Migrants: Cambadélis reproche à Collomb «son vocabulaire technocratique de flux, de stocks, de tri»

[Musique] bonjour à tous merci d'être avec nous pour une nouvelle démission du talk le figaro j'ai le plaisir aujourd'hui d'accueillir jean christophe cambadélis bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes vice président du parti socialiste européen et vous avez bien évidemment diriger le parti socialiste français pendant ces trois dernières années vous avez publié très récemment cet essai la gauche de demain sera girondine on va y revenir dans un instant mais tout d'abord j'aimerais avoir votre réaction sur ses propos de laurent wauquiez tenue dans l'enceinte d'un cours dans une école de commerce nicolas sarkozy qui aurait mis ses ministres sur écoute gérald darmanin qui finira comme jérôme cahuzac est ce que vous considérez comme l'a dit xavier bertrand que laurent wauquiez cette remise alors je pense d'abord que la méthode est détestable l'enregistrement oui l'enregistrement à l'insu de son plein gré on va dire la méthode est détestable mais les propos aussi et peut-être que la nourrice l'aude bon je ne suis pas certain qu'il y ait eu une intention de la part de laurent wauquiez de faire passer par ce média le fond de sa pensée ce n'est même stratégie mais ça exprime le fond de sa pensée oui il est pris au défilé du langage comme aurait dit un un grand psychanalyste et donc c'est la manière dont il voit les gens qu'on entend qu'il voit la politique d'un certain danse et d'un poilu alors après est-ce que ça le dessert je ne suis pas sûr parce que pendant 48 heures on n'a parlé que de lui certains l'ont affublé de deux trump wii qui n'a pas trop mal réussi aux états unis donc d'un certain point de vue c'était pas voulu ça le révèle mais ça le construit aussi est-ce que vous ces propos vous ont choqué vous êtes un dirigeant politique de premier plan vous êtes maintenant un peu plus en retrait est-ce que vous aussi vous aviez des propos aussi cachent dans des cercles plus restreints dans des formats plus plus restreint non vous savez moi je pense qu'il faut être bienveillant même condamné avec des avec des hauts depuis très longtemps qu'il faut être bienveillant même avec des journalistes même avec des étudiants dans un court même quand on dit que il ne faut pas de décalage entre le discours annoncé puis le discours privé puis après s'il pensait que nicolas sarkozy l'écoutait que ne l'at il dit auparavant on pensait qu'il y avait une cellule autour de emmanuel macron pour déstabiliser monsieur fillon je n'en suis pas certain en tous les cas je pense que les coûts venait souvent de de la droite quant au jugement sur monsieur darmanin ça fait fi du de la présomption d'innocence ce qui est assez dommageable pour quelqu'un qui veut être candidat à la présidentielle on va passer à un tout autre sujet jean christophe cambadélis cette semaine gérard collomb que vous connaissez bien puisqu'il était dans vos rangs il a encore quelques mois présente son projet de loi sur l'asile et sur l'immigration vous avez publié une tribune la semaine dernière sur le huffington post pour lui demander en quelque sorte un peu plus d'humanité vous l'avez interpellé pour lui dire du courage gérard voilà ce que nous attendons de toi le courage de ne pas oublier qu'ils tuent a été vous pensez qu'il s'est oublié qu'ils ont conquis la vraiment oublié son adn politique avec ses projets de loin vous savez l'histoire de colons c'est l'histoire d'un socialisme humaniste qui devient de plus en plus libérale mais qui garde sa dimension humanisme humaniste et j'ai l'impression que là il a rompu toutes les amarres ce que je lui reproche ce n'est pas de travailler sur cette question essentielle posée dans la société française et dans toutes les sociétés occidentales qui est la question des flux migratoires ou de réfugiés ce que je lui reproche c'est la manière dont il en parle c'est une semaine et a bu l'air si son vocabulaire technocratique de flux de stock de tri c'est depuis des êtres humains et on déshumanise ans les gens qui sont chez nous par hasard par volonté ou parce que ils sont dans des situations difficiles on ne fait pas avancer les choses et j'ai un peu peur que ce projet ce texte porté par lui conduisent à une situation beaucoup plus grave que celle que nous connaissons aujourd'hui c'est à dire que les réfugiés comme les migrants ne vont plus à l'est dans des camps plus là le temps que l'on de rétention et de 90 jours de 45 à 90 jours je me souviens en son temps contre il était passé à sept jours ce que tout le monde disait l'aï laissé c'est un temps qui est très très important et je pense que il pose un problème du point de vue des libertés publiques et en même temps il ne sera pas en capacité de le tenir pour des raisons budgétaires évidemment vous ne croyez pas finalement à l' équilibre que défense gérard collomb sur ce texte dont il est très déséquilibré dans la forme comme le ps va la combattre on peut comprendre que le parti socialiste n'était pas favorable ce texte mais c'est pas les seuls on va venir avec votre essai que vous avez publié récemment la gauche de demain sera girondine aux éditions jean jaurès vous comparez dans ce livre le en même temps d' emmanuel macron avec l'art de la synthèse que pratiquait françois hollande le maquereau nisme c'est du hollandisme écouter qu'est ce que c'est que dans le même temps c'est une synthèse si on fait un peu de quelque chose est un peu d'autres de l'autre côté donc on l'a reproché ce jeu vous à extraordinaire on a reproché à françois hollande sont à rousson l'utilisation de la synthèse alors que rebaptisé d'une autre manière et emmanuel macron nous fait la même chose il est capable de à davos de de dire en anglais tout le bien qu il quand ils pensent de la mondialisation et du tout entreprises et puis en français de d'avoir un discours que ne renierait pas jean luc mélenchon de passer de davos aux agriculteurs etc sa simplicité dans son discours non c'est une succession de discours qui nuit à la cohérence et ce qui est temps que ce qu'on est en train de voir en ce moment c'est que la france ne sait pas où elle va c'est là c'est le bougisme c'est la réforme pour la réforme c'est alors il ya une volonté libérale évidente mais c'est fait des zigzags d'éléments différents de cap vous pensez la nuit macron oui c'est une modernisation libéral à kuching zag pourquoi vous préconisez davantage de décentralisation dans ce texte en quoi ça peut être une bonne chose pour le parti socialiste et plus généralement la france parce que tout le monde constate que ça ne fonctionne pas l'hyper centralisation ne fonctionne pas la décision en fin de compte qui est celle de bercy la décision de diriger la france à partir d'un seul homme ça ne fonctionne pas et je crois que dans les élections présidentielles il ya un contresens les français n'ont pas voulu le dire il nous faut quelqu'un qui nous incarnons qui décide en lieu et place de nos ils ont dit nous voulons décider et le résultat a été que la centralisation a été encore plus forte que ne le permet de la vème république c'est un retour à 1962 pour quelqu'un qui se veut moderne ça pose quand même un vrai succès l'avenir c'est la décentralisation rapprocher les citoyens des lieux de pouvoir c'est de la déconcentration paris ne peut pas absorber toute la france vous voulez des nouvelles idées et ce que vous en voyez dans cette campagne pour le congrès au sein du parti socialiste alors je je je pense que mes amis sont à cette étape très proches les uns des autres sur la ligne politique sur la ligne politique ils sont dans une opposition de gauche mais réaliste à emmanuel macron même emmanuel maurel qui est sur une belle pelouse manuel morais là si vous lisez bien son texte a recentré ses propos donc stratégiquement je crois qu'il y à un accord maintenant le désaccord porte sur la forme du parti social disent comment le faire vivre quel est ou on met le curseur dans l'analyse du 2 du précédent quinquennat vis-à-vis de françois hollande comment se comporte avec nos partenaires mais le ni macro ni mélenchon est aujourd'hui la position centrale du parti socialiste et ça me convient bien alors lequel de ces candidats vous allez soutenir moi je vais soutenir personne vous savez maintenant je suis en retrait avait notre préférence parmi les quatre ans que ce sont tous des amis que je fréquentais avec qui je déjeune régulièrement donc je voudrais en fâcher aucun est ce que vous êtes favorables à ce qu'il ya un débat entre les quatre candidats pour écouter justement les positions des positions des uns et des autres moi je suis favorable à toute publicité autour du parti socialiste s'en serait une elle serait bienvenu parce que sinon on ne va pas voir l'enjeu de ce congrès qui est un enjeu quand même important pour relancer le parti socialiste le reformuler le rénover et on finira par dire tiens bayane inquiets a été lu on sait pas pourquoi donc tout ce qui permet de la transparence et de la publicité pour le parti socialiste et pour ceux qu'on devrait me semble bienvenue que représente pour vous le ps aujourd'hui dans le champ politique française le ps et combien d'adhérents et qu'elle l'espace politique peut-il occuper encore aujourd'hui à écouter le bsc près de cent mille adhérents quand même c'est 100 milliards oui c'est cent mille adhérents pas obligatoirement de votants mais sans en aveyron c'est plusieurs régions ce que d'autres partis n'ont pas c'est le premier groupe parlementaire au sénat et à l'assemblée nationale le deuxième au sénat quand même c'est 35 conseils départementaux dont boxer dans les locaux cela qu'il faut s'appuyer beaucoup d'élus bobos et en tant que force militante certes ils font moins de bruit que la france insoumise mais ils sont existants dans tous les départements dans tous les cantons nous dire et ont donc je souhaite une force qui est là je dirais que l'appareil existe maintenant il faut qu'il trouve sa force propulsive il faut qu'il redevienne un parti qui agrège c'est ça l'objectif des années redeviennent attractifs et justement les élections européennes approchent pour vous quel peut-être le positionnement politique du parti socialiste à côté de l'offre très progressiste et pro européenne d' emmanuel macron et est ce que pierre moscovici pourrait être la bonne personne pour mener cette liste moi je pense que pierre moscovici pourrait être la bonne personne mais il a dit qu'il n'était pas candidat à cette étape alors je pense que le parti socialiste à d'autres candidats possibles mais le problème est celui d'une stratégie et cette stratégie c'est de rassembler la gauche réaliste 2 martin schulz acip race c'est à dire celle qui peut porter majorité au parlement et rassembler les gauches pour une orientation qui soit le renouveau de du parlement européen et de l'europe dans une situation où la prise européenne est forte mais aussi la crise des états nations puisque dans tous les états dans chaque état il ya une crise politique très forte vous dites conventionnelles oncle paul parce que vous prodigué de nombreux conseils à la fois aux socialistes mais aussi à des macros nist s'il ya vraiment des marcheurs qui viennent vous voir faut pas le dire il se fait taper sur les doigts mais il y en a quelques-uns qui vient de casser la croûte avec moi oui pourquoi c'est pour entendre vos conseils politiques mais il ya eu il ya pas simplement de ce côté là il ya aussi d'autres noms d'autres formations politiques des syndicalistes donc voilà il ya beaucoup de monde qui qui discute avec moi politiques eux et qu'ils me donnent leur sentiment sur ce qui est en train de se passer une dernière question avant de passer à celles des internautes il ya une manifestation le 22 mars notamment des cheminots par rapport à la réforme de la sncf et de la remise en cause du statut les francs soit soumise va soutenir ce mouvement est ce que vous pensez que le ps doit aussi soutenir le cheminot je sais pas ils le décideront c'est une manifestation préventive parce que le rapport présenté aujourd'hui ne sera pas obligatoirement ce qui sera mis sur la table au moment de la négociation mais il y a de quoi s'étonner et peut-être revendiquée par rapport à ce que souhaiterait le gouvernement sur 7 sur la sncf ça vous inquiète les orientations de ce rapport spinetta le rapport spinetta a des points intéressants il indique en quoi on a fait le tout tgv on a un peu abandonné le maillage mais en même temps dans ce qu'il propose ça continue dans ce sens c'est à dire qu'on est en train de réduire on veut réduire on veut réduire à la fois la sncf et le maillage national mais en même temps dans les régions mais en même temps évidemment il ya des déficits et il faut les traiter donc c'est peut-être une réforme qu'il faut mettre en place pas obligatoirement dans le sens que l'on propose aujourd'hui merci beaucoup jean christophe cambadélis merci à tous restez avec nous tout de suite on pose vos questions avec julie coulon profit [Musique] bonjour julie bonjour machine mon jour jean christophe cambadélis bonjour alors ça commente énormément sur le chat du figaro on a une question de flou du pont qui nous dit comment faire encore du social avec un endettement français de 2200 milliards d'euros alors d'abord le social peut être un investissement c'est à dire que faut pas avoir une vision totalement comptable de notre déficit et de notre structure économique j'observe qu'il ya des pays qui ont des derniers vêtements beaucoup plus importants les états unis par exemple et ça ne les empêche pas d'être compétitif à l'échelle mondiale donc pour moi le déficit ne réduit pas les marges de manoeuvre du social alors on a une autre question de nasser qui veut que vous mettiez les pieds dans le plat et vous demande que pensez-vous de la sphère tariq ramadan que ce que je pense de la sphère tariq ramadan mais je peux pas mettre les pieds dans le plat parce que nasser que je me connais pas c'est que il ya l'indépendance de la justice mais moi je suis je l'aï dit tout à l'heure pour darmanin je le pourrai le dire pour d'autres je suis vraiment pour le respect de la présomption d'innocence l'écoutent des plaintes des femmes il faut pas non plus au nom de cela ne pas écouter ce qui est dit est donc je respecte la démarche de la justice charles étienne on peut parler de ce mot difficile de faillite du parti socialiste qu'est ce que vous lui répondez des faillites c'est peut-être un peu fort le parti socialiste était confronté à des difficultés qui n'ont pas été simplement dû à son orientation c'était aussi dur un contexte économique à une situation budgétaire qui lui avaient été laissés et aux difficultés dans notre pays qui on va dire rechignent à la réforme et manuel macron qui vient de faire une chute considérable dans les sondages en sait quelque chose donc c'est c'est ensemble là qui a conduit à la situation difficile du parti socialiste on a une question de gens qui nous demandent après la fuite des socialistes vers la république en marche lors de la campagne présidentielle vous croyez toujours en une gauche marqué assemblée et fédératrice oui parce que le chemin que je propose pour la gauche et celui d'environ 10 mais pas d'une centralisation politique nationale le jacobinisme qui est la position commune de l'ensemble des partis politiques et je crois que dans cette réforme fondamentale de la société française et de ses institutions il y à là la possibilité au parti socialiste de se régénérer et je ne pense pas qu'il faut réfléchir le parti socialiste dans dix ans il y a un côté macro et il ya de l'autre côté mélenchon faut réfléchir le parti socialiste en terme de proposition et agrégé ceux qui seront d'accord avec celle ci n'a une question de romain qui donc c'était un commentaire qui est sortie lorsque vous parliez de gérard collomb et de sa politique migratoire il demandait at il vraiment rompu avec le ps ou est ce que c'est un nouveau ps assumer en quelque sorte et il ajoute le ps a été le bulldozer du libéralisme qui nous écrase aujourd'hui c'est un constat un peu difficile bulldozer il veut dire que c'est lui qui sait le parti socialiste c'était le bulldozer du libéralisme ne soutiendrais si je comprends bien sa forme moi je pense que gérard collomb a connu une évolution politique dans le parti socialiste il a défendu de plus en plus des positions sociales libérales pas social démocrate social libéral et il a vu ans emmanuel macron quelqu'un qui pouvait réaliser son projet mais en même temps je ne lui connaissais pas cette position où ses positions en termes d'immigration et de réfugiés qui le développe aujourd'hui comment vous voyez à la structuration d'un sous-groupe issue pour majorité des rangs de la gauche au sein de la république en marche animée par brigitte bourguignon vous connaissez oui moi j morillon a été ma secrétaire national très longtemps s'il y en europe c'est que le groupe ne satisfait pas sinon il n'y aurait pas de ce groupe donc pour moi c'est la manifestation certes encadré est toléré d'une interrogation sur l'orientation du gouvernement et puis peut-être la volonté de compenser une dérive centre droit qui ne permet plus à quelques socialistes de trouver dans les manuels macron le social-libéral reformulant la gauche qu'ils avaient souhaité un moment donné ça peut devenir une fronde vous pensez ne sais pas c'est les sujets qui le diront mais vous savez à partir du moment où un groupe se constitue dans quelques parties que ce soit il a vocation à s'exprimer et s'il s'exprime et s'il veut être entendu si généralement pas sur l'orientation fondamentale au central de la formation dans laquelle il est alors pour finir on a beaucoup de internautes qui utilisent le terme gauche caviar en parlant de en parlant du parti socialiste alors qu'est ce que vous pensez de ce terme c'est une méconnaissance du parti socialiste je ne dis pas qu'il n'ya pas dans le parti socialiste des gens aisés évidemment mais quand vous vous baladez dans le pas de calais dans le nord dans l'est de la france ce sont des militants qui ne sont pas de la gauche qu'elle est là ils ne sont pas mauvais sont pas nés avec une cuillère d'argent dans la bouche et représente très bien la france telle qu'elle est aujourd'hui donc laissons de côté ces caricatures ation de ces carrés qui d'accusations hâtives merci beaucoup merci beaucoup jean christophe cambadélis merci d'avoir été avec nous on se retrouve demain avec aurélien taché et député la république en marche [Musique]