Bertrand Piccard tient ses 1000 solutions pour le climat

France Inter, Fabienne Sintès

Il n'y a pas que le Covid qu'on suit à la trace dans le téléphone, il y a aussi Bertrand Piccard que nous sommes très heureux de retrouver ce soir la dernière fois que vous êtes venu Bertrand Piccard, c'était pour nous parler de ces 1000 projets pour la planète et pour le climat que vous étiez en train de lancer et qui arrivaient peu à peu des projets d'entreprises, de start-up d'individus, des projets innovants simples, des idées aussi ingénieuses, on n'en parlera peut-être que d'inventer par exemple une manière de récupérer la chaleur de la douche par exemple ou de récupérer le méthane des décharges publiques, désormais ces idées elles sont toutes là, il y en a très exactement 1008, vous nous expliquerez comment vous les labellisez, comment vous aider à les développer le temps que ça prend, vous nous expliquerez comment on les met en oeuvre, vous nous direz surtout parce que c'est aussi l'un des grands thèmes, comment vous essayez de convaincre que les grands groupes industriels et l'écologie ne sont pas forcément de choses incompatibles, contrairement à ce qu'on entend beaucoup pourquoi la décroissance économique n'est pas forcément la bonne solution le time-in il est parfait, nous sommes à l'avant-veille d'un sommet climat initié par Joe Biden qui aura lieu ce jeudi après 4 ans de vide aux Etats-Unis un président américain qui investit massivement dans le vert, est-ce que c'est là l'exemple à suivre ou est-ce qu'en cherchant bien il y a peut-être d'autres motivations dont nous parlerons peut-être, en tout cas si le Covid nous paralyse en ce moment c'est le moins qu'on puisse dire, nous irons nécessiterons de voir également si ce Covid n'a pas permis aussi de faire émerger d'autres idées d'autres projets dont vous nous parlerez soyez les bienvenus à tous dans le Téléphone Son et bonsoir à vous Bertrand Picard

On est ravis de vous retrouver

avec nous Bertrand Picard et pour démarrer ce Téléphone Son tiens ça va vous plaire, une question de Florence bonsoir Florence Oui bonsoir déjà, merci beaucoup à la première radio de France pour la qualité de ses émissions Formidable Je voulais donc témoigner de la société pour laquelle je travaille fabrique des solutions pour une amélioration de la qualité de l'air et a été labellisée comme solution efficiente pour réduire les déchets, les transports les emballages, matières premières donc déjà merci merci donc à Bertrand Picard et à toute son équipe de la fondation vraiment qui ont été vraiment très très pros Et alors du coup vous allez pouvoir nous raconter Florence d'abord simplement sans entrer dans les détails techniques c'est quoi votre solution ?

En fait c'est un filtre qui ne sera pas jeté au bout de 3 à 4 mois c'est un filtre en fait qui permet de capter les particules pour pouvoir améliorer la qualité d'air dans les bâtiments et au lieu de le jeter tous les 3 mois et là ce sera un filtre qui soit lavable et utilisé pendant une centaine de fois Et dites-moi combien de temps ça a pris ? Du coup parce que c'est une question que j'allais poser à Bertrand Picard mais je vais vous le demander est-ce que vous le savez vous d'où vous êtes dans votre entreprise entre le moment où l'idée vient et le moment où on peut la mettre en oeuvre parce qu'elle a fait partie des 1000 projets il se passe combien de temps ?

Entre le premier contact et la labellisation en elle-même on va dire 6 mois en vient D'accord Je vous remercie beaucoup c'est une excellente entrée en matière merci beaucoup Florence Bertrand Picard preuve que voilà ça existe il y en a 1008 des projets et dans ces 1008 il y a celui de Florence et on est ravis de l'avoir entendu dites-nous combien vous en avez reçu est-ce qu'il y a un engouement ça veut dire qu'il y a énormément d'idées et vous avez croulé sous les projets ou est-ce que c'est un peu plus compliqué de ça ?

Mais vous savez au début on a dû aller les chercher un par un c'était pas facile du tout parce que personne ne nous faisait particulièrement confiance on se demandait à quoi servirait ce label pourquoi nous pas quelqu'un d'autre etc et puis peu à peu il y en a qui nous ont fait confiance qui ont déposé leurs solutions des solutions ont été labellisées ça s'est su ça a fait des success stories qu'on appelle des entreprises qu'on trouvait des clients des investisseurs des partenaires financiers qui se sont fait connaître qui se sont entrés dans des réseaux d'offres publiques dans des gouvernements ou dans des régions et puis à la fin et bien alors c'était vraiment un effet d'aspirateur où c'était des des centaines de solutions qui arrivaient je pense qu'en tout il y a à peu près la moitié des solutions soumises qui ont vraiment été labellisées qui remplissaient tous les critères

Mais comment vous labellisez en fait ? Est-ce qu'il faut que ça marche ? Est-ce qu'il faut que ce soit viable ? Est-ce qu'il faut que ce soit peu cher au fond à mettre en place et à installer ? Est-ce que vous testez pour voir si ça marche réellement ? Comment ça se passe ?

Alors nous avons un groupe de 350 à 420 experts suivant les moments et c'est eux qui analysent les dossiers qui sont soumis sous l'angle de la faisabilité est-ce que ça existe aujourd'hui ? Il ne faut pas que ce soit une vague idée pour le futur ça doit exister aujourd'hui ça doit être financièrement rentable pour celui qui fabrique et pour celui qui utilise donc le client final et ça doit bien entendu protéger l'environnement sur tout le cycle de vie du produit

Moi je suis assez curieuse de savoir si les idées ont changé si vous avez le sentiment d'avoir reçu des choses différentes dans ces derniers mois-là cette dernière année en fait alors on a bien compris qu'il fallait du temps pour labelliser un projet donc peut-être qu'il y a un peu un effet retard mais est-ce que la période que nous traversons tous collectivement en ce moment a amené d'autres envies d'autres idées ?

Non parce que c'est toujours basé sur l'efficience de ressources et l'efficience d'énergie c'est-à-dire c'est pour lutter contre le gaspillage c'est pour lutter contre l'inefficience vous savez il y a à peu près 75% de l'énergie qui est gaspillée la moitié des ressources naturelles la moitié de la nourriture 95% des déchets parce qu'on ne voit même pas que c'est des ressources donc tout ça permet au niveau de ces solutions d'économiser d'être plus d'être vraiment plus efficient et plus logique au lieu de gaspiller et bien on fait du profit on crée des emplois avec des nouveaux débouchés industriels qui économisent

Est-ce que vous avez en tête une idée un projet vous parliez de logique tout à l'heure ou en lisant vous vous êtes dit mais enfin bon sang pourquoi est-ce qu'on l'a pas fait plus tôt c'est tellement simple

Mais la moitié des solutions c'est à peu près ça on se demande pourquoi ça n'a pas existé plus tôt vous savez récupérer l'eau récupérer la chaleur de l'eau qui quitte la douche pour pouvoir chauffer l'eau qui arrive à la douche

C'est l'un des projets qui m'a tapé au visage effectivement parce que je me suis dit

bah évidemment oui l'eau chaude C'est tellement logique mais quand on voit l'eau qui part aux égouts on voit de l'eau on ne comprend pas tout de suite que c'est de la chaleur et que cette chaleur c'est de l'énergie qu'il a fallu dépenser dans la maison et puis il y a d'autres choses puisqu'on est dans une émission où tout le monde peut participer il y a des choses à l'échelle de l'individu des produits de lessive vous avez des lessives qui marchent si on lave à l'eau chaude vous avez des lessives qui marchent également sur lave à l'eau froide et bien la différence c'est colossal la différence pour l'échelle des Etats-Unis c'est 4% de la consommation d'électricité de l'entier des Etats-Unis par année c'est absolument énorme

la raison Bertrand Bicard pour laquelle je vous posais la question du Covid et j'imagine qu'on y reviendra ici et là par une porte ou par un autre c'est qu'on a beaucoup entendu aussi pendant cette période après le premier confinement qui a généré des choses très particulières chez nous tous des envies d'autres choses ce qu'on entend beaucoup maintenant c'est la planète on verra plus tard l'urgence n'est plus là on a désormais d'autres priorités est-ce que c'est aussi un discours que vous avez beaucoup entendu parce que les industriels vous les voyez les politiques vous les voyez il n'y a pas que les entreprises et les start-up est-ce que c'est un discours que vous entendez-vous beaucoup et comment vous le désarçonnez ?

Alors c'est un discours que j'ai entendu de temps en temps certains ont osé le tenir au début avant de se rétracter et de ne plus oser dire ça parce que c'est exactement le contraire si aujourd'hui on veut être rentable si on veut créer des emplois si on veut récupérer de cette catastrophe du Covid et bien il faut justement investir dans des domaines qui sont prometteurs il faut investir dans des domaines d'avenir pas dans ceux qui créent tellement de pollution qui seront interdits d'ici quelques années comme les moteurs à combustion des voitures les maisons mal isolées les vieux systèmes de chauffage vieilles ampoules électriques et tout ça ça c'est périmé les milliards de la relance économique doivent justement maintenant financer l'efficience des technologies propres

Patrick pardon je vais chercher votre prénom excusez-moi Patrick est avec nous bonsoir Patrick

bonsoir et merci de prendre ma question je vous en prie alors j'ai une proposition je ne suis pas sûr qu'elle soit labellisable mais qui a au moins le mérite de pouvoir exister aujourd'hui qui est la suivante c'est de suggérer à France Inter de ne plus faire de publicité avant le journal pour des opérations promotionnelles concernant des marques de grosses berlines allemandes ainsi que des publicités pour le dernier modèle dernier cri du téléphone portable

et bien écoutez alors je vous en prie et on l'apprend votre question on ne va pas la prendre dans ce sens là Patrick mais Bertrand Picard est-ce que ça commence par là aussi ceux qui se voient beaucoup ceux qui s'entend beaucoup ceux qui parlent donc d'énergie polluante devraient disparaître de nos écrans publicitaires quels qu'ils soient qu'est-ce que vous en dites

c'est une proposition de la convention citoyenne absolument qui a fait peur à beaucoup de monde et moi personnellement je la trouve excellente parce qu'on ne peut pas en même temps essayer de devenir efficient essayer d'amener des nouvelles technologies sur le marché et continuer à promouvoir les anciennes qui polluent par contre ce qu'il faut c'est pas stigmatiser les entreprises mais les aider à faire le pas aider à faire une transition à se diversifier donc c'est pas l'entier de l'industrie automobile qu'il faut contrer mais ce sont effectivement les gros moteurs les SUV etc pour aider ces industries là à amener sur le marché des voitures plus efficientes des voitures à batterie des voitures à hydrogène etc qui elles représentent effectivement l'avenir de la mobilité donc il y a vraiment quelque chose que je partage beaucoup avec votre auditeur même si ça fait peur à certaines personnes

et bien et pourquoi pas Eric est dans le Var bonsoir

oui bonsoir alors j'avais une question un petit peu particulière je voulais demander à votre invité je ne doute pas de la sincérité de son propos bien que le terme de rentabilité qu'il répète souvent me dérange un petit peu est-ce que le progrès c'est la solution ou est-ce que le progrès ça serait le problème

merci pour votre question Eric et je savais qu'elle vous plairait cette question j'adore cette question voilà Bertrand Piccard c'est une question typiquement pour vous c'est

on est pile dans votre on est dans votre couloir là mais complètement vous savez le progrès c'est ce qu'on en fait on a des technologies qui détruisent l'humanité puis on a des technologies qui sauvent l'humanité donc ça dépend ça dépend vraiment de ce qu'on en fait et ce terme de rentabilité moi parfois je dois vous avouer que j'ai un petit peu peur d'être pris pour le gros capitaliste de service en parlant de rentabilité mais c'est pas ça on nous a répété pendant très très longtemps que la protection de l'environnement était chère qu'elle nécessitait des sacrifices qu'elle allait coûter des emplois qu'il y aurait plus de chômage parce qu'il y aurait moins de consommation et moins de production par conséquent moi j'essaye justement de ramener de l'espoir en disant non la protection de l'environnement c'est pas forcément la décroissance la protection de l'environnement c'est de remplacer consommation et production par efficience et c'est cette efficience qui va rapporter de l'emploi et du profit aux entreprises qui va permettre aux citoyens d'augmenter le pouvoir d'achat parce qu'ils auront moins une facture à payer parce qu'il y aura moins de gaspillage et de cette manière là on peut entrer dans un cercle vertueux on est gagnant-gagnant entre les mesures environnementales et la possibilité de continuer à avoir une protection sociale des assurances des salaires et une bonne qualité de vie

vous ne dites pas seulement que la décroissance économique n'est pas forcément la bonne solution et en cela effectivement vous êtes parfois à contre-courant avec un certain nombre d'autres vous dites aussi qu'il ne faut pas avoir peur d'aller chercher les grands groupes les ENGIE les Total ceux qui sont justement accusés non seulement d'être polluants mais de faire aussi du greenwashing à longueur de journée de ne pas faire les efforts nécessaires comment là aussi on réconcilie y compris les gens qui nous écoutent entre grands groupes et écologie entre industrie et écologie

alors moi je ne travaille pas avec les groupes qui font du greenwashing c'est à dire ceux qui annoncent qu'ils font quelque chose alors qu'ils ne le font pas par contre je suis toujours ouvert à travailler avec des groupes qui viennent peut-être de très loin en arrière comme l'industrie pétrolière mais qui sont en train de se diversifier en train d'amener des solutions ENGIE a amené un modèle économique que je trouve extrêmement intéressant où ils vendent de l'efficience au lieu de vendre simplement de l'électricité donc ils investissent chez le client pour que le client ait des factures énergétiques plus faibles et ils partagent une partie de ce bénéfice de manière à ce que dans le futur moins ENGIE vendra d'électricité plus il pourra gagner voilà comment on peut découpler le PIB de la consommation en le couplant à l'efficience et aux services et aux technologies qui permettent cette efficience donc moi je trouve que les entreprises qui font ça doivent vraiment être soutenues à fond

mais du coup est-ce que vous travaillez avec ces grands groupes réellement est-ce que vous les voyez réellement ou est-ce que tout ce qui vient dans votre panier si je puis me permettre Bertrand Picard c'est surtout justement des petites entreprises des start-up des initiatives individuelles est-ce que vous avez le sentiment que ces gros groupes jouent le jeu ou est-ce que c'est une minorité

alors les entreprises avec lesquelles on travaille sont

qu'elles attendent en fait qu'elles attendent que ce soit obligatoire parce que c'est un peu ça le souci dans plein d'industries tant qu'on ne m'impose pas telle norme je ne vais quand même pas y aller tout seul donc avec qui vous travaillez réellement et est-ce que vous avez le sentiment que ces grands groupes sont intéressés

alors oui certains oui pas tous mais ceux avec lesquels on travaille ceux qu'on connaît ceux qui nous soumettent des solutions tout à fait Engie nous a amené 20 solutions qui sont labellisées et qui effectivement améliorent l'utilisation de l'énergie des ressources etc on travaille on travaille avec Schlumberger qui a labellisé une solution pour de la géothermie en ville qui s'appelle Celsius et qui permet de mettre des pompes à chaleur dans des immeubles dans des centres-villes alors qu'avant ce n'était pas possible de forer dans les villes pour avoir de la géothermie on travaille avec Air Liquide on travaille avec beaucoup de ces entreprises avec Schneider Electric parce qu'elles ont toutes cette vision que l'avenir c'est l'efficience c'est les énergies renouvelables c'est l'électricité c'est toutes ces nouvelles technologies beaucoup plus propres alors il faut évidemment une certaine transition ça ne peut pas se faire du jour au lendemain mais il faut les accompagner plutôt que les stigmatiser Patrick vous posez la question

tout à l'heure de pas de publicité pour les entreprises et pour les objets quels qu'ils soient qui sont polluantes on a Grégoire sur franceinter.fr qui est à Nice et qui nous dit après la pandémie faut-il renflouer les entreprises qui ne proposent pas un vrai projet environnemental est-ce qu'il faut sanctionner par là en fait ?

je pense que tous ces milliards de la relance économique maintenant doivent très clairement aller vers les entreprises qui font des efforts de diversification et pas vers les entreprises qui sont tournées vers des produits polluants du passé qui n'ont aucun avenir très clairement mais d'ailleurs si vous remarquez Bruno Le Maire a été extrêmement clair à ce sujet il a dit nous allons aider Air France si Air France devient la compagnie aérienne la plus propre au monde voilà qui est intelligent

est-ce qu'il faut qu'on arrête de faire des voitures thermiques par exemple et si la raison pour laquelle je vous pose la question c'est que j'entends venir l'autre qui dit oui mais oui bien sûr moi aussi j'adorerais avoir une voiture électrique mais pour l'instant elles sont beaucoup trop chères à quel moment on arrive à faire basculer ça en se disant que non seulement la voiture électrique devient à la portée de chacun mais que du coup on ne voit même plus l'utilité en fait d'aller chercher la voiture thermique

alors quand tout le monde était sur des chevaux la voiture était un produit de très grand luxe pour l'aristocratie et les grands millionnaires avant de se démocratiser totalement aujourd'hui on est dans un stade où la voiture électrique commence déjà à se démocratiser vous avez des voitures en leasing des voitures électriques que vous pouvez avoir avec des taux d'intérêt pratiquement à zéro qui vous permettent de rouler avec des voitures électriques même sans avoir un gros revenu et ça va encore se démocratiser davantage ça va être la même chose pour l'hydrogène l'hydrogène est encore cher mais va se démocratiser donc ce qu'il faut c'est encourager au maximum la transition et le faire le plus rapidement possible du moteur thermique au moteur électrique le moteur électrique pour vous donner un ordre d'idée c'est 97% de rendement donc vous ne perdez que 3% de l'énergie consommée dans un moteur thermique au maximum c'est 27% donc vous perdez pratiquement les trois quarts de l'énergie et du prix du carburant que vous mettez dans votre réservoir donc c'est clair que ça n'a pas d'avenir

Frédéric, bonsoir on vous écoute Frédéric

alors ma question bon merci d'avoir pris ma question ma question elle vient d'un constat tout simple je suis un peu exaspéré chaque fois que je vois des déchets jonchés soit la plage soit les bordures de route voilà déchets en tout genre de taille plus ou moins plus ou moins importante ça va du mégot aux bouteilles d'eau canettes emballage de McDo en général c'est de l'antipub du coup que je fais bref voilà et donc je me disais qu'on pourrait revenir à une idée toute simple qui a été abandonnée malheureusement c'est la consigne alors quand j'étais petit il y avait des consignes sur les bouteilles en verre bon maintenant après ça a été remplacé de la plastique mais revenir à un système de consignes ce qui fait que les personnes négligentes qui choisissent de prendre la nature comme une poubelle ne récupèreraient pas leurs consignes et du coup paieraient finalement un impôt mais un impôt qui serait on ne peut plus juste

merci beaucoup Frédéric alors j'imagine qu'on ne peut pas faire de consignes pour les mégots et pour les emballages mais pour les canettes et les bouteilles pourquoi pas est-ce que il y a de l'idée derrière tout ça Bertrand Picard sur ces tout petits gestes-là au fond ou pas parce que peut-être que l'un de vos projets permettra de les recycler illico derrière ceux qui auraient été amenés en consignes en fait

oui mais tout à fait moi je partage aussi ce constat si l'être humain avait vraiment du respect pour l'environnement et bien il n'y aurait pas besoin de faire mille solutions rentables pour protéger l'environnement il n'y aurait pas besoin de les réglementations et de législations etc.

on serait dans un monde philosophique idéal malheureusement on n'y est pas donc c'est vrai qu'il faut aussi des réglementations pour punir les comportements déviants c'est clair à Singapour vous n'avez pas un mégot et pas un chewing-gum par terre dans des pays européens c'est pas du tout comme ça donc il y a un laxisme qui n'est pas forcément bon maintenant si on veut être logique autant qu'écologique il faut considérer que les ressources enfin que les déchets sont des ressources c'est ça qu'il faut vraiment voir et de plus en plus aujourd'hui on a vu avec les mille solutions qu'on a labellisé à la fondation Solar Impulse un très grand nombre consiste à réutiliser les déchets pour faire de l'énergie pour faire une deuxième vie pour faire des nouveaux produits des nouvelles substances etc.

et vous allez voir que très rapidement on ne jettera plus les déchets parce qu'ils ont une valeur mais aujourd'hui les gens n'ont pas encore compris ça et les sociétés que nous avons labellisés n'ont pas encore une taille critique suffisamment élevée pour pouvoir gérer effectivement tous ces déchets en faire quelque chose de manière rentable c'est pour ça qu'il faut encourager ces start-up qui vont se développer et vous allez voir que les déchets les gens vont se battre pour les déchets quand vous allez en Chine aujourd'hui vous avez déjà des gens qui avant que vous ayez fini votre bouteille de limonade viennent vous demander s'ils peuvent la récupérer parce qu'ensuite ils la vendent un centime et puis ça donne du recyclage

j'ai vu dans la liste de vos projets notamment un système pour récupérer le méthane en fait dans les décharges publiques

par exemple mais oui bien sûr ça c'est magnifique ça s'appelle Waga W-A-G-A c'est une spin-off d'air liquide et en récupérant le méthane dans les décharges publiques pour en faire de l'énergie utilisable on fait en même temps un nouveau débouché industriel on fournit de l'énergie et on enlève la nocivité du méthane qui est 28 fois plus grave que le CO2 au niveau du réchauffement de l'atmosphère il y a 20 000 décharges publiques dans le monde donc vous voyez qu'il y a un vrai débouché industriel à ce niveau là

Georges est en Gironde Bertrand Picard il vous a entendu parler voitures thermiques et électriques bonsoir Georges bonsoir on vous écoute

voilà j'aurais voulu savoir si tout le monde passe aux voitures électriques il faudra combien une centrale nucléaire pour alimenter tout ce beau parc automobile c'est la première partie de la question que fait-on des batteries une fois qu'elles arrivent en fin de vie comment on les retraite jusqu'à présent on ne sait pas faire et voilà quoi et accessoirement des déchets des centrales une fois qu'elles sont en fin de vie aussi parce qu'on ne sait toujours pas faire ça non plus

merci beaucoup Georges Bertrand Picard il y a toujours en fait ce qui est désespérant et en même temps c'est ce qui force aussi l'innovation il y a toujours derrière une innovation quelque chose qui semble être un mieux beaucoup de questions derrière qui font tomber un peu le bénéfice

non non plus maintenant heureusement moi j'aime beaucoup cette question parce que c'est quelque chose que les gens se demandent vraiment et sincèrement aujourd'hui le recyclage des batteries au lithium de voitures électriques c'est un débouché industriel vous avez des entreprises comme Umicor en Belgique qui recycle à 95% les vieilles batteries et puis avant de les recycler il ne faut pas les enlever des voitures pour simplement les recycler il faut les mettre dans des bâtiments il faut les mettre dans des usines pour stocker l'énergie renouvelable quand il y en a assez et l'utiliser quand il n'y en a plus assez donc on doit pouvoir stocker cette énergie et les batteries de voitures qui peuvent avoir une deuxième vie dans l'immobilier sont extrêmement utiles à ce niveau là donc le problème des batteries aujourd'hui est résolu à 95% maintenant la consommation d'énergie moi les chiffres que j'ai pour la France sont les suivants si tout le parc immobilier était équipé de véhicules électriques ça consommerait la moitié du chauffage du pays mais les chauffages aujourd'hui peuvent être quatre fois plus efficients si on remplace les radiateurs qu'on appelle les grippins les radiateurs électriques très connus en France pour écouler l'électricité nucléaire sont les remplacés par des pompes à chaleur qui sont quatre fois plus efficients avec les nouvelles technologies d'aujourd'hui et bien on a bien assez d'énergie pour faire en même temps le chauffage la mobilité électrique il en reste encore au rab sans avoir créé plus de production c'est ça l'efficience on ne produit pas plus on ne consomme pas plus mais on consomme beaucoup mieux de manière efficiente

Sophie vous pose cette question Bertrand Piccard sur franceinter.fr on parlait des batteries à l'instant et elle nous demande les innovations comme les panneaux solaires sont-elles une solution durable alors que leur production implique des terres rares qui sont limitées et même j'irais bien au-delà des terres rares dont les gens qui les exploitent sont exploitées de manière très souvent éhontée mais c'est très loin de nous ça ça se passe en général au fin fond de la Chine donc on ne veut pas le voir comment on comment on fait avec ce problème des terres rares pour le matériel des batteries pour le matériel des panneaux solaires et pour ceux de nos téléphones aussi

alors on fait des batteries avec du cobalt et du lithium pas vraiment avec des terres rares les terres rares c'est essentiellement pour les moteurs électriques et essentiellement pour l'électronique en fait beaucoup pour les téléphones alors pour les téléphones portables on ne se pose pas la question de savoir qui produit les terres rares alors quand c'est pour la transition écologique on commence à mettre ça en avant comme un obstacle c'est pas très juste alors c'est évident que la priorité doit être donnée à une extraction de minéraux écologiquement et en respectant les droits humains il ne faut pas transiger là-dessus c'est évident même pour les téléphones portables etc maintenant les panneaux solaires eux ne contiennent quasiment pas de terres rares ils contiennent du sable du silicium qui est fondu avec de la chaleur pour faire ces waffers comme on appelle coupés en couches extrêmement fines de silicium et c'est ça qu'on utilise pour les panneaux solaires alors il y a toujours un peu d'électronique il y a toujours un petit peu de terres rares etc d'accord mais quand on sait que dans un pays ensoleillé comme l'Espagne de Portugal au sud de la France il faut 6 mois 6 mois seulement pour rembourser l'énergie grise qu'il a fallu pour fabriquer le panneau solaire donc pour rembourser le CO2 en fait qui a été émis et bien c'est incroyable parce que ça veut dire que pendant les 24 ans et demi qui vont rester pour faire 25 ans c'est à peu près ça qu'on estime comme durée de vie des panneaux solaires c'est de l'énergie propre et c'est de l'énergie qui aujourd'hui est à un prix 4 fois plus bas que le nucléaire on est à 1,6 centime le kilowattheure au Portugal dans un projet d'appel d'offres qui a été gagné par une entreprise française qui s'appelle la QO Energy c'est absolument extraordinaire c'est imbattable aujourd'hui

Bertrand Piccard il y a beaucoup de vert dans le méga plan de relance quand je dis méga c'est parce qu'il est gigantesque plan de relance des Etats-Unis est-ce que ça vous semble aller dans la bonne direction est-ce que c'est pardon je vais le dire comme ça mais le bon vert là où effectivement il faut aller chercher les emplois et en corollaire derrière est-ce que ça veut dire que nous les Européens nous ne mettons pas assez d'argent en fait et qu'il faudrait un plan de relance à cette même hauteur là pour arriver jusqu'à nos ambitions et nos objectifs

alors les Etats-Unis font enfin ce qu'on dit qu'ils doivent faire depuis des dizaines d'années donc il ne faut pas se glorifier ils sont juste en train de rattraper leur retard alors maintenant Joe Biden a l'air de le faire très bien John Kerry est un excellent conseiller il connaît extrêmement bien son domaine donc c'est parfait au niveau de l'Europe on a des milliards d'euros qui sont là pour la relance verte maintenant il faut qu'ils soient attribués de la bonne manière la commission européenne avec le Green Deal c'est-à-dire cette économie verte qu'on va créer sera un test absolument extraordinaire si ça marche l'Europe peut effectivement devenir en 10 ans grâce à tout cet argent mis à disposition le continent le plus propre et le plus efficient au monde

est-ce que vous avez le sentiment ou la crainte ou pas du tout je ne sais pas que nos réglementations nos contraintes sont autant de freins plus peut-être que d'ailleurs du côté des Etats-Unis et de Joe Biden est-ce qu'il faudrait s'enlever un peu de ces contraintes

vous savez les réglementations c'est toujours vu comme des interdictions qu'il faut supprimer or aujourd'hui il y a beaucoup d'autorisations qui sont empêchées par les réglementations il y a un système qui s'appelle anti-smog qui permet d'avoir des voitures qui produisent 80% moins de particules et qui consomment 20% moins de carburant et bien aujourd'hui la réglementation ne leur donne pas la vignette critère qui leur permettrait de rouler dans les pics de pollution alors qu'ils n'émettent pratiquement plus de particules puis dans certains cas il faut même recertifier la voiture la réhomologuer parce qu'on a touché à la technique du moteur donc c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses à améliorer il faut moderniser la réglementation pour qu'elle permette l'accès de toutes ces nouvelles technologies sur le marché

Daniel bonsoir bonsoir

on vous écoute Daniel bonsoir Fabienne bonsoir Bertrand Picard je suis un écologiste et ancien élu municipal dans la communauté de communes où je demeure de 19 000 habitants l'autosuffisance alimentaire est de l'ordre de 15% et l'autosuffisance énergétique de l'ordre de 10% pourquoi ne pas inciter en milieu rural donc les communes les communautés de communes à relocaliser l'économie c'est à dire à produire sous forme de circuit court les aliments l'énergie que nous consommons voilà merci

merci beaucoup Daniel Bertrand Picard pour vous répondre

mais ça c'est une écologie qui me plaît c'est absolument ça qu'il faut faire parce qu'on crée des emplois locaux on va créer de l'énergie sur place l'hydrogène d'ailleurs est un plan très intéressant sur le plan européen pour relocaliser la production d'énergie vous avez du solaire vous avez de l'éolien de l'hydroélectrique vous avez des énergies qui parfois sont intermittentes et on peut les stocker dans de l'hydrogène pour ensuite les réutiliser localement donc c'est de l'autosuffisance on va si ça se fait bien vers l'autosuffisance énergétique pour l'alimentation c'est exactement la même chose et pour beaucoup de choses dans l'électronique également vous savez pour gagner quelques centimes on a exporté la production dans des pays avec des salaires plus bas et ça fait même pas une économie pour nous parce qu'en Europe on doit payer les salaires des chômeurs qui ont perdu leur boulot à cause de la délocalisation donc on était dans une aberration complète et je serais très heureux que des programmes comme ce que vous mentionnez là puissent être généralisés

nous avons Noé sur franceinter.fr Bertrand Piccard qui dit votre invité martèle le mot efficience mais celle-ci ne peut aller de pair ne peut aller de pair pardon qu'avec un effort de sobriété dans la consommation sinon nous risquons un effet rebond et les efforts auront été vains qu'en pense-t-il qu'en pensez-vous ?

alors l'efficience c'est ce qui permet la sobriété dans la consommation parce qu'au lieu de gaspiller on utilise beaucoup moins de ressources et d'énergie alors maintenant le phénomène du rebond c'est vrai qu'on dit parfois que si on consomme moins d'énergie on aura plus d'argent à la fin du mois et ça permettra de dépenser beaucoup plus en faisant des voyages en faisant encore beaucoup plus de choses ce qui est important c'est de voir que l'efficience elle doit aussi être dans le monde économique c'est-à-dire qu'aujourd'hui au lieu de produire énormément de vendre énormément de consommer énormément avec des marges bénéficiaires très faibles et des produits de mauvaise qualité très nombreux ce qu'il faut proposer aux consommateurs c'est des produits de meilleure qualité qui durent plus longtemps qui sont plus chers à l'achat mais qui sur leur durée de vie permet aux consommateurs d'économiser donc même les gens à très faibles revenus vont pouvoir acheter moins mais de meilleure qualité remplir leurs besoins de cette manière-là et dépenser moins pour le producteur c'est quelque chose qui va rapporter plus parce que les marges bénéficiaires pourront être plus élevées donc c'est vrai qu'il faut repenser ça d'une manière plus intelligente plutôt que de continuer à garder des trucs extrêmement bons marchés de très mauvaise qualité qui inondent le marché qui inondent nos poubelles qui détruisent l'environnement et qui gaspillent les ressources naturelles

et vous voyez ça nous ramène un peu à la pandémie quand même parce qu'on pensait pendant le premier confinement qu'on était capable de tout ça parce qu'on l'avait expérimenté et qu'on voulait quelque chose de nouveau et puis on s'est rendu compte au fond qu'en avançant et les choses changeant évidemment dans la pandémie on n'y est pas encore nos modes de consommation n'ont pas changé ce n'est pas un événement aussi incroyable et aussi mondial qui nous ont aidé qui nous ont permis à changer nos modes de consommation ou on va le chercher le déclic pour que ce soit pas simplement une minorité de gens vous peut-être d'autres je ne sais pas mais que ce soit un vrai mouvement mondial

mais la pandémie avec la décroissance économique qu'elle a causée depuis une année a permis d'économiser à peu près 8% d'émissions de CO2 avec le prix de 350 millions de chômeurs en plus et de dizaines de milliers d'entreprises qui ont fait faillite donc ça ça ne donne pas très envie ça ne donne pas très envie alors quand on parle de rentabilité il faut le voir aussi sur le plan social pas que sur le plan capitalistique moi je suis quelqu'un de profondément social et ce que je vois c'est qu'avec les solutions qu'on a trouvées qu'on a labellisées qu'on offre à tout le monde et bien et gratuitement parce que la fondation Solar Impulse est un but non lucratif et bien on permet aux consommateurs d'être plus efficients et de payer moins puisqu'ils gaspillent moins donc c'est une manière d'augmenter le pouvoir d'achat tout en protégeant l'environnement

Patrice bonsoir oui bonsoir on vous écoute Patrice

bien écoutez je voulais savoir si Bertrand Picard aurait une idée pour réinvestir ses connaissances sur le solaire par rapport à son avion dans le domaine énergétique plus élargi parce que à mon avis c'est le plus important savoir on a besoin d'énergie pour l'instant c'est le fioul le charbon et le fameux nucléaire et je dois dire que même si c'est fort louable les idées de Bertrand je suis très pessimiste parce que j'habite dans un petit village qu'ils ne connaissent certainement pas mais que les français commencent à connaître c'est dur et dur c'est bientôt les déchets nucléaires qui vont embellir la meuse donc qu'est-ce qu'on peut faire parce que je voudrais savoir si en Suisse est-ce que vous avez le même degré de corruption des consciences que nous avons en France

alors je ne sais pas si vous avez un degré de corruption des consciences vous en Suisse Bertrand Picard en tout cas poussé massivement vers l'énergie solaire pour ne pas se retrouver avec des solutions comme ce que vit Patrice à Bure Bertrand Picard

on a exactement le même débat en Suisse la Suisse a décidé de sortir du nucléaire elle a fermé une centrale un peu comme la France a fermé Fessenheim les autres continuent à fonctionner il y a beaucoup de controverses là autour et beaucoup d'émotions alors c'est clair que tout ce qui est déchets nucléaires est un énorme problème qui n'est toujours pas résolu depuis 50 ans une des manières de le résoudre ce serait de passer d'uranium au thorium qui est un programme expérimental où les déchets ont des très très courtes durées de vie et seraient beaucoup moins dangereux et où les centrales ne pourraient pas fondre au niveau de leur noyau comme Tchernobyl a pu fondre donc il y a peut-être de l'espoir dans le nucléaire mais surtout ce qu'il faut voir c'est que qu'on soit pour ou contre le nucléaire aujourd'hui le solaire et l'éolien sont beaucoup moins chers que le nucléaire peut-être pas dans le nord de la France et en Belgique mais déjà sur le sud de la France l'Espagne le Portugal qui vont pouvoir fabriquer de l'électricité photovoltaïque ou éolienne et la distribuer dans le reste de l'Europe ou directement avec des lignes électriques ou avec de l'hydrogène comme carburant comme combustible donc il y a de l'espoir mais c'est vrai qu'il faut avancer il faut que les gouvernements prennent leurs responsabilités il faut qu'ils répondent à tous ces besoins avec des moyens innovants pionniers en utilisant les solutions d'aujourd'hui et pas en utilisant les vieux systèmes d'avant-hier

Bertrand Picard très rapidement parce qu'il nous reste une poignée de secondes Brigitte nous dit je n'ai pas réussi à trouver la version française du descriptif des 1000 solutions mises en ligne sur le site de la fondation et mon niveau d'anglais ne permet pas de tout comprendre comment les trouver en français ?

Ouh là là alors là vous me posez une question qu'il faudra que je pose moi-même à mon équipe s'il n'y a pas de version française de tout ça il faudra qu'on en fasse une rapidement pour vous tous

et bien on va regarder ça et on la mettra sur le site évidemment du téléphone son Ismaël est dans le Rhône comment nous simples citoyens pouvons-nous proposer des idées ?

Alors des idées simplement non parce que c'est pas ça qu'on a nous c'est vraiment des solutions technologiques mais tout ce qui est idée va peut-être donner plus tard des solutions technologiques donc continuons à avoir des idées parlons-en stimulons l'innovation stimulons cet esprit de pionnier qui consiste à se remettre en question dans nos certitudes pour nous ouvrir à des nouvelles solutions inconnues aujourd'hui qui donneront quelque chose pour demain

et revenez quand vous voulez stimuler nos auditeurs au téléphone son Bertrand Picard merci beaucoup avec plaisir

merci à tous et à toutes au revoir