur l'antisém itisme pour permettre de mieux appréhender encore et de mieux sanctionner ces personnes qui se livrent à ce type d'acte voilà donc des mesures concrètes et précises Mathieu Lefebvre il nous reste trois minutes avant la pause pour rester tout même sur cette thématique je voudrais donner à la parole à Barbara Lefebvre parce qu'elle a écrit plus qu’écrit sur l'antisémitisme et notamment les nouvelles formes d'antisémitisme qui sévissent en France Barbara oui bonjour monsieur le député alors juste rappeler c'est pas monsieur Macron qui a créé faroz farros ça existe depuis 2009 il y a une quarantaine de personnes qui travaillent à farose et par exemple les il y avait eu des signalements qui avaient été fait au moment des menaces contre Samuel Paty et ses signalements n'avaient pas été suivi d'enquête et ça a conduit à ce que l'on sait à ce terrible assassinat donc le gouvernement Macron n'a pas fait plus que les précédents en termes de d'action tangibles moi j'ai simplement une question à vous poser depuis 20 ans qui sont les antisémites qui tuent et qui harcèle des Juifs en France et au nom de quelle idéologie madame d'abord pour vous répondre sur la création des pôles de lutte contre la haine en ligne c'est bien la précédente majorité qui les a qui les a mis en oeuvre s'agissant de Monsieur l'assassinat terrible de Samuel Paty il y a à l'issue de nombreuses mesures qui ont été prises notamment pour protéger les professeurs pour que les professeurs puissent évidemment être protégés dès l'instant où il se sentait menacé dans l'exercice bien légitime de leur fonction moi sur l'antisémitisme je dirais qu'il y a aujourd'hui des antisémitisme l'antisémitisme n'est plus celui qu'on a connu dans les années 80 ou au début des années 2000 je vois aujourd'hui trois formes de paravent il y a d'abord le complotisme moi je suis extrêmement surpris de voir à quel point parler du président Macron la fresque en Avignon qui le représentait grimé en pantin de Jacques Attali rappelait une terrible iconographique qui était l'iconographie des années 30 donc premièrement ce contenu 30 secondes commencer oui pardon et deuxièmement évidemment l'islamisme radical précise mais je vous réponds madame je vous réponds mais je vous réponds madame sur les nouveaux visages de l'antisémitisme l'islamisme radical le complotisme et évidemment l'antisionisme merci Mathieu Lefebvre ce soir vous n'êtes vous êtes notre grand oral des ggmo avec Barbara Lefebvre à Paris clément verinal que nous entendons dans un instant et à vie passener à mes côtés ancien ambassadeurs d'Israël en France nous parlions des questions d'antisémitisme puisque je rappelais que vous êtes président du groupe d'études sur l'antisémitisme mais qu'en est-il des rapports francisraël puisque vous faites aussi partie du groupe d'amitié France Israël on en parle dans un instant pour la seconde partie du grand oral à tout de suite

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grâce au loyer sur mesure Peugeot Paul s'est offert une i20 100% électrique et peut rouler jusqu'à 500 km par mois pour un petit budget et quand il roule plus pour rendre visite à ses futurs beaux-parents le loyer s'adapte certaines idées non Peugeot i2008 à partir de 150 euros par mois seulement avec 500 km inclus ajustable comme vous voulez plus

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la maison Édouard Nahoum mais entourée de gens passionnés sertisseur joaillier de créateurs tous nos diamant nos pires précieuses sont sélectionnés dans nos ateliers et tous nos bijoux sont fabriqués en France la maison Edouard naom un des seuls ateliers français à maîtriser toutes les étapes de fabrication polissage sertissage pour en savoir plus rendez-vous sur Edward nahoum.com

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ce soir j'attends un homme qui après 9 ans passés à la présidence du Conseil constitutionnel a réussi l'exploit de ne pas se prendre pour un sage Jean-Louis devrait alors il y a plusieurs j'ai envie de bretney avec un point commun encore et encore le goût du spectacle j'ai envie de braiser un homme de théâtre parce qu'il sait mieux que beaucoup que la politique est aussi un théâtre et ce soir il a accepté de passer à table

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la politique israélienne on est passionnant trop compliqué divertissante un magazine pour ceux qui sont allergiques à la politique ou un condensé pour les accros

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le grand oral des ggmo reçoit ce soir Mathieu Lefebvre qui est en duplex avec nous député renaissance du Val-de-Marne président du groupe d'études sur l'antisémitisme et membre du groupe d'amitié France Israël merci Mathieu Lefebvre d'avoir accepté ce soir notre invitation pour parler de cette question de l'antisémitisme également évoquer les rapports francisraël à une semaine des 75 ans de l'État d'Israël on a entendu à y passer quelques instants ainsi que Barbara Lefebvre je voudrais maintenant donner la parole à Clément verenal qui va vous interroger depuis Paris oui bonjour Mathieu Lefebvre bonjour monsieur le député alors concernant les rapports francisraël vous le savez il y a un groupe de députés le groupe de députés nupes communistes a déposé un projet de résolution qui va être discuté et soumis au vote le 4 mai prochain à l'Assemblée nationale une résolution qui vise à dire que Israël a instauré un régime d'aparthe alors vous avez vous-même réagir en juger parce que j'ai lu sur votre contre Twitter vous avez parlé de résolution scélérate et vous annoncez que les députés Renaissance je vous cite vont s'y opposer pied à pied alors qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que vous vous attendez quand même à un débat très âpre d'abord cette proposition de résolution elle sera combattue par les députés Renaissance avec une grande force parce que elle est elle est absolument scandaleuse et vous savez ce débat il sera apprécié la première c'est le premier texte qu'on proposait les communistes dans leur niche parlementaire ils ne mettent pas le pouvoir d'achat alors du jour ils mettent en premier lieu une proposition de résolution qui surinte la détestation de l'État d'Israël à chacune de ces lignes j'invite vraiment chacun à lire ce qu'il y a dans cette proposition de résolution qui parle d'israël comme un état à part ça il renvoyant aux heures les plus sombres de l'histoire de l'Afrique du Sud mélangeant l'histoire comme personne ne le fait et cette proposition de résolution elle suinte la détestation de l'État d'Israël et surtout la grande difficulté c'est que elle ne fait pas progresser la peine d'un millimètre elle consiste à mettre à l'index un État-nation un État souverain de façon absolument par ailleurs c'est Denis Charbit qui le disait dans Libération elle fait d'Israël un état d'apartie et elle confond absolument ce qui se passe à l'intérieur des frontières de 67 de ce qui se passe dans les territoires occupés donc elle fait montre d'une d'un amalgame d'une globalisation de situation et manifestement c'est la première des priorités pour les membres du groupe de la Gauche démocrates et républicaine ils n'en sont pas alors premier coup d'éclat ils avaient reçu un monsieur Salah Amaury dans l'ensemble de l'Assemblée nationale ils avaient également accueilli ce sinistre personnage à sa descente d'avion donc avec Aurore berger la présidente du groupe d'amitié Francis Israël on sera évidemment là pour dénoncer le scandale que représente cette proposition de de résolution qui encore une fois ne fait pas progresser la paix dans mm et qui je crains risque d'importer le conflit israélo-palestinien dans notre pays ce qui n'est évidemment bon pour personne Clément je vous donne la parole dans un instant mais d'abord pour prolonger Mathieu Lefebvre cette expression d'apartheid dans une tribune publie il y a jours dans les colonnes du Monde le président d'amnistie International France regrette le manque de soutien du ministère de l'Intérieur et il affirme qu'aujourd'hui son ONG a ministère international de France et confronté un déchaînement de haine parce qu'elle qualifie d'apartheid le système dit-il de répression d'Israël à l'égard des Palestiniens que lui répondez-vous que la proposition de résolument s'appuie en effet sur une définition en droit qui est fournie par Amnesty International et fourni par le droit international sur l'apartheid mais en réalité il y a une confusion majeure entre entre précisément la situation qui a pu se produire en Afrique du Sud et ce qui se passe en Israël et vouloir amalgamer les deux c'est jeter l'eau propre sur un état nation qui est un État-nation souverain on peut et on a le droit de pouvoir critiquer la politique du gouvernement israélien mais en aucun cas la mise au bon la mise à l'index d'un État ne permet de faire progresser la paix et moi je crois fondamentalement que les intentions cachées qui sont celles des promoteurs de cette proposition de résolution sont de critiquer violemment n'ont pas Israël pour ce qu'il fait mais Israël pour ce qu'il est et ça à mon sens ça doit être violemment combattu on en revient à la définition de l'antisionisme l'antisionisme il laisse libre cours à un antisémitisme débridé parce qu'il serait un antisémitisme démocratique et encore une fois attention elle moi j'ai pas j'ai pas juger des intentions d'Amnesty internationale parce que je veux simplement c'est qu'on puisse avoir un débat serein et apaisé et j'observe que les termes dans lesquels se présentent cette proposition de résolution qui parle de domination ethnique je rappelle que la première proposition de résolution parlait de gros racial à l'endroit du peuple d'Israël c'est une référence à la race juive dont on sait ce qu'elle a donné dans l'histoire encore une fois la méconnaissance de l'histoire elle s'oppose toujours aux hommes qui en font preuve alors justement pour poursuivre sur les nouvelles questions oui en fait c'est une relance pour mettre les points sur les i est-ce que vous accusez très clairement la nupes les communistes l'extrême gauche les écologistes aussi qui s'associent à ces résolutions est-ce que vous les accusez de de propager l'antisémitisme est-ce que vous accusez de faire de l'antisémitisme volontairement non mais je pense qu'ils y laissent libre cours et ils laissent aux antisémites la possibilité d'exister la possibilité de s'exprimer sous couvert d'un cadre démocratique et Monsieur Lecoq qui est à l'origine de cette proposition de résolution à amender celle-ci et parce que il sait bien aperçu qu'une partie de son groupe politique et de ses gros politiques dont certains je salue le courage je pense notamment à Jérôme Guedj qui s'en est désolidarisé ont bien vu à quel point cette résolution sur un telen mais la seule chose qui a changé dans sa proposition de résolution il a uniquement enlevé l'idée de groupe racial il conserve les principes de domination coloniale de domination ethnique et tout cela ça ne fait que favoriser la haine et en effet je crois que ça laisse libre cours à l'émergence d'un discours antisémite qui peut se draper de cette de cette forme de dignité donc je ne dirais pas évidemment qu'ils sont ouvertement antisémites je dis en revanche qu'on laisse là à mon avis le cours a une voix pour des gens qui sont mal intentionnés Clément oui enfin vous nous dites qu'il en robe mais qu'il n'en est pas vraiment conscient alors d'ailleurs est-ce que le Parti communiste quand on regarde d'ailleurs son histoire sur les décennies qui se sont qui nous ont précédés notamment sur la période Staline est-ce que le Parti communiste a un problème avec l'antisémitisme selon vous non le Parti communiste est un grand parti politique de l'histoire de France je dirais pas qu'il a un problème avec l'antisémitisme en revanche je suis quand même surpris de voir que cette proposition de résolution est à ce point important pour eux qu'il l'inscrivent en premier dans leur ordre du jour parlementaire on n'a pas beaucoup de temps parlementaire quand on est dans l'opposition et la première des choses dont on va débattre jeudi 4 mai prochain c'est de cette proposition de résolution c'est d'ailleurs quelques semaines uniquement après le renouvellement de la législature que cette proposition a été déposée par le groupe communiste il y a une forme d'obsession et d'obsessions antisionistes qui est à mon avis à combattre je n'accuserais pas évidemment les membres du de ce grand parti politique peut-être ouvertement antisémite mais ce combat est ce qui fonctionne Mathieu le fait parce que il y a eu l'exemple de l'addition du collectif Palestine vaincra à l'époque où vous étiez conseillé spécial de Gérald Darmanin maintenant que vous êtes président du groupe d'études comment comprendre que cette dissolution n'est pas fonctionnée et qu'au fond il y a une opposition de point de vue entre le pouvoir politique et pouvoir judiciaire parce que ces groupuscules malheureusement ils ont tendance à se reconstituer on parlait tout à l'heure de la viralité des réseaux sociaux ces groupuscules ils se reconstitue parfois vitesse grand V x dissimule sous d'autres formes sous d'autres patronymes et il faut prendre une décision qui a été annulée avec oui mais il faut aussi que l'autorité politique elle puisse être mieux armée pour pouvoir permettre leur dissolution et j'observe il y a quand même un grand nombre de dissolutions qui ont pu être prononcés et ça a été évidemment heureux et ça a permis précisément de mettre un terme à la propagation de cette haine maintenant s'il faut armer de façon supplémentaire l'État pour faire face à la propagation de cette haine nous en tant que législateur on y est évidemment prêt bon voilà pour ce sujet antisémitisme et antisionisme on va maintenant faire le point parce qu'il nous reste un quart d'heure tout juste sur la situation en France

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et je voudrais vers cette séquence avec barbare Lefebvre qui est avec nous depuis Paris oui monsieur Lefebvre alors tout à l'heure vous nous avez expliqué que le fait qu'Emmanuel Macron revienne au contact des français c'était du courage je sais pas si pas le courage c'est pas plutôt d'accepter d'aller au vote ou de retourner au peuple via un référendum mais bon si allez entendre quelques coliberts et quelques bruits de casseroles c'est du courage on peut se poser des questions quel est le sens que vous donnez exactement à au mot démocratie parce que est-ce que la démocratie c'est on vote à date régulière et une fois qu'on a voté on doit se taire ou est-ce que la démocratie c'est une dynamique c'est-à-dire quelque chose qu'on doit en permanence alimenter on sait ce que c'est qu'une une dictature on sait ce que c'est qu'une théocratie on sait ce que c'est qu'une monarchie absolue de droit divin ce sont des pouvoirs verrouillés la démocratie c'est un régime qui est en permanence dans une dynamique alors est-ce que vous ne pensez pas que la façon dont la majorité à laquelle vous appartenez sur les ordres de l'exécutif à agit de façon très peu démocratique concernant le vote de cette réforme des retraites et vous voyez en Israël pays hautement démocratique également la rue ne se vide pas non plus contre les abus de pouvoir de d'un Premier ministre qui lui aussi a été démocratiquement élu d'abord madame vous avez raison la démocratie ça n'est pas uniquement le vote c'est aussi une chose très importante qui est la garantie de l'exercice des libertés prévues par notre Constitution et de ce point de vue j'observe que le Conseil constitutionnel a validé intégralement la procédure qui a conduit à l'adoption de la réforme des retraites mais plus largement le président de la République il aurait pu se cacher pendant sa campagne présidentielle il aurait pu ne pas dire qu'il allait faire une réforme des retraites mais non seulement il l'a dit mais il l'a fait moi pendant des années j'ai connu des hommes politiques qui se contentaient de proposer des choses et qui faisaient l'inverse le lendemain où ils étaient élus donc cette réforme elle a été annoncée les Français n'ont pas été pris en traître par le Président de la République ça n'était d'ailleurs pas le cas par exemple sur d'autres réformes en 2010 la réforme n'était pas prévue dans le programme de Nicolas Sarkozy donc cette réforme est évidemment démocratique et vous savez toutes les accusations de dérive autoritaires du président de la République je pense qu'elle se heurte à un fait qui est un fait incontestable qui est que dans notre pays on peut on a le droit de se poser à la réforme des retraites on a le droit de formuler des propositions alternatives mais on a le droit de le faire dans la paix et j'observe que les 8 premières journées d'action se sont extrêmement bien passées et manifestement il y avait beaucoup de monde mais on n'a pas le droit de se réfugier soit dans la violence et ça a été le cas pour une minorité d'activistes soit dans l'obstruction parlementaire quand on est au Parlement et moi je regrette de ce point de vue qu'on était incapable d'avoir un débat au Parlement précisément parce qu'on n'a pas eu de débat au Parlement le débat il déborde dans la rue nous on a vécu une opposition qui s'est manifestée de deux manières vous avez la nups qui a proposé des tonnes et des tonnes d'abondement pour qu'on n'est pas le débat il ne voulait pas avoir le débat et il y avait une autre opposition qui était celle du rassemblement national qui ne voulait pas elle non plus avoir le débat donc dans ces conditions il est extrêmement difficile de pouvoir avoir un débat projet contre projet si vous voulez dans ces conditions nous on se retrouve à faire face à une absence d'opposition républicaine et c'est ce qui caractérise le second mandat d'Emmanuel Macron c'est que face à lui il n'y a pas de projet alternatifs qui sont un projet crédible et qui soit un projet susceptible aussi de nous challenger et c'est ça toute la difficulté à laquelle on a fait face mais je récuse violemment tous les procès en dérive autoritaire que vous entendez Barbara d'abord monsieur Lefebvre monsieur Macron n'a pas été élu au second tour sur son programme et moi encore sur sa réforme et il a été élu contre Marine Le Pen tout comme d'ailleurs en 2017 donc déjà ça n'était absolument pas un blanc simple pour sa réforme des retraits des négociations avec les syndicats les syndicats l'ont dit dès le début des négociations avec Madame born et Monsieur dupe il n'y avait pas de débat en réalité on leur a présenté une feuille de route et il devait l'accepter se taire et ne rien dire l'intersyndical a pris ses responsabilités et a conduit le combat qu'elle a conduit dans la dignité concernant les parlementaires c'est vous la majorité qui avait imposé un processus législatif d'abord en inscrivant cette réforme des retraites dans le budget de la sécurité sociale et du coup en utilisant toute une série d'outils oui tout à fait démocratique et légitime mais en les multipliant pour empêcher le débat le débat démocratique donc ce sont toutes ces obstacles à la à l'expression démocratique légitime à la fois des syndicats dans le cas des négociations et de la part des parlementaires qui conduit aujourd'hui à la situation dans laquelle nous sommes le fait de vous défausser de nouveau en prétendant que ce sont les amendements de la nupette ou l'émotion référendaire du rassemblement national qui n'arrivait pas à obtenir d'accord qui ont été des obstacles à la démocratie c'est un mensonge et la rue aujourd'hui vous le démontre Mathieu le fait je vous laisserai pas ce qui était pas une question mais une affirmation de Barbara Lefebvre mais sur ces trois points premièrement un président de la République vous le savez très bien il est toujours élu au second tour contre quelqu'un c'était valable pour Jacques Chirac contre Jean-Marie Le Pen pour François Hollande contre Nicolas Sarkozy deuxièmement sur la concertation il y a eu 5 mois de concertation avec les organisations sociales patronales et politiques c'est 5 mois ils ont servi à quoi il vous aura pas échappé que le projet du président de la République c'était la retraite à 65 ans dans son programme présidentiel on est passé à 64 ans de façon extrêmement progressive il y a eu des améliorations en matière de prise en compte de la pénibilité de droit à la reconversion de prise en compte des carrières hachées toutes ces choses dont on a absolument pas pu parler précisément à cause de l'outrans et vous nous dites vous ne faites un procès selon lequel la méthode employée aurait été une méthode finalement pour bâillonner et étouffer le débat mais je vais vous faire une confidence madame s'il y avait eu 6 mois de débats au Parlement c'est pas 18000 amendements de la nupes qui aura eu ce serait 200300 400 000 amendements et moi on Parlement je sais pas si vous avez suivi les débats et je n'ai pas vu des gens qui voulaient débattre j'ai vu des gens qui voulaient obstruer et j'ai vu des gens qui voulaient caricaturer le débat et quand dans un pays on n'est même pas capable de se mettre d'accord sur ce qui justifie cette réforme à savoir le déficit démographique et budgétaire auquel nous faisons face qui a été contesté de façon édontée par un certain nombre de partenaires de force politique mais dans ces cas-là il est extrêmement difficile ensuite que de pouvoir échanger sur les solutions à y apporter et encore une fois madame le Conseil constitutionnel il est très clairement que la méthode qui a été employée était une méthode conforme à la Constitution alors Mathieu Lefebvre il nous reste moins de 10 minutes une question pas venir avec question qui pour le coup ma surprise peut vous poser justement sur ce sujet là j'ai été peiné de voir la coï qu'a reçu le président de la République quand il a visité la France sur son projet de réforme des retraites parce qu'il s'agit après tout d'un petit bon de 62 à 64 ans alors je voulais justement vous dire que en Israël le gouvernement précédent pas celui-là le gouverneur de Monsieur Bennett avec Monsieur Libermann comme ministre des Finances avait posé un projet de faire monter l'âge de retraite en Israël de 67 qui est aujourd'hui à 69 et il n'a pas eu le temps de le faire mais les réactions initiales étaient plutôt étaient plutôt bonne il n'y a pas eu de manifestation ou des démonstrations en Israël et vous savez que nous savons démons nous avons démontré que nous savons faire des manifestations en Israël et je me posais la question comment ça se fait qu'en France pour une question vraiment à mon avis normal qu'on travaille plus aujourd'hui on veut on vit beaucoup plus on vit jusqu'à 80 90 100 ans comment ça se fait que c'était tellement mal accueilli est-ce qu'il y a eu manque d'information de la part du gouvernement français est-ce qu'on a pas compris le sentiment des populations françaises je dois vous dire que j'étais étonné et aussi peiné par l'accueil que Monsieur Macron a reçu lorsqu'il a visité c'est ses concitoyens en France merci Monsieur l'Ambassadeur je pense qu'on a fait face à une campagne de désinformation massive sur la réforme des retraites et vous l'avez dit pour certains commentateurs politiques ou forces politiques il y aurait un micro climat en France qui nous est exonérerait des efforts que tous nos voisins européens et même extra-européens ont conduit en Espagne un ministre du Travail communiste a passé l'âge légal à 67 ans par ailleurs une fois que cette réforme sera mise en oeuvre on continuera à être le pays dans lequel on parle le plus tôt à la retraite il n'y a pas de micro climat dans notre pays qui nous exonère des efforts que tous nos voisins ont mené maintenant la difficulté dans le débat public c'est que quand il y a que des solutions faciles il suffit de t'accélérer riches ou de strictement rien faire pour résoudre notre problème démographique il est très difficile de mettre en avant ces éléments de de comparaison internationale mais je suis heureux que vous puissiez les mettre en avant et et je crois que l'histoire donnera raison au président de la République et ceux qui aujourd'hui nous disent qu'il ne fallait pas faire cette réforme s'apercevront bien dans quelques années qu'il faudra continuer à la mettre en oeuvre et d'ailleurs aucune des réformes des retraits qui a été votée par le Parlement n'a été remise en cause par les alternances successives dans notre pays Mathieu Lefèvre il nous reste maintenant cinq minutes tout juste cette émission c'est l'heure du mot de la fin avec deux dernières questions que je vais vous poser j'espère que j'aurai le temps également donné à Clément verinal une question de conclusion le mot de la fin

[Musique]

avec j'espère avoir de votre part quelques questions succèses et réponses succinctes comment comprenez-vous d'abord les chèques de la candidat de la majorité présidentielle lors des dernières élections législatives partielles dans la 8e circonscription des Français à l'étranger d'abord je vais lui dire tout mon soutien parce que ça a été une candidate remarquable et elle fait un score qui est plus honorable et Déborah abyssord de l'YM avait porté haut les couleurs de la majorité je pense que elle a fait face à un candidat qui a utilisé tous les moyens et parfois des moyens détournés pour se faire élire mais surtout dans un contexte plus difficile la première campagne a été extrêmement claire la décision du Conseil constitutionnel était évidente mais surtout moi je voudrais dire à Déborah de l'IM quel n'abandonne pas son combat parce que elle représentera je pense et je l'espère un jour les Français les Français d'Israël de Malte et d'Italie de Grèce et de Turquie Israël quand même aura dans quelques jours célèbrera même dans quelques jours les 75 ans de son indépendance qu'avez-vous à souhaitait à Israël une longue vie et une longue coopération avec la France coopération sécuritaire mais pas uniquement parce que l'amitié franco-israélienne elle est extrêmement riche de toutes ces formes de coopération notamment de coopération artistique je me souviens de la saison culturelle qui a eu lieu il y a quelques années qui étaient extrêmement importantes et Israël pourra toujours compter sur l'amitié absolument sincère et indéfectible de notre pays et bien ce sujet la question de conclusion viendra de Paris avec Clément verenal oui c'était une question en fait qui concernait le dossier des retraites que nous étions en train d'évoquer vous dites il y a eu beaucoup de désinformations ce qui expliquerait la colère en France nous avons presque vous demander pourquoi les Espagnols ou les Allemands ne sont pas eux sensibles à la désinformation mais est-ce que derrière la colère que l'on voit les troubles les insultes est-ce que il y a pas je m'adresse aux député puisque vous êtes vous connaissez le terrain est-ce qu'il y a pas un problème plus global chez les Français le caractère français fait de de légèreté d'irresponsabilité et parfois d'inconstances c'est une réforme c'est une réforme difficile et parce qu'elle est difficile elle suscite évidemment des réticences et des incompréhensions et je pense qu'il faudrait être sourd ou aveugle pour ne pas s'en rendre compte mais surtout ce qu'il faut bien voir c'est à quel point on sort d'une période qui était la crise sanitaire au cours de laquelle on a déversé des milliards au cours de laquelle notre pays a vécu sous perfusion et c'était indispensable parce que sinon notre économie aurait été à terre et il est assez difficile à comprendre dans le fond pourquoi on n'est pas capable de continuer à mener cette politique du quoi qu'il en coûte y compris au plan des retraites mais il faut bien dire aux Français que la politique qui a été menée pendant la crise sanitaire elle a été menée par l'ensemble de nos voisins européens et par conséquent on n'a pas été différent d'eux si bien que l'endettement que nous avons eu à faire pendant cette période il ne nous a pas coûté plus cher à l'inverse dans cette période de retraite donc sur cette question de retraite nous sommes singulièrement en retraits par rapport à nos voisins européens merci Mathieu Lefebvre d'avoir accepté de passer le grand oral des ggmaux une dernière question tout de même parce que Clément vous interrogez sur la les agitations politiques en France mais vous savez qu'au moment Israël a été aussi traversé par une agitation politique et également des rassemblements dans la rue non pas sur une réforme des retraites mais sur une réforme de la justice quel est votre regard à vous qui représentait la majorité française sur ce que j'ai ce qu'a vécu ici le gouvernement israélien ces dernières semaines j'ai pas à me prononcer je l'ai dit tout à l'heure sur la politique du gouvernement israélien et et j'observe que contrairement à ce que l'on peut dire Israël est une très grande démocratie dans laquelle les manifestations ont un rôle et un rôle important et je me réjouis mais vous avez vu que il y a une différence dans la gestion du pouvoir entre ces deux lois c'est à dire d'un côté Benjamin tanyahou lui a suspendu sa loi alors qu'Emmanuel Macron est passé tout de même oui mais je pense que cette réforme des retraites elle est absolument indispensable et que le Président de la République a raison d'aller jusqu'au bout et encore une fois dans 10 ans ou dans 15 ans personne ne la remettre en cause et bien ce sera le mot de la fin merci Mathieu Lefebvre d'avoir accepté ce soir de passer le grand oral des ggmo député renaissance du Val-de-Marne président du groupe d'études sur l'antisémitisme et on veut réinvitera évidemment dans cette émission si ce groupe d'études il y a des lois et des textes serontisémitisme qui avancent à l'Assemblée vous serez évidemment invité sur ce plateau pour en parler merci à vous merci Barbara Lefebvre merci Clément verenal merci à vipazner et merci à vous pour votre fidélité dans un instant la suite de votre programme