Débat F-X Bellamy / Thierry Vidor / Olivier Faure / Dominique Boren sur la PMA (09/01/13, BFM TV)

23h08 dans quelques secondes il n'y aura pas d'amendement socialiste sur la PMA la procréation médicalement assistée dans la loi sur le mariage pour tous elle devrait être intégrée dans le projet de loi sur la famille nous allons ce soir discuter de cette fameuse PMA avec Thierry Vidor bonsoir vous êtes président de l'association famille de France bonsoir François Xav bami vous êtes philosophe fondateur du site générationjustice pour tous.fr bonsoir Dominique Boren coprésident de l'association des parents et futurs parents gay et lesbiens Olivier fort du Parti social nous rejoint dans quelques instants est-ce que vous avez été déçu Dominique Boren aujourd'hui déçu oui et non euh c'était un peu attendu ce qui se préparait puisque le scénario nous avaité un peu annoncé en pointiller déçu

oui non parce que au bout du compte ce que nous proposaient les députés socialistes qui avaient pris cette initiative il faut quand même le saluer ça deux mérit pour moi d'abord d'avoir mis le gouvernement devant ses responsabilité bien plut tôt qu'il ne l'espérait peut-être en devant débattre de cette question de l'ouverture de la PMA à toutes les femmes et puis surtout ça a permis de fédérer pas mal de personnes et pas uniquement les homosexuels qui se sont dit qu'effectivement c'était une sacrée injustice quand même de laisser ces femmes les femmes lesbiennes en dehors de la PMA alors qu'on ouvrait mariage et adoption ceci dit ce qui est proposé et ce qui était proposé par les députés socialistes ne nous convenait pas dans le sens où réserver la PMA au seuls

femmes lesbiennes mariées en dehors de la sécurité sociale c'était pour le coup marqué certes une ouverture mais bien bien étroite voilà Thierry vior quand vous entendez Jean-Marc hot dire ce débat a besoin d'un débat propre il sera donc débattu au moment de de ce projet de loi sur la famille ça vous évoque quoi écoutez c'est ce que nous demandons par rapport déjà au projet de loi pour le mariage pour tous donc on est on va pas on s'en réjouit c'est qu'il y a un véritable débat enfin qu'il a un débat et que l'ensemble de la population française soit interrogé que l'ensemble de la population française puisse réellement donner son avis je rappelle tout de même que 70 % de la population française aujourd'hui est pour un référendum et que nous ne sommes pas

entendus vous pensez réellement que la population française peut pencher dans le sens que vous défendez parce qu'il y a des chiffres qui disent exactement le contraire oui non non les chiffres aujourd'hui sont les chiffres aujourd'hui sont clairs les sondages donnent 50 je crois un peu plus c'est vrai pour le mariage le mariage civil le mariage pour deux personnes de même sexe en ce qui concerne l'adoption il est clair aujourd'hui qu' ce qui l'adoption il y a une majorité de Français qui sont l'adoption monsieur on parle de la BMA ce soir vous C ces chiffres qui ne sont évidemment pas recoupés par qui que ce soit donc vous pouvez avancer tout ce que vous voulez monsieur voulezur tous les sondages de qui Fa par semite tout vous savez très bien vous-même que

c'est de l'intoxication parce que vous êtes dans l'idée que de toute façon vous êtes dans votre droit et que dimanche vous allez faire le plein dans la rue donc effectivement vous avez raison de laisser croire qu'il va y avoir une défernante comme vous le souhaitez qui va être pour le coup marqué plus du saut de l'obscurantisme et de la réaction 70 % je ne sais pas d'où vous les sortez monsieur et peu importe d'ailleurs qu'il y ait 70 % à un moment donné puisque en l'occurrence mariage adoption puisqueit c'est le premier sujet indépendamment de la PMA c'est un engagement de campagne de François Hollande qui a été voté et qui qui a été élu ainsi que son parlement qui a reçu une majorité alors ne venez pas nous raconter n'importe quoi que vous soyez contre je comprends

mais venez pas inventer n'importe quoi on sent une certaine nervosité sur ce plateau on sent aussi une certaine nervosité du côté du groupe socialiste et du côté du gouvernement et je crois que c cette nervosité elle est symptomatique quand même la PMA gêne aujourd'hui beaucoup de Français et si le gouvernement demande au groupe socialiste et si le groupe socialiste accepte de retirer la Pmas son txe c'est parce que les socialistes savent très bien que la PMA choque encore les Français qu'elle choque toujours les Français et au fond je crois que ce qui est en jeu et je comprendrai que vous soyez déçu je crois que il y a de quoi être déçu ce qui est en jeu c'est la question de savoir quelle logique nous voulons choisir si nous nous engageons dans une logique un peu superficielle de

l'égalité de tous les couples l'égalité factuelle de tous les couples alors de fait oui il faut considérer que le mariage et l'adoption pour tous signifie non seulement la PMA mais aussi la GPA parce que de quel droit monsieur de quel droit vous refuserez au couple homosexuel masculin pas de ceux du côté qui refusent le droit aux autres et la p GP ça n'a strictement rien à voir monur vousondz vous confondez dans un raccourci intellectuel qui est un petit peu saisissant venant de votre fête des choses qui n strictement ren avoir enfin c'est juste excusemoi simplement pour terminer là-dessus s'il s'agit d'assurer à tous les CS qui a parlé de GPA autour de cette s'agit d'assurer à tous les couples une égalité effective dans le rapport à à l'adoption de toute façon il

est clair que l'adoption ne suffir il est clair que le rapport à l'adoption ne suffira pas à donner à tous les couples homosexuels qui le désirent la possibilité d'avoir un enfant et donc il faud quel sens monsieur précisezle monsieur il y a 30000 adoptions par an et aujourd'hui où ça dans le monde il y a 300

adop suffira jamais à satisfaire la demande d'option de c'est pour ça que je crois qu'il s'agit de poser un vrai débat avec une vraie logique si nous choisissons la logique de l'égalité effective pour tous les couples alors il faut accéder à la PMA et accéder aussi à la GPA parce qu'il y aurait une injustice fondamentale vousez débat qui est à mon avis Faé auourhu mon voisin Deir et bienvenue vous arrivez dans un débat déjà ex juste laissez-moi terminer sur ce point monsieur pardonnez-moi la PMA est ouverte en France au couple htérosexuel marié ou non faut le savoir quand même qu'on le dit pas si c'est ça

Mons ça vous vouz contester ditesle et en aucun cas la pcun cas la PMA ne peut êre fa par avec la GPA n pas légale en France ne réclame l'ouverture de la GPA en France arrêtez ce faux procès mais on marche sur la tête là on parle d'égalité ce qui est normal c'est que si vous mettez la PMA aujourd'hui la PMA elle doit il on doit pas créer de discrimination et vous créez d'une part déjà vous avez automatiquement une discrimination entre les couples lesbiens et les couples gay avec la PMA vous allez donner la possibilité au couples lesbiens d'avoir une descendance comme comme les couples de de hétérosexuel en ce qui concerne les couples g ça ne sera pas possible comment vous allez faire vous avez donc là automatiquement ce soir aujourd'hui on a entendu sur toutes les radios sur toutes

les chaînes le retrait alors le retrait le gouvernement ou du Parlement on verra sur la PMA et ce soir on vous me bacineer avec la GPA je trouve ça hallucinant c'est une question de pure logique je crois que on voit très répond la question sur la PMA moi je sais pas je suis pas forcément déçu excusez-moi sur la PMA justement il y a Mdina qui nous dit hasht Leir BFM qui reprend l'argument de Thierry Vidor il est temps qu'on fasse un référendum car la PMA ne doit être pas prise à la légère un débat je pense que là-dessus tout le monde est d'accord Olivier fort vous réagissez comment à cette idée mais il faut rien prendre à la légère c'est bien pour ça d'ailleurs que nous voulons avoir le temps du débat on a un premier débat qui est un débat qui a eu lieu depuis

longtemps depuis 10 ans en réalité sur le mariage et sur l'adoption ce débat là il est mû et donc nous allons pouvoir adopter le 29 janvier un texte qui sera à voter avec un sentiment très large de l'opinion publique et puis un deuxième texte qui viendra plus tard en mars donc ça nousera quelques mois supplémentaire pour présenter les choses sur la PMA notamment mais pas seulement sur toutes les façons de faire famille aujourd'hui et donc donc nous aurons à ce moment-là un débat à nouveau qui permettra d'avancer sur des questions qui sont effectivement difficiles et qui supposent de l'explication et qui supposent que nous ayons le débat avec les Français mais effectivement de grâce ne mélangeons pas tous les sujets qui sont déjà très compliqués personne en

France ne revendique la gestation pour autruit les ma porteuses c'est et c'est interdit pour tout le monde et personne ne le réclame donc restons sur ce qui est réclamé sur ce qui est revendiqué sur ce qui est posé ça suffit largement à notre bonheur et n'inventons pas de faux procès qui sont juste là pour effrayer faire peur donner le sentiment que nous aboutirions à une forme de rêve prométéen où on en serait désormais à transformer euh l'homme en Dieu et ça enfin c'est des débats qui sont épouvantabl parce que ils viennent fausser complètement un débat que nous voulons le plus sain possible il y a je stir évident qui TR qui envie de répondre vous dire ça fait des années en réalité que la PMA existe pour les couples hétérosexuels et dans

ces cadre dans ce cadre-là nous av av l'intervention d'un donneurun donneuse régulièrement il y a un donneur ou une donneuse qui est bien un tiers qui est un tiers par rapport à un couple qui est effectivement infertile ou qui présente des problèmes de malades transmissibles qui sont génétiquement problématique ça ne soigne personne ça ne soigne personne la p REM ça remité accidentelle accidentelleent elle est elle est naturelle elle est constaté elle est accidentelle au sens elle est accidentelle au sens où l'union est homosexuelle naturellementê termin votre question en fait pour les couples hétérosexuels personne ne s'est posé la question parce que c'est devenu c'est c'est maintenant entr dans les meurs et personne ne

viendrait remettre en cause aujourd'hui la PMA pour les couples htérosexuel pas peut-être qu'on demander un référendum sur cette question mais je je ne le souhaite pas et je souhaite au contraire que nous puissions aller plus loin simplement pour dire une chose c'est que aujourd'hui la science progresse et au fur à mesure qu'elle progresse il faut que nous interrogions nous nous interrogions sur les CAP qu'elle crée et donc sur les façons nouvelles de pouvoir vous répond alors moi j'ai de j'ai deux deux interrogations c'est la première vous vous vous parliez vous disiez que une majorité de Français était pour l'adoption des des enfants par les couples de même sexe je crois que vous avez pas vu les dernier sondage puisqu'il y a une majorité de Français

qui sont contre aujourd'hui plus de 54 % depuis maintenant 3 semaines un mois depuis 2h50 on va dire non non non ça a beaucoup changé ça a beaucoup évolué parce que justement il y a déjà eu majorité est-ce que vous je vous pose la question est-ce que vous avez peur d'un référendum mais moi ce que je vous dis c'est que je sais pas ce que valent ces sondages ce que je vous dis c'est que il y a eu un débat depuis 10 ans qui a été sanctionné par une élection présidentielle puis par des élections législatives de ce point de vue Françis n'a pris personne en traître il a dit les choses très clairement c'est partie de ces engagements qui sont qui ont été éé élu sur ce le point 3 pas étél làdessus et la plupart dit-moi les élections si désormais sur l'ensemble d'un projet on a absolument validé fr

valide plus rien effectivement il y a eu une validation par les Français excusez-moi monsieur François avz bel ami Olivier fort appelle un débat vous aussi un débat ça suppose d'échanger des des points de vue de pouvoir avancer d'un côté de l'autre je je crois que ce qu'on peut attendre aujourd'hui c'est un débat qui soit clair on on a on a pas à faire face à des c'est ça qui c'est ça que je trouve étonnant en fait excuse-moi je prolonger ma question parce que vous demandez d'un côté de l'autre un débat mais finalement chacun est arquebouté sur ses position donc est-ce qu'il y a un moyen d'aller non non mais je crois que ce qui est important c'est que les Français 6 mois mais le débat il

est je vais vous laisser parler monsieurus par tout suite excusez-moi parce que je l'interroge sur ce sujet vous allez pouvoir répondre effectivement que le débat existe mais vous continuez tous de parler de demander ce débat est-ce qu'il est possible estce que l'on peut avancer je je crois que ce qui est important c'est que les options qui sont sur la table soient claires nous avons un choix de société à faire de ce point de V là je suis tout à fait d'accord avec le propos de Madame tobira avec les propos d'un certain nombre de de parlementaires socialistes qui disent VO il faut mesurer l'importance de ce que nous sommes en train de faire et c'est c'est d'ailleurs nécessaire de ce point de vue-là d'identifier toutes les conséquences des choix que nous allons

poser encore une fois je ne vois pas comment si on se place dans une logique d'égalité effective de tous les couples on peut refuser à certains la possibilité d'accéder à la PMA et à la GPA et de ce point de vue-là le choix d'intégrer la PMA à à à l'adoption du mariage pour tous me paraissait un choix cohérent et même je je dois dire et vous avez tort de dire que personne ne revendique la GPA en France certaines personnes la revendiquent on a déjà lu des tribunes qui en parlaient on a déjà entendu des intellu pas des organisationsz pas faire un procè je ne reproche à personne de revendiquer la GPA je dis simplement que nous devrions pouvoir présenter au français deux cohérences de choix sont génux

Jeant je voudrais simplement que le débat so ce que je refuse absolument ce qui met cur dans ces situation c'est qu'on prend les choses petit à petit une fois qu'on aura fait le mariage pour tous il faudra nécessairement faire la PMA une fois qu'on aura fait la PMA on dira aux gens il faut faire la GP simplement sur ce que disait monsieur sur le débat sur le débat donc ça fait plus de 6 mois qu'il est actif très actif moi j'en veux pour preuve que personnellement j'y passe beaucoup de Mont temps aussi bien dans les ministères dans les cabinets qu'avec les parlementaires avec qui nous avons effectivement un dialogue constructif voilà et donc de dire non ça c'est faux et ben vous irez vos plainprè de Monsieur eran Binet le rapporteur de la loi et vous verrez bien monsieur vous

verrez bien monsieur que ce que vous avancez et fa la constatation elle est faut simplement dire les choses face aux Français une fois de temps en temps la vérité ça fait quand même pas de mal quand on découvre face à vous vous êtes devant la commission des lois il n'y a aucun représentant de l'opposition alors qu'ils se sont font fort d'aller vociférer un peu partout homosexuel et l'adoption C convenez quand même avec moi c'est un peu fort de bouchon fa qu' a pas de débat il y a un débat du tout il y a un débat au sein par il y a un débat dans les médias il y a un débat partout ne venez pas lire qu'il y a pas de débat que c débat soi clair et qu'on nous présente vraiment toutes les options au lieu de faire accepter les unes après les autres pour nous il y a

pas il y a pas de débat il y a depuis 10 ans un matraquage un matraquage politique et on va dire médiatique envers le le mariage et le projet de mariage pour tous il y a pas eu de débat cette fois-ci nous avons été nous avons été très choqués il y a maintenant quelques quelques semaines lorsque le président Hollande est passé au Salon des Maires et a ex dit A peut-être la possibilité d'un d'une d'une clause de conscience le lendemain ou le soir même l'Inter LGBT a demandé son audition par le président Hollande il a été et l'Inter LGBT a été reçu nous avons fait la même chose de jours après nous nous Anons toujours la la convocation juste pour pour être complètement objectif et donner les choses factuellement françois Hollande s'est prononcé plutôt en défaveur de cette mesure mais il a dit

que le Parlement ferait son travail Olivier fort le débat doit avoir lieu effectivement et sur la honnêtement sur la question de du mariage et sur l'adoption c'est un débat qui a eu lieu amplement et depuis très longtemps il y a pas de matraquage il y a au contraire des arguments qui sont échanger que chacun connaît et d'ailleurs je trouve que vousz pas tellement intérêt à ce que le débat se prolonge trop longtemps parce que quand on regarde ce qui se passe sur le net aujourd'hui les arguments sont de moins en moins anthropologiques comme c'était le cas au départ comme c'est en tout cas l'habillage que vous vouliez leur donner et de plus en plus on voit que les militants contre le mariage sont de plus en plus avec des tienent des propos de plus en plus homophobes pour pour résumer

résumer mais si vous voulez je vous présenterai une liste j'ai assistantes qui chaque jour me font le dépôt sur mon bureau de tous les de tout ce qu'elle voit traîner sur le net par des associations qui ont pignon sur rue et on voit bien que on est passé de Sodom enfin on est passé de de il faut protéger les enfants som gomort donc bon on est je je veux pas accuser qui que ce soit et surtout pas vous ce soir monieur un dernier mot terminer exement pour dire que le débat peut avoir lieu y compris sur la PMA moi je ce que je vous dis ce soir c'est que moi je suis au point de pour que les femmes qui sont en couple puissent accéder à la PMA en revanche je suis hostile pour les femmes célibataires parce que pour moi la famille c'est pour une famille c'est

pouvoir avoir deux êtres qui à un moment donné font un projet parental commun et le portent ensemble l'érité c'est deux êtres et non pas famental al une histoire une histoire avec de parents soit espérons que il pourra y avoir des arguments comme ça qui continueront d'être échangés ces prochains jours prochaines semaines