Clémentine Autain : "Le président n'arrive pas à faire vivre l'État pour protéger les Français"

[Musique] rfi et france 24 présente mardi politique [Musique] bonsoir c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bonsoir frédéric rivière bonsoir à tous et ensemble nous recevons clémentine autain bonsoir bonsoir vous êtes député de la france insoumise de seine-saint-denis et tête de liste aux régionales donc merci d'avoir accepté notre invitation dans le journal le monde ce soir jean michel blanquer a le ministre de l'éducation déclare que le président à je cite acquis une vraie expertise sur les sujets sanitaires ce n'est pas un sujet inaccessible pour un une intelligence comme la sienne fermez les guillemets alors faites vous ce crédit vous à emmanuel macron ou bien vous considérez que le ministre de l'éducation a été frappé par la grâce ou peut-être at-il été victime d'un charme d'abord ce n'est pas que le ministre de l'éducation puisque ce sont les éléments de langage du gouvernement cette semaine or ce que l'on attend du président de la république c'est pas qu'ils concourent au prix nobel voilà d'épidémiologie ou de sciences quelconque ce qu'on demande au président de la république c'est de gouverner et c'est de protéger la population dans cette phase de pandémie or force est de constater que à peu près toutes les étapes ont été manqués depuis le début de la crise sanitaire puisque au début nous avions vous souvenez le fiasco des masques le problème des lits qui est structurelle dont a hérité en partie emmanuel macron mais il a continué à fermer des lits en ile de france vous le savez peut-être mais nous avons des centaines de lits qui sont en ce moment en train d'être fermés berceuse elle aussi qui n'est pas qualifié en réanimation parce que c'est long sur aussi bien sûr c'est long de les former mais nous en avions un certain nombre au moment du de la première phase la plus critique l'année dernière et ses personnels n'ont pas été fidélisés donc ça c'est un vrai problème ensuite on a eut le fiasco des tests puisque ces tests n'arrivait pas à arriver si j'ose dire et maintenant nous avons le fiasco des vasques ça donc ça commence à faire beaucoup c'est à dire que le président de la république n'arrive pas à faire vivre l'état de telle sorte qu'il anticipe qu'ils protègent qu'ils fassent vacciner jean veut en particulier dans la période que nous traversons au gouvernement de ne pas avoir ne pas avoir tapé du poing sur la table pour réussir à le lever cet enjeu de la licence sur les brevets pour les vaccins vous savez quand même qu'à l'om c'est la france a voté contre la proposition qui était celle de l'inde et de l'afrique du sud sur la licence globale des brevets la france a voté contre pour moi c'est une honte et un scandale absolu parce qu'il faudrait lever ses brevets de telle sorte que ce soit un bien commun et non pas une propriété privée et ensuite de produire produire produire produire et dont la juge et de laisser la vraie parole à frédéric mais j'ai juste envie de vous rétorquez est-ce que vous pensez que les laboratoires en l'occurrence américains continueraient de fabriquer et de chercher si ça devenait dans le fond gratuit et que c'était une oeuvre de charité est ce que vous le croyez que ces labos américain un ces américains qui sont très money money est bien continue pour pour de bonne grâce eh bien voyez-vous c'est tout le problème de notre système actuel mondial ça rappelle le capitalisme parce que quand vous avez un bien commun aussi important que la santé qui est mis entre les mains de gens qui cherchent non pas avant tout à faire du bien à nous protéger à nous soigner mais à faire des profits comme c'est le cas d'ailleurs du laboratoire pfizer vous savez qu'ils font entre 20 et 30% de marge sur les vaccins alors que ces 20 ou 30% de marge pourrait être en fait réinjecter pour fabriquer plus de vaccins pour vacciner plus de monde et bien moi je dis nous disons avec force que le moteur ne doit pas être la recherche de l'argent le moteur pour trouver pour développer doit être un moteur de biens communs en hauteur d'humanité mais et clémentine autain à moins de trouver le moyen de changer peut-être les âmes où les esprits est-ce que vous pensez que là en l'occurrence dans ce cas de figure le laboratoire aurait été aussi vite parce que c'est vrai que des moyens considérables ont été mis en oeuvre pour développer des vaccins à une vitesse record est ce que si on était dans le scénario que vous évoquez à dire de bonnes âmes est ce que ça ne leur ai pas pris beaucoup plus de temps mais qu'est ce qui est intéressant dans la vie vous vous pensez que ce qui est le moteur absolue c'est de gagner de l'argent non pas parce que je pense mais ce n'est pas une jeune dame on peut aussi imaginer qu'il y ait des gens et il y en a beaucoup et beaucoup en france qui travaille r les infirmières les médecins qui parfois travail pour pas beaucoup d'argent et qui font ça pour de fonctionner si tous les laboratoires étaient publics par exemple ça par exemple c'est quand je vous parle de licence globale il s'agit justement de faire tomber dans le domaine public oui la question du public c'est à dire monde sous l'autorité des états il mais c'est pour tout le monde du point j'entends bien ça serait possible d'où les laboratoires étaient publiques dans le monde vous le savez aussi l'argent qui a été injecté et de l'argent public pour la majeure partie de ce qui a été dégagée aux états unis en particulier c'est à dire que c'est la socialisation de la recherche publique puisque on y met beaucoup d'argent mais ensuite c'est la privatisation des profits sur les vaccins au mépris au mépris de la vaccination de tous de là vous parlez d'un monde et en fait non je parle d'un monde à portée de main et je pense qu'on peut commencer par un bien commun de l'humanité qu'est la santé et je suis pas en train de vous dire qu'on va tous faire entrer dans le giron public je suis en train de vous dire qu'il ya des secteurs majeurs majeur vitaux qui doivent échapper aux intérêts privés parce que il en va de notre santé et si nous avions fait de la sorte alors nous aurions davantage de vacciner aujourd'hui alors aussi les doses qui ont été commandés par l'union européenne vous le savez pourquoi elles sont pas arrivées elles ne sont pas arrivés parce qu'on les a payés à un prix qui était moyen alors que d'autres ont payé plus cher est que ce sont ceux là qui ont été les premiers servis donc bien que cette logique est une logique qui est en rupture avec l'égalité avec ce qui nous permet de faire face à l'échelle planétaire au drame qui est le nôtre donc la vaccination c'est l'espoir de s'en sortir c'est l'espoir de s'en sortir et donc il faut que cela échappe aux intérêts financiers à la marchandisation lorsque emmanuel macron a choisi le couvre feu plutôt que leur confinement vous considériez vous en conter lui d'ailleurs d'un d'une réelle d'une région d'un département compliquer la seine saint denis est bien que c'était que c'était une bonne décision 2 est bien de deux plutôt choisir le couvre-feu qu'un confinement qui aurait été bien plus dramatiques en termes de conséquences sur si on prend votre département de scénario ni parisien sur donc vous avez applaudi comme les autres en disant c'était il fallait aller jusqu'au bout du bouton qu'on pouvait tenir je n'ai pas souvenir d'avoir eu de grands applaudissements pour le président l'a expliqué ce que je sais en revanche avec banquiers tout salarié peut être d'accord qui est tout à fait vrai c'est que nous savons qu'il y a un coût très élevé à un confinement tel que nous l'avons vécu l'année dernière pour un profit qui n'est pas aussi simple à évaluer si on est dans un régime autoritaire on ferme tout on est capable de tenir c'est vrai qu'on peut endiguer bon mais sinon c'est pas aussi simple que cela d'accord en revanche on sait désormais qu'il y a des coûts induits qui sont aussi dramatique sur le plan si oui j'allais dire c'est qu'au logique mais signale aussi sur le plan social et donc humain et donc enchaîne aussi potentiellement des enjeux de mortalité et de santé très important donc c'est pour ça qu'il faut évaluer l'ensemble des conséquences l'ensemble des facteurs qui sont en jeu quand on prend une décision de confiner complètement où il faut faire quoi aujourd'hui une d'après vous moi je le redit l'urgence pour moi c'est la vaccination et c'est pourquoi j'en veux énormément gouvernement parce que si on est capable de vacciner très vite notamment les personnels qui sont au front on avait vu sur les personnels soignants mais aujourd'hui l'actualité nous emmène vers les enseignants en seine-saint-denis c'est dramatique absolument dramatique et j'estime que monsieur blanc caire met en danger la communauté éducative et les élèves donc qu'est-ce qui voudraient faire par exemple dans les écoles dans les écoles il faudrait qu'ils aient des masques ffp2 disponible pour tout le monde il faudrait que les tests salivaires qui ont été là encore un fiasco et bien qu'on puisse tester de façon correcte il faudrait aussi qu'on ait des jauges moins grande qu'il y ait davantage de personnel et ça c'est possible de les recruter parce que quand vous avez un enseignant absent et qu'il n'est pas remplacé forcément vous avez des élèves qui vont dans des classes qui sont déjà surchargés donc tout ça ne peut pas marcher et il ne peut pas faire comme s'il découvrait le problème ça fait un an que c'est sur la table et mentir le jeu comprend la colère des enseignants et des parents d'élèves en particulier en scène fanny la non fermeture des écoles est présenté par le gouvernement comme une sorte de position exemplaire que la france est la seule à avoir réussi à tenir ou à peu près la seule à avoir réussi à tenir vous ne soutenez pas l'exécutif sur ce point signe à quel prix moi je suis pour le donc s'approcher à payer sanitairement moi je me dis je suis pour l'ouverture il considérait le tribut sanitaire est trop lourd je suis pour que nous ne vivions pas sous cloche voilà je suis pour que les élèves de seine-saint-denis accès à l'éducation simplement site pour que cet objectif soit honoré correctement il fallait que le ministre de l'éducation prennent un certain nombre de mesures qui n'a pas prise et c'est pourquoi je dis il met en danger la communauté éducative d'où ma colère ma colère c'est pas de lui reprocher aujourd'hui de laisser ouvertes les écoles un colère c'est 2 constater que ce gouvernement ne s'est pas protégés voilà sinon c'est trop facile de dire il suffit d'ouvrir les écoles tant pis débrouillez vous vous avez des protocoles sanitaires qui arrive que j'allais dire quasiment toutes les semaines un un pratique je vis avec un enseignant jeux géants et des fois c'est à mourir de rire c'est triste je vais mourir de rire c'est à pleurer en réalité mais je veux dire à mourir de rire quand on est dix fois et ray aérer les classes ça fait un an que c'est comme ça bon je vous dis la vérité mon mari mme dans une classe n'y a pas deux il n'y a pas de fenêtre donc il fait comment on n'était pas capable d'avoir des systèmes d'aération depuis un an qu'on sait que le problème est là on n'a pas été capable de trouver des systèmes d'aération et coûter environ où on se demande si on vient en france je lui dis on dire un mot de voir venir un peu à la politique politicienne c'est très politique laetitia n'est pas là on va parler d'un enjeu important puisque c'est 2022 l'élection président avec là aussi comme le vaccin en espoirs de sortie de crise les élections de 2000 va te un espoir de sortir aussi de la macro d'idra alors on va voir si vous avez pour rentrer dans la maison la macro dit en quelque sorte si ça ne vous proposer yannick jadot en tout cas lui propose aux forces de gauche de se retrouver autour d'une table afin dit-il de construire un grand projet d'espérance pour 2022 olivier faur pour le ps famille roussel pour le parti communiste benoît hamon pour génération ont immédiatement accepté la proposition par la main tendue jean luc mélenchon aussi mais lui plus prudemment avec des réserves notamment sur l'idée d'un programme commun ou d'une candidature commune il dit lui jean-luc mélenchon l'urgent c'est un pacte de non agression de quoi s'agit-il d'un pacte de non-agression entre leaders de la gauche mais croyez que ça peut suffire à faire gagner la gauche tu pars à porte parole de jean luc mélenchon non non je vous parle ce que je comprend en tout cas et je partage cette idée que si déjà on pouvait s'organiser pour résister en commun aujourd'hui ici maintenant ça serait bien or il est arrivé récemment que nous tendrons la main aux uns et aux autres pour organiser des initiatives par exemple sur le terrain des libertés mais on pourrait aussi en imaginer sur la question sociale parce que nous sommes en train de vivre un carnage absolument historique est dramatique et qui est déjà là mais qui est aussi devant nous pour tout ça en effet on aurait besoin de prendre la main collective donc voilà c'est ce qu'il dit et je pense qu'il a raison donc au un chemin et chercher à créer des passerelles au sein dé gauche et des écologistes vous connaissez ma position depuis longtemps j'y suis favorable et je constate que yannick jadot qui a pas si longtemps encore expliqué qu'il fallait créer un chemin entre macro et mélenchon aujourd'hui s'adresse à toutes les gauches et les écologistes jusqu'à jean luc mélenchon donc je prends acte de se bouger et je m'en félicite dieu vous dire franchement je m'en félicite maintenant il faut se parler il faut se parler franchement aborder les questions qui fâchent et ne pas se leurrer non plus sur l'idée que simplement s'unir permettrait justement d'être un vaccin par rapport à aux duels qui vit qui vire un peu audio entre marine le pen et emmanuel macron on a besoin de bien plus que ça on a besoin d'une dynamique politique ni voyez ce que je veux dire et cette dynamique politique à mon sens il faut la créer à partir d'un projet qui soit un projet porteur de transformation en profondeur de la société donc des bâtons sixième république qu'est ce qu'on fait de l'europe on parlait tout à l'heure sur les biens communs de l'humanité comme on les organise parlons aussi transition bifurcation écologique tout ça doit être au menu des discussions tant mieux si on se parle et d'essayer d'avancer le plus possible vers ce qu'on peut dégager de commun ils revenus reste peu de temps clémentine autain audrey pulvar l'ex journaliste devenu tête de liste pour le parti socialiste aux régionales à paris a créé la polémique après les révélations de la présidente de l'unef qui reconnaissait des réunions interdites aux blancs audrey pulvar a dit dans une interview qu'elle n'admettait pas que l'on puisse jeter une femme blanche où un homme blanc dehors mais cocon ce conte cautionne qu'on puisse lui demander de se taire peut-on tenir ce genre de propos lorsqu'on est un responsable politique car cela ça revient en quelque sorte à trahir le principe républicain d'idéal ou en tout cas le principe d' idéal républicain votre question est un peu un peu étrange parce que oui bah je vous demande juste si c'est ses responsables pour moi ce qu'elle permet à pauline ça je te dis responsable de la sarre d'audrey pulvar c'est au total dans ce qu'elle a dit sans regarder dans le menu détail le point de vue qu'elle a défendu de manière globale c'est de dire que oui dans l'histoire et aujourd'hui encore il y as besoin que des catégories opprimés puissent se parler entre elles voilà et ça ça me paraît être au coeur de l'engagement à gauche et ce n'est pas simplement aujourd'hui ça fait partie de l'histoire et je vois qu'il y à une offensive de la droite et de l'extrême droite qui essaye de mettre à son agenda 1 la façon de regarder les propos d' audrey pulvar et d'autre la mosquée de 13 ans il ya beau moi je vous demande de vous engager sur ce qu'elle a dit est ce que vous voulez le manga sur ce qu'elle a dit je suis à ce que vous êtes d'accord georis gary orr avec le point de vue général qu'elle a défendus qui dit que oui les victimes ont le droit de s'auto organiser et de se parler librement entre elles voilà ça fait longtemps qu'elle a dû défendre je ne partage pas toutes les phrases qu'elle a dit mais c'est pas le sujet on va pas aller dans toutes les phases moi je vous pose une question quand christian jacob respecter la règle du jeu on veut moi je voudrais compléter la question d'aller si c'est à dire de vous poser des questions je ne crois pas les règles du jeu j'aimerais comprendre en quoi la parole d'un blanc dans une réunion de noir où la parole d'un homme dans une réunion femme doit être considéré à priori comme non pertinentes pour moi c'est exactement ce à quoi reviennent les propos si si c'est lui demander de se taire c'est à dire c'est considérer a priori que ses propos ne seront pas pertinent ce que ce qui est reproché à audrey pulvar c'est ce propos non non non c'est d'avoir défendu comme ça a été le cas sur l'unef d'avoir défendu la possibilité de réunions non mixtes c'est ça c'est ça le procès de riom pour le feu en premier c'est absurde c'est absurde franchement tout ça est absurde qu'est ce qui est absurde mais le débat qu'il ya autour de juste cette phrase sortie de s'entendre avec le ps en est s'en est ému mais le ps est contre les réunions non mixtes alors que vous même vous n'êtes pas affolé d'avoir entendu et je viens là dessus christian jacob ce matin interviewé par un de vos confrères marc fauvelle qui lui demande s'il est choqué par le fait que le club de l'automobile soit fermée aux femmes silence il ne dit rien alors marc fauvelle lui dit et par contre est ce que quand il ya des réunions de femmes battues non couvertes aux hommes est ce que ça vous choque et il répond oui je ne suis pas d'accord avec ces réunions et ben moi ça pour moi c'est un scandale absolu parce que des lieux non mixtes des lieux non mixtes il ya madame pécresse qui est monté dans les tours elle même a fait une réunion non mixtes en réunissant 600 femmes élues en ile de france et elle s'en est glorifié c'est une réunion non mixtes on est bien d'accord quand vous avez des réunions nomix dans les loges maçonniques qu'est-ce qui hurlent heureusement on hurle pas cet endroit des réunions non mixtes y en a à peu près partout oui mais là on s'est donc la question de la parole de alors d'abord si on parle de réunions non mixtes parce que là ce qui était un peu mais voulait bien la différence laure adler avait pris la difficile à la chaîne en mai mais sans dire on peut laisser entrer le blanc où la blanche à condition qu'ils se taisent parce que c'est quand même ce qui a été dit et voyez bien que là ya une subtilité qui fait oui qui crée le malaise je vais vous dire les choses ils reviennent en 10 secondes en dix ans que je vais vous le dire très franchement je ne suis pas la porte parole d'audrey pulvar d'ailleurs vous savez même que je présente une liste elle en présente une bien sûr par contre ce que je sais c'est qu'il ya une offensive de la droite et de l'extrême droite très forte que sur l'unef la mode donc je suis désolé mais je serai solidaire avec audrey pulvar même si mes formulation fumée formulation les siennes sont les siennes mais méfions-nous mais l'opération politique négociée matin merci merci à vous et on se retrouve mardi prochain merci à vous [Musique] du grand nord canadien jusqu'à ushuaia toute l'actualité politique économique culturel et social du continent américain gap amériques présentée par elisabetta là à regarder sur france 24 et france 24 points comme [Musique]