Fin du monopole RATP : "l'Île-de-France doit réussir ce passage à la concurrence"

[Musique] bonjour Vincent capocanella merci beaucoup d'être notre invité ce matin nous accompagne pendant cette première demi-heure vous êtes élu de la scène saint membre du groupe Union centriste on va parler de votre texte sur l'ouverture à la concurrence des bus franciliens dans quelques instants mais d'abord l'actualité toujours du côté d'Israël où Emmanuel Macron doit se rendre demain c'est ce qu'à annoncé hier soir l'élisé est-ce que ce déplacement est trop tardif pour vous je crois que c'est une bonne chose que le Président de la République se rende sur place le président américain vient de le faire il y a beaucoup d'enjeux il y a une émotion très forte il y a la question de la sécurité d'Israël il y a la question aussi du respect d'un certain nombre de règles internationale la situation à Gaza est extrêmement tendue chacun le chacun le mesure et parler avec les parties prenantes je crois que c'est une bonne chose affirmer la voie de la France qui doit être une voie de condamnation du mouvement terroriste Hamas et des atrocités qui ont été commises euh mais aussi expliquer comment on peut demain essayer de trouver les voies pour éviter un embrasement voilà il y a le Hamas qu'il faut combattre clairement et puis ensuite il faut être au côté de nos compatriotes qui sont autagees euh de l'ensemble des otages et affirmer une voix qui est la voix de la France est-ce que pour aider les otages et obtenir leur libération il va falloir négocier avec le hamass la position de la France traditionnelle c'est de pas discuter directement avec les mouvements terroristes chacun a pu voir lors de la libération qui est heureuse de deux otages américains qui avaient un C nombre de partenaires avec lesquels nous pouvons discuter avec tatsunis on discuté je crois que quand on est en situation de défendre des compatriotes qui sont aage les voies de la diplomatie sont celle qu'on active et il faut le faire en respectant nos principes mais avec quand même le souci d'aider nos compatriotes votre président de groupe RV Marseille qui a posé la question il y a quelques jours nos relations avec le Qatar quand on voit le rôle du Qatar dans la libération des otages et notamment des otages américaines est-ce que c'est le moment de se poser les questions de nos relations avec le Qatar je crois que on est dans une situation qui est assez inextricable au proche au Moyen-Orient et on voit bien que euh tout enfin tout peut basculer euh le Qatar a historiquement euh choisi d'accueillir la partie politique euh du du Hamas c'est effectivement quelque chose qu'on peut condamner euh là-dessus Hermé Marseille a justement posé la question tout comme il a posé la question du rôle de l'Iran et évidemment le Hamas n'est pas arrivé tout seul à commettre de de telles atrocités avec une telle puissance donc ça fait partie des des des points qu'il fallait qu'il fallait effectivement souligner et il y a dans la relation de la France avec le Qatar une relecture à à faire bien sûr il y a un débat qui aura lieu cet après-midi à l'Assemblée nationale et demain au Sénat sur la situation au ProcheOrient en présence d'élisabe B qu'est-ce que vous attendez du gouvernement lors de ce débat d'abord je souhaite que le le le débat au Sénat traduise aussi la hauteur des enjeux l'extrême difficulté l'extrême tension no compatriotes on ça bien évidemment à l'esprit en solidarité avec les israéliens qui ont été attaqués euh mais aussi euh bien évidemment le le sort des otages est dans les dans les têtes ensuite on a tous le souci que euh la réplique les développements euh dans dans dans la région notamment dans la bande de Gaza reste dans les normes si jeose dire euh terrible du droit international en tout cas en situation de en situation de guerre c'est une guerre euh et ça et vous redoutez que ce soit pas le cas qu'Israël aille trop loin il faut réaffirmer la position de la France et je crois que c'est une bonne chose là-dessus respect du droit international euh les les crimes de guerre les crimes ça ça ça doit être combattu là-dessus même si Israël doit assurer sa sécurité alors je souhaite qu'il y ait un débat serein au Sénat et qu'on soit la hauteur de l'enjeu parce qu'on voit bien que c'est un secteur stratégique et tout ceci peut se traduire par des enchaînements qui sont effectivement mortifères et voilà il y a un risque de conflagration dans dans la région on voit bien aussi les risques économiques qui sont sont qui sont présents pour la marche du monde globalement et puis chacun mesure aussi que y compris en France il peut y avoir des répliques malheureusement nous sortons d'une période dramatique l'assassinat du Professeur Bernard ça nous montre bien que sans faire un lien direct il y a comme dit le ministre de l'Intérieur une forme d'atmosphère et donc tout ceci doit être débattu et débattu pour fixer les principes pour inviter le gouvernement effectivement à tenir la barre dans la relation avec la région ok en solidarité avec Israël mais en réaffirmant nos principes clairement sur le droit international en solidarité avec les otages qui est la première préoccupation que nous devons avoir je crois mais aussi en tirant aussi de conséquences il y a un djihadisme d'atmosphère et il y a un djihadisme concret malheureusement on le voit avec ce terrible assassina à race alors justement le ministre de l'Intérieur qui a de nouveau affiché sa fermeté hier c'était en Une du journal du DI dimanche sur le projet de loi immigration qui arrive au Sénat le 6 novembre fermeté pour que ce texte permette d'expulser les radicalisés vous le suivez sur cette ligne dure écez moi je pense que à chaque fois il y a un temps pour l'émotion lorsqu'il y a des des des attentats de ce type là qui marquent beaucoup la communauté enseignante qui marque la communauté éducative qui marque le pays et après il faut savoir tirer les tirer les leçons le le risque c'est toujours le même c'est-à-dire que dans la première phase tout le monde se réunit après on se divise sur les solutions et puis finalement tout ceci passe parfois un petit peu au deuxième plan beaucoup de choses ont été faites il y a eu renforcement des services de sécurité la la la DGSI et la DGSE mène mène une guerre sans merci contre le terrorisme beaucoup d'attentats sont déjoués maintenant il y a un problème de moyen juridique aussi pour arriver à expulser des délinquants il y a une question qui nous faut trancher c'est comment on peut lorsqu'il y a des soupçons de radicalisation qui sont étayés comment arriver à des expulsions et PU puis il y air com maise estce qu'il faut aboutir à un compromis coûte que coûte sur ce texte moi je souhaite qu'il y ait les voie d'un travail en commun dans l'intérêt du pays on peut pas dire à la classe politique on attendra dire à no compatriotes qu'on attendra 3 ans pour la prochaine élection présidentielle les choses ne se règlent pas au stade d'élection présidentielle les choses se règlent au Parlement avec la loi et il faut une loi efficace alors deux choses là-dessus il n'y a pas de honte à trouver des compromis si ces compromis sont exigeants sur des bases claires il s'agit de se donner les moyens de mieux défendre nos compatriotes d'une part et d'autre part de contrôler l'immigration aussi tout en réussissant l'intégration c'est ça le le triptique et puis mais mais juste sur quoi le compromis parce qu'on sait qu'il y a un gros point de divergence ici au Sénat entre leslr et le gouvernement mais aussi entre leslr et le centrist et ce fameux article 3 sur le titre de sesjour sur les métiers en tension hier Gérald armmanin dans le Journal du dimanche il semble faire passer au second plan cet article dit que l'heure est grave il faut qu'on trouve des compromis sur des choses pas centrale alors cet article 3 3 c'est celui qui dispose que un certain nombre d'étrangers qui sont en situation de travailler en France bien que étant sans papier puisse dans une certaine mesure être être régularisé la question c'est de pas créer d'appel d'air et en mê temps on entend aussi les chsentreprises qui nous disent qu'ils ont besoin de main d'œuvre bon ça je pense qu'il ne faut pas créer d'appel d' je suis sur l'idée moi qu'il ne faut pas créer d'appel d' du l'est clairement il y a des voies possibles ou réglementaires ou la circulaire Vals pour du cas par cas et parfois régler ce genre de situation il faut le faire avec humanité mais fermeté je crois que c'est la logique de fermeté quand même qui doit prévaloir de mon point de vue en tout cas et puis je veux dire également autre chose c'est qu'on a un sujet qui est ce qu'on appelle les juste fermeté ça veut dire que c'est pas grave pour vous si cet article ne figure pas dans le texte je je pense que ça ça n relève pas forcément du législatif et que il faut rester dans le cas par cas mais nous devons veiller à ne pas donner le signal que la France peut accueillir plus qu'elle nana les moyens et c'est le signal que donne cet article et bien le risque c'est celui-là vous êtes plutôt sur la ligne des LR vous je suis sur une ligne de fermeté personnel donc pas forcément sur la ligne de V gr mon groupe a affiché que ça ça n'était pas forcément du du domaine législatif un donc ça veut dire qu'un compromis vous s possible comprom je veux dire simplement qu'il un travail de fond aussi une réflection de fond qu'il nous faut ouvrir qui est la fameuse question des des des obligations de quitter le territoire français nos compatriotes à juste ti ne comprennent pas que dès lors que l'autorité judiciaire euh et l'autorité ou l'autorité administrative décide que un ressortissant d'un pays étranger doit quitter le pays on y parviennent pas il y a un sujet de droit européen il y a un sujet de négociation européenne là-dessus et il faut que nous avancions ça me paraît un point majeur quand même pour l'avenir de régler cette questionl un dernier mot là-dessus le 12 décembre le texte de révision constitutionnelle des républicains sera à l'ORD du jour il veut permettre le référendum sur l'immigration mais aussi faire que le droit national prime sur le droit européen et c'est contraire aujourd'hui est-ce que vous voterez cette révision moi je je ne suis pas dans l'idée que le droit national et le droit européen doiv doivent être opposé je pense que nous avons une situation nouvelle et qu'il faut en tirer les leçons avec nos partenaires européens et que le droit européens doit évoluer donc non à la révision de je vais regarder le texte clairement mais ma position à ce stade est celle-ci un mot sur ce qui s'est passé ce weekend dans le Tarne autour du projet d'autoroute entre castre et Toulouse il y a eu des manifestations puis tentative de uction d'unezad le gouvernement est intervenu rapidement pour la démanteler il a eu raison je crois qu'il faut toujours respecter la loi il y a des formes juridiques pour contester des projets qui sont des projets déclarés d'intérêt public et on ne peut pas comme ça accepter que des mouvements décident par la force d'investir des lieux d'arrêter des procédures voilà ensuite je mesure aussi ce que c'est que le désenclavement et le fait que en zone rurale mais aussi parfois en zone urbaines curieusement ou par par manque de transport ou par manque de liaison routière on puisse se sentir coupé des emplois et on se puiss se sentir déclassé doncà l'aspiration de certains territoires dès lors qu'elle se passe dans les formes juridiques habituelles à au désenclavements doit être entendu après la vraie question c'est comment on fait la décarbonation de l'économie comment trans écie est-ce que c'est aussi ce que disent les opposants est-ce que c'est encore le temps de tels travaux dans ces temps d'écologie est-ce que il faut encore faire de tels travaux pour laisser la place à la voit quel est votre avis on ne fera pas la transition écologique par la force et par l'absence de respect du droit voilà c'est ça ma position et il y a des débats là-dessus il y a des projets qui ont été arbitrés dans ce caslà il faut les mener à bien après la question c'est la place de la voiture qui bien sûr pollue mais il faut savoir ce que c'est que vivre en zone rurale et avoir le sentiment que tout se passe en métropole parce que on peut y accéder et parce qu'il y a l'emploi parce qu'il y a les transports et d'avoir le sentiment de déclassement en zones rurale et c'est aussi il faut l'entendre on va continuer à parler des transports transport francilien fin 2024 les bus franciliens jusque là gérés par la RATP seront soumis à concurrence vous avez rédigé une proposition de loi pour faciliter le processus et éviter qu'il ne fasse des perdants on va voir les détails de votre texte avec notre journaliste parlementaire Alex [Musique] poussa bonjour Alex bonjour ran bonjour Vincent capocanella bonjour et Alex les sénateurs débattent donc cet après-midi de la proposition de loi de Vincent capocanella sur l'ouverture à la concurrence du réseau de bus en Île-de-France que va apporter ce texte dans cette mise en concurrence qui a été décidé depuis longtemps ah oui vous avez raison Rian cette ouverture à la concurrence des bus d'Île-de-France elle a été décidée il y a plus de 15 ans avec un règlement européen acté en 2007 sur le principe de l'ouverture à la concurrence des transports publics le calendrier a été fixé par une loi de 2009 les modalités pratiques ont été défin elle par une loi de 2019 avec un objectif d'ouverture à la concurrence effectif fin de 2024 alors à quoi sert cette nouvelle loi et bien à régler les derniers détails d'une réorganisation de très grande ampleur regardez hein cette ouverture à la concurrence de ce réseau de bus francilien qui actuellement est est dirigé par la RATP he la Régie autonome des transports parisien et bien cela va concerner 19000 salariés 300 lignes 308 lignes de bus et 4500 bus c'est colossal et cette proposition de loi et bien elle sécurise encore un peu plus sur le plan social les salariés de la RATP qui devront être transférés dans d'autres entreprises ils n'auront pas de changement de lieu de prise de poste ils continueront à travailler dans le même dépôt de bus le transfert de salariés se fera d'abord sur la base du volontariat avant d'être ajusté aux besoins d'effectifs de l'entreprise qui aura remporté le marché public on le rappelle hein c'est la région Île-de-France qui gère et finance ce réseau de transport franilien via l'établissement public Île-de-France mobilité et la Présidente de la Région Île-de-France Valérie pcrè qui a été auditionnée par les sénateurs et bien elle veut aller encore plus loin dans cette stratégie de sécuriser sur le plan social les salariés de la RATP on l'écoute île-de-fance mobilité imposera aux nouveaux opérateurs de maintenir les conditions sociales dont bénéficient aujourd'hui les agents de la RATP c'est ce de France mobilité demandera dans ses appels d'offre aux nouveaux opérateurs ce qui permet évidemment de tranquilliser des agents notamment sur des régime de retraite qui sont un peu spécifiques et cetera et enfin noter que le calendrier de cette ouverture à la concurrence a été assoupli prévu fin 2024 elle pourra finalement être effective entre début 2025 et fin 2026 et donc s'éloigner un peu de la période des Jeux olympiques de l'été prochain Vincent capo canela ce texte donc sécurise davantage les salariés de la RATP et reporte assouplit le calendrier d'ouverture à la concurrence des transports de franilien est-ce que la principale raison de ces ajustements c'est une une peur d'une grève pendant les j 2024 alors alors cette proposition de loi fait suite à une concertation qui a été menée par Monsieur baayi et grossé et qui ont entendu non seulement l'exploitant sortant la RATP qui sera d'ailleurs candidate sur les 13 lots j'imagine qui vont être mis en concurrence mais aussi a entendu le corps social les syndicats les opérationnels île-de-fance mobilité il y avait un certain nombre de d'obstacles qu'il fallait lever il nous fallait permettre que cette mise en concurrence se passe bien bien pour les voyageurs il s'agit d'améliorer aussi la qualité de service parfois de s'interroger en tout cas sur le service qu'on offre sur chacun des lots et puis également il s'agissait de régler des problèmes sociaux importants euh et évidemment la date qui était celle du 31 décembre 2024 n'était pas la meilleure juste après les Jeux Olympiques pour permettre que la bascule de tous les lots en même temps ait lieu avant le 31 décembre ça semblait difficile donc on a choisi de détendre un peu le calendrier de permettre qu'il ait un temps de discussion avec tout le monde et ça a permis ce texte là que je présente euh en collectif et je je je souhaite qu'il a il est le débat à la hauteur des enjeux il ne s'agit pas de décider de l' la concurrence vous l'avez très bien rappelé elle est cette décision a été prise il y a 16 ans maintenant donc il s'agit de la rendre possible et de faire que ça se passe bien pour tout le monde les voyageurs mais aussi les salariés il faut prendre en compte un certain nombre d'acquis sociaux et ça sécurisera aussi d'ailleurs les potentiels opérateurs entrant oui parce que quand on entend le discours de Valéri pcres qui est très bienveillant sur ce régime spécial des salariés de la RATP qui et bien final contredit peut-être un petit peu le discours qu'elle avait quand elle défendait une réforme des retraites et bien assez stricte et une suppression des régimes spéciaux finalement ça montre qu'il y a bien cette peur d'une greffe pendant les Jos ça montre simplement que il y a un statut dérogatoire pour le personnel de la RATP et qu'il faut le prendre en compte et ensuite vous l'avez rappelé euh la loi prévoyait qu'on transférait les lignes de bus et ça aurait amené à ce qu'à peu près 2000 chauffeurs de bus machinistes comme on dit la RATP aurait dû changer de dépôt de centrebus euh et donc c'était une désorganisation ensuite il y a un sujet c'est que parfois il y aura des surffectifs sur certaines lignes parfois il y en aura pas dans d'autres il faudra combler et donc il y a un sujet d'appel au volontariat tout cela il fallait le traiter à l'époque on a fixé notamment au moment de la loi d'orientation sur les mobilités des princible notamment ce qu'on appelle le sac àados social ok euh donc un d'acquis sociaux qu'il faut garder euh mais euh en même temps on s'est rendu compte après qu'il y avait des des points majeurs vous l'avez rappelé il y a 1300 arrêt Debs par exemple il y a 4800 euh bus et tout ceci va être transféré euh et euh ça suppose un une infinie euh précaution aussi et un certain nombre de détail pour que ça réussisse euh l'idée c'est de passer les lots un par un et pas tous ensemble et se donner les moyens pour que ça réussisse je veux dire deux choses simplement pour terminer un le bus a une place considérable chez nos concitoyens euh en zone urbaine mais en zone rurale aussi euh ça permet des C de proximité euh ça permet pour ceux qui ont des problèmes de mobilité de voyager plus facilement qu'en train ou qu'en métro euh et c'est aussi la vie euh dans nos dans nos villes donc c'est le quotidien des Franciliens comme c'est le quotidien des Français en province ce type de mise en concurrence se pratique régulièrement tous les 5 ans et ça marche il s'agit de faire qu'on on réussisse à le faire à la RATP aussi alors sachant qu'on verra après euh qui sont euh les candidats et euh comment tout ceci est exploité mais euh l'île-de-fance doit réussir ce passage à à la concurrence et ça marche vous le dites cette mise en concurrence est-ce qu'on est vraiment sûr que ça va améliorer euh la qualité du réseau le quotidien des usagers ou est-ce que fait partie d'un dogme libéral qui voudrait que la concurrence entre le privé c'est mieux que le monopole public oh il y a pas de dogme là-dedans l'idée simplement c'est de se reposer la question au stade des appels d'offres pour réfléchir à la qualité de service pour se donner des indicateurs ça a été fait en grande couronne il faut que la petite couronne et Paris réussisse aussi à le faire merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera d'un certain Gérald armanant et ce sera s dans le club on va continuer à parler transport on va aller retrouver Jacques Paquier directeur de la rédaction du journal du Grand Paris bonjour JAC merci beaucoup d'être avec nous on reste sur cette question transport mais vous allez nous parler du RB c'est notamment le R qui dessert les aéroports tout à fait absolument mais on va continuer de parler de qualité du du service vous le savez monsieur capo canelas un rapport vient d'être mis à à Valérie PCR sur le RB qui à la demande de Valérie PCR et donc sont pointer de nouveau un matériel vieillissant une baisse de la ponctualité les ce qui le million qui le prend qui le prend chaque jour est au courant et ce rapport pointe notamment un trop gros nombre d'acteurs Transilien RATP sncn SNCF réseau est-ce que monsieur le sénateur vous pensez qu'une une meilleure coordination des acteurs qui fait partie des pistes de ce rapport suffira à résoudre le le problème n'y a-t-il pas tout simplement trop d'acteurs et ne faut-il pas finalement en réduire le nombre sachant que ce ce même problème risque de se poser avec la gestion du du Grand Paris Express dans quelques années alors pour le Grand Paris exprès je pense que il y aura une unité d'exploitation hein chaque ligne est mise en concurrence d'ailleurs actuellement et euh il y aura une gestion unifiée la difficulté effectivement du RERB c'est qu'on se retrouve avec une partie du réseau RATP une partie SNCF et que au fil de ce rapport on découvre qu'il y a encore des sujets d'harmonisation euh pour le quotidien de ceux qui emempointent la ligne B il y a toujours un risque lorsque vous av un rendez-vous important il faut prendre beaucoup de marge vous avez toujours le risque de d'un arrêt d'une interruption euh voilà je dis quelqu fois que j'ai raté deux commissions mix paritaires parce que j'étais dans le tunnel du Châtelet à l'époque euh bon c'est quand même quelque chose de compliqué alors c'était des commissions mix paritaires dont je savais qu'elles allaient échouer mais quand même euh c'est toujours très désagréable et pour pour le quotidien celui qui a une épreuve euh universitaire à passer par exemple un examen celui qui va euh pour un rendez-vous médical enfin voilà il y a plein de de situations qui sont quand même très très très difficiles alors globalement tout cela doit s'améliorer je salue l'intiative de la présidente de la région de demander ce rapport alors c'est pas un de plus c'est un rapport qui est quand même assez concret je je je l'ai survolé rapidement je vais regarder mieux encor voilà mais je pense qu'il faut maintenant y arriver à vous poser une question implicitement c'est est-ce qu'il faut choisir entre RATP et SNCF ça se joue pas non plus comme ça comme dirons-nous hein parce qu'il y aurait aussi des inconvénients à faire que l'un exploite le réseau de l'autre à certains endroits mais il faut vraiment que on s'inscrive dans dans dans quelque chose de de positif pour cette ligne B il y aura et malheureusement là aussi il y a un décalage des livraisons de rames dans le futur qui vont améliorer les choses mais voilà je je pense que maintenant il faut trouver des mesures concrète supplémentaire et c'était le sens de la demande de Madame PC et ja vous avez une autre question sur les CIN autour de l'organisation des Jeux Olympiques notamment sur la question de la sécurité tout à fait Oriane David Douillet dans un journal du dimanche dit qu'il faut DS à présent réfléchir à un plan B notamment il parle de la cérémonie d'ouverture qui est prévue sur la scène en disant si la situation internationale vous en parliez de tout de suite ne s'améliorait pas il y aurait un risque et qu' et on on ne pourrait pas finalement organiser cette grande cérémonie festive qui est prévue sur la scène vous vous partagez ces ces ces inquiétudes monsieur capo canelas je crois que c'est dans la tribune dimanche euh qui estant des journaux du dimanche mais qui est pas le joural du dimanche je je bon moi je veux dire David dououillet est une voix autorisée évidemment depuis le départ cette manifestation cette cérémonie d'ouverture pose question pose débat euh le sujet ne pourra pas rester dans une phase comme ça alternative oui non tout le temps il y a eu une décision qui a été prise il faut faut peut-être réévaluer si dans le contexte notamment de terrorisme cette cette manifestation ne prend pas trop d'effectif à un instant donné euh donc ne pas la faire en extérieur mais envisager de la faire dans un stade il faut il faut sans doute se reposer la question ok mais euh en même temps nos forces de l'ordre ont aussi besoin qu'on leur donne un cap clair là-dessus voilà la France la France a envie de de montrer au monde entier que que que Paris c'est beau que la scène est formidable que nous sommes un écin de de moner t noous atout mais c'est pas moment en avons-nous les moyens bon c'est c'est une c'est une bonne question bien évidemment VO mais je que je veux dire c'est que il faudra quand même fixer un cap clair aujourd'hui c'est cette cérémonie là telle qu'elle a été envisagée on pourra pas changer non plus tous les de mois merci merci Jacques paquet d'avoir été avec nous la Une du journal du Grand Paris c'est le Grand Paris terre de tournage très prisé c'est à la Une du journal du Grand Paris cette semaine merci beaucoup Jacques d'avoir été avec nous un dernier mot politique pour terminer Vincent capocanella puisque les européennes approchent ce sera au mois de juin hier Hervé Marseille qui est votre président de groupe mais qui est aussi le président de l'UDI a dit envisager une alliance entre l'UDI et renaissance pour les européennes donc la majorité présidentielle vous êtes favorable écoutez je pense que c'est un débat européen et que ce qui est naturel c'est que les Européens se retrouvent sur les mêmes positions à ce stade là c'est ce qu'a dit Marseille hier donc oui à une liste avec Renaissance ça peut être une liste qui rassemble tous les Européens évidemment Renaissance est un grand mais tous les Européens c'est large est-ce qu'il faut qu' deslr a moi je pense que euh dans dans le climat actuel international dans le climat de compétition aussi euh il faut que l'Europe s'affirme se transforme soit au côté de nos compatriotes et que tous les Européens doivent porter ce ce message là donc ça peut être avec DLR ça peut être aussi avec avec Renaissance bien évidemment bon qui est le mouvement le plus important européen en France aujourd'hui non mais ça veut dire qu'il faut une grande liste LR Renaissance UD je je suis pas certain que lesr a envie d' venir quand même mais vous c'est ce que vous souhaitez les Européens ensemble merci merci Vincent capocanela d'avoir été notre invité