Brigitte Bourguignon : «Les usagers des services publics ont la sensation légitime d'être pris en ot

[Musique] bonjour à tous merci d'être avec nous pour cette nouvelle émission du talk sur lefigaro.fr notre invité aujourd'hui est député la république en marche du pas-de-calais présidente de la commission des affaires sociales bonjour brigitte bourguignon bonjour merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui au lendemain d'une grève d'une manifestation le conflit social qui dure et qui touche la sncf ce matin le secrétaire d'état je viens de normandie a dit qu'il ne comprenait pas la grève est ce que vous vous la comprenez moi je suis toujours respectueuse d'un mouvement social après on parlera d'une différence entre les syndicats qui sont réformiste et les syndicats qui sont dans la posture ça c'est autre chose à analyser distinguer les deux je distingue bien les deux et je pense que c'est ce qui s'exprime aujourd'hui mais moi je suis respectueux du mouvement social il ya beaucoup de ya un malaise social profond en france qui est en train un peu de s'agglomérer il faut éviter qu'ils ne savent le maire justement parce qu'ils représentent des catégories totalement différentes et des expressions extrêmement différente aussi voilà on demanderait où on ferait porter à emmanuel macron et ce gouvernement en particulier un malaise social profond qui remonte à une dizaine d'années il faut pas s'en cacher et prenons par exemple le statut des ehpad le malaise dans les hôpitaux publics il ne va pas d'aujourd'hui est revenue à la sauce sur la sncf après la grève et la mobilisation de bière est ce que vous redoutez un conflit social qui dure et qui génère beaucoup de perturbations pour les usagers moi je le regretterai pour les usagers je pense quand même que on a toujours intérêt à dialoguer et c'est ce qui s'est fait et sortir un peu et bien expliquer ce que c'est que cette réforme de la sncf plutôt que d'entendre toujours le même discours moi je suis sensible à la difficulté des usagers je veux entendre ce qu'ils disent eux aussi est ce qu'on continue comme ça où est-ce qu'on aborde cette réforme comme elle comme il se doit je pense que la sncf doit et va évoluer et c'est ce qui est en train de se faire est-ce que vous compreniez toutefois que l'ouverture à la concurrence suscite des inquiétudes pour les cheminots alors je pense qu'il ya un amalgame qui a été fait de suite et qui prend dans un langage purement de rue on va dire qu'ils conduiraient à penser que l'appel à concurrence c'est une previti une privatisation ce n'est pas le cas mais c'est par contre s'adapter à l'europe ce qui nous a été demandé ce que nous assumons pleinement et puis en même temps ça ne remet pas en question le statut des cheminots actuel ça on pourra y revenir mais en aucun cas d'ailleurs mais il faut que la sncf soit prête à relever les défis qui s'annoncent est ce qu'on dit aujourd'hui c'est aussi réadapter le ferroviaire à l'usagé qui ne donne pas satisfaction pour l'instant que vous pensez que le présent la république et maniable mac ont pu aller jusqu'au bout de cette réforme même si le conflit dure et que les manifestations comme ça toutes les semaines et perturbe le transport pour les usagers je pense que les grévistes dont on comprend parfois les exaspérations doivent aussi comprendre que allé trop loin par rapport aux usagers peut aussi conduire à ce que le mouvement se retourne contre eux donc je crois que le gouvernement est particulièrement déterminée et que nous avons tous intérêt à être déterminée dans cette réforme à ne pas casser le dialogue en tout cas pour l'instant c'est ce qu'on essaie de faire je pense et puis peut-être s'appuyer davantage sur les syndicats réformistes qui eux sont prêts à l'appel à concurrence ils ont bien compris les enjeux d'aujourd'hui qu'est ce qu'il faut faire pour la dette de la sncf 50 milliards d'euros est ce que l'état doit la reprendre edouard philippe reste un peu flou sur cette question moi je ne sais pas si l'inter à la reprend je suis plus sur l'investissement qu'il envisage d'en de 10 millions d'euros par jour et sur les sur le ferroviaire moi je suis plus sur cette optique là que reprendre la dette pour reprendre la dette ça n'a pas grand intérêt vous parliez justement de conflits sociaux aussi dans les ehpad dans les hôpitaux on voit qu'il ya des universités également qu'ils sont bloqués est ce que vous redoutez comme ça une agglomération de conflits sociaux et de mobilisation je pense que certains ont intérêt à politiser ce débat et à faire en sorte que ça s'agglomèrent sait qui c'est la cgt par exemple d'abord mais aussi certains politiques ou le savait bien qui en ce moment vont haranguer dans les universités et se targue même de le faire moi je pense qu'on porte une lourde responsabilité quand on commence à agiter la jeunesse de ce pays sur des arguments un peu fallacieux il faut le dire parce que pour en avoir discuté que beaucoup de professeurs le parcours sud par exemple ça passe très bien et ça c'est bien compris lorsqu'on ne fait pas d'obstruction donc moi je suis sensible aussi bien sûr toujours revendications faut tourner les entendre il faut jamais entre le dialogue mais pour autant je pense qu'il ya trop de revendications qui s'agglomèrent et qui ne sont pas du tout les mêmes et je ne voudrais pas qu'on fasse porter à ce gouvernement des lacunes qui se sont opérés pendant les dix quinze vingt ans où on s'est accommodé d'un système qui est à bout de souffle aujourd'hui les ehpad le c'est un constat criant mais c'est pas en me disant si vous savez en france on a tendance à se dire à chaque problème ses moyens mettons des moyens et des moyens et des moyens et puis une loi et on pense qu'on a tous résolus comme ça l'histoire nous prouve que non et que les moyens on peut toujours les maîtres sur des systèmes d'un efficient et on s'aperçoit que des systèmes sont efficients système de santé ont commencé à y réfléchir moi je pense à ces courageux de la part d'amis de la santé de dire la tarification à l'acte prouve son 11ème son manque d'allant et même à conduire aux dérives qu'on conduit aujourd'hui les hôpitaux publics et bien aux métaux la question moi je préfère cette approche qui est plus stratégique qui est plus structurel c'est vrai mais voilà c'est ce que et que tout ça se soit confondue dans un mouvement qui est surtout partie de la sncf il me perturbe à poser est ce que pour autant vous pensez que le gouvernement est assez à l'écouté quand on entend parfois certains de vos collègues de la majorité dénoncent et gréviculture en france est ce que ces termes là ne risque pas justement de générer encore plus de mécontentement je pense que dans un climat comme celui là il faut jamais mettre d'étincelles il faut éviter justement tout ce qui peut heurter et chacun dans des conflits inter à sortir par le haut et l'histoire le prouve donc je crois que personne n'a intérêt à surenchérir ni d'un côté ni de l'autre entre ceux qui font peur à longueur de temps auprès des citoyens et qui sont parfois peu compris et ce qui remettrait en question de mouvement social pour le mouvement social la grève dans ce pays c'est un droit certains se sont battus pour l'obtenir il faut le respecter très bien on va passer à un autre sujet d'actualité brigitte bourguignon la loi asile et immigration puisque l'examen de la loi collomb a débuté hier en commission des lois est ce que vous jugez comme un certain nombre de vos collègues à l'heure actuelle que le texte aujourd'hui en l'état est déséquilibrée et trop ferme alors c'est difficile de trouver le bon compromis en france en dans un texte qui touche à l'humain à la dignité à l'accueil des migrants c'est très difficile de trouver le bon équilibre je pense que quand même nous avons aujourd'hui un ministre qui a écouté parce que nous sommes alarmés nous avons été plusieurs à nous mobiliser c'est vrai et à l'avertir qu'il ya des sujets qui passerait très difficilement il entend il à moi je lui sais gré quand même d'avoir reçu par exemple la commission des affaires sociales en son entier alors que nous nous sommes saisis que sur le volet intégration du projet de loi est d'avoir écouté aussi celles et ceux qui avaient des choses à dire je pense qu'il faut réussir dans ce pays à accueillir avec dignité les migrants être aussi dans un accueil plus court dans pour essayer de voir les situations une par une pour éviter justement d'entrer pour ceux qui répondent aux conditions d'asile est bien très vite passé alain au volet intégration et pour ceux qui ne répondent pas ne pas rester dans le ni ni indéfiniment ni droit ni statut et misère sociale quoi il faut vraiment qu'on trouve le bon équilibre dans ce texte est ce que vous êtes d'accord avec le ministre l'intérieur quand il dit c'était hier soir à l'assemblée que certaines régions sont submergés par un flux de demandeurs d'asile alors moi je suis de du pas de calais vous imaginez bien que je suis forcément sensible à ce genre d'argument puisque j'ai calé à 15 km de chez moi inévitablement je pense que par endroits nous avons été effectivement submergé un peu par des demandes d'asile et pas forcément des demandes d'asile mais demande de passage de notre pays vers un autre pays avec un quelque chose qui s'englue et sur les territoires et aujourd'hui ça n'est plus le cas donc beaucoup de choses ont été faites quand même depuis ces cinq dernières années on travaille aussi avec les associations ne faut pas négliger l'état travaille et les associations moi je respecte ce qu'ont fait les préfets successifs sur cette question avec les ministres de l'intérieur également successifs qui ont pris ce problème à bras le corps mais ce que je vois aussi c'est que quand on ne règle pas les situations au cas par cas on se retrouve avec des personnes qui sont dehors qui sont soumises au plus grand danger vous savez nous y'a pas une semaine où il n'y a pas un migrant qui se fait écraser sur l'autoroute parce qu'ils vivent en amont des autoroutes c'est c'est pas mieux et je peux je pense pas que dans notre pays on puisse s'enorgueillir de cette situation donc régler les situations et abrite au plus vite les migrants oui quand ils sont là à ce stade c'est le tout début du débat parlementaire mais est-ce que vous envie j'ai de voter cette loi alors moi j'envisage de la voter je suis toujours dans une construction avec le gouvernement je suis quand même sensible à certains amendements que sur lesquels nous sommes par exemple la présence de mineurs dans les centres de rétention un peu ce qu'a défendu le défenseur des droits moi je peux l'entendre donc voilà maillot tant sa voix là et voilà il ya quand même des sujets sur lesquels je dis pas qu'on sera intransigeant nom sera exigeant vigilant très vigilant un dernier mot sur la réforme de la constitution on devrait connaître un peu plus en détail aujourd'hui les conclusions de l'exécutif sur cette réforme emblématique pour emmanuel macron est-ce que selon vous le référendum pourrait être un bon outil pour faire passer cette réforme référendum c'est toujours bien parce que les biens d'un recourir aux citoyens nous allons dire ce qu'ils veulent vraiment finalement de nos institutions en même temps on sait aussi que quelquefois les réponses ne sont pas les réponses à la question posée on sait aussi les ça peut être l'expression d'une revendication qui n'a rien à voir avec ce qu'on pose comme question donc ça c'est le danger aussi du référendum pour autant sur la réforme en elle même nous avons eu une discussion avec le premier ministre qui a reçu les présidents de commission et qui nous a exposé en gros les grandes lignes d'un projet qui était déjà un peu décliné dans le projet présidentiel de toute façon et que nous avons porté c'est à dire une dose de proportionnelle mais à la dose de produit alors le curseur on sait pas à quel niveau il sera milieu favorable à quelqu'un mais je suis assez prudente sur le curseur de la proportionnelle jeux à titre personnel je l'évoqué au premier ministre à savoir dans un contexte où les extrémismes sont très forts dans un contexte européen on a vu ce que ça donnait dans un contexte où l'allemagne a bien eu du mal à faire un gouvernement en devant beaucoup concédé moi je pense que c'est un peu dangereux dans ce climat par 25% comme le bouddha ravin de sommeil sans moi je suis enfin moi je suis un département où nous avons un extrémisme très fort et je suis effectivement par nature prudente merci beaucoup et brigitte bourguignon merci à tous de nous suivre restez avec nous tout de suite avec valence empilade pour poser vos questions [Musique] bonjour valence jean rault matilda bonjour brigitte bourguignon nous avons un premier commentaire d'hocine sur facebook qui nous regardent en direct il considère que la république en marge donc a été mise au pouvoir sur l'idée d'un changement mais pas un changement qui enlève les moyens aux classes populaires pour renforcer un pouvoir et les tistes ce sont ses propos est ce que vous pensez qu'aujourd'hui emmanuel macron ne fait peut-être pas ne pas de réformes assez suffisante pour les classes populaires alors je pense que moi j'ai toujours peur que ce jugement ne s'installe mais c'est ce pourquoi j'étais très vigilant dès le début parce que c'est faux emmanuel macron importe dans son projet des réformes structurelles qui porteront dans quelques années et qui ne sont pas effectives pour le moment et puis des réformes que nous prendrons aussi nous allons avoir l'examen du plfss et de la loi de finances futur où nous pourrons peser davantage sur certains sur certaines orientations sociales plus sociale et notamment sur la rémunération au plus juste du travail et puis sur les formations professionnelles l'apprentissage beaucoup de choses arrive et beaucoup de choses vont se mettre en place maintenant je pense qu'on entre dans le volet social avec plan de lutte contre la pauvreté ce qui n'est pas un plan mais qui est une stratégie et puis aussi la politique de la ville qui dort l'eau fera des propositions également au président je pense qu'on entre seulement maintenant dans la proche et dans le deuxième volet du projet d' emmanuel macron que sinon je n'aurais pas suivi qui est d'une part de libérer les énergies ce qu'on a fait dans un premier temps mais aussi dans le deuxième volet de protéger les individus c'est ce qui va commencer ça permet de moyens sur une question de florence sur lefigaro.fr elle aimerait savoir s'il ya des sujets de société délicat à aborder au sein du mouvement en marche je crois qu'il ya des sujets délicats à délicat à aborder dans toutes les formations politiques et je pense pas que sur des sujets par exemple comme la fin de vie que j'ai bioéthique à pma qui quelquefois ramène à du adelin team et sont des sujets beaucoup plus philosophique qui n'en ont l'air et qui ne sont pas uniquement scientifiques et qu'ils ne doivent pas être traités au sol own scientifique d'ailleurs et bien sûr qu'il ya des sensibilités différentes qui s'exprimeront il y aura des avis différents mais les citoyens aussi s'exprime dans ces sources est question notamment parce qu'on a commencé d'abord par une consultation citoyenne dans le plan de révision des lois bioéthiques qui sont prévues en 2018 donc il faut tenir compte de tous et voilà oui bien sûr qu'il aura des sensibilités et ça n'est que normal je pense je vais revenir sur la grève de la sncf j'ai robert qui nous disent sur facebook qu'il plains de tout coeur les travailleurs qui se trouve donc dans cette situation qui sont touchées par la grève vraiment terrible nous dit il est même certain qu'ils risquent de perdre leur emploi le 22 mars j'avais même reçu un commentaire d'un internaute qui s'appelait philippe donc le jour du premier appel à la grève qui me disaient qu'ils ne comprenaient pas qu'aujourd'hui en 2018 on soit encore capable d'accepter de tels mouvements de grève est allé comme ça sur trois mois ce que vous pensez qu'il ya un abus de langage je pense qu'il ya une sensation légitime de certains usagers d'être pris en otage oui c'est clair que quand on vous prive de votre moyen de locomotion pour allez vous rendre à votre travail vous avez raison de dire on est pris en otage ça on peut l'entendre et donc moi je compatis au problème des usagers d'autant que cette façon de programmer une grève perlée qui est assez innovante finalement est encore plus perturbante parce que là pour le coup les gens doivent prévoir eux-mêmes tout en un mois de blocage dans leur vie et quand on voit à quoi ça mène sur les images qu'on a pu être visionnées depuis hier c'est quand même assez dramatique pour les usagers j'ai une question de stéphanie sur le figaro.fr qui aimerait savoir si selon vous la france peut un jour devenir la silicon valley européenne genre totalement le sujet mais est-ce que selon vous la france a un potentiel à exploiter justement sur ce domaine mais la france a un potentiel en tout il faut qu'elle croit en elle et surtout on peut toujours mieux faire bien évidemment mais il faut qu'elles croient en elle et ça fait des années qu'on fait en sorte avec des oppositions stériles politique souvent de ramener notre pays au plus bas niveau dans l'expression et je trouve dommage que on n'utilise pas nos potentiels plutôt pour mettre en valeur la france plutôt que de toujours la ramener à des considérations politiques en disant qu'elle est la plus violente ou si on écoute certaines formations c'est assez navrant d'entendre comment on peut parler de notre pays dans notre pays et quelquefois même à l'extérieur pour certains une question de guy qui aimerait savoir si vous comptez faire quelque chose pour les chômeurs seniors qui ne trouvent plus d'emplois c'est qu'aujourd'hui les seniors rencontrent des difficultés particulières pour retrouver l'emploi ni sur moi je l'évoqué à muriel pénicaud qui est très attentive et qui en a tenu compte quand on parle des parcours emploi compétences par exemple qui remplace entre guillemets les contrats aidés à terme il n'était pas envisageable pour moi en tout cas de proposer à des seniors de rentrer dans ces parcours en leur imposant d'aller en formation lorsqu'ils sont au bout de parcours et qui n'ont plus envie mais qu'ils ont besoin de deux années salariés pour pour atteindre leurs droits à la retraite oui il faut trouver des formules adaptées pour ces personnes y compris par exemple sous les services civiques par exemple on pense toujours que le service civique ne pourrait être attribuée qu'aux jeunes qui s'engagent mais il ya beaucoup de personnes plus en âge qui ont envie de se tourner vers des associations vers une utilité sociale qu'il revendiquait la fin de leur carrière et qu'il aurait plus donnés par le travail malheureusement et qui peuvent se retrouver à travers des services civiques très bien ça me permettra de terminer justement sur cette question de toujours sur la retraite celle de thomas il aimerait savoir si selon vous il y aura encore assez d'argent dans les caisses de l'état dans 50 60 70 ans j'imagine que thomas et jeunes certainement entre je ne sais pas certainement étudiants hominem au savoir si lui en tant que jeune il aura encore le droit à la retraite alors doit commencer à faire des économies il faut tout lui conseille de faire des économies de toute façon mais n'importe comment bien sûr on fait tout pour que justement ses droits à la retraite soit garanti et c'est tout l'enjeu aujourd'hui y compris une augmentation de la csg dont on parle tant pour ne pas faire reposer que sur les actifs cet effort national moi je crois aussi qu'il ya tout un une réforme qui s'annonce désolé mais y en encore une et elle est impérative justement sur les retraites elle a été confiée à jean paul delevoye qui en train d'y travailler et nous aux affaires sociales on commence déjà à y travailler ou je montrais prochainement un groupe de travail sur le sujet parce que je trouve que plus les parlementaires sont saisis en amont d'une réforme d'un projet de loi plus ils sont informés et moi ils sont dans la posture ils ont le même degré d'information et ils ne peuvent pas dire et je fais en sorte que l'opposition y soit associée c'est ce qu'on a mis en place dans notre commission c'est un peu novateur et ça permet en tout cas par exemple on l'a fait sur la forme pour l'apprentissage ils ont déjà une notion est un état des lieux de la formation et l'apprentissage en france merci beaucoup merci valentin merci beaucoup mais les bourguignons d'avoir été avec nous aujourd'hui quant à nous on se retrouve demain pour une nouvelle émission du talk sur lefigaro.fr avec yves traire très bonne journée à vous [Musique]